Sud Radio
  • il y a 3 mois
Avec Louis Milano-Dupont

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##L_INVITE_DU_JOUR-2024-09-10##

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Transcription
00:006h30, Sud Radio Média, Valérie Expert, Gilles Anzmann.
00:04Bonjour à toutes et à tous, mardi 10 septembre, bonjour Gilles.
00:08Bonjour Valérie.
00:09Ça va ? Vous vous êtes remis de votre épopée ?
00:11Je me suis remis de mon épopée Eurostar.
00:13On pourrait faire un envoyé spécial, suivi d'un enquête exclusive.
00:16Je suis resté 11 heures coincée dans un Eurostar, plus dehors.
00:19Tout ça a été très mal géré par Eurostar, mais je n'étais pas tout seul.
00:23On était plus de 650 personnes sur le balustre pendant 2 heures à attendre un autre train.
00:29Vous m'avez beaucoup manqué, mais j'étais remplacé par quelqu'un de talent.
00:32Vous avez été remplacé par quelqu'un de grand talent, John, notre réalisateur qu'on salue ce matin.
00:35Exactement.
00:36Louis-Milano Dupont, bonjour.
00:37Bonjour.
00:38Vous êtes journaliste à Complément d'Enquête et on vous reçoit pour parler de ce Complément
00:43d'Enquête consacré à Donald Trump.
00:45Donald Trump, la théorie du chaos.
00:47Ce sera diffusé jeudi soir à 22h55.
00:50Ce soir, vous l'avez entendu dans l'émission de Patrick Roger qui précédait, c'est le grand
00:58débat Kamala Harris face à Donald Trump.
01:01On va parler des Etats-Unis avec vous ce matin.
01:05C'est un doc absolument incroyable.
01:08Vous avez été à la rencontre.
01:11Vous avez décrypté, vous n'avez pas tenté de décrypter, parce que vous décryptez exactement
01:16ce qui a abouti à cette journée de la prise du capital.
01:21Vous avez réussi à interviewer des témoins capitaux, si j'ose dire, de ceux qui vont
01:26participer dans ce procès.
01:28On va y revenir dans le procès qui est fait à Donald Trump.
01:30C'est ce qu'on disait tous les deux, Valérie.
01:32Ce qui est intéressant, c'est qu'on voit aussi que ça n'a pas marché, mais qu'ils
01:36continuent à comploter derrière pour vraiment essayer d'inverser les élections et d'arriver
01:42à la présidence.
01:43Elle est là, la clé de votre doc.
01:46Et puis à noter, Valérie, que le débat de ce soir, si vous voulez le suivre, vous
01:52pouvez regarder sur BFM, dès 2h30 du matin, édition spéciale sur BFM, le débat plus
01:58que plus, le débrief du débat.
02:00Et sur France Info TV, dès 3h du matin, France Info TV va retransmettre France 24,
02:06qui retransmet lui-même le débat.
02:09Vous allez le suivre, le débat, ou pas ?
02:11En décalé, oui, probablement.
02:13Mais oui, on va le suivre.
02:14Il y a des témoins absolument incroyables.
02:17Vous avez fait un boulot colossal.
02:18Vous avez retrouvé, entre autres, le chaman de cet assaut du Capitole.
02:24On va y revenir dans un instant.
02:25Tout de suite, c'est le zapping.
02:31Alors Valérie, on sait bien que la gauche est hostile à notre nouveau Premier ministre.
02:35Mais l'attaque la plus perfide est venue hier soir sur LCI, sur sa droite.
02:40Dominique Devillepin, qui n'est pas à une infidélité près, s'est demandé, est-il
02:47aussi indépendant pour déjeuner avec Emmanuel Macron, notre Premier ministre ?
02:51Écoutez.
02:52Je pense que le Président de la République a des lignes rouges et que, politiquement,
02:58il ne prend pas acte du résultat des législatives et qu'il continue à se battre sur son bilan
03:02avec le souhait de la continuité.
03:04Il parlait de la réforme des retraites, par exemple.
03:06Oui, et de tout le reste.
03:07Et c'est ça qui va être intéressant avec Michel Barnier.
03:09Vous voyez, Michel Barnier, il a été déjeuner aujourd'hui avec le Président de la République.
03:14Rien n'y oblige.
03:15Il n'a pas de gouvernement.
03:16Rien n'oblige aujourd'hui à aller déjeuner avec le Président de la République.
03:18Pour parler de quoi ?
03:19Et là, je pense qu'il faut une transparence vis-à-vis des Français.
03:22Est-ce que c'est vraiment nécessaire à ce stade ?
03:25Il a d'autres choses à faire, Michel Barnier, pour le moment.
03:28Et donc, il est très important que le réglage entre l'Elysée et Matignon se clarifie.
03:34Elle est fielleux, Dominique Devillepin.
03:37C'est le rendez-vous, on en parlait, qui peut changer la face des élections américaines
03:41et, par voie de conséquence, la face du monde.
03:44À ma droite, Donald Trump.
03:45À ma gauche, Kamala Harris.
03:46Mais désormais, le combat, ils sont coude à coude dans les sondages.
03:50Analyse sur BFM1.
03:52Kamala Harris est arrivée à l'instant à Philadelphie, à la veille de ce débat.
03:57On se pose la question, Pablo, est-ce que l'effet Kamala Harris ne s'essouffle pas un peu ?
04:02On a un sondage qui est sorti dans le New York Times.
04:05L'écart entre Harris et Trump se resserre.
04:0847% pour Harris, 48% pour Donald Trump.
04:13On peut le voir, ce sondage.
04:15Effectivement, ce n'est pas gagné d'avance.
04:17Non, ce n'est pas gagné.
04:18Alors, ces sondages sont toujours très difficiles à lire
04:20parce que le système d'élection, ce n'est pas au suffrage universel direct.
04:24Vous votez pour des grands électeurs par État.
04:27Et ensuite, par État, c'est celui qui arrive devant,
04:30qui récupère tous les grands électeurs de l'État pour la grande majorité.
04:34Il n'y a que deux États qui ne fonctionnent pas de cette façon-là.
04:38Donc, c'est très compliqué de savoir à l'avance,
04:41de transformer ces sondages en un résultat aux élections présidentielles.
04:47Vous en pensez quoi ?
04:49Vous qui avez été sur le terrain ?
04:51Moi, quand j'y étais, on a tourné avant l'été,
04:55c'était encore Joe Biden le candidat.
04:57Donc, aujourd'hui, la donne, elle a changé.
05:00Je suis comme vous, un observateur.
05:02On voit évidemment la dynamique autour de Kamala Harris.
05:05Évidemment que ce débat, il va être déterminant.
05:09Il va avoir un rôle très important dans la campagne américaine.
05:12Mais il y a une vraie affection pour Donald Trump,
05:15des Américains, malgré toutes les affaires.
05:17En tout cas, des Républicains.
05:19Après le 6 janvier, tout le monde, et notamment aux États-Unis,
05:22une grande partie des Américains, pensaient qu'il serait impossible
05:25pour Donald Trump de se représenter et de revenir.
05:28Et pourtant, quatre ans plus tard, malgré toutes les affaires judiciaires,
05:31et notamment celles dont on parle dans notre documentaire,
05:34Donald Trump est accusé de conspiration contre les États-Unis d'Amérique.
05:38C'est inédit pour un ancien président des États-Unis.
05:41Malgré cela, aujourd'hui, c'est le candidat des Républicains.
05:45Et très curieusement, la France, en tout cas les journalistes français,
05:49sont tous à fond derrière Kamala Harris,
05:52avec assez peu de nuances, en donnant l'impression
05:55que c'est elle qui va l'emporter.
05:57Dans ce que j'entends, il y a un vrai parti pris français
06:01pour Kamala Harris, en tout cas.
06:03Mais ça avait été le cas, Valérie, au moment d'Hillary Clinton.
06:07Tous les journalistes étaient un peu sûrs
06:11qu'Hillary Clinton serait élue.
06:13Oui, c'est ça. Ce qui est particulier sur les élections américaines,
06:16c'est que ce n'est pas un suffrage direct.
06:18Les Américains votent pour des grands électeurs.
06:21Et ce n'est pas parce qu'on gagne le vote populaire
06:25qu'on devient président des États-Unis.
06:28Alors votre papa est une sommité dans le monde du vin,
06:31j'ai appris ça grâce à mon petit doigt qui s'appelle Valérie Expert.
06:34Jacques Dupont, dont je conseille l'excellent numéro
06:38Du Point, en kiosque, chaque année depuis X années,
06:42et qui conseille sur...
06:44Le guide du vin, puisque évidemment, en septembre,
06:46c'est les foires au vin.
06:48On en reparlera avec lui, puisqu'on va la voir dans l'émission.
06:52Alors du coup, c'était un petit clin d'œil,
06:55parce que je ne sais pas si vous avez vu passer cette information
06:58de la sangria la plus chère au monde.
07:01Vous l'avez vu ou pas cette information ?
07:03Alors écoutez cette sangria la plus chère au monde,
07:06reportage sur BFM Business.
07:08C'est sans doute la sangria la plus chère du monde,
07:11vendue 120 000 euros dans un bar de Cannes.
07:14Pourquoi ? A cause des bouteilles de pétrus
07:16vidées dans ce saladier avec des oranges
07:19et surtout tout un tas de glaçons.
07:21C'est l'un des vins les plus célèbres,
07:23les meilleurs au monde.
07:25Forcément, ça a un prix.
07:27Entre 3 200 et 3 800 euros la bouteille.
07:30Une trentaine d'entre elles ont été vidées dans ce saladier.
07:33C'est pour ça que le prix est totalement pharaonique.
07:36Alors est-ce qu'au moins, ça améliore le goût de la sangria ?
07:39J'ai posé la question au meilleur sommelier du monde,
07:42Philippe Faurebrach.
07:43Le déguster d'une façon extrêmement festive,
07:47pourquoi pas le mettre dans une sangria
07:50avec des ingrédients qui viennent l'accommoder.
07:53Ça ne peut pas être mauvais,
07:54mais ce n'est pas franchement sa vocation.
07:56Mettre du pétrus dans une sangria,
07:58c'est comme allumer un feu avec un Picasso ou un Van Gogh.
08:01Ça fonctionne, mais ce n'est pas du tout la vocation.
08:04120 000 euros au total de pétrus ont été mis dans une sangria.
08:08J'espère que Jacques Dupont ne nous écoute pas
08:11parce qu'il risque de faire un malaise.
08:14Vous avez déjà goûté du pétrus ?
08:15Oui, j'en ai déjà goûté.
08:16Il y a vraiment une différence ?
08:18Il y a vraiment une excellence ?
08:20Je ne suis pas suffisamment experte.
08:23J'ai trouvé ça très bon.
08:26Maintenant, il y a des tas de gens qui ont fait des tests.
08:28Vous avez déjà bu du pétrus, j'imagine, avec le papa que vous avez ?
08:31Non, vous n'êtes pas très vin ?
08:32Non, et en tout cas, sûrement pas avec des fruits de la sangria.
08:36Mais il ne vous a pas transmis la passion du vin ?
08:39Si, mon père m'a transmis plein de choses,
08:41et évidemment l'amour du vin.
08:44Et puis cette semaine, Valérie,
08:46c'est la semaine de Silex and the City de Jules.
08:49La BD sort vendredi,
08:51et demain, mercredi, avec un épisode intitulé La Clé.
08:54Et demain, le film La Clé sort sur tous les écrans.
08:57Pour ceux qui ne connaissent pas,
08:59Silex and the City, c'est une BD qui transpose notre monde
09:03à l'époque de la préhistoire.
09:05Dans le film, Valérie, il y a deux bactéries.
09:08Et les deux bactéries s'appellent Julie et François.
09:11Ça vous parle, Julie et François ?
09:13Ces bactéries, dans le film,
09:15c'est Julie Gaillet et François Hollande,
09:18eux-mêmes qui font les voix.
09:21En tant qu'organisme monocellulaire,
09:23on n'était pas sur des revendications trop catégorielles.
09:26Enfin, tu te rappelles quand même qu'à un moment,
09:28tu avais pris ce slogan.
09:29Le changement, c'est maintenant.
09:30Oui, d'accord, c'est vrai.
09:32Mais c'était juste un slogan politique,
09:34dans le cadre d'une campagne électorale.
09:35On savait tous que ça n'allait pas changer
09:37les grands principes de base.
09:38François Hollande, que Jules a facilement convaincu,
09:40il nous l'a dit brièvement tout à l'heure.
09:42Je remercie Jules de m'avoir confié un rôle
09:45pour lequel je ne m'étais jamais porté candidat.
09:47Mais savoir que Julie Gaillet
09:49pouvait être mon partenaire dans cette scène,
09:52alors a fini de me convaincre,
09:54parce que là, j'étais sûr que ce n'était pas du cinéma.
09:58C'est rigolo quand même,
09:59c'était dans cet oeuvre hier soir.
10:00Et puisqu'on parle de doublage,
10:02comment ne pas rendre hommage à James Earl Jones,
10:04vous savez, qui est mort à 93 ans
10:06et qui était la célèbre voix de Dark Vador.
10:09Non, je suis le père.
10:39Vous voulez pas qu'on fasse une émission puirillante, Valérie ?
10:54Oui, ce serait très bien.
10:55Allez, on se retrouve dans un instant.
10:57On va parler des Etats-Unis,
10:58de ce complément d'enquête.
11:00Donald Trump, la théorie du chaos.
11:03Comment en est-on arrivé à cette journée du 6 janvier ?
11:07Cet assaut du Capitole,
11:09cette accusation,
11:11cette mise en examen contre Donald Trump,
11:14qui est accusé d'avoir échafaudé un coup d'Etat
11:17contre les Etats-Unis.
11:19A tout de suite avec Louis-Milano Dupont,
11:21qui a réalisé ce document à ne pas manquer
11:23dans le complément d'enquête jeudi.
11:26Le 10h30, Sud Radio Média.
11:29Valérie Expert, Gilles Gansman.
11:32Sud Radio Média, l'invité du jour.
11:35L'invité du jour, c'est Louis-Milano Dupont.
11:37Vous êtes journaliste à complément d'enquête
11:39et je recommande le document que vous avez réalisé.
11:43Donald Trump, la théorie du chaos.
11:45C'est jeudi soir sur France 2 à 22h55.
11:49Je rappelle que cette nuit,
11:50le débat très important entre Donald Trump et Kamala Harris
11:54sera diffusé sur France 24,
11:56rediffusé sur France Info TV,
11:59ainsi que sur BFM à partir de 2h30 du matin.
12:03La stratégie du chaos,
12:04je vous propose d'écouter la bande-annonce
12:06qui pose assez bien ce que vous avez voulu,
12:09ce que vous racontez dans ce documentaire.
12:11Nous sommes tous ici pour ne pas nous laisser voler notre victoire
12:14par des démocrates radicaux de gauche.
12:18Et nous allons aller au Capitole.
12:20J'ai appelé le Président, il n'a jamais replié.
12:23C'était la seule personne,
12:25la seule voix qui avait le pouvoir de mettre fin à tout ça
12:28et il a décidé de ne pas le faire.
12:30Par ses actions ou son inaction,
12:33j'ai failli perdre la vie.
12:42Ton temps est compté, Richard.
12:44On va te poursuivre,
12:46toi et tous les fils de putes qui ont volé cette élection.
12:50Le cri qu'on entend, c'est le chaman,
12:53le fameux chaman qui a été le symbole de cette révolte.
12:59Pourquoi il a accepté l'interview
13:01et qu'est-ce qu'il fait maintenant ?
13:04Il est voyant.
13:06Le chaman, c'est un petit clin d'œil.
13:09Le 6 janvier, on a évidemment...
13:11Vous démarrez le doc avec ça.
13:13On pense évidemment à ses déguisements
13:16et à ce colté un peu folklorique
13:19qu'on pourrait presque penser qu'il est amusant.
13:23Et on a retrouvé cet homme
13:25parce qu'il était l'emblème de cette journée.
13:27Mais nous, ce qu'on a voulu vous raconter,
13:29c'est ce qu'il y a derrière,
13:31ce qui est beaucoup plus inquiétant et sérieux.
13:33C'est à quel point s'est raconté l'endoctrinement
13:36de personnes qui, ce 6 janvier,
13:39sont allées à Washington
13:42pour faire en sorte que Donald Trump reste au pouvoir.
13:45Et surtout, on a voulu aussi vous raconter
13:48les deux mois qui ont précédé cette journée.
13:50Cette journée, c'était tout sauf une manifestation spontanée
13:54qui déborde avec des conséquences très graves, des morts.
13:57Mais comment elle est l'aboutissement d'une stratégie
14:00dirigée par Donald Trump
14:03et qui, pendant de longs mois, a semé un poison terrible
14:06qui est le mensonge.
14:08Et c'est de ça dont il est accusé aujourd'hui par la justice.
14:11Et c'est ce qu'on raconte.
14:12Donald Trump est par le maire de New York.
14:14Un jury qui a joué un rôle très important
14:17dans cette attaque du Capitole.
14:19Oui, bien sûr. Giuliani est un proche de Donald Trump.
14:22C'est un personnage très important aux Etats-Unis.
14:25C'était le maire de New York au moment du 11 septembre.
14:28Il est devenu l'avocat de Donald Trump
14:33et le chef d'orchestre de toute une série de procédures judiciaires
14:37qui, d'ailleurs, ont toutes été rejetées.
14:39Sauf une, vous dites, dans le doc.
14:41Oui, sauf une en Allemagne,
14:44mais sur 62 procédures judiciaires.
14:47Et elles concernent très peu de voix.
14:52Vous avez un nombre de témoins impressionnants
14:55qui sont tous républicains.
14:57Moi, je vais me faire l'avocat du diable en disant
15:00pourquoi est-ce qu'on les croirait ?
15:01Pourquoi est-ce que ce ne sont pas des gens qui ont été virés ?
15:04Parce que c'est très difficile de vous apporter...
15:07Enfin, c'est assez irréfutable ce que vous montrez,
15:10ce que racontent vos témoins.
15:11Mais il y a un des mensonges qui est particulièrement puissant
15:16et qui continue d'alimenter les pro-Trump,
15:19c'est cette histoire de bourrage des urnes
15:22où on voit des images de vidéosurveillance
15:24qui ont d'ailleurs été montrées par Trump,
15:26où on voit des employés du bureau de vote
15:30qui sortent des cartons,
15:32qui sortent des caisses avec des bulletins de vote.
15:35Et en fait, la version n'est pas celle de bourrage d'urne pendant la nuit,
15:39mais elle est un petit peu différente.
15:40Mais pourquoi est-ce que la version du directeur Brad Raffensperger
15:45serait la bonne et qu'en fait, il n'y aurait pas eu vraiment fraude ?
15:48Pour plein de raisons.
15:50D'abord parce que cette nuit-là, dans ce bureau de vote,
15:54il y avait des enquêteurs indépendants.
15:56Parce qu'il y avait eu des soucis quelques mois auparavant sur les primaires
15:59et donc déjà, il y avait des enquêteurs indépendants
16:02cette nuit-là pour observer.
16:03Ensuite, parce qu'il y a eu des enquêtes de la part de l'État,
16:05de la part du FBI, de la justice.
16:07Ensuite, il y a eu des recontages, des comptages de voix.
16:11Mais expliquez, parce que nous on l'a vu dans le DOG,
16:13pourquoi ces bulletins de vote sont ressortis ?
16:16Vous voulez l'expliquer ?
16:17En gros, c'est l'histoire de...
16:19Il est tard dans la nuit, c'est la nuit de l'élection,
16:21des employés doivent compter les bulletins de vote.
16:24À un moment, il est tard, ils pensent qu'ils peuvent arrêter
16:27et rentrer chez eux et reprendre le comptage.
16:29Et donc, ils rangent des bulletins de vote sous une table,
16:31comme c'est la procédure et comme ils le font à chaque élection.
16:35Et finalement, on les rappelle, on leur demande de reprendre le travail.
16:37Et donc, ils ressortent ces bulletins de vote dessous la table
16:41et ils se remettent à compter.
16:43Sauf que sur les réseaux sociaux et ensuite par M. Giuliani,
16:46qui a donné un retentissement incroyable à ces images,
16:48on n'a pris qu'un morceau de la vidéo.
16:50On sort des bulletins de vote dessous la table.
16:51Sauf que si on remonte dans cette vidéo quelques minutes plus tôt,
16:54on voit qu'en fait, ils les ont rangés quelques minutes plus tôt.
16:57Et donc, nous, on fait raconter tout ça par le directeur des élections.
17:01Et ces images, en fait, on est basculé dans des sphères complotistes.
17:05On a fait dire n'importe quoi à des images sans les prendre dans leur contexte.
17:08Et tout ça a été, encore une fois, enquêté, vérifié
17:11et contre-vérifié à plusieurs échanges.
17:15Sauf que personne ne le croit chez les supporters de Trump.
17:18Oui, mais juste avant.
17:20Donc, on imagine que c'est la vérité.
17:22La vérité, c'est que les bulletins ont été rangés et ils ont été ressortis.
17:27Ça ne veut pas dire que Trump, lui, on lui fait croire une autre histoire
17:32et qu'il pense que c'est la vraie ?
17:34Ou est-ce qu'il sait qu'il ment ?
17:36Parce qu'il est là, la clé.
17:38La clé, c'est de savoir est-ce que ces images qui sont mal interprétées
17:42lui sont mal retranscrits à lui-même ?
17:44Et donc, dans ce cas-là, ce n'est pas un mensonge de sa part.
17:47Et là, bon.
17:48Ou alors, c'est un vrai mensonge de sa part
17:50et il sait évidemment qu'il ne s'agit pas de fraude.
17:55Vous comprenez ma question.
17:57Bien sûr, je vais répondre point par point.
17:59Déjà, on n'imagine pas que c'est la vérité
18:01parce qu'au vu de toutes les enquêtes, c'est la vérité.
18:03Et aujourd'hui, on en est certains.
18:05Donald Trump, la vidéo dont vous parlez, elle a lieu le 22 décembre.
18:09Les élections ont eu lieu le 4 novembre.
18:11Donc, un mois et demi après, ça a été...
18:13Il y a déjà eu le temps de multiples vérifications ont été faites.
18:16Donc, est-ce que Donald Trump pense...
18:20Je n'ai pas la réponse, mais a priori,
18:22et vu le nombre d'exemples,
18:24la façon coordonnée où ces accusations ont été portées dans de nombreux États,
18:28on est clairement face à une stratégie.
18:31Et enfin, aujourd'hui,
18:33avant que Donald Trump reprenne cette théorie,
18:36c'est Rudolph Giuliani qui l'a portée
18:39et qui l'a diffusée partout.
18:41Rudolph Giuliani, il vient d'être condamné au tribunal pour diffamation
18:45et il doit verser 150 millions de dollars de dommages à intérêts
18:48aux travailleurs municipaux qui portent justement ces bulletins de vote.
18:52Donc, la justice, elle a tranché là-dessus.
18:54Et donc, il n'y a plus de doute.
18:56Alors, un auditeur nous dit, oui,
18:58ce document est destiné à nous faire passer Trump pour un dictateur,
19:01un salaud.
19:03Mais il n'y a pas eu de guerre pendant ces 4 ans.
19:05Ça n'a pas de rapport.
19:07Là, ce que vous montrez, c'est...
19:09Franchement, je vous conseille de regarder,
19:11parce que vous avez des témoins.
19:13Encore une fois, c'est en ancienne directrice de la communication.
19:15Et puis, vous avez aussi cet homme
19:17qui est l'un des plus hauts personnages,
19:19l'un des plus importants fonctionnaires de l'État,
19:22Brad Raffensperger,
19:24à qui Donald Trump demande
19:26de trouver 11 780 votes.
19:28Et cet homme est républicain.
19:31Il vous transmet d'ailleurs cette...
19:33Vous reproduisez la conversation
19:35qu'il a eue avec Donald Trump
19:37qui le menace, qui fait du chantage.
19:39Et la question que je me suis posée,
19:41c'est effectivement...
19:43Lui, il est cité,
19:45c'est un des témoins très importants au cœur de cette accusation
19:47contre Donald Trump.
19:49Lui a eu beaucoup de courage de résister.
19:52Ils sont plusieurs, et nous, c'est la ligne aussi
19:54qu'on a choisie dans le documentaire.
19:56Il y a assez peu de démocrates, c'est essentiellement
19:5890% de nos interlocuteurs sont des républicains.
20:00Cet enregistrement aussi,
20:02c'est le Washington Post
20:04qui l'a révélé très tôt
20:06en 2021.
20:08Et Brad Raffensperger,
20:10c'est quelqu'un qui a fait sa carrière au Parti républicain.
20:12Comme d'autres, comme on a le président
20:14de l'Assemblée nationale de l'Arizona,
20:16qui a fait 20 ans, 30 ans au Parti républicain,
20:18qui ont fait campagne pour Donald Trump,
20:20et qui ont intérêt à ce que Donald Trump soit réélu.
20:22En revanche, à un moment,
20:24et c'est en ça que leur témoignage est exceptionnel,
20:26ils se sont retrouvés face au président des Etats-Unis
20:28qui leur demande
20:30de passer outre le serment
20:32qu'ils ont fait,
20:34de franchir la ligne rouge
20:36et de devenir
20:38hors la loi.
20:40Et malgré la pression, malgré le fait
20:42qu'on est du même parti, du même bord politique,
20:44des mêmes idées politiques,
20:46et qu'on a intérêt à ce que notre président soit élu,
20:48il y a un moment, il y a un espèce de
20:50garde-fou, et c'est en ça que
20:52nous, on a voulu
20:54faire parler ces gens-là, et c'est pour ça qu'on les a trouvés
20:56intéressants.
20:58Je voudrais répondre, parce que c'est assez fascinant,
21:00vous avez la même chose aux Etats-Unis,
21:02on le voit vers la fin du document où vous allez voir
21:04des soutiens de Trump pour cette élection,
21:06des auditeurs qui nous disent
21:08« vous me faites rire, tous des républicains qui ont répondu,
21:10arrêtez avec vos mensonges,
21:12les républicains, c'est des gens qui sont en titre,
21:14comme par hasard,
21:16ce document se sert sur trois mois avant les élections,
21:18ben non, quand on est journaliste, en général,
21:20on essaye de coller à l'actualité,
21:22il y a une actualité qui est cette élection,
21:24donc évidemment, voilà.
21:26Sincèrement, quand j'écoute ce monsieur,
21:28je sens qu'il est anti-Trump,
21:30qu'il sort des arguments qui sont toujours les mêmes,
21:32regardez avant de
21:34juger,
21:36et je suis assez, moi, troublée,
21:38effectivement, que quels que soient les arguments
21:40que vous apportiez, puis vous vous faites votre idée,
21:42vous allez regarder ces gens qui témoignent,
21:44vous allez regarder les images,
21:46je pense que cet homme que vous avez
21:48interrogé, ce haut fonctionnaire
21:50républicain...
21:52Il y en a eu plein aussi, il y en a eu d'autres républicains dans le doc.
21:54Ben voilà, on ne peut pas vraiment douter
21:56de sa parole, puisque vous entendez la conversation
21:58qu'il a avec Donald Trump, qui lui demande
22:00instantanément de trouver ses électeurs.
22:02Bien sûr, l'enregistrement est là, il existe,
22:04et puis la question ce n'est pas de savoir si on est pro-Trump
22:06ou anti-Trump, là on parle juste des faits,
22:08des vérités établies,
22:10et c'est ça,
22:12nous c'est ça notre travail, c'est pas d'être
22:14pro-Trump, anti-Trump,
22:16nous on raconte des faits,
22:18et on raconte dans ce documentaire,
22:20et c'est factuel encore une fois,
22:22comment est-ce qu'un homme, dans les
22:24deux derniers mois de sa présidence,
22:26le président des Etats-Unis d'Amérique, a tout fait
22:28pour se maintenir au pouvoir,
22:30et ce qui n'a jamais eu lieu avant
22:32dans l'histoire des Etats-Unis, il y a toujours eu des transferts
22:34de pouvoir pacifiques,
22:36et nous, on s'est concentrés
22:38sur ces deux derniers mois, et c'est ça qu'on a trouvé
22:40intéressant, et c'est l'un des
22:42procès les plus graves auxquels Donald Trump,
22:44si un jour il a lieu, il va devoir
22:46affronter, et c'est ça qu'on raconte.
22:48Et est-ce qu'il va avoir lieu ou pas le procès ?
22:50Pour l'instant c'est après les élections.
22:52Les élections seront évidemment déterminantes,
22:54pour le moment il a eu des victoires, notamment
22:56avec la Cour suprême qui parle d'une immunité
22:58partielle, mais pas surtout, puisque
23:00le procureur a produit
23:02un nouvel acte d'accusation
23:04il y a quelques jours, et
23:06en revanche évidemment que s'il est élu,
23:08notamment sur ces procédures fédérales,
23:10il aura le pouvoir
23:12de mettre un couvercle dessus,
23:14en sorte qu'elle n'aille pas plus loin.
23:16Le Capitole empêche
23:18à un certain moment la signature
23:20de la part des
23:22députés du Capitole
23:24de l'élection de Donald Trump,
23:26et pendant ce temps-là, en parallèle
23:28de ça, il essaye de recruter
23:30de fausses grands électeurs
23:32c'est-à-dire, cette histoire est aussi incroyable,
23:34il vous l'a raconté avec des républicains
23:36qui ont été recrutés
23:38par Donald Trump pour trouver
23:40des gens qui se font passer pour
23:42des faux grands électeurs, c'est ça ?
23:44Oui, c'est ça, c'est l'histoire
23:46des faux grands électeurs, c'est assez complexe,
23:48on touche vraiment
23:50au cœur du système électoral
23:52et institutionnel américain,
23:54mais comme je le disais tout à l'heure,
23:56le président des Etats-Unis n'est pas élu
23:58au suffrage direct mais indirect, les Américains
24:00sont des grands électeurs qui ensuite
24:02eux-mêmes vont désigner
24:04en cohérence avec le vote des citoyens
24:06le président des Etats-Unis.
24:08En 2020, Joe Biden a gagné
24:10l'élection présidentielle,
24:12un mois plus tard,
24:14les trois semaines plus tard, les grands électeurs
24:16doivent se réunir pour désigner le président,
24:18donc les grands électeurs de Joe Biden,
24:20Donald Trump
24:22va faire en sorte que ces grands électeurs,
24:24ces listes à lui de grands électeurs,
24:26se réunissent quand même, le désignent quand même
24:28comme président,
24:30ce qui est totalement inédit.
24:32Comment vous expliquez que
24:34ce que moi j'appelle du complotisme continue ?
24:36Je vois aussi chez certains de nos
24:38auditeurs qui me disent
24:40c'est faux, tout ça est faux, tout ce que vous dites est faux,
24:42pourquoi d'après ces arguments-là
24:44je sens qu'il est anti-Trump,
24:46sur la radio Trump, on n'est pas à la radio Trump,
24:48je vous précise,
24:50là vous avez des faits,
24:52il faut expliquer aux gens que vous êtes partis,
24:54comment déjà quand vous partez faire ce reportage,
24:56vous vous préparez très en amont,
24:58il y a un auditeur qui demande est-ce qu'il y a des accréditations
25:00nécessaires, comment on travaille aux Etats-Unis ?
25:02Aux Etats-Unis,
25:04il y a plusieurs
25:06questions dans votre question,
25:08en tout cas sur le complotisme,
25:10les débats et les réactions des auditeurs
25:12que vous pouvez avoir, c'est peut-être un tout
25:14petit échantillon de ce qui se passe aux Etats-Unis,
25:16et le 6 janvier, nous on en parle
25:18assez peu, mais c'est
25:20un élément très important
25:22dans l'histoire des Etats-Unis,
25:24c'est une grande commission d'enquête, aujourd'hui,
25:26c'est présent dans le débat,
25:28on en entendra probablement parler ce soir
25:30dans le débat entre Kamala Harris et
25:32Donald Trump,
25:34et aujourd'hui, la société américaine,
25:36elle est profondément clivée, profondément
25:38fracturée, et notamment sur ces questions-là,
25:40sur ces questions des faits,
25:42pourquoi est-ce qu'il y a de plus en plus de complotisme ?
25:44C'est une question de société
25:46bien plus large.
25:48Oui, mais ce que vous expliquez dans votre doc,
25:50et ce dont on a, nous, un peu
25:52parlé, c'est qu'ils vivent dans une bulle,
25:54c'est-à-dire qu'ils s'alimentent
25:56eux-mêmes, sans essayer
25:58d'écouter ce qu'on leur dit à l'extérieur,
26:00c'est ça la clé de ce qui se passe ?
26:02Je crois que les
26:04spécialistes du complotisme,
26:06c'est ce qu'ils racontent, le problème c'est évidemment
26:08des gens qui s'informent avec
26:10des médias et des sources d'informations
26:12qui les confortent dans, non plus
26:14des informations, mais des croyances.
26:16Mais pourquoi vous, vous n'êtes pas cru ?
26:18Pourquoi les journalistes,
26:20ou complément d'enquête, n'est pas cru ?
26:22Je ne sais pas par qui nous ne sommes pas cru,
26:24nous, en tout cas, ce qu'on fait, c'est
26:26d'essayer d'être le plus objectif
26:28et de se baser sur des faits,
26:30et non pas sur des croyances, et ensuite, les gens font
26:32leur opinion. Vous interrogez
26:34les avocats de Donald Trump,
26:36il y a des avocats qui sont interrogés,
26:38vous faites un boulot
26:40de journaliste, donc à tous...
26:42Oui, il y a l'avocat de Trump, pour nos auditeurs.
26:44Il y a l'avocat de Donald Trump qui dit quand même,
26:46si vous regardez le documentaire, donc jeudi soir,
26:48complément d'enquête, qui dit quelque chose quand même d'assez exceptionnel,
26:50c'est si un président,
26:52ou un homme politique,
26:54ment à ses citoyens,
26:56il n'a pas à être tenu responsable
26:58de ses mensonges,
27:00si au moment où il prononce ses mensonges,
27:02il pense que ce ne sont pas des mensonges.
27:04Mais le débat qu'on avait tout à l'heure,
27:06le président des Etats-Unis, un grand homme politique,
27:08à un moment, a les moyens d'être informé
27:10correctement. Vous pensez que c'est un voyou ?
27:12Je ne pense pas,
27:14ce n'est pas moi qui le dit, c'est la justice
27:16qui le décidera.
27:18Et vous ?
27:20Moi je n'ai pas d'opinion sur Donald Trump,
27:22ce que je sais, et je me base sur les faits
27:24et sur la justice. A priori,
27:26il y a quand même tout un faisceau d'indices qui montrent,
27:28et d'ailleurs nous, c'est même plus qu'un faisceau d'indices,
27:30puisqu'on le démontre dans notre documentaire,
27:32Donald Trump, il a menti aux citoyens
27:34américains, et il a joué un jeu
27:36extrêmement dangereux pour
27:38la santé de la démocratie américaine.
27:40Regardez ce document, faites-vous
27:42votre idée avant de
27:44juger, avant de juger
27:46sans avoir vu
27:48un reportage anti-Trump ? Non,
27:50il y a des gens qui sont interrogés, vous jugerez par vous-même
27:52des vidéos, vous jugerez par vous-même
27:54des témoignages,
27:56et vous entendrez cette conversation très
27:58forte, très puissante que Donald Trump
28:00a eue avec...
28:02Des gens qui ont eu affaire directement à lui.
28:04Absolument. Merci beaucoup Louis-Milano
28:06Dupont, formidable reportage
28:08dans le complément d'enquête, la théorie
28:10du capot... Enfin formidable !
28:12Non mais c'est formidable parce que...
28:14Et je réponds
28:16aux auditeurs, si un reportage
28:18était fait par complément d'enquête
28:20sur Kamala Harris, je le
28:22regarderais de la même manière et je m'intéresserais
28:24de la même manière aux documents qui nous sont
28:26proposés. Donc
28:28j'ai trouvé que c'était
28:30intéressant et que vous avez eu
28:32des témoins qui sont
28:34remarquables et intéressants.
28:36Donc c'est jeudi soir, 22h55
28:38sur France 2. A tout de suite.
28:42Le 10h30, Sud Radio
28:44Média, Valérie
28:46Expert, Gilles Gansman.