Bercoff dans tous ses états - Émission du 16 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Sergueï Kolessnikow, professeur agrégé d’économie et auteur de "Les BRICS nouveaux maîtres du monde ?" éd. RIC  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-09-16##

Transcript

00:00:30...

00:00:56Nous sommes en guerre.

00:00:58Est-ce qu'ils sont pas beaux, tous ces premiers ministres ?

00:01:01Compétences, à l'écoute, nous ferons attention.

00:01:06Nous sommes humbles, voilà.

00:01:08Tous, les Philippes, les Castex,

00:01:11et aujourd'hui Michel Barnier, magnifique.

00:01:14La France est gouvernée !

00:01:16Mais ne soyez pas grincheux comme ça.

00:01:18Oui, la France est gouvernée, on va en parler.

00:01:20Mais on va commencer par parler peut-être des bruits de bottes,

00:01:24des bruits de missiles, des bruits de guerre qu'on entend.

00:01:27Vous avez vu ?

00:01:28Oui, il est temps d'envoyer des missiles à longue portée sur la Russie.

00:01:32Oui, mais si c'est envoyé par des gens pilotés par l'OTAN,

00:01:35est-ce que la Russie ne va pas répondre ?

00:01:38Peut-être sur certaines villes européennes ?

00:01:41Ou sur des concentrations de l'OTAN en Europe ?

00:01:44La question est posée, Poutine la pose,

00:01:48Biden réagit, voilà.

00:01:50Certains disent, ça y est, c'est Apocalypse Tomorrow, sinon Apocalypse Now.

00:01:55On va en parler.

00:01:56On va en parler avec Jacques Augard, le colonel Jacques Augard,

00:01:59qui connaît effectivement très bien la géopolitique,

00:02:03et surtout la géo-militaire, effectivement.

00:02:07Et puis, nous allons parler de tout le reste.

00:02:11Donald Trump, voilà.

00:02:13Deux tentatives d'assassinat en deux mois,

00:02:16ça commence à faire pas mal pour un candidat à la présidence de la République, voilà.

00:02:21L'Amérique, de temps en temps, nous la rejoue Kennedy,

00:02:25Kennedy-JFK, Kennedy-Robert,

00:02:28c'est une tradition,

00:02:30sinistre tradition, quand même, on pourrait dire.

00:02:34Et puis, Thomas Joly, l'organisateur,

00:02:37le metteur en scène des Jeux Olympiques qui parle de Jeanne d'Arc,

00:02:40ça aussi, c'est pas piqué des hannetons.

00:02:42L'orthographe, l'écriture inclusive,

00:02:46et puis, en seconde partie, on va parler des BRICS.

00:02:50Vous allez me dire, c'est quoi les BRICS ? Non, non, non,

00:02:52c'est pas les BRICS qu'on sert et qui font les bâtiments,

00:02:55c'est les BRICS.

00:02:57C'est les BRICS, la Russie, l'Inde, la Chine, l'Afrique du Sud,

00:03:01tous ceux qui, aujourd'hui, prônent pour la dé-dollarisation du monde

00:03:05et pour un monde multipolaire, un livre passionnant.

00:03:08Est-ce que les BRICS vont être, un jour, les nouveaux maîtres du monde ?

00:03:11On vous explique tout, on vous parle de tout,

00:03:14on a question à tout.

00:03:23Alors, André Bercoff, aujourd'hui, on a un invité qui va nous parler

00:03:27de la guerre en Ukraine.

00:03:28Est-ce qu'on est à la veille de la Troisième Guerre mondiale ?

00:03:30Eh bien, on peut se poser la question sans jouer du tout

00:03:34les cassandres ou les transmetteurs d'apocalypse,

00:03:37mais il se passe quelque chose, vraiment, d'assez préoccupant,

00:03:41c'est le moins que l'on puisse dire, on en parle tout de suite.

00:03:45Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, le fait du jour.

00:03:48À temps jonglé, avec la bombe, un jour faudra bien qu'elle tombe,

00:03:52c'est son but et c'est notre lot.

00:03:56Il faudra bien que ce jour vienne, adieu Paris, adieu Vienne,

00:04:00adieu Rome et Monte-Carlo.

00:04:02Magnifique chanson de Jean-Roger Cossimand, nous deux.

00:04:05Il dit, et c'est une chanson qui date de 50-60 ans, je crois,

00:04:10il dit, à force de parler de la bombe, il faudra bien qu'un jour elle tombe,

00:04:13c'est son but, voilà, adieu Paris, adieu Vienne.

00:04:15Est-ce qu'on va en arriver là ?

00:04:17Evidemment, on l'espère, jamais.

00:04:19Mais, mais, mais, mais, il se passe quand même beaucoup de choses en ce moment.

00:04:24Bonjour Jacques Augard.

00:04:26Bonjour, je suis André Bercoff.

00:04:28Bonjour, colonel Jacques Augard.

00:04:30Je rappelle que vous êtes fondateur de la Société d'Intelligence Stratégique,

00:04:33vous avez été très longtemps colonel à l'Armée de l'Honneur

00:04:38et puis vous avez été à la Légion Étrangère.

00:04:40Arme et terre.

00:04:42Pardon, excusez-moi.

00:04:44Et je rappelle votre livre, vous avez reçu pour ça l'excellent livre

00:04:49La guerre en Ukraine, le regard critique sur les causes d'une tragédie

00:04:53aux éditions Hugo Doc.

00:04:55Alors, justement, il se passe quand même des choses par rapport à l'Ukraine et tout.

00:05:00Je résume très rapidement.

00:05:02Éventuel feu vert à l'utilisation par Kiev, donc par Zelensky, le régime ukrainien,

00:05:08des missiles à longue portée contre la Russie.

00:05:10Est-ce que l'Ukraine pourra-t-elle bientôt utiliser des missiles à longue portée ?

00:05:14Volodymyr Zelensky, le président ukrainien, a accusé vendredi dernier

00:05:19ses alliés d'avoir peur d'évoquer la possibilité d'avattre eux-mêmes

00:05:22des drones et des missiles russes dans le ciel ukrainien.

00:05:25Et il doit rencontrer Joe Biden.

00:05:27Et voilà, Joe Biden a dit que les Etats-Unis sont là pour aider l'Ukraine,

00:05:32effectivement, comme a dit le Premier ministre britannique Kirsten Armer.

00:05:35Et Vladimir Poutine, quand même, a répondu, ou en tout cas, il y a trois jours,

00:05:41et il a dit que si les Occidentaux autorisaient l'Ukraine à frapper les territoires russes

00:05:46avec des missiles à plus longue portée,

00:05:48cela signifierait que les pays de l'OTAN sont en guerre contre la Russie

00:05:52et Kirsten Armer, d'ajouter, les prochains mois et semaines pourraient être décisifs.

00:05:57Alors, on entend les bruits de bottes, on n'entend non pas la mobilisation générale comme en 40,

00:06:03mais il se passe quand même quelque chose, et d'abord,

00:06:05quand on est allé au Gard, je me demandais, quels sont et qu'est-ce que c'est que ces missiles à longue portée

00:06:11que, éventuellement, on donnerait le feu vert pour les envoyer sur le territoire russe ?

00:06:17Alors, ce sont des missiles Atak CMS,

00:06:21ce sont des missiles, disons, à longue portée, mais jusqu'à 300 kilomètres à peu près.

00:06:29Ce sont des missiles, en particulier le M39A1, qui est une des versions récentes, plus récentes,

00:06:37dispersent des sous-munitions, dans un rayon assez large,

00:06:43qui couvre une partie du territoire, évidemment, au-delà de l'impact du missile lui-même,

00:06:51et ils ont quand même l'inconvénient de coûter chacun 1,5 à 1,7 millions de dollars l'unité.

00:06:58Chacun ? Chaque missile ?

00:06:59Chacun.

00:07:00D'accord.

00:07:01Ce qui fait que la dernière livraison américaine qui aurait été de, selon les informations dont on dispose,

00:07:06de 300 Atak CMS, aurait coûté environ 500 millions de dollars.

00:07:12Alors, le problème, c'est pas, il y a d'abord un coût qui est quand même énorme,

00:07:16parce que ces missiles se heurtent à des intercepteurs russes

00:07:22qui coûtent environ entre 100 000 et 200 000 dollars pièce.

00:07:28C'est pas le même rapport qualité-prix, oui.

00:07:30C'est pas le même rapport qualité-prix.

00:07:32Deuxièmement, il y a le nombre.

00:07:37Si on considère que les 300 missiles livrés représentent entre 30 à 40% du stock américain,

00:07:46on voit qu'il y a quand même des limites à la fourniture de ces armes,

00:07:51indépendamment des aspects politiques et stratégiques qui sont liés, évidemment.

00:07:57Donc, on va parler probablement.

00:08:00Mais, évidemment, c'est une étape supplémentaire s'ils devaient être employés.

00:08:06On a entendu, effectivement, Poutine dire qu'il s'agissait d'une implication directe de l'OTAN.

00:08:14Alors, justement, Colonel Jacobin, je vous interromps.

00:08:17Est-ce que là, en fait, est-ce qu'on joue au poker menteur ?

00:08:22Ou, effectivement, quand Poutine dit, écoutez, si ça se trouve,

00:08:25les Ukrainiens ne sont pas capables eux-mêmes d'utiliser ces missiles à longue portée,

00:08:30ce sont évidemment des gens de l'OTAN, français, anglais, américain ou autre.

00:08:34Et à ce moment-là, ça signifie que l'OTAN est en guerre contre la Russie.

00:08:38Et, justement, au-delà de ces missiles et de ce que vous avez décrit,

00:08:44est-ce qu'aujourd'hui, on est au bord du gouffre,

00:08:47où on est en train de jouer, justement, parce que ça fait partie,

00:08:50c'est à la guerre de l'information, c'est au-delà de la désinformation,

00:08:54c'est le soft power, et on joue à se faire peur ?

00:08:57Alors, si vous permettez, je pense que ce n'est pas tout à fait.

00:09:00C'est ni l'un ni l'autre, en fait.

00:09:01Je pense qu'il y a évidemment une partie de poker menteur

00:09:04et de, je dirais, d'opération psychologique, évidente, de part et d'autre.

00:09:09Mais, je pense que le problème se complique un peu côté Etats-Unis

00:09:13parce que vous avez les élections américaines qui approchent dans moins de sept semaines.

00:09:18C'est en lien avec, d'ailleurs, la tentative d'assassinat contre Trump hier,

00:09:26parce qu'on sait très bien que si Trump est élu,

00:09:30les relations avec la Russie vont changer, entre l'Amérique et la Russie.

00:09:37Alors, évidemment, ça ne met pas en cause forcément l'OTAN,

00:09:39parce que l'OTAN a l'idéalité d'être indépendant,

00:09:41aujourd'hui, plus ou moins.

00:09:43Oui, mais l'OTAN sans les Etats-Unis, ça me paraît...

00:09:46C'est improbable, vous avez raison.

00:09:48Donc, ce qui fait qu'en fait, aux Etats-Unis, vous avez aujourd'hui deux camps.

00:09:51Vous avez le camp des Faucons, les néoconservateurs en particulier,

00:09:56symbolisé par Antony Blinken, le secrétaire d'Etat qui revient de Kiev,

00:10:03où il était récemment pour autoriser officiellement les Ukrainiens

00:10:08à utiliser des missiles longue portée.

00:10:11Et puis, vous avez le camp, à mon avis, plus réaliste et plus raisonnable,

00:10:15du Pentagone, des officiers généraux,

00:10:18qui, au bout du compte, seront ceux qui délivreront les missiles ou pas.

00:10:25Alors ça, c'est un point...

00:10:26Ah oui, ça, ça dépend du Pentagone, vous dites, c'est important, ça.

00:10:29Oui, ça dépend du Pentagone, c'est important.

00:10:31Et alors, moi, ce que je sais, c'est que le Pentagone a demandé

00:10:34un plan stratégique à Zelensky,

00:10:37pour qu'il explique comment il entend parler à l'inévitable riposte des Russes

00:10:42en cas de frappes ukrainiennes dans la profondeur.

00:10:45Le Pentagone n'a toujours pas de réponse,

00:10:48et puis il lui a demandé, en deuxième élément,

00:10:53de fournir aux Russes des objectifs envisagés.

00:10:56Alors, on n'est pas dans le secret d'Etat, on n'a pas tous ces éléments en détail,

00:11:01mais les analystes un peu informés estiment qu'il est peu probable

00:11:07que le président ukrainien réussisse son grand oral,

00:11:12franchisse sa première étape, si vous voulez,

00:11:14celle de la validation du plan global.

00:11:18Et puis même, en admettant que ce soit le cas,

00:11:21on pense que la liste des objectifs sera forcément très limitée,

00:11:25ne serait-ce que par, encore une fois, le nombre d'émissiles disponibles.

00:11:29C'est ce que vous avez dit.

00:11:30Mais évidemment, je pense que le vrai problème,

00:11:36c'est un problème politique entre Faucon et...

00:11:40qui sont toujours capables, à mon avis, de faire la guerre à outrance,

00:11:45mais je pense que cette surenchère guerrière cache en fait une grande panique,

00:11:50parce que la guerre, à mon avis, je dis depuis longtemps, est perdue,

00:11:55et ce n'est pas l'offensive de Kursk qui va changer quelque chose.

00:11:59Ça ne changera rien au plan général.

00:12:02Et en même temps, je pense que Kursk est un problème qui est en train d'être réglé de son côté.

00:12:08Ce qui est intéressant, c'est qu'on voit quand même que les Européens évoluent un peu.

00:12:12Vous voyez la position du chancelier Scholz.

00:12:15Oui, en Allemagne, le chancelier allemand.

00:12:17Qui est maintenant complètement à contre-courant de la volonté guerrière des Faucons.

00:12:23Il est, au contraire, à fléder pour des négociations rapides.

00:12:27Donc voilà ce qu'on peut dire en ce moment.

00:12:30Oui. Alors justement, Colonel Hogarth, mais est-ce qu'il ne peut pas y avoir...

00:12:34Vous savez, il y a eu, alors évidemment, ça peut faire partie de théories conspirationnistes ou autres,

00:12:39certains ont hargué du fait qu'il peut y avoir une espèce de poussée comme ça,

00:12:44non seulement d'adrénaline, mais de façon à reculer,

00:12:49comme paraît, effectivement, pour les élections américaines, la date du 5 novembre.

00:12:53Et puis, et surtout, est-ce qu'il ne peut pas y avoir...

00:12:56La question qu'on se pose, sans faire le Thor Strangelove de Stanley Kubrick,

00:13:00le fameux film extraordinaire, d'ailleurs, que vous connaissez bien sûr.

00:13:06Est-ce qu'il peut y avoir, ou pas, des rapages ?

00:13:09Est-ce qu'il peut y avoir bavure ?

00:13:11Est-ce qu'il peut y avoir Sarajevo ?

00:13:14Ou c'est impossible, aujourd'hui ?

00:13:16Alors on parle.

00:13:18Écoutez, moi je ne suis pas prophète, et je ne voudrais pas être un mauvais prophète,

00:13:23mais un dérapage est, je pense, toujours possible.

00:13:28Néanmoins, je pense que, comme il y a un risque, en fait,

00:13:33comment dirais-je, de dérapage nucléaire,

00:13:36hier, je pense quand même, la dissuasion nucléaire, de part et d'autre,

00:13:41a toujours été parfaitement intégrée dans les réflexions de nos gouvernants.

00:13:48Alors, ce qui peut être évidemment inquiétant,

00:13:51c'est la position de certains néo-conservateurs au pouvoir aux Etats-Unis.

00:13:57Il y a un peu une course de la montre qui est commencée avec l'élection américaine.

00:14:01Et comme vous dites, Jacques Augard, ils sont paniqués, ils sont paniqués.

00:14:04Oui, ils sont paniqués, je pense qu'ils sont paniqués,

00:14:06et je pense que certains peuvent vouloir à tout prix la fuite en avant.

00:14:10Ce qui a toujours été une mauvaise solution dans l'histoire,

00:14:13mais qui est toujours évidemment envisageable.

00:14:16Alors, simplement, je pense quand même que les Américains n'ont aucune envie

00:14:19de voir ce conflit risquer de les toucher, finalement.

00:14:24C'est très bien en Europe, parce que c'est limité à l'Europe.

00:14:27Alors, détruisons l'Europe, ça, il n'y a pas de problème.

00:14:29Mais, par contre, toucher vraiment aux intérêts américains

00:14:33et risquer de leur porter atteinte, ça, je pense qu'ils ne le voudront pas.

00:14:39Donc, voilà, et puis je pense qu'il y a quand même aussi

00:14:42ne pas sous-estimer les états-majors dans tout ça.

00:14:45Je le dis parce que je vais un peu à contrario de ce qu'on peut entendre ici ou là,

00:14:51mais les militaires me semblent plus raisonnables

00:14:53que les politiques quand il s'agit de la guerre.

00:14:56Les militaires connaissent mieux la guerre que les politiques, il faut le dire aussi.

00:14:59Oui, je pense aussi.

00:15:00Mais juste un mot, juste un mot.

00:15:02Le complexe militaro-industriel que dénonçait déjà le président Eisenhower en 1951,

00:15:07les Lockheed Martin et compagnie.

00:15:09À votre avis, vous aussi, ils se rangeront ?

00:15:12Ils seront raisongardés au moment où ça peut basculer ?

00:15:18Je pense qu'ils se sont bien servis, si je puis dire, jusqu'à présent.

00:15:22Ça fait quand même deux ans et demi que cette guerre dure et perdure.

00:15:27Donc, je pense que les retombées sont quand même assez substantielles.

00:15:31Alors maintenant, là aussi, si vous voulez,

00:15:35je pense que les responsables du lobby militaro-industriel

00:15:41sont quand même sous surveillance des généraux

00:15:45qui sont, à mon avis, quand même un peu conscients des risques réels qui existent aujourd'hui.

00:15:51D'accord.

00:15:52Merci Jacques Augard, merci pour vos éclaircissements

00:15:55parce qu'on entend vraiment, effectivement, beaucoup de choses

00:15:58et j'espère, en tout cas, que tous auront effectivement un cœur de raison gardé.

00:16:03Merci beaucoup.

00:16:04Nous sommes bien d'accord. Merci.

00:16:05Merci beaucoup, colonel Jacques Augard.

00:16:07Nous parlions de la guerre en Ukraine

00:16:11et de cette possibilité d'autoriser l'Ukraine à utiliser des missiles à longue portée.

00:16:16Vous avez une question, une réaction ?

00:16:18Vous pouvez appeler au 0826 300 300

00:16:21ou mettre un commentaire sur notre Facebook Live.

00:16:24On se retrouve dans quelques instants

00:16:26pour parler de la deuxième tentative d'assassinat sur Donald Trump.

00:16:30Ici Sud Radio.

00:16:34Les Français parlent au français.

00:16:37Les carottes sont cuites.

00:16:40Les carottes sont cuites.

00:16:45Mais dites-moi, on ne peut plus jouer au golf tranquillement ?

00:16:48Il y a un problème.

00:16:49Le golf, le sport le plus décontracté,

00:16:52le plus paisible, le plus non-violent qu'il soit.

00:16:56Non, on ne peut plus jouer au golf tranquillement.

00:16:59Pourquoi ? Écoutez.

00:17:09Monsieur le Président,

00:17:12je vous fais une lettre

00:17:16que vous lirez peut-être

00:17:19si vous avez le temps.

00:17:24Boris Vian, le déserteur.

00:17:27Alors là, ce n'est pas du tout, du tout un déserteur.

00:17:30Au contraire, c'est un assaillant.

00:17:33Monsieur le Président, je viens avec ma GoPro,

00:17:38mon AK-47, pour vous tuer, Monsieur le Président.

00:17:41Voilà, je sais que vous jouez au golf.

00:17:44Tel jour en Floride, près de Mar-a-Lago, votre résidence.

00:17:48Je l'ai su, alors qu'on ne savait pas normalement.

00:17:51C'est couvert, on ne sait pas quel jour.

00:17:54Trump, ou ex-président, bien sûr, joue au golf.

00:17:58Mais je l'ai appris, ça peut se savoir.

00:18:01Et je suis dans un buisson équipé, bien équipé.

00:18:04Et voilà, et voilà.

00:18:07C'est quand même assez...

00:18:10Honnêtement, ça pose beaucoup de questions.

00:18:13En deux mois, le candidat à la présidence des Etats-Unis,

00:18:20je vous rappelle les élections, c'est le 5 novembre prochain,

00:18:23les élections présidentielles américaines.

00:18:26En deux mois, deux tentatives d'assassinat,

00:18:29deux attentats.

00:18:31Le premier, le 13 juillet dernier.

00:18:33On le connaît, un jeune homme sur un toit.

00:18:36Et ce n'était pas la chatte sur un doigt brûlant,

00:18:39sur un toit brûlant.

00:18:41Effectivement, c'était dégarni.

00:18:45Il n'y avait personne, ou presque, sur ce toit,

00:18:48ou sur la tour, là, où c'était.

00:18:50Et puis voilà, il a tourné la tête.

00:18:53Et vraiment, par miracle, on peut dire,

00:18:55il a été épargné.

00:18:57Sinon, il ne serait plus là pour en parler.

00:19:00Et voilà-t-il pas que, là, sur son terrain où il joue au golf,

00:19:05on l'attendait, évidemment, au prochain trou.

00:19:08Eh bien, il avait fait le cinquième, il a eu le sixième,

00:19:11et puis là, voilà, un membre, justement,

00:19:14des services de sécurité a vu

00:19:17une bouche de AK-45, de mitrailleuse.

00:19:22Il a tiré.

00:19:24L'individu est parti, mais a été attrapé.

00:19:27Alors, là, c'est très intéressant

00:19:29de voir qui est cet individu.

00:19:31Ryan Ruth.

00:19:35Il a séjourné dans la capitale ukrainienne à l'été 2022.

00:19:39Il a déclaré que son objectif initial était

00:19:43de se battre pour l'Ukraine,

00:19:46mais il a été joué trop vieux.

00:19:48Il a 58 ans.

00:19:50Voilà, il est originaire d'Hawaï,

00:19:52et on ne sait pas grand-chose encore.

00:19:55Ça s'est passé hier.

00:19:57Mais ce qu'on sait, c'est qu'il a écrit

00:20:00énormément de tweets.

00:20:03Il a été sur X comme presque tout le monde.

00:20:06Il est tweet extrêmement haineux contre Trump,

00:20:09extrêmement haineux surtout en disant aujourd'hui

00:20:11la guerre Ukraine-Russie,

00:20:13c'est pas une guerre où il peut y avoir des nuances,

00:20:16c'est blanc et noir.

00:20:17Il y a les Ukrainiens qui sont les bons,

00:20:21et les Russes qui sont, et Poutine spécialement,

00:20:24des salauds et des méchants, etc.

00:20:26Beaucoup d'autres conflits sont gris.

00:20:28Celui-ci est évidemment noir et blanc.

00:20:30On l'a vu, il a dit ça sur les réseaux sociaux, etc.

00:20:35Quand on lui a demandé ce qu'il faisait en Ukraine,

00:20:38il a déclaré que son objectif initial

00:20:40était de venir se battre,

00:20:42mais après que le plan n'ait pas fonctionné,

00:20:44il s'est tourné vers la promotion de la cause

00:20:47auprès des autres.

00:20:49Il a essayé de recruter pour l'Ukraine des combattants.

00:20:52Divers agents se disent qu'on ne les connaît pas,

00:20:54qu'on ne sait pas ce qu'ils voulaient, etc.

00:20:58En tout cas, il est chef du centre international des volontaires

00:21:03qui aide les étrangers désireux de soutenir l'Ukraine

00:21:06par des moyens militaires et humanitaires.

00:21:08Voilà, on est toujours en pleine guerre,

00:21:10on en parlait avec Jacques Augar,

00:21:13et voici maintenant que ça devient vraiment un motif.

00:21:17Alors, la question qu'on se pose,

00:21:19on est aujourd'hui en septembre,

00:21:23on est le 17 septembre,

00:21:28le 5 novembre sur les élections américaines,

00:21:32à votre avis, il y aura combien encore

00:21:35de tentatives d'assassinat de Trump ?

00:21:38Et je suis ravi pour Joe Biden et Kamala Harris

00:21:42qu'il n'y ait eu aucune tentative d'assassinat sur eux.

00:21:46Et d'ailleurs, il y a eu Ronald Reagan,

00:21:49et on le sait, il y a quelques années,

00:21:51il y a eu Kennedy en 1963,

00:21:53Joseph John Fitzgerald Kennedy,

00:21:55il y a eu Robert Kennedy en 1968,

00:21:57tous les deux morts, assassinés,

00:22:00attentats, etc.

00:22:02Et aujourd'hui, encore une fois,

00:22:04qu'est-ce qu'il se passe ?

00:22:06Il se passe aussi que,

00:22:07quel que soit ce qu'on peut penser de Trump,

00:22:09il y a quand même cette question

00:22:11qui un jour sera résolue,

00:22:14ou en tout cas,

00:22:15qu'elle sera répondue par les historiens,

00:22:17qu'est-ce qui fait cette haine ?

00:22:19Qu'est-ce que c'est que ce Trump dérangement syndrome ?

00:22:21Qu'est-ce qui fait qu'il y a une haine ?

00:22:23Et il y a des discours absolument,

00:22:27vraiment incroyables,

00:22:28il faut le tuer, il faut l'éliminer,

00:22:30il faut l'envoyer peintre,

00:22:32et c'est pas possible que ce type reste en vie.

00:22:35Je crois que nous avons un auditeur,

00:22:38c'est Philippe.

00:22:40Bonjour, André, vous m'entendez ?

00:22:42Oui, je vous entends très bien, Philippe.

00:22:44Bon, voilà, moi je voudrais réagir

00:22:47sur votre premier sujet là,

00:22:49sur les risques d'embrasement et de guerre mondiale.

00:22:51En fait, j'ai l'impression des fois

00:22:54d'être dans un monde parallèle.

00:22:56Bon, tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire

00:23:00et aux deux premières guerres mondiales,

00:23:03doivent avoir un peu le même effarement.

00:23:08En fait, on est dans un risque d'engrenage majeur,

00:23:12comme les deux premières guerres mondiales,

00:23:14et on ne comprend pas,

00:23:16les gens continuent à avoir une réaction

00:23:19lors des élections, par exemple aux législatives.

00:23:22Moi, je pensais que tous les partis

00:23:25qui étaient pour la guerre en Ukraine et tout ça,

00:23:28allaient se prendre une raclée monumentale,

00:23:31parce qu'en fait, c'est un sujet majeur.

00:23:35Il faut savoir qu'en fait,

00:23:37quand on parle de troisième guerre mondiale,

00:23:39tout le monde pense que ça va être

00:23:41la fin du monde et tout ça,

00:23:43mais non, pas du tout.

00:23:44Je remonte à des gens, à des auditeurs,

00:23:46à s'intéresser à un excellent spécialiste

00:23:49qui s'appelle Gérard Chemeillet,

00:23:51et qui a parlé de la troisième guerre mondiale

00:23:53depuis longtemps, c'est un expert.

00:23:56Et lui, sa théorie, elle est simple,

00:23:58c'est que de toute façon,

00:24:00toutes les guerres mondiales

00:24:02ont commencé par là où elles se sont terminées.

00:24:05C'est-à-dire, la première guerre mondiale

00:24:07a fini par l'avènement de l'avion,

00:24:11et l'aviation a démarré à ce moment-là.

00:24:13Donc la deuxième guerre mondiale

00:24:15a commencé par l'aviation,

00:24:17la deuxième guerre mondiale

00:24:19s'est terminée par les chars,

00:24:21et la troisième guerre mondiale

00:24:23va commencer par les chars

00:24:25et se terminera par une...

00:24:27La deuxième guerre mondiale s'est terminée par...

00:24:29Attendez, abrégez un peu là,

00:24:31on va pas...

00:24:33Oui, mais attendez, attendez,

00:24:35Philippe, Philippe, Philippe,

00:24:37il y a quand même une chose,

00:24:38il y a quand même une nuance

00:24:39qui n'est pas seulement une nuance,

00:24:41c'est que ni la première, ni la deuxième guerre mondiale,

00:24:43il y avait l'arme nucléaire.

00:24:45Et vous savez très bien les ravages

00:24:47que peuvent faire les armes nucléaires.

00:24:49Ça n'a...

00:24:51Franchement, on n'est pas du tout...

00:24:53Je ne dis pas que la Terre va disparaître,

00:24:55je ne dis pas que c'est l'apocalypse,

00:24:57mais enfin franchement, du point de vue de la nature,

00:24:59ce n'est plus seulement le degré,

00:25:01c'est la nature des choses qui changent

00:25:03avec le nucléaire, Philippe, vous ne croyez pas ?

00:25:05Oui.

00:25:06Après la deuxième guerre mondiale, c'est terminé par une bombe atomique.

00:25:08D'accord ?

00:25:10Donc la théorie de Gérard Chevrier,

00:25:12et je pense qu'elle est la bonne,

00:25:14c'est qu'elle commencera la troisième par une bombe atomique.

00:25:16Et sa théorie à lui, c'est qu'il existe

00:25:18des armes, des arsenaux

00:25:20maintenant atomiques

00:25:22qui sont capables de faire du mal

00:25:24sans rayer de la carte des pays.

00:25:26C'est-à-dire des bombes atomiques

00:25:28à faible intensité,

00:25:30mais qui sont capables de rayer

00:25:32une région, vous voyez ce que je veux dire ?

00:25:34Philippe, en tout cas, vous m'avez donné,

00:25:36on va faire venir Gérard Chevrier,

00:25:38c'est une très bonne idée, je crois que

00:25:40effectivement, j'avais entendu parler,

00:25:42je n'ai pas lu ses livres,

00:25:44mais c'est évident que c'est quelqu'un

00:25:46qui est un interlocuteur valable

00:25:48et qu'on va faire venir.

00:25:50En tout cas, Philippe, vous croyez,

00:25:52vous pensez, juste un mot,

00:25:54vous avez dit, vous pensiez

00:25:56que les partis

00:25:58qui prônent la guerre en Ukraine et qui sont

00:26:00totalement pour la continuation de la guerre

00:26:02allaient être effectivement sanctionnés.

00:26:04Vous savez très bien que les élections, malheureusement,

00:26:06ne sanctionnent pas là-dessus.

00:26:08Je suis un peu encore maïf,

00:26:10mais je pensais quand même que

00:26:12les gens allaient réfléchir et qu'ils allaient se dire

00:26:14quand même, là, ça prime sur tout le reste,

00:26:16en fait, même sur le pouvoir

00:26:18achat, même sur l'immigration,

00:26:20sur n'importe quoi. En fait, c'est la survie,

00:26:22quoi. Donc,

00:26:24j'ai été déçu un peu.

00:26:26Je comprends, je comprends.

00:26:28Merci en tout cas, merci Philippe.

00:26:30Vous pouvez continuer à réagir

00:26:32au 0826 300 300.

00:26:34On se retrouve dans quelques instants

00:26:36pour La Perle,

00:26:38La Huée et le Bravo d'André Bercoff.

00:26:40Sud-Bercoff dans

00:26:42tous ses états.

00:26:44Juste pour rappeler à propos de la tentative

00:26:46d'assassinat

00:26:48de Donald Trump,

00:26:50que le suspect,

00:26:52on dit bien le suspect, il n'est pas question de dire,

00:26:54a fait une publicité pour les bataillons

00:26:56Azov. Vous savez, en Ukraine, il a participé

00:26:58à une vidéo

00:27:00d'encouragement aux bataillons Azov,

00:27:02ou de propagande, on veut comme vous. Et rappelons-nous

00:27:04que le jeune qui avait,

00:27:06qui a été lui tué,

00:27:08qui a tiré sur Donald Trump

00:27:10lors de son meeting

00:27:12le 13 juillet dernier,

00:27:14lui, il a fait une publicité pour BlackRock.

00:27:16Ouais, c'est un hasard.

00:27:18Un hasard, un hasard. Faut pas

00:27:20tout de suite, vous êtes conspire,

00:27:22vous tirez des conclusions. Je ne tire aux conclusions,

00:27:24je donne des faits.

00:27:26Mais on va parler, là,

00:27:28de Jeanne d'Arc.

00:27:30Pourquoi Jeanne d'Arc ? Eh bien parce

00:27:32qu'il paraît que c'est un travesti, Jeanne d'Arc.

00:27:34Ah bon ? Écoutez.

00:27:36Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:27:38les perles du jour.

00:27:50Oui, oui, et c'est Mylène Farmer qui parlait

00:27:52de Jeanne d'Arc. Non, non.

00:27:54Évidemment pas de Jeanne d'Arc, Mylène Farmer.

00:27:56Mais alors c'est très intéressant,

00:27:58le directeur artistique des Jeux Olympiques,

00:28:00vous vous rappelez, la cérémonie d'ouverture

00:28:02qui a été tellement commentée

00:28:04de part et d'autre, et

00:28:06quelle polémique c'est la cérémonie

00:28:08de fermeture, etc., qui a d'ailleurs

00:28:10un talent, Thomas Joly, quel que soit

00:28:12ce qu'on peut penser de lui, mais là,

00:28:14cet intéressant vient de donner un entretien au journal

00:28:16Le Monde, alors justement,

00:28:18et où il dit,

00:28:20parce qu'il ne parlait que de l'artistique,

00:28:22il revendique la dimension politique.

00:28:24Voilà, et il dit,

00:28:26vous voyez, je le dis,

00:28:28voilà, il dit ceci, c'est très joli,

00:28:30notre culture est faite de cette

00:28:32fluidité de genre,

00:28:34voilà, la culture française,

00:28:36c'est la fluidité de genre,

00:28:38oui, d'ailleurs Molière, c'est la fluidité,

00:28:40racines, etc.,

00:28:42fluidité de genre, bon.

00:28:44Et puis il dit cette chose formidable,

00:28:46ma mission a été de dire qui nous sommes,

00:28:48dans tous les tableaux apparaissent des corps différents,

00:28:50de la diversité, des femmes, des hommes maquillés

00:28:52ou costumés, le théâtre était partout,

00:28:54très bien, et il ajoute,

00:28:56toujours dans cet entretien au Monde,

00:28:58les rois français se poudraient

00:29:00et portaient des talons, Jeanne d'Arc,

00:29:02une des plus grandes travesties

00:29:04de notre histoire, n'a-t-elle pas

00:29:06été condamnée parce qu'elle était

00:29:08vécue en homme.

00:29:10Donc, pour

00:29:12Thomas Joly, Jeanne d'Arc,

00:29:14c'était une drag queen, oui, enfin un peu,

00:29:16à l'avance sur son temps,

00:29:18mais c'était une drag queen. Alors,

00:29:20quand on entend ça, est-ce qu'on

00:29:22peut rappeler à ces gens,

00:29:24est-ce qu'ils peuvent se documenter

00:29:26un tout petit peu ? Est-ce qu'ils peuvent

00:29:28écouter ce qu'est l'histoire de France ?

00:29:30Non pas que ça me choque qu'il dise ça,

00:29:32c'est pas ça du tout, c'est qu'il dit des conneries,

00:29:34des conneries et des erreurs

00:29:36historiques manifestes.

00:29:38Parce que Jeanne d'Arc, il faut

00:29:40lire n'importe quel historien,

00:29:42quand même, lorsqu'elle a rejoint

00:29:44l'armée française pour m'aider dans les campagnes militaires,

00:29:46s'habiller en homme lui permettait

00:29:48de se protéger plus efficacement, oui,

00:29:50à l'époque, hein, comment on était guéri

00:29:52avec le jute au corps, les

00:29:54côtes de maille, etc. Les vêtements

00:29:56masculins de l'époque étaient plus adaptés à la

00:29:58guerre, offrant une meilleure protection sur le

00:30:00champ de bataille. En outre,

00:30:02soyons clairs, cela réduisait les risques d'agression

00:30:04sexuelle dans des environnements

00:30:06majoritairement masculins. C'est ce qu'a

00:30:08écrit un internaute. En portant

00:30:10des habits d'homme, Jeanne d'Arc

00:30:12se conformait aux normes militaires de l'époque,

00:30:14où seuls les hommes étaient soldats.

00:30:16Seuls les hommes étaient soldats.

00:30:18Ses vêtements renforçaient son image de chef

00:30:20de guerre et lui permettaient d'être pris au sérieux

00:30:22par les soldats et les officiers.

00:30:24Et puis, la légitimité

00:30:26religieuse, évidemment, Thomas Jolisse

00:30:28ne sait pas ce que c'est qu'une légitimité religieuse,

00:30:30ça n'existe plus, paraît-il. Mais Jeanne

00:30:32d'Arc a souvent déclaré que c'était une directive

00:30:34divine qui l'avait poussée à

00:30:36adopter s'éveillement les voix qu'elle avait entendues

00:30:38à Don Rémi. Elle pensait qu'elle suivait la

00:30:40volonté de Dieu et que cela faisait

00:30:42partie de sa mission. Et enfin,

00:30:44et enfin, et ce n'est

00:30:46pas négligeable, protection

00:30:48symbolique contre les accusations de

00:30:50sorcellerie, en s'habillant comme un

00:30:52homme, elle défiait les conventions sociales et

00:30:54religieuses de l'époque, mais elle le faisait toujours

00:30:56en invoquant un devoir sacré.

00:30:58Elle ne faisait pas là des changements

00:31:00de genre, c'est pas

00:31:02du tout ça, c'est qu'elle était obligée

00:31:04sinon elle aurait brûlé,

00:31:06elle aurait brûlé, effectivement, vive

00:31:08sur l'échafaud. Voyons,

00:31:10est-ce qu'on peut

00:31:12rappeler à ces gens qui veulent faire,

00:31:14qu'ils fassent l'artiste,

00:31:16qu'ils fassent des représentations

00:31:18plus ou moins réussies, plus ou moins

00:31:20ratées, mais qu'ils transportent

00:31:22ça en disant, mais non, mais non,

00:31:24vous savez, Jeanne d'Arc,

00:31:26l'une des plus grandes travesties de notre histoire.

00:31:28Pourquoi raconter

00:31:30des imbécilités et des fake

00:31:32news aussi bêtes ? C'est bête,

00:31:34c'est ça, c'est idiot.

00:31:36C'est-à-dire,

00:31:38on peut défendre une cause,

00:31:40la cause des gens, la cause

00:31:42genreiste, la cause woke, la cause tout ce qu'on

00:31:44veut, mais en la défendant,

00:31:46en déformant l'histoire,

00:31:48et pire qu'un crime,

00:31:50c'est une faute et c'est une imbécilité.

00:31:52Alors franchement,

00:31:54ce qu'on demande d'abord à ces gens, c'est de

00:31:56lire un tout petit peu. Le talent, c'est

00:31:58très bien, mais

00:32:00la documentation et la

00:32:02connaissance, c'est encore mieux.

00:32:08Quand tu lises ta lettre,

00:32:10je reconsois que l'orthographe de

00:32:12toi, ça fait deux.

00:32:14C'est toi que j'aime,

00:32:16ne prends qu'un M,

00:32:18par-dessus tout.

00:32:20Ne me dis point,

00:32:22il en manque un,

00:32:24que tu t'en fous.

00:32:26Je t'en supplie,

00:32:28point sur lui,

00:32:30fais-moi confiance.

00:32:32Merveilleuse chanson de Serge Gainsbourg,

00:32:34effectivement, sur l'orthographe, en lisant ta lettre.

00:32:36Alors on disait, c'est amusant,

00:32:38quand même, c'est drôle, il se bat.

00:32:40Mais pas du tout, c'est le réel.

00:32:42Et quel réel, encore plus aujourd'hui.

00:32:44Écoutez ce que disait

00:32:46le 3 septembre, il y a

00:32:48quelques jours, sur CNews,

00:32:50Myriam Meyer

00:32:52est professeure de français et

00:32:54de latin.

00:32:56Je peux donner cet exemple, quand nous corrigeons le brevet,

00:32:58on nous convoque le matin et on nous dit,

00:33:00voilà les consignes de correction.

00:33:02Ici, on attend que l'élève écrive la, L, A.

00:33:04S'il a écrit L, A,

00:33:06vous comptez bon, quand même,

00:33:08parce qu'il a eu l'idée du son.

00:33:10Parce qu'il a eu l'idée du ?

00:33:12L'idée du son, c'est un la. Bon, il a mis un la.

00:33:14Il a peut-être pas orthographié correctement.

00:33:16Et vous, vous êtes professeur, vous dites,

00:33:18non, c'est hors de question. Mais qui dit ça ?

00:33:20Mais ça, c'est des consignes qui viennent directement

00:33:22d'en haut.

00:33:24Des consignes qui viennent directement d'en haut.

00:33:26Voilà, je dis la,

00:33:28la forêt, et il écrit L, A,

00:33:30mais oui, c'est bien, c'est bien,

00:33:32afin de ne le sanctionner pas.

00:33:34C'est le son. La, L, A,

00:33:36et la, ça se prononce

00:33:38de la même façon. Et par exemple,

00:33:40si je veux parler de l'eau,

00:33:42hein, l'eau, l'eau qu'on boit,

00:33:44l'eau thermale, et je lui ai écrit

00:33:46l'eau, L, O, H.

00:33:48Et ben alors, le son

00:33:50n'est pas bon. J'ai dit l'eau, L, O, H,

00:33:52et l'eau, L, apostrophe, E, A, U.

00:33:54Où est le problème ?

00:33:56Quand on arrive à ce stade,

00:33:58et voilà, Myriam Meyen, professeure de français

00:34:00et de latin, obligée

00:34:02d'obéir aux injonctions venues

00:34:04d'en haut. Est-ce que c'est d'en haut

00:34:06de son collège, ou est-ce que

00:34:08c'est d'en haut de son lycée, ou est-ce qu'en haut

00:34:10de monsieur je-ne-sais-quel-ministre,

00:34:12ou sous-ministre, ou néo-ministre,

00:34:14c'est quoi ? Vous imaginez

00:34:16qu'on arrive à ce degré,

00:34:18mais de, de, de rachitisme

00:34:20du bulbe qui consiste

00:34:22à dire, ah, c'est le son.

00:34:24Ah oui, A, c'est la même chose. Je vais écrire

00:34:26comment, la, L, A, non, L, apostrophe,

00:34:28ah, bien sûr, c'est tellement

00:34:30mieux. Vous avez raison, c'est vrai. Le son,

00:34:32voilà, voilà. Alors maintenant, je vais vous

00:34:34dire, essayez,

00:34:36on va faire du phonétique,

00:34:38on va s'amuser beaucoup, voilà, on va transcrire

00:34:40tout en phonétique. Voilà, ça

00:34:42se passe en 2024

00:34:44à l'éducation nationale,

00:34:46dans les lycées-collèges

00:34:48français,

00:34:50voilà, on étudie le français

00:34:52et le latin, mais le français

00:34:54et la culture française, ça n'existe pas.

00:34:56Comme dit Thomas Joly,

00:34:58c'est de la fluidité de genre.

00:35:00Alors soyons fluides

00:35:02dans l'oral. Disons, la,

00:35:04lo, le, li, et

00:35:06finissons sur l'intelligence

00:35:08française régulée par babibobu.

00:35:10Voilà, ça, c'est la fin

00:35:12de la culture, et c'est bon.

00:35:14Sud Radio, Bercov, dans tous ses

00:35:16états.

00:35:18...

00:35:20...

00:35:22...

00:35:24...

00:35:26...

00:35:28...

00:35:30...

00:35:32Et Alain Barrière,

00:35:34bien sûr, mais alors là, c'est

00:35:36une merveilleuse chanson d'amour, celle d'Alain Barrière.

00:35:38Mais nous, alors, c'est une chanson,

00:35:40c'est pas une chansée, vous savez,

00:35:42on a réuni, enfin les internautes

00:35:44ont réuni un certain nombre d'allocations

00:35:46de premiers ministres. Vous savez, quand ils arrivent,

00:35:48voilà, ils arrivent, ils sont nommés

00:35:50premiers ministres, alors on ne parle que des premiers ministres

00:35:52de Macron, mais c'était vrai avant aussi.

00:35:54Donc, Édouard Philippe,

00:35:56donc, Jean Castex,

00:35:58donc, Elisabeth Borne,

00:36:00donc,

00:36:02aujourd'hui, Michel Barnier,

00:36:04Gabriel Attal, bien sûr,

00:36:06son prédécesseur,

00:36:08et écoutez, juste comme ça,

00:36:10très rapidement, vous allez voir

00:36:12la première fois qu'il passe

00:36:14à la télévision, en général TF1

00:36:16ou France 2, bien sûr,

00:36:18pour annoncer

00:36:20le serment sur la montagne, écoutez.

00:36:22Il partage cet esprit de refus du sectarisme.

00:36:24Le sectarisme est une preuve de faiblesse.

00:36:26Donc, il faut ouvrir la table

00:36:28à tous ceux qui le voudront. La méthode, c'est de dire la vérité.

00:36:30Il faut dire la vérité. Être lucide

00:36:32sur le constat. Il faut être lucide.

00:36:34Compris quand c'est difficile.

00:36:36Je dirai la vérité, même si elle est difficile.

00:36:38Je le dis avec beaucoup d'humilité.

00:36:40Avec beaucoup d'humilité.

00:36:42Beaucoup d'humilité.

00:36:44Le gouvernement sera rassembleur de compétences.

00:36:46Réunir autour de la même table des hommes

00:36:48et des femmes qui ont des compétences

00:36:50choisies parce qu'elles sont compétentes.

00:36:52À la recherche de solutions.

00:36:54Chercher des solutions. Il faut qu'on trouve des bonnes solutions.

00:36:56Proposer des solutions. Trouver des solutions

00:36:58aux problèmes qui préoccupent les Français.

00:37:00Tout ne peut pas se décider

00:37:02depuis Paris. Les bonnes idées,

00:37:04elles ne viennent pas toujours d'en haut.

00:37:06Depuis Paris. On les trouve sur le terrain.

00:37:08Je crois au territoire. Sur le terrain.

00:37:10Les territoires. Prendre en compte les partenaires

00:37:12sociaux. Les partenaires sociaux

00:37:14dans les territoires. Les syndicats.

00:37:16Les associations. Les organisations syndicales.

00:37:18Les élus locaux. Les élus locaux.

00:37:20Les élus locaux.

00:37:22D'abord, humilité. Je viens à vous

00:37:24avec humilité. Je suis humble.

00:37:26Et puis, je ne pense qu'aux compétences.

00:37:28Je vais rassembler les compétences. Bien sûr, il n'y aura

00:37:30que des compétences. Ensuite, les solutions.

00:37:32Oui, nous allons trouver des solutions. Ne vous inquiétez pas.

00:37:34Et puis, le territoire. Oui, il n'y a pas que Paris.

00:37:36Il n'y a pas que Paris. Ils sont tous parisiens, etc.

00:37:38Ils ont tous grandi, etc.

00:37:40Paris, l'ENA et compagnie. Non, non.

00:37:42Il y a le territoire. On va s'occuper du territoire.

00:37:44On va consulter les territoires.

00:37:46Absolument. Et puis, les parties.

00:37:48Et puis, les syndicats. Nous sommes là pour ça.

00:37:50Et c'est extraordinaire.

00:37:52Le même langage.

00:37:54Le même discours. Les mêmes thèmes.

00:37:56Je t'aime, moi non plus.

00:37:58Les mêmes

00:38:00locutions. Les mêmes

00:38:02éléments qu'on retrouve.

00:38:04Voilà. Et à chaque fois,

00:38:06ils nous annoncent. Ça y est, c'est l'annonce faite au

00:38:08M.A.R.I.S.

00:38:10Je fais un peu d'orthographe.

00:38:12Voilà. Écoutez.

00:38:14Ça va être merveilleux. Vous allez voir.

00:38:16Moi, je ne suis pas du tout comme les autres. Non, non, non.

00:38:18Pas du tout comme les autres. Je parle comme les autres,

00:38:20mais je vous assure qu'au fond,

00:38:22je vous assure, dans mon fort intérieur,

00:38:24je suis vraiment humble.

00:38:26Je vais vraiment chercher les compétences.

00:38:28Je vais chercher des solutions.

00:38:30Je ne suis pas du tout parisien. Non, non, non.

00:38:32Je vais voir tout le monde.

00:38:34Je respecte tout le monde.

00:38:36J'écoute tout le monde.

00:38:38Voilà. C'est pour ça que nous avons

00:38:40toujours eu, depuis toujours,

00:38:42à Matignon, des anges.

00:38:44Des anges.

00:38:46Des gens extraordinaires.

00:38:48Malheureusement, ils ont été entravés. Par qui ?

00:38:50Par des consignes venues d'en haut,

00:38:52comme disait

00:38:54cette chère professeure.

00:38:56Et vous ne bougez pas. On se retrouve dans

00:38:58quelques instants pour la suite de

00:39:00Berkhoff dans tous ses états.

00:39:02Et aujourd'hui, dans le Face à Face, nous parlons des Brics.

00:39:06Sud Radio Berkhoff

00:39:08Dans tous ses états.

00:39:10Le Face à Face.

00:39:12Alors aujourd'hui André, on va parler des Brics

00:39:14avec notre invité

00:39:16Sergueï Kolesnikov.

00:39:18Les Brics. Nouveau maître du monde.

00:39:20C'est son livre aux éditions RIC.

00:39:22Bonjour Sergueï

00:39:24Kolesnikov.

00:39:26Bonjour André Berkhoff.

00:39:28Merci de votre invitation.

00:39:30Écoutez, invitation vraiment

00:39:32que j'ai eu,

00:39:34l'utilisatif tout de suite quand j'ai reçu votre livre

00:39:36et que je l'ai lu.

00:39:38Les Brics. Nouveau maître du monde. La géopolitique du

00:39:40XXIe siècle aux éditions donc

00:39:42RIC.

00:39:44Et j'ai trouvé que vous résumiez

00:39:46vraiment de façon très intéressante

00:39:48tout ce

00:39:50bouleversement du monde qui se passe depuis

00:39:52quelques années, que l'on commence

00:39:54à voir, que l'on commence à connaître

00:39:56mais qui n'est pas encore tout à fait

00:39:58effectivement, dont les contours s'esquissent

00:40:00mais ne sont pas encore tout à fait

00:40:02nets. Alors les Brics. Nouveau maître du monde

00:40:04avec un point

00:40:06d'interrogation mais c'est vrai qu'on peut

00:40:08aujourd'hui se poser la question

00:40:10et c'est très intéressant Sergueï

00:40:12Kolesnikov, votre livre parce que

00:40:14vous résumez très bien

00:40:16ce qui est en train de se passer

00:40:18vous parlez évidemment de ce qui se passait avec l'Ukraine

00:40:20avec la Russie

00:40:22mais surtout, surtout, surtout

00:40:24vous parlez aussi

00:40:26et d'ailleurs c'est quelque chose qui nous concerne beaucoup

00:40:28vous parlez de la censure

00:40:30vous parlez du narratif

00:40:32vous parlez de ce narratif

00:40:34qui a encore tout à fait

00:40:36pignon sur rue en Occident

00:40:38et ailleurs

00:40:40et alors expliquez-nous d'abord

00:40:42les Brics

00:40:44les fameuses Brics, d'ailleurs

00:40:46juste pour résumer, c'est qui aujourd'hui les Brics ?

00:40:48Ils sont combien ?

00:40:50Ben ils sont neuf

00:40:52à l'origine en 2009

00:40:54il y avait

00:40:56le Brésil, la Russie

00:40:58l'Inde, la Chine

00:41:00qui ensuite est arrivé à l'invitation

00:41:02de la Chine, l'Afrique du Sud

00:41:04et puis cette année

00:41:062024 sont entrées

00:41:08l'Égypte, l'Éthiopie

00:41:10mais surtout l'Arabie Saoudite

00:41:12les Émirats Arabes Unis

00:41:14et l'Égypte

00:41:16et puis il y a des dizaines

00:41:18de pays qui font

00:41:20anti-chambres pour y rentrer maintenant

00:41:22Ils sont très nombreux les candidats

00:41:24aujourd'hui ?

00:41:26C'est plusieurs dizaines

00:41:28Alors justement

00:41:30Sergey Konechnikov, au départ

00:41:32c'est venu les trois ou quatre

00:41:34qui sont réunis, sont réunis pourquoi ?

00:41:36C'est-à-dire qu'elle était

00:41:38en réaction à quoi très exactement ?

00:41:40Comme par hasard

00:41:42je vous ai dit 2009

00:41:44ça a suivi 2008

00:41:46c'est-à-dire la crise des subprimes

00:41:48la grande crise économique effectivement

00:41:50mondiale qu'il y a eu à l'époque

00:41:52c'est-à-dire que

00:41:54les Brics

00:41:56ont voulu un petit peu se mettre à l'abri

00:41:58du chaos généré

00:42:00par le capitalisme mondial

00:42:02où

00:42:04on ne leur donnait pas leur place

00:42:06puisque Niouef et Migny

00:42:08à la Banque Mondiale ne pouvaient

00:42:10peser lourd, ils étaient

00:42:12obligés de subir

00:42:14la loi de l'étalon

00:42:16dollar

00:42:18et finalement

00:42:20les décisions en termes de libre-échange

00:42:22de protectionnisme

00:42:24émis à leur

00:42:26rencontre par

00:42:28les puissances dominantes, l'Occident

00:42:30donc ils ont voulu un petit peu

00:42:32pas du tout

00:42:34comme on le présente aujourd'hui

00:42:36essayer d'éjecter

00:42:38de faire éjecter l'Occident

00:42:40c'est pas du tout ça, c'est au contraire

00:42:42de se mettre à l'abri

00:42:44ce n'était pas

00:42:46anti-occidental au départ

00:42:48c'était pas une volonté d'entrer

00:42:50en guerre, entre guillemets

00:42:52c'était pas chaud contre l'Occident

00:42:54c'était pas ça

00:42:56absolument pas

00:42:58si vous voulez c'est intéressant de revenir

00:43:00un petit peu quand même

00:43:02de plus loin pour comprendre

00:43:04à l'origine les BRICS

00:43:06c'était un petit peu

00:43:08ça aurait pu être les NPI

00:43:10de la fin du XXème siècle

00:43:12les nouveaux pays industriels

00:43:14qui sont entrés à partir

00:43:16de la mi-1950

00:43:18comme les dragons asiatiques par exemple

00:43:20exactement, les dragons asiatiques

00:43:22et à l'époque des dragons asiatiques

00:43:24on pensait que c'était

00:43:26enfin le tiers monde

00:43:28qui commençait à se développer

00:43:30et qui venait suivre la grande marche

00:43:32des étapes de la croissance

00:43:34initiée par l'Amérique

00:43:36alors après

00:43:38au niveau des BRICS

00:43:40lorsque la Chine

00:43:42s'est désengagée de l'emprise

00:43:44de Mao Zedong et qu'elle a commencé

00:43:46à regarder

00:43:48de près sa croissance

00:43:50avec Deng Xiaoping

00:43:52qui disait, peu importe que

00:43:54le gars soit blanc

00:43:56ou noir, l'essentiel c'est qu'il attrape

00:43:58les souris, bref, capitalisme

00:44:00ou socialisme pourvu que ça marche

00:44:02alors nous de notre côté, on était très

00:44:04intéressé à faire rentrer

00:44:06la Chine dans l'OMC

00:44:08où elle est entrée en...

00:44:10L'Organisation Mondiale du Commerce

00:44:12Oui, parce que en fait

00:44:14Elle est entrée en 2001

00:44:162001, c'est ça

00:44:18Elle est rentrée en 2001

00:44:20Elle a rentrée en 2012

00:44:22Faudra dire pourquoi si on a le temps

00:44:26On était très intéressé

00:44:28à ce que la Chine rentre

00:44:30dans l'OMC parce que

00:44:32d'une part on avait besoin

00:44:34on avait besoin

00:44:36d'un gigantesque marché

00:44:38on était déjà dans une crise

00:44:40qui ne s'est jamais terminée

00:44:42depuis l'époque

00:44:44de la crise du pétrole

00:44:46nous les économistes on appelle ça la crise du fordisme

00:44:48mais pour les économistes

00:44:50libéraux

00:44:52la notion de crise elle est intellectuellement

00:44:54impensable

00:44:56la crise ça n'existe pas

00:44:58donc du coup on voit pas qu'on est toujours

00:45:00dans la crise

00:45:02donc la Chine pour nous c'était un sauvetage

00:45:04c'était un pari gagnant-gagnant

00:45:06Un immense marché de plus d'un milliard de consommateurs

00:45:08Voilà

00:45:10Et on allait en plus

00:45:12pouvoir

00:45:14transformer

00:45:16la méchante Chine communiste

00:45:18en bonne Chine

00:45:20libérale qui allait reprendre

00:45:22le chemin de l'Amérique

00:45:24donc c'était

00:45:26parfait

00:45:28Pour la Russie c'était un petit peu

00:45:30plus difficile parce que

00:45:32la Russie

00:45:34elle s'est dégagée

00:45:36du communisme

00:45:38par miracle en fait

00:45:40c'est l'arrivée de Gorbatchev

00:45:42mais entre la fin

00:45:44de

00:45:46Oui entre 90 et 2000

00:45:48ça a été terrifiant quoi

00:45:50Mais terrifiant le mot est faible

00:45:52parce que dans les années 90

00:45:54la Russie

00:45:56va plonger

00:45:58dans le chaos

00:46:00la désespérance

00:46:02la crise la plus abominable

00:46:04et puis il sera aux mains de la mafia

00:46:06c'est la crise de 29 si vous voulez

00:46:08la même ampleur

00:46:10que la crise de 29 mais vécue par la Russie

00:46:12Et ça allait très bien

00:46:14aux Américains

00:46:16ça allait tellement bien que

00:46:18Bill Clinton va

00:46:20financer la réélection

00:46:22de Yeltsin

00:46:24Boris Yeltsin

00:46:26Je joue ce qu'on oublie

00:46:28Bill Clinton va aussi aider

00:46:30Yeltsin

00:46:32à finir sa guerre

00:46:34de Tchétchénie

00:46:36on l'a oublié

00:46:38mais bon

00:46:40tout ça

00:46:42Clinton celui des années

00:46:441990

00:46:46après quoi

00:46:48avec la doctrine Primakov

00:46:50le ministre

00:46:52d'affaires étrangères

00:46:54puis le premier ministre de Yeltsin

00:46:56on commence déjà à s'orienter

00:46:58vers un pivot

00:47:00asiatique

00:47:02avec

00:47:04Putin qui arrive

00:47:06d'abord comme premier ministre

00:47:08puis très rapidement comme président

00:47:10alors là

00:47:12les Américains

00:47:14commencent à comprendre que c'est pas

00:47:16tout à fait la même chanson qu'avec

00:47:18Yeltsin

00:47:20Je voudrais vous demander justement

00:47:22parce que vous en parlez Sergei Kolesnikov

00:47:24dans votre livre

00:47:26est-ce que vraiment la doctrine

00:47:28la fameuse doctrine de Zbigniew Brzezinski

00:47:30et autres

00:47:32le grand échiquier

00:47:34mais d'autres aussi

00:47:36est-ce que vraiment les néo-conservateurs américains

00:47:38une partie de la classe dirigeante américaine

00:47:40voulaient vraiment

00:47:42est-ce que ce n'est pas trop exagéré

00:47:44ils voulaient vraiment démembrer la Russie

00:47:46en finir avec la Russie

00:47:48ça devait être maintenant une espèce de

00:47:50conglomérat dont on allait tirer

00:47:52c'était vraiment

00:47:54leur intention ?

00:47:56Alors vous savez

00:47:58pour comprendre

00:48:00tout ce qui se passe aujourd'hui

00:48:02il faut revenir à 1991

00:48:04lorsque

00:48:06l'URSS s'effondre

00:48:08et

00:48:10à l'époque

00:48:12il y avait Herbert Bush

00:48:14et Igor Batchev, c'était des gens de valeur

00:48:16très rapidement

00:48:18vont arriver

00:48:20des gens comme Bill Clinton

00:48:22et Bill Clinton va jouer

00:48:24un double jeu

00:48:26c'est-à-dire qu'au lieu de continuer

00:48:28le scénario stratégique pour la paix

00:48:30c'est-à-dire la transformation

00:48:32de l'OTAN

00:48:34qui n'avait plus lieu d'être puisqu'il n'y avait plus d'ennemis

00:48:36il n'y avait plus de pacte de Varsovie non plus

00:48:38non il n'y avait plus de pacte de Varsovie non plus

00:48:40donc au lieu de transformer

00:48:42l'OTAN

00:48:44en alliance

00:48:46pacifique

00:48:48et en alliance pour

00:48:50promouvoir la paix et la prospérité

00:48:52dans le monde, on a raté

00:48:54quelque chose de phénoménal

00:48:56Bill Clinton

00:48:58comme je le dis, je ne sais plus si c'est dans ce bouquin

00:49:00ou dans un autre, dans la tête de l'oncle Sam

00:49:02qui était juste

00:49:04Oui, votre précédent livre, absolument

00:49:06dans la tête de l'oncle Sam

00:49:08Alors vous me dites, oui, Bill Clinton

00:49:10donc

00:49:12Bill Clinton, en fait

00:49:14a choisi de trahir

00:49:16les engagements

00:49:18de James Baker et de

00:49:20Herbert Bush

00:49:22c'est-à-dire pas un

00:49:24un iota vers

00:49:26l'autre, pas un iota

00:49:28de l'OTAN vers l'Est

00:49:30Oui, il avait dit, l'OTAN ne va pas s'avancer vers l'Est d'un centimètre

00:49:32c'était ça

00:49:34Voilà, c'est exactement ça

00:49:36et ça, il fallait le promettre à Gorbatchev

00:49:38parce qu'on avait besoin de son

00:49:40autorisation pour la réunification

00:49:42de l'Allemagne

00:49:44Et bien, c'est ce que Bill Clinton

00:49:46dans un premier temps allait faire croire

00:49:48à Yeltsin

00:49:50et puis ensuite, très rapidement

00:49:52au début des années

00:49:541990, il va trahir

00:49:56sa parole, appeler

00:49:58je crois que c'était vers 1997

00:50:00les trois premiers pays

00:50:02Pologne, Tchéquie

00:50:04je ne sais plus si c'était

00:50:06Roumanie, à rentrer dans l'OTAN

00:50:10Et ensuite, ça va être

00:50:12la marche en avant, l'encerclement

00:50:14de

00:50:16de l'Amérique

00:50:18autour de, comme un boa constrictor

00:50:20qui veut

00:50:22étouffer sa proie

00:50:24Pourquoi est-ce qu'il a fait ça, Bill Clinton ?

00:50:26Je le dis, à mon avis

00:50:28il y a

00:50:30la pression du

00:50:32complexe militaro-industriel

00:50:34américain

00:50:36qui n'a fait que se développer

00:50:38qui est apparu à travers

00:50:40la deuxième guerre mondiale

00:50:42Vous savez, en 1941

00:50:44au début de la guerre, les américains construisaient

00:50:46un porte-avions

00:50:48ça leur fallait un an

00:50:50et puis ensuite, très vite, ça sera trois semaines

00:50:52et après...

00:50:54Donc c'est le complexe militaro-industriel

00:50:56qui a pesé sur...

00:50:58Il continue, il continue

00:51:00le complexe militaro-industriel

00:51:02il a besoin de guerre

00:51:04il a besoin de...

00:51:06Allo, oui, je crois que nous

00:51:08nous avons un petit problème

00:51:12André Berkhoff reçoit

00:51:14aujourd'hui Sergei Kolesnikov qui revient

00:51:16dans quelques minutes

00:51:18il est l'auteur du livre Les Brics, Nouveau Maître du Monde

00:51:20si vous avez une question

00:51:22si vous avez une réaction, n'hésitez pas

00:51:24à nous appeler au 0 826

00:51:26300 300

00:51:28ou à réagir sur notre Facebook Live

00:51:30on se retrouve tout de suite

00:51:34Sud Radio, Berkhoff dans tous ses états

00:51:38Et je ne suis pas le seul

00:51:40dans tous mes états, vous le savez

00:51:42Les Brics, Nouveau Maître du Monde

00:51:44la...

00:51:46le formidable bouleversement

00:51:48auquel nous assistons en ce moment

00:51:50Sergei Kolesnikov a écrit un livre

00:51:52très intéressant et très informel sur le sujet

00:51:54aux éditions RIC

00:51:56Alors Sergei Kolesnikov

00:51:58avant la pause

00:52:00nous parlions justement

00:52:02du fait que

00:52:04on va passer parce qu'il faut...

00:52:06on va avancer sur cette histoire qui nous concerne

00:52:08mais déjà, vous voyez, c'était en

00:52:1090

00:52:1294, 97

00:52:14donc il y a 30 ans

00:52:16déjà, les choses s'inversaient

00:52:18on avait dit effectivement à Gorbatchev que

00:52:20l'OTAN n'allait pas avancer

00:52:22d'un centimètre à l'Est

00:52:24maintenant il y a les pays enseignements

00:52:26effectivement sous le joug soviétique

00:52:28qui n'en voulaient plus, qui voulaient aller à l'OTAN

00:52:30enfin il y a eu tout ce qui s'est passé

00:52:32et effectivement

00:52:34est-ce que vous avez les chiffres

00:52:36c'est-à-dire que l'OTAN

00:52:38en quelques années

00:52:40a pratiquement intégré

00:52:42la plupart des pays qui étaient

00:52:44enseignements

00:52:46sous le pacte de Varsovie

00:52:48le pacte soviétique carrément

00:52:50ça a été vraiment une transformation

00:52:52quasi totale

00:52:54absolument

00:52:56je termine juste

00:52:58mais très rapidement

00:53:00les raisons pour lesquelles Bill Clinton

00:53:02a changé son

00:53:04fusil d'épaule

00:53:06la deuxième raison c'est donc qu'il avait

00:53:08l'Amérique avait enfin son ennemi mortel

00:53:10du temps de la guerre froide au fond du trou

00:53:12donc

00:53:14une occasion inespérée d'en finir

00:53:16pour une bonne fois pour toutes

00:53:18et troisièmement c'est surtout ça qui me tient à cœur

00:53:20je pense que ce faisant

00:53:22l'Amérique est revenue à son ADN

00:53:24c'est-à-dire que

00:53:26l'ADN de l'Amérique il est religieux

00:53:28l'Amérique est choisie

00:53:30par Dieu pour diriger

00:53:32le monde

00:53:34version laïque

00:53:36Clinton ou Biden

00:53:38mais c'est toujours ça

00:53:40dès qu'avec 1991

00:53:42l'Amérique a voulu

00:53:44donc s'étendre

00:53:46à l'Est

00:53:48attraper les pays de l'OTAN

00:53:50j'entendais il n'y a pas tellement longtemps

00:53:52sur une radio

00:53:54un général

00:53:56on en a des pas mauvais

00:53:58les généraux de plateau

00:54:00celui-là il s'appelait Perruche

00:54:02je crois ou quelque chose

00:54:04oui mais enfin les pays

00:54:06du pacte de Varsovie

00:54:08pour les faire rentrer dans l'OTAN

00:54:10on est parlé les chercher

00:54:12c'est eux qui ont voulu venir

00:54:14c'est parfaitement exact

00:54:16c'est eux qui ont voulu venir

00:54:18mais peut-être qu'on aurait pas dû

00:54:20si facilement les accepter aussi

00:54:22quand on est à la tête d'un empire

00:54:24que ce soit la Russie

00:54:26ou l'Amérique

00:54:28on a des responsabilités géopolitiques

00:54:30n'est-ce pas

00:54:32attention

00:54:34ce que disait Poutine

00:54:36c'est-à-dire qu'il valait mieux

00:54:38pour la paix du monde

00:54:40que ces pays

00:54:42de l'Est

00:54:44etc...

00:54:46mais ils y sont

00:54:48Sergei Kolesnikov

00:54:50aujourd'hui ils y sont

00:54:52on aurait peut-être pu le faire autrement

00:54:54aujourd'hui ils sont là

00:54:56et je voudrais qu'on parle

00:54:58d'une dimension qui est très intéressante

00:55:00que vous résumez et qu'on sait

00:55:02c'est le narratif

00:55:04qu'est-ce qui fait que justement

00:55:06dans la guerre vous parlez du soft power

00:55:08il y a la guerre et la guerre

00:55:10la guerre des armes

00:55:12il y a la parole des armes

00:55:14et puis il y a les armes de la parole

00:55:16qu'est-ce qui fait que ce narratif

00:55:18s'est implanté de façon

00:55:20formidable alors qu'il y avait eu

00:55:22le Donbass

00:55:24dès le 2 mars 2022

00:55:26vous aviez

00:55:28Hitler d'un côté c'était Poutine

00:55:30et Churchill d'un côté c'était Zinske

00:55:32je parle du narratif

00:55:34occidental en tout cas

00:55:36dans sa grande majorité

00:55:38qu'est-ce qui a fait ça ?

00:55:40ça c'est la question la plus intéressante

00:55:42et la plus difficile que vous posez là

00:55:44moi j'ai commencé effectivement par me poser

00:55:46cette question de savoir

00:55:48pourquoi diable

00:55:50les mêmes, exactement les mêmes

00:55:52qui criaient contre l'impérialisme

00:55:54américain comme André Gluckspan

00:55:56ou Lex Mao

00:55:58ont acclamé

00:56:00les bras ouverts

00:56:02le bombardement

00:56:04criminel de l'Irak

00:56:06par George Bush

00:56:08alors il y a effectivement eu un retournement

00:56:10mais complet

00:56:12je dirais que finalement ces gens

00:56:14auxquels on a donné la parole

00:56:16comme Gluckspan n'avaient pas une analyse

00:56:18extrêmement fine

00:56:20nuancée et intéressante

00:56:22ni dans un cas quand ils étaient contre l'Amérique

00:56:24ni dans l'autre cas

00:56:26quand ils sont pour l'Amérique

00:56:28alors bref, toujours est-il

00:56:30qu'il y a eu un revirement

00:56:32la droite bling bling chez nous

00:56:34je fais référence à Sarkozy

00:56:36qui nous a remis dans le commandement intégré

00:56:38et la gauche caviar

00:56:40se sont ruées

00:56:42dans les bras de l'Amérique

00:56:44à mon sens

00:56:46à partir de Sarkozy

00:56:48justement

00:56:50on commence à avoir des élites

00:56:52qui ne sont pas tellement au niveau

00:56:54de ce qu'il aurait fallu

00:56:56mais

00:56:58il y a aussi autre chose

00:57:00c'est à dire que

00:57:02l'Amérique

00:57:04quand elle a commencé à s'en prendre

00:57:06à vouloir avancer

00:57:08encercler la Russie

00:57:10elle a fait ça

00:57:12avec ses fondations

00:57:14elle a des dizaines

00:57:16des centaines de fondations

00:57:18qui s'occupent de géopolitique

00:57:20alors là où ça devient intéressant

00:57:22quand vous dites fondations

00:57:24c'est les think tanks, les cabinets de conseil

00:57:26exactement

00:57:28ce sont les think tanks

00:57:30où nos journalistes

00:57:32mainstream

00:57:34vont s'abreuver en analyse

00:57:36pour pouvoir en parler

00:57:38à la télévision

00:57:40mais ils ne vont pas peut-être jusqu'à

00:57:42voir que ces fondations

00:57:44sont des émanations

00:57:46en tout cas sont financées

00:57:48par le lobby militaire ou industriel

00:57:50dont nous parlions tout à l'heure

00:57:52sont financées par

00:57:54la CIA, sont financées par le

00:57:56Pentagone, sont financées par

00:57:58le département d'état

00:58:00et des fous furieux comme

00:58:02l'ami Soros avec sa fondation

00:58:04et tous ces gens là

00:58:06sont des gens qui ont

00:58:08alors

00:58:10l'Europe est devenue

00:58:12a perdu la tête

00:58:14a perdu la raison

00:58:16on peut le dire

00:58:18et maintenant qu'elle a commencé

00:58:20elle a participé

00:58:22au crime de

00:58:24l'Amérique

00:58:26on reviendra peut-être tout à l'heure

00:58:28mais enfin le coup d'état du Maïdan

00:58:30c'est un coup d'état

00:58:32en 2014

00:58:34avant 2014 il y avait une démocratie

00:58:36après 2014 il n'y a plus de démocratie

00:58:38il y a un régime policier

00:58:40alors ça fait doucement rigoler

00:58:42quand on nous dit qu'il faut aller

00:58:44en valeur

00:58:46en Ukraine

00:58:48c'est de la folie furieuse

00:58:50donc folie furieuse chez nous

00:58:52ben nous on s'est fait

00:58:54c'est comme le serpent K

00:58:56dans le livre de la jungle de Mowgli

00:58:58on s'est fait complètement hypnotiser

00:59:00par ce discours américain

00:59:02qui lui est un discours

00:59:04qui sait très bien où il va

00:59:06par contre l'Amérique n'a pas

00:59:08vous savez c'est toujours pareil

00:59:10c'est Dr Jekyll et Mr Hyde

00:59:12oui il y a les deux

00:59:14parce qu'il y a des choses formidables en Amérique

00:59:16il faut le dire aussi

00:59:18mais moi quand j'étais jeune

00:59:20on n'est pas très loin en terme d'âge

00:59:22quand j'étais jeune j'adorais

00:59:24l'Amérique

00:59:26John Wayne

00:59:28la défense de l'orphelin

00:59:30la veuve et de l'orphelin

00:59:32le bon contre les méchants

00:59:34on ne se rendait pas compte à l'époque

00:59:36que s'il y avait John Wayne

00:59:38s'il y avait des films de Far West

00:59:40en fait les bandits

00:59:42mais Sergei Kolesnikov

00:59:44est-ce qu'on ne pourrait pas vous dire

00:59:46oui d'accord très bien vous parlez

00:59:48effectivement de ce discours

00:59:50des think tanks, des fondations

00:59:52de tout ce que fait

00:59:54mais la Russie aussi

00:59:56a ses think tanks, ses fondations

00:59:58sa guerre de l'information

01:00:00c'est de part et d'autre

01:00:02simplement l'une est peut-être moins influente

01:00:04que l'autre chez nous

01:00:06c'est peut-être ça

01:00:08chaque pays a ses réseaux

01:00:10d'influence, de propagande et c'est bien normal

01:00:12et c'est bien naturel

01:00:14ce qui est moins naturel

01:00:16c'est que ces réseaux de propagande soient mis

01:00:18d'un côté du côté américain

01:00:20pour la volonté impérialiste

01:00:22de dominer la planète entière

01:00:24le monde entier

01:00:26et c'est ça qui va générer

01:00:28les révolutions de couleur, les guerres

01:00:30de George Bush et puis la guerre

01:00:32de Biden aujourd'hui parce que c'était

01:00:34quand même un plan

01:00:36du pentagone

01:00:38c'est le Extending Russia

01:00:40le plan de la

01:00:42Rand Corporation qui a prévu

01:00:44cette guerre d'Ukraine

01:00:46alors que de l'autre côté, Poutine et les Bricks

01:00:48ne veulent pas la guerre

01:00:50ils veulent un monde multipolaire

01:00:52favorable au commerce

01:00:54à la paix et au pacifisme

01:00:56donc on ne peut pas le mettre sur le même plan

01:00:58Poutine avait

01:01:00jusqu'à ces dernières années

01:01:02il était trop faible

01:01:04pour réagir

01:01:06du temps de George W. Bush

01:01:08quand il a

01:01:10dit

01:01:12en 2007 au sommet

01:01:14de sécurité de Munich

01:01:16il a dit trop c'est trop, maintenant il faut

01:01:18comprendre que

01:01:20nous on est pacifiques

01:01:22vos tickets les plus valables

01:01:24en tout cas étaient faibles

01:01:26si vous venez chercher l'oursurus dans la taiga

01:01:28vous n'allez pas être déçu du voyage

01:01:30on va

01:01:32on va juste faire une toute petite

01:01:34pause et on vous reprend après vous

01:01:36c'est passionnant et on va essayer de comprendre

01:01:38un peu ce qui se passe justement avec

01:01:40ces Bricks, avec ce changement

01:01:42total, les plaques tectoniques

01:01:44qui fonctionnent à toute vitesse

01:01:46à tout de suite

01:01:48et si vous avez une réaction, une question

01:01:50n'hésitez pas à nous appeler

01:01:52au 0 826 300 300

01:01:54ou à réagir

01:01:56sur notre Facebook

01:01:58Sud Radio

01:02:00Berkhoff dans tous ses états

01:02:04Sergueï Kolesnikov, les Bricks

01:02:06nouveau maître du monde, Rick Essay

01:02:08Sergueï Kolesnikov quand même

01:02:10essayons un peu

01:02:12vous dites les Bricks

01:02:14oui contrairement à l'Amérique

01:02:16qui a effectivement cette vocation

01:02:18qu'elle soit religieuse

01:02:20ou séculaire ou séculière

01:02:22de diriger le monde

01:02:24on se rappelle de la fin de l'histoire

01:02:26de Fukuyama

01:02:28il n'empêche que quand même

01:02:30dans les Bricks, quand vous dites

01:02:32pacifiste etc

01:02:34il y a quand même l'Arabie Saoudite qui a

01:02:36massacré 400 000 personnes au Yémen

01:02:38il y a quand même l'Iran, il y a quand même tous ces gens là

01:02:40la Chine dont on ne peut pas dire

01:02:42que le crédit social est une vertu

01:02:44démocratique évidente

01:02:46est-ce que vous n'avez pas quand même

01:02:48peut-être légèrement tendance

01:02:50à angéliser les uns

01:02:52et à diaboliser les autres

01:02:54cher Sergey Kolesnikov

01:02:56oui je vois ce que vous voulez dire

01:02:58effectivement moi la Chine c'est pas

01:03:00ma tasse de thé comme

01:03:02société

01:03:04de surveillance

01:03:06où j'irais volontiers

01:03:08vivre, pas davantage

01:03:10d'ailleurs que l'Arabie Saoudite

01:03:12alors justement à propos de l'Arabie Saoudite

01:03:14ça c'est très intéressant parce que

01:03:16lorsque l'Arabie Saoudite

01:03:18va quitter l'alliance

01:03:20avec l'Amérique, c'est vraiment un point

01:03:22de bascule phénoménal

01:03:24et pourquoi

01:03:26l'Arabie Saoudite

01:03:28finit-elle

01:03:30par renverser son alliance

01:03:32rentrer dans les briques

01:03:34et voyant son avenir

01:03:36plutôt du côté de la Russie

01:03:38de la Chine plutôt que du côté de

01:03:40l'Amérique. Alors que l'Amérique

01:03:42elle était création de l'Amérique presque

01:03:44enfin on peut dire

01:03:46le roi Imtzioud

01:03:48avait

01:03:50créé

01:03:52le pacte d'Imtzi

01:03:54avec Roosevelt

01:03:56et il s'était donné en donnant

01:03:58tu me donnes ton pétrole et moi je te

01:04:00protège militairement. Alors qu'est-ce qui s'est

01:04:02passé justement ? Je te protège

01:04:04militairement. Or

01:04:06avec la guerre de 2003

01:04:08lorsque

01:04:10George W. Bush

01:04:12la CIA a inventé

01:04:14un prétexte comme elle le fait

01:04:16toujours, pour la guerre d'Ukraine ça sera

01:04:18toujours pareil

01:04:20inventer un prétexte pour

01:04:22lancer un tapis de bombe

01:04:24sur l'Irak

01:04:26l'Arabie Saoudite va se dire

01:04:28mais enfin quand même

01:04:30c'est bizarre

01:04:32avant

01:04:34avant cela

01:04:36Saddam Hussein était le grand allié

01:04:38de l'Amérique

01:04:40et c'est lui qui a fait le job

01:04:42c'est lui qui s'est tapé

01:04:44huit temps de guerre

01:04:46construeuse

01:04:48contre l'Iran

01:04:50alors là personne

01:04:52n'est allé dire oui mais ils ont

01:04:54utilisé du gaz chimique

01:04:56il y a eu un massacre de 200

01:04:58à 300 000 personnes, personne

01:05:00n'en parle, c'est vrai

01:05:02personne n'en parle

01:05:04alors Saddam Hussein

01:05:06croyait qu'il a fait le job

01:05:08pour l'Amérique, il pouvait

01:05:10peut-être, il avait besoin d'argent

01:05:12après tout ça

01:05:14pour aller prendre le Koweït

01:05:16qui d'ailleurs le Koweït

01:05:18ça appartient à qui le Koweït

01:05:20ça nous ramène

01:05:22au mandat de la SDN des Britanniques

01:05:24après la première guerre mondiale

01:05:26lorsqu'on va découper

01:05:28l'Empire Ottoman

01:05:30en tranches

01:05:32et ni l'origine du Koweït

01:05:34ni l'origine de l'Irak

01:05:36sont tellement

01:05:38simples et évidentes

01:05:40donc toujours est-il que

01:05:42l'Arabie va se dire

01:05:44oui mais alors la protection

01:05:46militaire

01:05:48de l'Amérique

01:05:50s'il se retourne contre

01:05:52son allié, quelle preuve j'ai

01:05:54qu'il ne va pas se retourner contre moi

01:05:56et donc

01:05:58les Brits, parce que eux

01:06:00ne voient pas, ils ne sont pas

01:06:02affrontés, comme je disais

01:06:04tout à l'heure, ils ne sont pas

01:06:06hypnotisés par le discours

01:06:08des fondations américaines

01:06:10eux ils sont en dehors

01:06:12ils sont dans le tiers monde

01:06:14et ils nous voient de côté

01:06:16et ils voient bien

01:06:18le double jeu

01:06:20que nous ne voyons pas

01:06:22ils voient bien le double jeu de l'Amérique

01:06:24c'est-à-dire qu'elle

01:06:26soi-disant elle va aider la démocratie

01:06:28la liberté, etc

01:06:30en fait elle s'intéresse à

01:06:32ses intérêts, bien compris

01:06:34et elle propage

01:06:36le chaos et la misère

01:06:38de partout

01:06:40donc

01:06:42là-dessus quand il y a

01:06:44l'épisode Trump

01:06:46Biden dira que c'est un accident

01:06:48de l'histoire

01:06:50on verra si cet accident va se renouveler

01:06:52ou pas, on le saura assez vite maintenant

01:06:54voilà

01:06:56Biden quand

01:06:58il revient en manette, lui

01:07:00il a son idée

01:07:02de mettre

01:07:04de faire tomber l'Escarcelle

01:07:06l'Ukraine dans son escarcelle

01:07:08il l'a depuis longtemps, parce qu'il était vice-président

01:07:10Obama

01:07:12de Barack Obama

01:07:14pendant les deux mandats

01:07:16et puis on connait les intérêts avec

01:07:18Bourisma, on connait les intérêts

01:07:20l'Ukraine

01:07:22terre à blé de l'Europe

01:07:24l'Ukraine avec tous les minerais

01:07:26vous en parlez aussi dans votre livre

01:07:28Trump

01:07:30c'était un petit peu rebellé

01:07:32contre le protectionnisme

01:07:34enfin

01:07:36Trump avait enlancé

01:07:38une guerre protectionniste contre la Chine

01:07:40d'ailleurs moi à l'époque

01:07:42j'étais prof

01:07:44et je me disais bon sang mais on se fait avoir

01:07:46par la Chine, c'est pas possible

01:07:48on perd nos emplois

01:07:50on se désindustrie

01:07:52et en Europe surtout

01:07:54je dis ça pourquoi ?

01:07:56parce que nous étions

01:07:58vous me demandiez à l'origine

01:08:00comment vous expliquez que nous

01:08:02telle et telle lecture

01:08:04c'est que nous sommes complètement

01:08:06sur le plan idéologique nous avons été

01:08:08complètement

01:08:10à la ramasse

01:08:12déjà les

01:08:14élites giscardiennes

01:08:16croyaient qu'on allait

01:08:18un peu comme Macron aujourd'hui

01:08:20croyaient qu'on allait faire un monde

01:08:22pacifié

01:08:24global, le village mondial

01:08:26les cultures

01:08:28les frontières disparaîtraient

01:08:30bon

01:08:32c'est une

01:08:34lubie totale

01:08:36et donc Trump il a eu quand même

01:08:38un éclair de lucidité

01:08:40de se dire

01:08:42si ça continue comme ça l'économie américaine va

01:08:44disparaître

01:08:46donc Trump je l'admire pour avoir

01:08:48su

01:08:50taper du poing sur la table

01:08:52mais les chinoises c'est des gens qui

01:08:54jouent fin

01:08:56alors ils ont mis en place

01:08:58les routes de la soie, l'Inde

01:09:00c'est toutes les

01:09:02dimensions des BRICS aujourd'hui que l'on

01:09:04voit arriver, que l'on voit

01:09:06advenir. Je crois que nous avons

01:09:08un auditeur en effet

01:09:10en ligne, c'est Maurice qui nous appelle

01:09:12des Hauts-de-Seine, bonjour Maurice

01:09:14bonjour à vous, bonjour

01:09:16monsieur Bercoff, bonjour au seul invité

01:09:18dont j'ai pas reçu le nom

01:09:20et écoutez j'interviens

01:09:22parce que

01:09:24je suis bon monsieur

01:09:26j'apprécie beaucoup ce que dit l'invité

01:09:28et bon moi

01:09:30ce dont on parle

01:09:32j'ai un petit peu les mêmes couleurs de moustache

01:09:34que l'invité

01:09:36et donc

01:09:38je l'ai vécu en direct

01:09:40j'ai vécu

01:09:42j'ai vu dans ma vie

01:09:44ce qui est en train de se passer

01:09:46et j'ai pu voir tout que ça se passait

01:09:48alors j'ai vécu

01:09:50la chute du mur de Berlin

01:09:52j'ai vécu

01:09:54la visite de

01:09:56Boris Kelsin avec

01:09:58Clinton, verre de whisky à la bouche

01:10:00pendant ce temps-là

01:10:02vous étiez où, vous l'avez vécu par

01:10:04excusez-moi

01:10:06de votre écran absolument

01:10:08non j'ai vécu tout ça en direct

01:10:10comme ça s'est passé et j'ai compris

01:10:12en fait quand on dit que

01:10:14l'Amérique

01:10:16a sa part de propagande et la Russie aussi

01:10:18en fait pour moi c'est pas symétrique

01:10:20je crois qu'il y a quand même un

01:10:22qui a des visées sur l'autre

01:10:24et que l'autre est en état de défense

01:10:26à savoir que

01:10:28la Russie

01:10:30fait 17 millions de kilomètres

01:10:32carrés, la Chine fait

01:10:349 millions de kilomètres carrés

01:10:38les USA

01:10:40l'Amérique fait 10 millions de kilomètres carrés

01:10:42la Sibérie c'est le territoire

01:10:44en futur le plus riche de la planète

01:10:46et ça l'Amérique le fait depuis la libération

01:10:48et si elle s'ingénie

01:10:50malgré la visite de Gorbatchev

01:10:52la chute du nord de Berlin

01:10:54l'acceptation justement

01:10:56de non agression

01:10:58si elle s'ingénie

01:11:00à toujours faire passer la Russie

01:11:04à diaboliser le système russe

01:11:06malgré tout ça

01:11:08c'est parce qu'elle ne veut en aucun cas

01:11:10d'un partenariat entre la Russie

01:11:12et l'Europe

01:11:14parce que ça lui permettrait d'écouler

01:11:16toutes ses richesses

01:11:18de son continent

01:11:20c'est pour ça qu'elle est diabolisée depuis la chute du nord de Berlin

01:11:22alors d'accord

01:11:24Maurice on vous a écouté effectivement

01:11:26Sergei Kolesnikov

01:11:28que pensez-vous justement

01:11:30de ce que dit Maurice

01:11:32c'est qu'effectivement c'est inégal

01:11:34et qu'il y a l'un qui veut effectivement

01:11:36dévorer l'autre

01:11:38oui tout à fait

01:11:40c'est ce que je viens de vous dire

01:11:42c'est à dire que l'Amérique veut dominer

01:11:44le monde alors que la Russie

01:11:46veut un monde multipolaire

01:11:48basé sur des rapports économiques

01:11:50d'égalité

01:11:52bon

01:11:54maintenant il y a aussi une autre chute

01:11:56dans ce cas dit l'invité

01:11:58je suis content qu'il pense

01:12:00un peu comme moi

01:12:02moi je suis économiste, sociologue, politologue

01:12:04donc

01:12:06la dimension économique certes

01:12:08elle est très importante

01:12:10elle existe bien sûr

01:12:12mais il ne faut pas radoucir

01:12:14ou éliminer les dimensions

01:12:16idéologiques

01:12:18les dimensions

01:12:20culturelles

01:12:22l'Amérique elle marche

01:12:24sur les deux

01:12:26quand je disais qu'elle revient

01:12:28à son ADN religieux

01:12:30je pense que c'est vraiment une réalité

01:12:32maintenant au sujet de l'Europe

01:12:34pourquoi est-ce qu'on en arrive

01:12:36à des

01:12:38Emmanuel Todd disait dans son

01:12:40dernier bouquin il faut quand même être

01:12:42un peu dérangé pour s'imaginer

01:12:44que la Russie 140

01:12:46millions d'habitants va

01:12:48vouloir faire la guerre

01:12:50à l'UE

01:12:52450 millions d'habitants

01:12:54et envahir l'Union Européenne

01:12:56et envahir l'Union Européenne

01:12:58donc se mettre à dos l'OTAN

01:13:00c'est-à-dire pas loin de 1 milliard d'habitants

01:13:02c'est-à-dire qu'il faut être un petit peu dérangé

01:13:04alors comment se fait-il que

01:13:06Scholz, Macron,

01:13:08Von der Leyen, Charles Michel

01:13:10les dirigeants des pays baltes

01:13:12et des polonais etc

01:13:14soient un peu dérangés quand même

01:13:16il change, vous avez remarqué que le ton

01:13:18change ces derniers temps

01:13:20ça change effectivement

01:13:22comme j'ai écouté ce que vous disiez

01:13:24avec le colonel Hogarth

01:13:26c'est la grosse panique maintenant qui s'enstate

01:13:28et je reviens sur l'Europe

01:13:30l'Europe maintenant

01:13:32elle s'est trop enferrée

01:13:34dans ses mensonges

01:13:36elle est obligée, c'est la fuite en avant

01:13:38elle a dit

01:13:40Boucha c'est les criminels

01:13:42c'est pas vrai

01:13:44le Maïdan

01:13:46c'est une révolution

01:13:48spontanée, magnifique

01:13:50c'est la démocratie, bon c'est pas vrai

01:13:52que

01:13:54ils diront même

01:13:56que la trahison

01:13:58de Pazantouz

01:14:00vers l'Est

01:14:02c'est écrit nulle part, forcément

01:14:04parce que sinon

01:14:06on violerait l'article 10

01:14:08du traité de l'OTAN, dit de la porte ouverte

01:14:10donc vous pouvez pas coucher par écrit

01:14:12quelque chose d'aussi fondamentalement

01:14:14euh...

01:14:16voilà

01:14:18c'est bien de rappeler ça

01:14:20je crois que nous avons un auditeur

01:14:22oui, nous avons un nouvel auditeur

01:14:24c'est Philippe de Caen, bonjour Philippe

01:14:26bonjour Philippe

01:14:28bonjour André, bonjour

01:14:30oui je voulais

01:14:32un petit constat

01:14:34j'ai appris une question pour monsieur

01:14:36quand la crise

01:14:38des sortes prime

01:14:402008-2011, les investisseurs

01:14:42asiatiques, russes

01:14:44et pas que, ont pas cru

01:14:46ont pas cru à cette crise

01:14:48ils pensaient que les américains

01:14:50et les USA

01:14:52allaient redresser la barre, après quand ils ont vu

01:14:54s'écrouler Lehman Brothers et autres

01:14:56là ça a été le sauf qui peut

01:14:58je dirais que

01:15:00les investisseurs

01:15:02les investisseurs asiatiques et russes

01:15:04et autres institutionnels

01:15:06je vais donner une petite image

01:15:08un peu risible, étaient en costume

01:15:103 pièces chaussures Berluti

01:15:12et se retrouvaient en strip et en thong

01:15:14ouais

01:15:16moi j'ai une question

01:15:18allez-y Philippe

01:15:20c'est les nouvelles règles

01:15:22du commerce international

01:15:24qui d'après monsieur Balachnikov

01:15:26vont devoir s'imposer

01:15:28en clair, vous avez le G7

01:15:30qui perd actuellement

01:15:32en puissance

01:15:34par rapport au BRIC plus

01:15:36ils vont devoir redistribuer

01:15:38les règles du commerce international

01:15:40donc sur quelle base

01:15:42demain, on va pouvoir

01:15:44s'entendre, on va pouvoir

01:15:46négocier

01:15:48et en clair, qui va devenir le leader

01:15:50alors Sergei Kolechnikov

01:15:52va répondre juste après cette petite

01:15:54pause, nous reprenons

01:15:56effectivement c'est une vraie question

01:15:58sur quelle base il y aura possibilité

01:16:00de négociation, on se retrouve

01:16:02juste après cette petite pause

01:16:14Sergei Kolechnikov

01:16:16effectivement, vous esquissez

01:16:18dans votre livre, un très

01:16:20intéressant livre, c'est

01:16:22les BRICS et non seulement les BRICS

01:16:24mais aussi les autres, le narratif

01:16:26tout ce qui s'est passé, mais je voudrais qu'on

01:16:28réponde à la question de notre auditeur

01:16:30sur effectivement, aujourd'hui

01:16:32vous parlez de l'Europe, Sergei Kolechnikov

01:16:34aujourd'hui

01:16:36je vous posais la question autrement

01:16:38mais c'est la question de Philippe

01:16:40quelle est la marge de manœuvre de l'Europe ?

01:16:42très franchement, aujourd'hui alors on parle

01:16:44quel est demain quand même

01:16:46ça va s'arrêter, enfin on peut l'espérer

01:16:48cette guerre en Ukraine va s'arrêter

01:16:50les mêmes qui ont détruit vont reconstruire

01:16:52l'argent va

01:16:54couler

01:16:56on ne sait pas vers qui, mais peu importe

01:16:58sur quelle base, aujourd'hui

01:17:00effectivement, que ce soit

01:17:02le G7, que ce soit

01:17:04justement les BRICS, sur quelle base

01:17:06on va discuter, sur quelle base économique

01:17:08notamment, on va discuter

01:17:10alors

01:17:12pour répondre, je vais

01:17:14vous répondre, et je n'oublie

01:17:16pas la question de Philippe

01:17:18qu'est-ce qui se passe

01:17:20maintenant, comment va repartir

01:17:22le commerce

01:17:24il ne faut pas oublier que

01:17:26tout vient de l'Occident

01:17:28c'est lui qui a

01:17:30décrété les sanctions

01:17:32qui a coupé

01:17:34le commerce entre la Russie

01:17:36et l'Occident

01:17:38et c'est lui

01:17:40qui a poussé la Russie dans les bras

01:17:42de la Chine, finalement cette rupture

01:17:44gigantesque entre le G7

01:17:46et le monde

01:17:48russo-chinois

01:17:50et les BRICS

01:17:52ça a été voulu par

01:17:54l'Amérique

01:17:56alors pendant ce temps-là

01:17:58les BRICS, ils s'organisent entre eux

01:18:00ils continuent à commercer

01:18:02ils ont créé leur propre

01:18:04banque de développement, ils utilisent

01:18:06leur monnaie

01:18:08la roupie

01:18:10en attendant de faire une monnaie commune

01:18:12peut-être basée sur l'or

01:18:14un nouvel étalon or

01:18:16mais vous savez

01:18:18on continue à commercer

01:18:20notre gaz par exemple

01:18:22et bien c'est toujours du gaz russe

01:18:24pour l'essentiel

01:18:26le numéro 1 d'importation

01:18:28du GNL

01:18:30c'est le GNL russe

01:18:32le GNL et russe

01:18:34surtout

01:18:36il a pris le dessus

01:18:38en quantité sur le GNL

01:18:40américain

01:18:42pour nos éditeurs

01:18:44rappelez-vous

01:18:46on avait

01:18:48total énergie

01:18:50avec des progrès

01:18:52à faire

01:18:54un espoir de développement

01:18:56fantastique dans les projets

01:18:58de partenariat avec la Russie

01:19:00du côté de Arkhangelsk

01:19:02d'où part maintenant

01:19:04les nouveaux

01:19:06tuyaux pour arroser la Chine

01:19:08l'Asie centrale

01:19:10mais d'ailleurs

01:19:12on a encore un tuyau

01:19:14que l'Amérique a détruit

01:19:16donc aujourd'hui on continue d'acheter du gaz russe

01:19:18et bien oui

01:19:20on continue d'acheter du gaz russe mais on le paye 4 fois plus cher

01:19:22c'est à dire que pour finir

01:19:24c'est nous qui payons la guerre d'Ukraine

01:19:26c'est nous qui sommes

01:19:28au 4ème sous-sol

01:19:30on a une pauvreté délirante

01:19:32on a des gens qui n'arrivent plus à se chauffer

01:19:34parfois à difficulté

01:19:36de s'alimenter

01:19:38on voit le retour de la colocation

01:19:40vous savez

01:19:42la colocation c'est un peu

01:19:44les appartements collectifs

01:19:46du début des soviets

01:19:48c'est très simple

01:19:50les USA

01:19:52ils tirent toujours les marrons du feu

01:19:54ils ont pris nos marchés

01:19:56ils ont mis

01:19:58en vente leur F-35

01:20:00nous on n'a pas vendu

01:20:02nos Rafales

01:20:04les 56 milliards de dollars de sous-marins

01:20:06qu'on avait vendus à l'Australie

01:20:08c'est cassé parce que tel est mon plaisir

01:20:10Biden

01:20:12et ça passe

01:20:14mais pourquoi, juste un mot

01:20:16pourquoi les Européens

01:20:18de Macron à Ashholz en passant par Starmer

01:20:20obéissent-ils aussi à un règlement ?

01:20:22d'où vient

01:20:24ce que vous décrivez

01:20:26vous-même comme une soumission

01:20:28je vous ai dit

01:20:30je n'ose pas trop appuyer

01:20:32je pense qu'ils ne sont pas au niveau

01:20:34déjà

01:20:36en ce qui concerne

01:20:38Macron, il faut publier qu'il avait 12 ans

01:20:40lorsque le mur de Berlin est tombé

01:20:42il a fait ses études dans des écoles

01:20:44et des grandes écoles qui étaient déjà

01:20:46en décapilotade complète

01:20:48maintenant il a têté le progressisme

01:20:50et la culture

01:20:52woke

01:20:54à la mamelle américaine

01:20:56et puis c'est un young global leader

01:20:58il a été formé

01:21:00par l'Amérique

01:21:02c'est d'ailleurs lui qui a vendu

01:21:04nos turbines Arabel

01:21:06General Electric

01:21:08tout ça, il ne faut pas oublier

01:21:10alors

01:21:12je ne vais pas dire comme

01:21:14Poutine peut se le permettre de le dire

01:21:16moi je n'ai pas assez d'argent pour aller au tribunal

01:21:18mais Poutine disait

01:21:20les dirigeants européens

01:21:22ne sont pas simplement des laquais

01:21:24mais des traîtres vis-à-vis

01:21:26de leur pays

01:21:28alors Sholz, lui c'est une autre affaire

01:21:30Sholz c'était un gauchiste, un brave gauchiste

01:21:32anti-OTAN, il avait plein de cheveux

01:21:34d'ailleurs quand il était jeune

01:21:36mais il est resté le même

01:21:38dans sa tête

01:21:40lui il trouvait très très bien d'arrêter

01:21:42le nucléaire en Allemagne

01:21:44aujourd'hui il relance

01:21:46les centrales à charbon

01:21:48ses compagnes écolo

01:21:50sont apparemment ravis

01:21:52qu'il relance les centrales à charbon

01:21:54on l'a vu

01:21:56oui ça c'est clair

01:21:58donc en fait si je résumais

01:22:00votre livre

01:22:02vous racontez effectivement cette histoire

01:22:04et nous alors Europe

01:22:06on est cocu battu et mécontent

01:22:08c'est ça ?

01:22:10je crois que dans ce bouquin

01:22:12on a trois choix

01:22:14soit on arrive

01:22:16enfin à se débarrasser

01:22:18de Bruxelles

01:22:20j'ai compris

01:22:22les gens qui

01:22:24planent comme Von der Leyen

01:22:26et on arrive

01:22:28à revenir à l'Europe des Nations

01:22:30deuxième choix ?

01:22:32deuxième choix

01:22:34oui deuxième choix

01:22:36on n'arrive pas à faire ça

01:22:38on va continuer à se déchirer

01:22:40entre les souverainistes

01:22:42et les globalistes

01:22:44et on va continuer à s'enferrer

01:22:46dans la crise économique

01:22:48et troisième choix ?

01:22:50ça va être

01:22:52des brexites, des frexites

01:22:54des gens qui quittent le navire

01:22:56qui quittent la tour de bobel

01:22:58et on est au pied du mur

01:23:00on est au pied du mur

01:23:02et c'est pour ça qu'il faut

01:23:04effectivement vous renseigner

01:23:06lire, vous informer

01:23:08parce que c'est notre vie quotidienne aussi

01:23:10qui est effectivement en jeu

01:23:12dans cette histoire

01:23:14merci Sergei Kolesnikov

01:23:16je rappelle votre livre

01:23:18les BRICS, nouveau maître du monde

01:23:20aux éditions RICS

01:23:22vous savez si vous ne savez pas

01:23:24la politique

01:23:26n'oubliez jamais

01:23:28la géopolitique s'occupera de vous

Bercoff dans tous ses états - Émission du 16 septembre

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