Avec Christophe Guilloteau, Président du Conseil départemental du Rhône
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00:00— Des dégâts considérables dans le sud du Rhône, notamment, après les inondations qui ont frappé le département et une bonne partie, d'ailleurs, du pays cette semaine.
00:09Bonjour, Christophe Guilloteau. — Bonjour.
00:12— Président du Conseil départemental du Rhône. Je le disais, des dégâts considérables qui sont d'abord difficiles à mesurer à ce stade pour vous.
00:21— Difficiles à mesurer, difficiles à chiffrer aussi. On a des dégâts sur les routes. Ça, c'est... On le voit tout de suite, mais il faudra chiffrer.
00:28Visiblement, on a des ouvrages d'art. Ce qu'on appelle des ouvrages d'art, ce sont les ponts qui ont été touchés, qui ont été, je dirais, abîmés.
00:34Et puis on a beaucoup de toits de collèges qui ont pris l'eau, qui sont donc... On a un peu de temps devant nous, parce que...
00:41— Heureusement, c'est des vacances. — Et puis sur la partie métropolitaine, il y a des commerces qui ont été inondés.
00:50Beaucoup de maisons dans mon canton, au Brigny, c'est la seule commune du Rhône qui a vraiment été, je dirais, touchée.
00:56Beaucoup de commerces, je dirais, qui ont été inondés. Beaucoup d'habitations, parce que l'eau est arrivée par une petite rivière
01:02qui s'appelle le Cheron, que personne n'imaginait un jour qu'on s'y retourne aussi vite. Et l'eau est rentrée avec de la boue dans les maisons,
01:08dans les magasins, même si c'est une commune qui est inconnue, où beaucoup d'habitants avaient mis des bâtards d'eau, avaient organisé, je dirais,
01:18pour que l'eau passe à côté. Mais bon, la rapidité a été énorme jeudi matin. Énorme, énorme, énorme. En quelques minutes, l'eau est arrivée
01:24comme un torrent de boue dans le centre-village. — Et le problème, c'est que la boue séchée est toujours là à l'heure où vous nous parlez.
01:31Parlons quand même des... — C'est une norière de camions. C'est une norière de... Puis c'est la boue. Elle est bouillie. Donc elle est extrêmement lourde.
01:37C'est une norière de... Grâce à la solidarité du département, des communes voisinantes, on a... Il y a des hommes et des femmes, depuis jeudi soir,
01:46même hier matin, je suis allé, qui sont sur place. Mais c'est des tonnes et des tonnes qu'il faut épendre. Et puis surtout, le bois qui est parti
01:53dans les rivières, qui, lui, a bouché l'entrée des ponts. Et c'est ce qui a parfois fait des dégâts énormes, comme en Ardèche, comme dans la Loire, par exemple.
02:02— Alors parlons quand même de ce qui s'est passé. Est-ce que vous vous y attendiez ou pas ? Est-ce que le Rhône, le département, je veux dire,
02:10s'attendait à un épisode de cette nature ? Est-ce qu'on était assez préparés ? Parce que la polémique commence à monter du côté de la côte d'Azur.
02:18— Ça, c'est toujours facile, après. C'est toujours facile à les trouver responsables. On avait eu une alerte météo, comme on en a tout le temps, et ça en suit.
02:28Mais peut-être que cette alerte météo n'avait pas prévu que les orages soient aussi violents et aussi forts et aussi prompts. Et ça, la difficulté, c'est que jeudi,
02:36ça a été... Il y a eu une tornade en quelques minutes. Là-dessus, on a eu pendant 2 ans une sécheresse qui fait que les sols de la partie haute du Rhône étaient secs.
02:44Donc ça a très vite ruisselé sur la partie basse. Voilà. Est-ce que l'alerte météo était à la hauteur de ce qui est arrivé ? Ça, je sais pas.
02:51Ça, il faudrait demander à Météo France. C'est pas nous. Mais en tout cas, la réaction s'est faite tout de suite. 300 pompiers, immédiatement, ont été sur le pont.
02:59On en a même fourni du département du Rhône qui sont partis dans l'Ardèche. Moi, j'avais 40 agents qui ont été, je dirais, sur les routes tout de suite.
03:0730 routes bloquées. Apparemment, on avait fermé l'autoroute. Ça s'est parpillé dans le département du Rhône. Et là, en plus, les routes étaient bloquées.
03:15Ça a été un chaos apocalyptique jeudi matin, jeudi après-midi en termes de circulation. Et maintenant, on a des dégâts colossaux.
03:22J'avais 30 routes fermées. J'en ai plus que 12, 13 encore ce matin. Mais on va chiffrer. Donc on espère rapidement avoir déjà que le département soit déclaré en catastrophe naturelle,
03:33sauf que les départements n'ont pas le droit au prix de l'assurance pour réparer les routes.
03:38– C'est ça. Ce qui est le problème, quand même, ça veut dire que vous allez faire comment ?
03:42– Eh bien, je vais faire comment ? Je pense que je vais prendre ailleurs mon budget. A vue d'œil avec mes techniciens, on a vu hier, on a presque 2 millions de travaux.
03:50– Presque 2 millions d'euros de travaux au moins sur le Rhône.
03:53– Que sur la partie Rhône, alors. Vous imaginez dans la Loire où là, ils ont mis des ponts qui ont été emportés.
03:59Ce que j'ai vu, les images de l'Ardèche sont pires, sont apocalyptiques. C'est des villages complets.
04:03Ça va se chiffrer en millions d'euros et on n'avait pas besoin de ça.
04:08– Vous parlez justement, parce que vous parlez des routes, mais le département entretient aussi les collèges.
04:12Vous l'avez dit, les toitures des collèges, il faudra bien les refaire, même si vous avez 2 semaines.
04:16Enfin, c'est un surcoût considérable. Sur quoi vous allez arbitrer, vous le savez à ce stade ou pas ?
04:20– On va arbitrer dans ce qu'on appelle l'optionnel.
04:23Chez nous, l'optionnel, c'est la culture, c'est l'agriculture, c'est des choses comme ça.
04:29C'est tout ce qui n'est pas dans les 3 prérogatives obligatoires.
04:32C'est les routes, c'est le social et c'est les collèges.
04:37Donc, on va prendre dans l'optionnel.
04:39En plus, il y a le gouvernement qui nous a annoncé la semaine passée
04:43qu'il allait nous abattre nos dotations et nous en prendre un peu plus.
04:46Ça va être extrêmement compliqué.
04:48Toutes les collectivités vont avoir des budgets extrêmement serrés,
04:50mais on ne s'attendait pas à ça et on n'avait pas besoin de ça en termes de dépenses.
04:54En plus, le prix du lit humain aussi.
04:56On voit aussi que beaucoup de particuliers ont perdu leur voiture, ont perdu leur porte-mer.
05:00C'est surtout ça qui est le plus important.
05:02Nous, on fera avec.
05:03On va diminuer sur des dépenses par-ci, par-là.
05:06On va réorienter nos politiques d'investissement et nos politiques de dépense.
05:10Mais Madame Michu, qui n'a pas eu sa voiture, qui ne peut plus travailler, comment elle va faire, c'est ça ?
05:14– Oui, c'est exactement ça.
05:15– On a eu des témoignages qui allaient en ce sens, d'ailleurs, sur Sud Radio.
05:19– J'ai vu des hommes et des femmes en pleurs qui avaient tout perdu
05:22et le rez-de-chaussée de leur maison et leur voiture qui était devant.
05:25– C'est exactement ça.
05:26Parlons aussi de l'avenir, malgré tout, ce genre de catastrophe.
05:31La fréquence peut augmenter à cause du changement climatique.
05:34Est-ce que ça veut dire que les collectivités comme La Vaute
05:37doivent mettre davantage d'argent de côté
05:39ou se préparer à réagir plus rapidement pour y faire face ?
05:44– La réaction, elle a été rapide.
05:45Je vous l'ai dit, les pompiers ont été extraordinaires,
05:47que ce soit professionnels ou volontaires.
05:49Ce qu'il faut, c'est peut-être une réorganisation territoriale.
05:53Là où il y a eu beaucoup de dégâts, c'est dans les centres-villes anciens,
05:58où là, on ne peut pas toucher à l'urbanisme.
06:00Après, il faut se poser la question en termes d'étalement urbain,
06:03maintenant ou dans le futur, en termes de routes.
06:05Historiquement, les routes passaient dans le centre-ville.
06:08Maintenant, dès qu'on va faire un contournement,
06:09on a une partie de la population qui dit
06:12« pas chez moi, pas chez moi, chez les autres ».
06:13C'est une vraie difficulté, la construction enjouée.
06:16Rajouter à ça qu'on a des phénomènes, là on est sur la pluie,
06:19mais vous avez en montagne parfois des phénomènes de neige.
06:22On a eu des feux, il y a deux ans,
06:24qui étaient en dehors de ce qu'on attendait.
06:26D'habitude, c'est le Var, on a eu des feux dans le Jura,
06:28on a eu des feux dans le bassin de Bordeaux,
06:31on a eu des feux…
06:32A rajouter qu'il y a l'année d'avant, on a eu le Covid,
06:34je veux dire qu'aujourd'hui, les collectivités font face
06:37à des phénomènes qu'on n'attendait pas,
06:38des phénomènes nouveaux où il faut nous prémunir,
06:41où il va falloir faire des investissements colossaux
06:43pour pouvoir répondre dans l'urgence.
06:45Moi, la crise Covid, ça m'a coûté 12 millions d'euros.
06:47Donc, vous voyez, c'est ça aussi.
06:49Tous ces phénomènes nouveaux qu'on n'attendait pas,
06:52mais c'est vrai, pour revenir à la pluie, pour revenir à l'eau,
06:54c'est un problème aussi d'urbanisme dans certaines communes
06:57qui ont été, je dirais, peut-être trop…
07:00ont délivré peut-être des permis trop près.
07:03Ce qui n'est pas le cas chez nous dans le Rhône,
07:04là où ça s'est basé, c'est une situation qui est dans l'ancien.
07:06Rappelez-vous Vaison-la-Romagne, il y a quelques années…
07:08On en a des souvenirs, Sud Radio y était,
07:10c'était absolument dramatique.
07:11Ce n'était pas les maisons, c'était un camping.
07:13Là aussi, c'était un vrai sujet.
07:15Oui, c'était un vrai sujet.
07:17Dernière question, elle intéresse beaucoup nos auditeurs
07:20qui nous écoutent sur Sud Radio, sur le 105.8FM du côté de Lyon.
07:24Surtout ceux qui veulent partir en vacances.
07:25Est-ce que la 47 va rouvrir ?
07:27Est-ce qu'elle a déjà rouvert ?
07:28Elle a déjà rouvert ce matin.
07:29Bon, ça veut dire qu'on circule…
07:32La circulation Lyon-Loire-Haute-Loire après bien évidemment est réouverte.
07:38La seule difficulté, c'est le train qui va mettre plusieurs jours
07:40à être rétabli entre Lyon et Saint-Etienne
07:42où là on a des dégâts colossaux.
07:44Parce que c'est ce qu'on appelle la vallée du Gier
07:45qui est coincée entre l'autoroute, une partie du Rhône
07:49et puis une petite partie de la montagne.
07:51Donc cette voie ferrée a été très très très abîmée jeudi.
07:53Elle est fermée pour plusieurs jours pour faire l'inventaire des dégâts
07:56puis consolider les rails là où c'est abîmé.
07:58Oui, c'est d'autant plus symbolique que c'était la première voie ferrée
08:01de l'histoire de France, Lyon-Saint-Etienne.
08:04Avec un cadencement énorme à la demi-heure
08:07et qui est très très très vite utilisée entre Lyon et Saint-Etienne.
08:09Effectivement.
08:09Donc début de semaine, c'est ce que vous nous dites en tout cas toujours.
08:11Pour l'instant c'est la prospective.
08:13C'est ce qu'annonce la SNCF dans la semaine.
08:16Moi je ne suis pas…
08:17On attend, on croise les doigts.
08:19On croise les doigts en tout cas.
08:20Merci beaucoup Christophe Guilloteau.
08:21Bon courage, bon courage à vous qui nous écoutez où que vous soyez
08:24et qui avez suivi des dégâts en Ardèche par exemple,
08:27dans le Rhône, un petit peu partout.
08:29C'est vrai que c'était spectaculaire.
08:31Bon courage à vous tous.
08:32Merci beaucoup Christophe Guilloteau, président du département du Rhône,
08:36du conseil départemental du Rhône.