Faut-il le retour de grandes figures politiques au gouvernement ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Jean Garrigues, historien spécialisé dans l'histoire politique et président de la Commission internationale d’histoire des assemblées.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-12-16##

Transcript

00:00Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:04Bonsoir madame, bonsoir mademoiselle, bonsoir monsieur.

00:08Et si nous parlions d'abord de la France.

00:11Et j'attendais, je ne vous le cache pas, ce moment avec un peu d'impatience.

00:15La gauche caviar découvre la tête de vous.

00:18Moi président de la République, je ferai en sorte que mon comportement soit à chaque instant exemplaire.

00:24Mais il faut laisser ceux qui veulent travailler plus pour gagner plus le faire.

00:28L'absurdité des 35 heures, c'est empêcher les gens de travailler.

00:31Je reste droit dans mes votes et je ferai mon travail.

00:34Mais vous avez tout à fait raison monsieur le Premier ministre.

00:36Lui c'est lui et moi c'est moi.

00:38Je vous demande de vous arrêter.

00:40Je vous ai compris.

00:42Et François Bayrou recevez aujourd'hui donc les différents partis à Matignon.

00:46C'est le RN qui a ouvert le bal ce matin en tant que groupe le plus important à l'Assemblée Nationale.

00:51Le Premier ministre peaufine donc son gouvernement qu'il souhaite resserrer et dominer par des personnalités d'expérience.

00:58Alors parlons vrai.

00:59Qui verriez-vous comme personnalité d'expérience pour rentrer au gouvernement ?

01:02Est-ce que ce ne serait pas un constat d'échec pour le nouveau monde d'Emmanuel Macron ?

01:07Après avoir déjà adoubé pour Matignon Michel Barnier élu pour la première fois dans les années 70

01:13et François Bayrou élu pour la première fois dans les années 80.

01:16Et à cette question, faut-il le retour des grandes figures politiques au gouvernement ?

01:20Vous dites non à 71%.

01:2271% voulaient réagir.

01:24Le 0,826.

01:25300.

01:26300.

01:27Et nous sommes ravis d'accueillir Jean Garrigue qui est avec nous.

01:29Historien, Président de la Commission Internationale d'Histoire des Assemblées.

01:32Jean Garrigue, bonsoir.

01:34Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:36Philippe Bilger, le retour de ces grandes figures politiques.

01:39D'une part, la question de Sud Radio est vraiment pertinente.

01:45Le premier point, on ne doit plus parler du nouveau monde.

01:50Ça fait longtemps, dès le début du mandat d'Emmanuel Macron,

01:56le nouveau monde a été radicalement supplanté par l'ancien

02:00et je dirais même, sur certains plans, encore plus ancien que celui qu'on qualifiait d'antique auparavant.

02:07Deuxième élément, bien sûr, il faut des personnalités d'expérience dans le gouvernement.

02:13De François Bayrou, c'est d'ailleurs assez conforme à son style qu'il veut d'apaisement

02:19et d'une intelligente temporisation.

02:23Mais le problème, qui voudra entrer dans ce gouvernement ?

02:27J'y vois un avantage, c'est qu'évidemment, plus on met de personnalités d'expérience dans le gouvernement,

02:34moins dans la périphérie ou à l'extérieur, il y a de tensions purement politiques.

02:40Mais qui, encore une fois, voudra y venir ?

02:44Moi, je pense que c'est plus facile de rentrer dans le gouvernement de François Bayrou

02:48que de rentrer dans celui de Michel Barnier.

02:50Parce que dans le gouvernement de Michel Barnier, vous étiez uniquement sous la décision de Marine Le Pen.

02:55Dans le gouvernement de François Bayrou, vous avez la gauche, pas simplement le PS,

02:59les écologistes qui font un pas en disant qu'on ne maniera pas la censure, sauf si.

03:04Donc je pense que c'est beaucoup plus facile, en fait, de rentrer dans le gouvernement de François Bayrou.

03:10Je ne dis pas que François Bayrou décrochera des parlementaires socialistes, il n'y arrivera pas, je crois,

03:14absolument pas, il a peut-être essayé, en tout cas ça ne marche pas.

03:17Mais vous avez des personnalités.

03:19On parle beaucoup, par exemple, de Ségolène Royal, qui est quelqu'un qui est très cher à mon cœur, bien sûr.

03:23Mais vous savez, vous faites rentrer une Ségolène Royal dans le gouvernement de Bayrou,

03:27d'un seul coup, il y a autre chose qui s'installe.

03:30Pierre Moscovici, il est à la cour des comptes.

03:32Est-ce que personne ne veut aller à Bercy ?

03:35C'est très bien que pour le poste, voilà.

03:37Est-ce que Moscovici peut rentrer ?

03:39C'est plus facile, de mon point de vue, pour des personnalités, maintenant,

03:43de rentrer avec Bayrou qu'avec Barnier.

03:45Jean-Christophe Kouvi ?

03:46Je pense qu'effectivement, le thème est à l'apaisement.

03:49On voit bien que, de toute façon, l'Assemblée nationale, ça devient un champ de bataille quotidien,

03:52avec des tranchées.

03:54Il faut quelqu'un, justement, qui réussisse à faire cette synthèse.

03:56Il faut un gouvernement, peut-être, un peu « United Colors » au Benetton.

04:00Un peu tout éternant, justement.

04:02C'est déjà un peu tard.

04:04Mais voilà, l'idée, c'est quand même de lutter.

04:06Aujourd'hui, on le voit bien, c'est la fracture sociale.

04:08Et je reprends, c'était le terme de Jacques Chirac à l'époque.

04:10Il avait fait une campagne sur la fracture sociale.

04:12Aujourd'hui, on a une société qui est fracturée.

04:15Et je pense que le premier échelon, c'est justement de recoller un peu cette société

04:20et d'en faire une société unindivisible.

04:22Et pour l'instant, on est quand même loin du compte.

04:24Avec Jean Garrigue, qui est avec nous, historien,

04:26président de la Commission internationale d'Histoire des Assemblées.

04:28Et ce livre, en 2023, « Jours heureux quand les Français rêvaient ensemble ».

04:32Rêver ensemble, c'est ce qu'on a envie de se dire.

04:35Est-ce que là, les Français vont rêver ensemble, Jean Garrigue ?

04:39Malheureusement, j'ai peur que non.

04:42J'ai peur que les Français, la composition de ce gouvernement leur soit assez indifférente.

04:49Ce que je déplore, d'ailleurs.

04:51Mais on sait très bien l'état d'esprit des Français aujourd'hui,

04:55qui étaient à une défiance très, très, très forte envers leurs élus,

05:00leurs élites politiques, et d'abord envers le président de la République.

05:05Ce qui est sûr, en revanche, c'est que, comme le dit Françoise de Gaulle,

05:10je pense que François Bayrou a entre les mains, de par son histoire, de par sa culture,

05:16de par les liens qu'il a créés dans le monde politique,

05:20il a beaucoup plus d'instruments pour arriver à créer cette culture du compromis

05:25qui, aujourd'hui, est indispensable dans l'état actuel des choses.

05:29On ne peut pas avancer si, à un moment donné, les frontières ne bougent pas.

05:33Et c'est vrai qu'avec ce qui est en train de se passer,

05:37avec les mains tendues qu'on a pu voir, y compris des écologistes qui disent

05:43qu'ils ne censureront pas a priori, etc., des choses deviennent possibles.

05:47Maintenant, la question étant, est-ce qu'il faut des figures de l'ancien monde,

05:54justement, dans ce gouvernement ?

05:58François Bayrou en est une, et je pense que c'est très important,

06:02et que c'est un premier élément positif.

06:04Parce que ce que veulent avant tout les Français, c'est sanctionner Emmanuel Macron

06:08et ce qu'il représente, il ne faut pas se le cacher, c'est ça.

06:11Et c'était l'esprit, d'ailleurs, de la motion de censure.

06:14Bon, qui choisir ? Effectivement, peut-être des personnalités

06:18qui appartiendraient à la nébuleuse de la gauche, mais pas au Nouveau Front Populaire,

06:24parce que je pense que le Nouveau Front Populaire ne voudra pas participer

06:28au gouvernement de François Bayrou, même les socialistes.

06:31Donc, peut-être des figures un peu emblématiques.

06:34Peut-être, évidemment, un Pierre Moscovici aurait sa place.

06:38Je suis moins sûr, malheureusement, pour Ségolène Royal,

06:41parce que son image, aujourd'hui, dans l'opinion,

06:45s'est un petit peu, comment dire, brouillée du fait de ses interventions médiatiques.

06:50Elle est très haut, dans le dernier baril, Bramait-Trifop, très très haut encore.

06:56Oui, oui, elle garde, c'est vrai, une côte de popularité très importante.

07:02Les choses, de ce côté-là, me semblent possibles,

07:06alors qu'elles ne l'étaient pas, très clairement, du temps du gouvernement de Michel Barnier, ça c'est sûr.

07:11– Philippe Bilger.

07:13– Mon cher Jean, est-ce que l'opinion publique ne s'intéresse pas,

07:18avez-vous dit, à la composition du gouvernement,

07:21précisément parce qu'auparavant, il n'y avait pas, dans ce gouvernement,

07:27par exemple celui de Michel Barnier, des personnalités à la densité telle

07:32que, finalement, un sentiment de confiance collective pouvait se créer ?

07:37Si, précisément, François Bayrou parvenait,

07:41et moi je serais ravi que Ségolène Royal y entra,

07:46mais est-ce que vous ne croyez pas que s'il parvient à rassembler autour de lui

07:52des personnalités en qui l'opinion publique, en dehors de quelques excités,

07:58peut avoir confiance, est-ce que ça ne changera pas,

08:02peut-être au niveau élémentaire et politicien,

08:05le regard qu'on porte sur les limites et la possible puissance de ce pouvoir mis en place ?

08:13– Je l'espère, évidemment, il y a tout un travail de retissage des liens avec les citoyens,

08:22c'est ça, me semble-t-il, l'essentiel, ça passera aussi par des résultats,

08:27alors ça passe aussi dans la mesure où la raison d'être du gouvernement de François Bayrou,

08:34à mon sens, c'est cette ouverture vers la gauche,

08:37puisque le problème de Michel Barnier, c'est qu'il est obligé de ne négocier

08:41qu'avec le Rassemblement National, donc il faut essayer d'ouvrir à gauche,

08:45et là, si on ouvre à gauche, ça veut dire qu'on donne un certain nombre de gages à la gauche,

08:50ça paraît indispensable, parmi ces gages, il y avait cette proposition,

08:55Boris Vallaud et autres, autour du non-usage du 49.3 en échange de la non-censure,

09:02je pense que c'est quelque chose qu'on peut tenter,

09:05sachant que le 49.3 est très impopulaire,

09:09à tort, parce que le 49.3 me semble indispensable dans la Ve République,

09:13mais enfin, aujourd'hui, il est très impopulaire,

09:16on le considère comme quelque chose de presque liberticide et anti-parlementaire,

09:21donc voilà, il faut faire des concessions, y compris, je pense,

09:26sur cette pomme de discorde majeure qui est la fameuse loi sur les retraites,

09:31et essayer là-dessus d'avancer en allant peut-être vers un gel,

09:36et une grande conférence pour discuter d'un projet alternatif.

09:40Plus encore que les personnalités...

09:45Qui est-ce que vous voudriez voir rentrer au gouvernement ?

09:52Pierre Moscovici, Thierry Breton, Jean-Pierre Raffarin, Ségolène Royal,

09:56venez nous le dire, 0826, 300, 300, Françoise de Gaulle.

09:59– Vous avez des gens comme Yannick Jadot, par exemple,

10:03moi je vois tout à fait, attention François Bayrou...

10:05– Mais ce n'est pas vraiment le vieux monde ?

10:07– Oui, mais ça c'est un vrai sujet Cécile,

10:09mais la question c'est, est-ce que François Bayrou finalement ne va pas réussir ?

10:12Moi je connais François Bayrou, vous savez quand vous commencez

10:15dans les services politiques, dans les grandes rédactions,

10:18vous commencez toujours par suivre l'UDF, vous faites toujours les dents sur l'UDF,

10:21et donc tous les journalistes aujourd'hui de mon âge, ma génération,

10:25connaissent tous François Bayrou, et on sait quelles sont les qualités de François Bayrou.

10:29François Bayrou, il va nous coller un discours de politique générale,

10:32qui aura lieu d'ailleurs, je ne sais pas si vous savez Jean,

10:35mais le 14 janvier, il va nous coller un discours de politique générale,

10:39façon Nouvelle Société, François Bayrou il mange du riche à tous les petits-déjeuners.

10:43Il faut bien imaginer la campagne de 2007 de François Bayrou,

10:46c'est ce François Bayrou qu'on va avoir.

10:48Moi je me dis qu'on s'est tous poussés au bord du précipice en fait,

10:54et donc on a tous, tous les gens un peu responsables,

10:57ont tous le sentiment que maintenant, il faut essayer de faire voler ce truc le plus longtemps possible,

11:03en s'évitant une dissolution.

11:05Donc à mon avis, il est possible que François Bayrou réussisse en fait Jean,

11:10il est possible, je ne sais pas mais...

11:12Jean-Christophe Couvy.

11:13Moi je pense qu'il faudra un esprit chef de bande,

11:15c'est-à-dire qu'il faut vraiment cet esprit-là,

11:17avec vraiment un groupe qui veuille le suivre dans son histoire,

11:21et surtout c'est s'appuyer sur les piliers de la République, c'est les corps intermédiaires.

11:24Je suis d'accord.

11:25C'est-à-dire que la société, elle n'est pas bâtie que sur des hommes politiques,

11:27elle est bâtie aussi sur les corps intermédiaires.

11:29C'est la République sociale de Jean Jaurès.

11:30Et Jean Garry, que j'aime beaucoup, puisque j'aimais bien son livre sur Clémenceau,

11:33j'ai une citation, puisque c'est l'émission des citations,

11:36c'est « Les forts font leur chemin par eux-mêmes,

11:38les faibles se réunissent pour essayer de les en empêcher ».

11:41Ça c'est Clémenceau qui l'avait dit.

11:42Et quand on est dans la tourmente, il faut toujours se référer aux anciens,

11:45aux personnes qui ont marqué l'histoire,

11:47parce qu'eux des fois, ils trouvent les bons mots pour nous éclairer.

11:49– Et vous vous dites ça en me regardant, je vous remercie pour les anciens.

11:51Jean-Pierre est avec nous, 0826-300-300.

11:54Bonsoir Jean-Pierre.

11:55– Bonsoir.

11:56– Re-bonsoir.

11:57– Oui, re-bonsoir.

11:58– Qu'est-ce que vous souhaiteriez revoir au gouvernement ?

12:01– Autant le général de Gaulle disait « Après moi ce ne sera pas le vide,

12:05ce sera le trop-plein ».

12:06Autant là, c'est le grand vide.

12:08Donc vous n'avez pas été en mesure d'aligner plus de 5 noms.

12:11En parlant de l'enseignement,

12:13je pense que la génération Sarkozy-Hollande,

12:16quand on descend d'une case d'âge de moins de 10 ans en dessous d'eux,

12:20la personne, c'est ça le problème.

12:22Et si on regarde bien, quand on nous parle de gouvernement resserré sans arrêt,

12:28si on devait faire comme en 1979 à Crémont-Barre avec 15 ministres seulement,

12:33on aurait du mal à aligner 15 personnes qui tiennent vraiment la route sur chacun des sujets.

12:37– Je ne suis pas d'accord.

12:38– Pour info, le gouvernement parmi les secrétaires d'État, c'est 41 personnes.

12:43– Oui, je sais.

12:44Mais à l'époque, en 1979, on gérait le franc, on gérait la Banque de France,

12:47on gérait plein de choses.

12:48– Alors Jean-Garic, attendez, bougez pas Jean-Pierre.

12:50Philippe ou Jean-Garic après ?

12:52– Dieu sait que notre auditeur, Jean-Pierre,

12:56en effet a la nostalgie d'un passé qu'il estime glorieux.

13:01Moi aussi, je suis réactionnaire sur ce plan-là.

13:04Mais il ne faut pas abuser tout de même de la qualification

13:08en permanence médiocre de la classe politique d'aujourd'hui.

13:11Je suis persuadé qu'on pourrait trouver des gens tout à fait valables.

13:16– Jean-Garic, est-ce que ce ne serait pas novateur,

13:18ce que dit Jean-Pierre, une quinzaine de ministres ?

13:20Je ne vais pas prendre Raymond Barre.

13:21– À fouet, là !

13:22– À fouet, là !

13:23Je vais prendre les États-Unis, plus de 300 millions d'habitants.

13:26Je crois que c'est 17 membres au gouvernement aux États-Unis.

13:30Comment expliquer ?

13:31– Oui, mais c'est un pays fédéral.

13:33– Mais c'est un État fédéral.

13:34Dans le gouvernement, il y a 17 personnes.

13:36Je prends entre 15 et 17.

13:37Est-ce qu'on ne pourrait pas, parce qu'il y a beaucoup de ministères,

13:40comme le dirait Cécile, à fouet, là ?

13:42– Non.

13:43C'est vrai, c'est le grand fantasme du gouvernement resserré

13:47qu'on nous sert depuis des années.

13:50En la circonstance, ça me fait penser à ce qu'était

13:55le grand ministère Gambetta de 1880,

13:58mais ça nous amènerait un peu trop loin.

14:00En la circonstance, c'est vrai qu'un ministère un peu commando,

14:03comme ça, avec des fortes personnalités,

14:06personnalités en tout cas emblématiques,

14:08dont certaines issues peut-être justement des corps intermédiaires,

14:11de la société civile, des grands syndicalistes.

14:14Évidemment, moi par exemple, votre auditeur disait

14:18qu'il n'y a plus de grandes figures, etc.

14:20Mais n'empêche que s'il y avait quelqu'un comme Laurent Berger

14:23ou par exemple Bernard Cazeneuve,

14:26moi je trouverais que ce sont des gens de grands talents

14:30et de grandes vertus et des hommes d'État, chacun à sa façon.

14:34En tout cas, Bernard Cazeneuve l'a prouvé.

14:36Il y a quand même dans notre vie politique,

14:39il y a beaucoup de gens qui ont beaucoup de talent.

14:41Méfions-nous de cette petite musique populiste

14:45qui tend à dire qu'ils sont tous nuls, corrompus, etc.

14:48Non, on l'a dit à toutes les époques,

14:50et il y a des gens en talent.

14:54Mais c'est vrai que l'idée de le resserrer,

15:02je pense, est plutôt une bonne idée, effectivement.

15:05Françoise de Gouin, je rappelle que...

15:07Et je rappelle que Philippe Bilger avait été pressenti

15:10dans le ministère Gambetta de 1880.

15:12Françoise de Gouin, c'est plausible.

15:15Je suis absolument d'accord avec ce que dit Jean-Christophe

15:18et ce que vous dites, Jean,

15:20et moi je suis tout à fait d'accord avec vous,

15:22je pense qu'il y a des immenses talents.

15:24Il n'y a pas une génération comme au football,

15:26la génération gourcuffe, en gros, sacrifiée,

15:28parce qu'elle n'arrive pas à briller comme ceux qui l'ont précédé.

15:30Moi je pense qu'il y a des gens, il y a des quinquarts,

15:32qui ont un vrai talent.

15:34Et je vois tout à fait,

15:36surtout la république sociale de Jean Jaurès.

15:38On oublie tout le temps que la France est une république sociale.

15:41Ou par exemple, à Laurent Berger,

15:43Marie-Lise Léon, par exemple, la patronne de la CFDT,

15:45s'il part, miracle, mais elle n'acceptera pas,

15:47parce qu'on lui avait déjà proposé en juillet,

15:50elle acceptait vraiment de rentrer dans un gouvernement.

15:52C'est des gens qui font consensus.

15:54A droite, prenons la droite.

15:55Quelqu'un comme Xavier Bertrand,

15:56qui peut être détesté par une partie de la droite,

15:58c'est quelqu'un qui maîtrise complètement les affaires sociales.

16:02Je ne vais pas monter sur une chaise en hurlant,

16:05si on met Xavier Bertrand, si vous voulez, aux affaires sociales.

16:08C'est quelqu'un qui, dans sa région,

16:10a percuté que la droite, elle doit être populaire et elle l'écoute.

16:13Donc je pense qu'il y a moyen de moyenner.

16:15Il y a plein de choses sur lesquelles on peut réfléchir intelligemment.

16:19– Et vous Françoise, je vous verrai très bien,

16:21ministre de la communication socialiste.

16:23– On m'a déjà proposé un secrétariat d'État ce week-end,

16:26j'ai dit non. Je vous le dis tout de suite.

16:28– Vous me direz lequel ?

16:29– Oui, bien sûr. Mais j'ai dit non.

16:32Non, je blague !

16:34– En tout cas, elle a des talents de comédienne,

16:36parce que j'ai failli le croire.

16:38– Non, mais n'importe quoi !

16:39– Mais c'était plausible !

16:40– Mais n'importe quoi !

16:41– Vous nous dites souvent que vous êtes au gouvernement,

16:44un jour ça arrivera.

16:46– Je suis au gouvernement des vrais voix, moi.

16:48Je suis dans l'opposition de l'Assemblée des vrais voix, toujours.

16:50Je ne sais pas comment je me débrouille.

16:51– Méfiez-vous de ne pas être un ministre démissionnaire.

16:55– Regardez, il y a Yael Brown-Pivet des vrais voix qui la ramène.

16:59– Vous savez quoi ? C'est un compliment.

17:01– Moi, j'aime bien ce Brown-Pivet.

17:02– Moi aussi, je l'aime beaucoup.

17:03– Elle est très sympathique.

17:04– Merci beaucoup Jean Garrigue, historien,

17:06président de la commission internationale d'histoire des Assemblées.

17:09Et comme c'est la fête de fin d'année,

17:11je vous incite quand même à mettre sous le sapin ce livre incroyable

17:15qui va vous donner de la joie, jours heureux,

17:17quand les Français rêvaient ensemble.

17:19– Un excellent livre.

17:20– Excellent livre.

17:21Et ça peut revenir, Jean Garrigue.

17:23Ça peut revenir, on est d'accord ?

17:25– Ça peut revenir.

17:26Vous savez, je connais bien François Bayrou

17:28et je peux vous dire qu'il est prêt à s'engager à fond

17:32pour la culture du compromis.

17:34– Ça dépend lequel on aura.

17:36– Je dis Jean Garrigue, ministre.

17:38Allez, restez avec nous.

17:39On revient dans un instant avec le qui-sait-qui qui l'a dit.

17:41Et Jean-Pierre, face à nos vrais voix, tout de suite.

17:45– Sud Radio, c'est vous qui donnez le ton.

17:47– Bravo pour votre score d'audience.

17:49Ça devient impressionnant.

17:51– Faites attention, vous allez avoir beaucoup d'ennemis.

Category

Transcription

Recommandations