Sud Radio
  • il y a 3 mois
Avec Louis Milano-Dupont, Hoeng et Quyen

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##SUD_RADIO_MEDIA-2024-09-10##

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Transcription
00:00Le 10h30, Sud Radio Média, Valérie Expert, Gilles Gansman.
00:05Bonjour à toutes et à tous, mardi 10 septembre.
00:08Bonjour Gilles.
00:09Bonjour Valérie.
00:10Ça va ? Vous vous êtes remis de votre épopée ?
00:12Je me suis remis de mon épopée Eurostar.
00:14On pourrait faire un envoyé spécial, suivi d'un enquête exclusive.
00:17Je suis resté 11h coincé dans un Eurostar, plus dehors.
00:20Tout ça a été très mal géré par Eurostar.
00:22Mais j'étais pas tout seul, on était plus de 650 personnes sur le balustre pendant 2h
00:27à attendre un autre train.
00:29Vous m'avez beaucoup manqué, mais j'étais remplacé par quelqu'un de talent.
00:33Vous avez été remplacé par quelqu'un de grand talent, John, notre réalisateur qu'on salue ce matin.
00:36Louis-Milano Dupont, bonjour.
00:38Vous êtes journaliste à Complément d'Enquête,
00:41et on vous reçoit pour parler de ce Complément d'Enquête consacré à Donald Trump.
00:46Donald Trump, la théorie du chaos.
00:48Ce sera diffusé jeudi soir à 22h55.
00:51Ce soir, vous l'avez entendu dans l'émission de Patrick Roger
00:56qui précédait, c'est le grand débat Kamala Harris face à Donald Trump.
01:02On va parler des Etats-Unis avec vous ce matin.
01:05C'est un doc absolument incroyable.
01:08Vous avez été à la rencontre, vous avez décrypté,
01:13pas tenté de décrypter, parce que vous décryptez exactement
01:16ce qui a abouti à cette journée de la prise du Capitole.
01:21Et vous avez réussi à interviewer des témoins capitaux, si j'ose dire,
01:25de ceux qui vont témoigner dans ce procès.
01:28On va y revenir dans le procès qui est fait à Donald Trump.
01:31C'est ce qu'on se disait tous les deux, Valérie.
01:32Ce qui est intéressant, c'est qu'on voit aussi que ça n'a pas marché,
01:36mais qu'ils continuent à comploter derrière
01:39pour vraiment essayer d'inverser les élections et d'arriver à la présidence.
01:43Elle est là, la clé de votre doc.
01:46Et puis à noter, Valérie, que le débat de ce soir,
01:50si vous voulez le suivre, vous pouvez regarder sur BFM,
01:53dès 2h30 du matin, édition spéciale sur BFM,
01:57le débat plus que plus, le débrief du débat.
02:00Et sur France Info TV, dès 3h du matin,
02:03France Info TV va retransmettre France 24,
02:06qui retransmet lui-même le débat.
02:09Vous allez le suivre, le débat, ou pas ?
02:11En décalé, oui, probablement, mais oui, on va le suivre.
02:14Il y a des témoins absolument incroyables.
02:17Vous avez fait un boulot colossal.
02:18Vous avez retrouvé, entre autres, le chaman de cet assaut du Capitole.
02:25On va y revenir dans un instant, tout de suite, c'est le zapping.
02:32Alors Valérie, on sait bien que la gauche est hostile à notre nouveau Premier ministre,
02:36mais l'attaque la plus perfide est venue hier soir sur LCI, sur sa droite.
02:41Dominique de Villepin, qui n'est pas à une infidélité près,
02:44s'est demandé, est-il aussi indépendant pour déjeuner avec Emmanuel Macron, notre Premier ministre ?
02:51Écoutez.
02:52Je pense que le Président de la République a des lignes rouges
02:56et que, politiquement, il ne prend pas acte du résultat des législatives
03:00et qu'il continue à se battre sur son bilan avec le souhait de la continuité.
03:04Vous parlez de la réforme des retraites, par exemple.
03:06Oui, et de tout le reste.
03:07Et c'est ça qui va être intéressant avec Michel Barnier.
03:09Vous voyez, Michel Barnier, il a été déjeuner aujourd'hui avec le Président de la République.
03:13Rien n'y oblige. Il n'a pas de gouvernement.
03:15Rien n'oblige aujourd'hui à aller déjeuner avec le Président de la République.
03:18Pour parler de quoi ?
03:19Et là, je pense qu'il faut une transparence vis-à-vis des Français.
03:22Est-ce que c'est vraiment nécessaire à ce stade ?
03:24Il a d'autres choses à faire, Michel Barnier, pour le moment.
03:28Et donc, il est très important que le réglage entre l'Elysée et Matignon se clarifie.
03:34Elle est fielleux, Dominique de Villepin.
03:37C'est le rendez-vous, on en parlait, qui peut changer la face des élections américaines.
03:41Et par voie de conséquence, la face du monde.
03:44À ma droite, Donald Trump. À ma gauche, Kamala Harris.
03:46Mais désormais, le combat, ils sont au coude-à-coude dans les sondages.
03:51Analyse sur BFM.
03:52Kamala Harris est arrivée à l'instant à Philadelphie, à la veille de ce débat.
03:57On se pose la question, Pablo, est-ce que l'effet Kamala Harris ne s'essouffle pas un peu ?
04:03On a un sondage qui est sorti dans New York Times.
04:06L'écart entre Harris et Trump se resserre.
04:0947% pour Harris, 48% pour Donald Trump.
04:12Peut-être qu'on peut le voir, ce sondage.
04:15Effectivement, ce n'est pas gagné d'avance.
04:17Non, ce n'est pas gagné.
04:19Alors, ces sondages sont toujours très difficiles à lire
04:21parce que le système d'élection, ce n'est pas au suffrage universel direct.
04:24Vous votez pour des grands électeurs par État.
04:28Et ensuite, par État, c'est celui qui arrive devant,
04:30qui récupère tous les grands électeurs de l'État pour la grande majorité.
04:34Il n'y a que deux États qui ne fonctionnent pas de cette façon-là.
04:38Donc, c'est très compliqué de savoir à l'avance,
04:41de transformer ces sondages en un résultat aux élections présidentielles.
04:47Vous en pensez quoi ?
04:49Vous qui avez été sur le terrain.
04:52Moi, quand j'y étais, on a tourné avant l'été, c'était encore Joe Biden le candidat.
04:58Aujourd'hui, la donne, elle a changé.
05:01Je suis comme vous, un observateur.
05:03On voit évidemment la dynamique autour de Kamala Harris.
05:06C'est évidemment que ce débat, il va être déterminant.
05:10Il va avoir un rôle très important dans la campagne américaine.
05:13Mais il y a une vraie affection pour Donald Trump des Américains, malgré toutes les affaires.
05:18En tout cas, des Républicains.
05:20Après le 6 janvier, tout le monde, et notamment aux États-Unis,
05:23une grande partie des Américains, pensaient qu'il serait impossible pour Donald Trump
05:27de se représenter et de revenir.
05:29Pourtant, 4 ans plus tard, malgré toutes les affaires judiciaires,
05:32et notamment celles dont on parle dans notre documentaire,
05:35Donald Trump est accusé de conspiration contre les États-Unis d'Amérique.
05:39C'est inédit pour un ancien président des États-Unis.
05:42Malgré cela, aujourd'hui, c'est le candidat des Républicains.
05:46Et très curieusement, la France, en tout cas les journalistes français,
05:49sont tous à fond derrière Kamala Harris,
05:52avec assez peu de nuances, en donnant l'impression que c'est elle qui va l'emporter.
05:57Dans ce que j'entends, il y a un vrai parti pris français pour Kamala Harris, en tout cas.
06:03Peut-être, oui.
06:05Mais ça avait été le cas, Valérie, au moment d'Hillary Clinton.
06:08Tous les journalistes étaient un peu sûrs qu'Hillary Clinton serait élue.
06:13Oui, c'est ça. Il y a de ça en particulier sur les élections américaines.
06:16C'est que ce n'est pas un suffrage direct.
06:19Les Américains votent pour des grands électeurs.
06:23Ce n'est pas parce qu'on gagne le vote populaire qu'on devient président des États-Unis.
06:29Votre papa est une sommité dans le monde du vin.
06:32J'ai appris ça grâce à mon petit doigt qui s'appelle Valérie Expert.
06:35Jacques Dupont, dont je conseille l'excellent numéro du Point,
06:40en kiosque, chaque année depuis X années,
06:43et qui conseille sur sa tranchée.
06:46Le Guide du Vin, parce qu'évidemment, en septembre, c'est les foires au vin.
06:49On en reparlera avec lui, puisqu'on va l'avoir dans l'émission.
06:54Alors du coup, c'était un petit clin d'œil,
06:57parce que je ne sais pas si vous avez vu passer cette information
07:00de la sangria la plus chère au monde.
07:02Vous l'avez vue ou pas cette information ?
07:04Alors écoutez cette sangria la plus chère au monde.
07:07Reportage sur BFM Business.
07:09C'est sans doute la sangria la plus chère du monde,
07:12vendue 120 000 euros dans un bar de Cannes.
07:15Pourquoi ? A cause des bouteilles de pétrus vidées dans ce saladier,
07:19avec des oranges et surtout tout un tas de glaçons.
07:22C'est l'un des vins les plus célèbres et les meilleurs au monde.
07:25Forcément, ça a un prix.
07:27Entre 3 200 et 3 800 euros la bouteille.
07:30Une trentaine d'entre elles ont été vidées dans ce saladier.
07:33C'est pour ça que le prix est totalement pharaonique.
07:36Alors est-ce qu'au moins, ça améliore le goût de la sangria ?
07:39J'ai posé la question au meilleur sommelier du monde,
07:42Philippe Faurebrach.
07:43Le déguster d'une façon extrêmement festive, pourquoi pas,
07:48le mettre dans une sangria avec des ingrédients qui viennent l'accommoder,
07:53ça peut pas être mauvais, mais c'est pas franchement sa vocation.
07:56Mettre du pétrus dans une sangria,
07:58c'est comme allumer un feu avec un Picasso ou un Van Gogh.
08:01Ça fonctionne, mais c'est pas du tout la vocation.
08:05120 000 euros au total de pétrus ont été mis dans une sangria.
08:09J'espère que Jacques Dupont ne nous écoute pas,
08:11parce qu'il risque de faire un malaise.
08:14Vous avez déjà goûté du pétrus ?
08:16Oui, j'en ai déjà goûté.
08:17Il y a vraiment une différence ?
08:18Il y a vraiment une excellence ?
08:20Je ne suis pas suffisamment experte.
08:22Mais vous, à titre personnel, vous l'avez senti ?
08:25Oui, j'ai trouvé ça très bon.
08:27Maintenant, il y a des tas de gens qui ont fait des tests.
08:29Vous avez déjà bu du pétrus, j'imagine, avec le papa que vous avez ?
08:32Non, vous n'êtes pas très vin ?
08:33Non, et en tout cas, sûrement pas avec des fruits de la sangria.
08:37C'est monstrueux.
08:38Mais il ne vous a pas transmis la passion du vin ?
08:40Si, mon père m'a transmis plein de choses,
08:42et évidemment, l'amour du vin.
08:45Et puis, cette semaine, Valérie, c'est la semaine de Silex and the City de Jules.
08:50La BD sort vendredi, et demain, mercredi, avec un épisode intitulé La Clé.
08:56Et demain, le film La Clé sort sur tous les écrans.
08:59Pour ceux qui ne connaissent pas, Silex and the City,
09:02c'est une BD qui transpose notre monde à l'époque de la préhistoire.
09:06Dans le film, Valérie, il y a deux bactéries.
09:09Et les deux bactéries s'appellent Julie et François.
09:12Ça vous parle, Julie et François ?
09:14Ces bactéries, dans le film, c'est Julie Gaillet et François Hollande eux-mêmes
09:20qui font les voix.
09:22En tant qu'organisme monocellulaire, on n'était pas sur des revendications trop catégorielles.
09:27Enfin, tu te rappelles quand même qu'à un moment, tu avais pris ce slogan.
09:29Le changement, c'est maintenant.
09:31Oui, d'accord, c'est vrai.
09:33Mais c'était juste un slogan politique, dans le cadre d'une campagne électorale.
09:36On savait tous que ça n'allait pas changer les grands principes de base.
09:38François Hollande, que Jules a facilement convaincu.
09:41Il nous l'a dit brièvement tout à l'heure.
09:43Je remercie Jules de m'avoir confié un rôle pour lequel je ne m'étais jamais porté candidat.
09:48Mais savoir que Julie Gaillet pouvait être mon partenaire dans cette scène,
09:53alors a fini de me convaincre.
09:55Parce que là, j'étais sûr que ce n'était pas du cinéma.
09:58C'est rigolo, quand même.
10:00C'était dans cette œuvre hier soir.
10:01Et puisqu'on parle de doublage, comment ne pas rendre hommage à James Earl Jones,
10:05qui est mort à 93 ans et qui était la célèbre voix de Dark Vador.
10:17Et puis, il a été aussi la voix de Mufasa dans le Roi Lion.
10:21Il y a un nouvel épisode du Roi Lion qui va arriver.
10:24On se demandait avec John si ça sera son dernier film
10:27ou est-ce qu'il a continué à faire la voix de Mufasa.
10:30Et puis, une autre voix qui s'est éteinte, Sergio Mendes,
10:33qui était le roi de la Bossa Nova.
10:35Il est mort à 86 ans.
10:38Maskenada !
10:53Vous voulez pas qu'on fasse une émission Purio, Marie ?
10:55Oui, ce serait très bien.
10:56Allez, on se retrouve dans un instant.
10:58On va parler des Etats-Unis, de ce complément d'enquête.
11:02Donald Trump, la théorie du chaos.
11:04Comment en est-on arrivé à cette journée du 6 janvier ?
11:08Cet assaut du Capitole, cette accusation,
11:11cette mise en examen contre Donald Trump,
11:15qui est accusé d'avoir échafaudé un coup d'Etat contre les Etats-Unis.
11:20A tout de suite avec Louis-Milano Dupont,
11:22qui a réalisé ce document à ne pas manquer
11:24dans le complément d'enquête jeudi.
11:31L'invité du jour, c'est Louis-Milano Dupont.
11:38Vous êtes journaliste à complément d'enquête,
11:40et je recommande le document que vous avez réalisé,
11:44Donald Trump, la théorie du chaos.
11:46C'est jeudi soir sur France 2, à 22h55.
11:50Je rappelle que cette nuit, le débat très important
11:53entre Donald Trump et Kamala Harris
11:55sera diffusé sur France 24,
11:58rediffusé sur France Info TV
12:00ainsi que sur BFM à partir de 2h30 du matin.
12:04La stratégie du chaos, je vous propose d'écouter
12:07la bande-annonce qui pose assez bien
12:09ce que vous racontez dans ce documentaire.
12:12Nous sommes tous ici pour ne pas nous laisser voler
12:15notre victoire par des démocrates radicaux de gauche.
12:18Et nous allons aller au Capitole.
12:21J'ai appelé le Président, il n'a jamais répondu.
12:24C'était la seule personne, la seule voix
12:27qui avait le pouvoir de mettre fin à tout ça,
12:29et il a décidé de ne pas le faire.
12:31Par ses actions ou son inaction,
12:34j'ai failli perdre la vie.
12:43Ton temps est compté, Richard.
12:45On va te poursuivre, toi et tous les fils de putes
12:48qui ont volé cette élection.
12:52Alors, le cri qu'on entend, c'est le chaman,
12:54le fameux chaman, le fameux chaman
12:57qui a été le symbole de cette révolte.
13:01Pourquoi il a accepté l'interview et qu'est-ce qu'il fait maintenant ?
13:05Il est voyant.
13:07Le chaman, c'est un petit clin d'œil.
13:10Le 6 janvier, on a évidemment...
13:12Vous démarrez le doc avec ça.
13:14On pense évidemment à ses déguisements
13:17et à ce colté un peu folklorique
13:20qu'on pourrait presque penser qu'il est amusant.
13:24Et on a retrouvé cet homme
13:26parce qu'il était l'emblème de cette journée.
13:28Mais nous, ce qu'on a voulu vous raconter,
13:30c'est ce qu'il y a derrière,
13:32ce qui est beaucoup plus inquiétant et sérieux.
13:34Et c'est à quel point s'est raconté
13:36l'endoctrinement de personnes
13:39qui, ce 6 janvier,
13:41sont allées à Washington
13:43pour faire en sorte que Donald Trump
13:45reste au pouvoir.
13:47Et surtout, on a voulu aussi vous raconter
13:50les deux mois qui ont précédé cette journée.
13:52Cette journée, c'était tout sauf une manifestation spontanée
13:55qui déborde, avec des conséquences très graves, des morts.
13:58Mais comment elle est l'aboutissement
14:00d'une stratégie dirigée par Donald Trump
14:04et qui, pendant de longs mois,
14:06a semé un poison terrible, qui est le mensonge.
14:09Et c'est de ça dont il est accusé aujourd'hui par la justice.
14:12Et c'est ce qu'on raconte.
14:13Donald Trump est par le maire de New York.
14:15Rue d'Avouerie, qui a joué un rôle très important
14:19dans cette attaque du Capitole.
14:21Bien sûr, Giuliani est un proche de Donald Trump.
14:24C'est un personnage très important aux Etats-Unis.
14:27C'était le maire de New York au moment du 11 septembre.
14:30Et il est devenu l'avocat de Donald Trump
14:35et le chef d'orchestre de toute une série de procédures judiciaires
14:38qui, d'ailleurs, ont toutes été rejetées.
14:41Sauf une, vous dites, dans le doc.
14:43Oui, sauf une.
14:45Sur 62 procédures judiciaires.
14:49Et elle concerne très peu de voix.
14:53Vous avez un nombre de témoins impressionnants
14:56qui sont tous républicains.
14:58Moi, je vais me faire l'avocat du diable.
15:01Pourquoi est-ce qu'on les croirait ?
15:02Pourquoi est-ce que ce ne sont pas des gens qui ont été virés ?
15:05Parce que c'est très difficile.
15:07C'est assez irréfutable ce que vous montrez,
15:11ce que racontent vos témoins.
15:13Mais il y a un des mensonges qui est particulièrement puissant
15:17et qui continue d'alimenter les pro-Trump,
15:20c'est cette histoire de bourrage des urnes
15:23où on voit des images de vidéosurveillance
15:26qui ont d'ailleurs été montrées par Trump,
15:28où on voit des employés du bureau de vote
15:32qui sortent des cartons, qui sortent des caisses
15:35avec des bulletins de vote.
15:37Et en fait, la version n'est pas celle de bourrage d'urnes
15:40pendant la nuit, mais elle est un petit peu différente.
15:42Mais pourquoi est-ce que la version du directeur Brad Raffensperger
15:47serait la bonne et qu'il n'y aurait pas eu vraiment fraude ?
15:49Pour plein de raisons.
15:51D'abord parce que cette nuit-là, dans ce bureau de vote,
15:55il y avait des enquêteurs indépendants.
15:58Parce qu'il y avait eu des soucis quelques mois auparavant sur les primaires
16:01et donc déjà il y avait des enquêteurs indépendants
16:03cette nuit-là pour observer.
16:05Ensuite parce qu'il y a eu des enquêtes de la part de l'État,
16:07de la part du FBI, de la justice.
16:09Ensuite il y a eu des recontages, des comptages de voix.
16:12Mais expliquez, parce que nous on l'a vu dans le DOG,
16:14pourquoi ces bulletins de vote sont ressortis ?
16:17Vous l'expliquez.
16:19En gros c'est l'histoire de...
16:21Il est tard dans la nuit, c'est la nuit de l'élection,
16:23des employés doivent compter les bulletins de vote.
16:26À un moment il est tard, ils pensent qu'ils peuvent arrêter
16:29et rentrer chez eux et reprendre le comptage.
16:31Et donc ils rangent des bulletins de vote sous une table,
16:33comme c'est la procédure et comme ils le font à chaque élection.
16:36Et finalement on les rappelle, on leur demande de reprendre le travail.
16:39Et donc ils ressortent ces bulletins de vote dessous la table
16:43et ils se remettent à compter.
16:46Et ensuite par monsieur Giuliani,
16:48qui a donné un retentissement incroyable à ces images,
16:50on n'a pris qu'un morceau de la vidéo,
16:52où on sort des bulletins de vote dessous la table.
16:54Sauf que si on remonte dans cette vidéo quelques minutes plus tôt,
16:56on voit qu'en fait ils les ont rangés quelques minutes plus tôt.
16:59Et donc nous on fait raconter tout ça par le directeur des élections.
17:03Et ces images, en fait on est basculé dans des sphères complotistes,
17:07on a fait dire n'importe quoi à des images sans les prendre dans leur contexte.
17:10Et tout ça a été encore une fois enquêté, vérifié
17:13et contre-vérifié à plusieurs échelles.
17:17Sauf que personne ne le croit chez les supporters de Trump.
17:20Oui, mais juste avant.
17:22Donc on imagine que c'est la vérité.
17:24La vérité c'est que les bulletins ont été rangés et ils ont été ressortis.
17:28Ça ne veut pas dire que Trump, lui,
17:32on lui fait croire une autre histoire
17:34et qu'il pense que c'est la vraie
17:36ou est-ce qu'il sait qu'il ment ?
17:38Parce qu'il est là la clé.
17:40La clé c'est de savoir
17:42que ces images qui sont mal interprétées
17:44lui sont mal retranscrits à lui-même
17:46et donc dans ce cas-là, ce n'est pas un mensonge de sa part.
17:50Ou alors c'est un vrai mensonge de sa part
17:52et il sait évidemment qu'il ne s'agit pas de fraude.
17:57Vous comprenez ma question.
17:59Je vais répondre point par point.
18:00Déjà on n'imagine pas que c'est la vérité
18:02parce qu'au vu de toutes les enquêtes, c'est la vérité.
18:04Et aujourd'hui, on en est certains.
18:07Donald Trump, la vidéo dont vous parlez,
18:09elle a lieu le 22 décembre.
18:11Les élections ont lieu le 4 novembre.
18:12Donc un mois et demi après,
18:14il y a déjà eu le temps de multiples vérifications ont été faites.
18:18Est-ce que Donald Trump pense ?
18:21Je n'ai pas la réponse, mais a priori,
18:24et vu le nombre d'exemples et la façon coordonnée
18:27où ces accusations ont été portées dans de nombreux États,
18:30on est clairement face à une stratégie.
18:33Et enfin, aujourd'hui,
18:35avant que Donald Trump reprenne cette théorie,
18:38c'est Rudolph Giuliani qui l'a portée.
18:40Et qui l'a diffusée partout.
18:43Rudolph Giuliani vient d'être condamné au tribunal pour diffamation.
18:46Il doit verser 150 millions de dollars de dommages d'intérêt
18:50aux travailleurs municipaux qui portent ces bulletins de vote.
18:54La justice, elle a tranché là-dessus.
18:56Il n'y a plus de doute.
18:58Un auditeur nous dit que ce document est destiné
19:01à nous faire passer Trump pour un dictateur, un salaud.
19:04Mais il n'y a pas eu de guerre pendant ces 4 ans.
19:07Ça n'a pas de rapport.
19:09Ce que vous montrez, c'est...
19:11Franchement, je vous conseille de regarder.
19:13Parce que vous avez des témoins, encore une fois,
19:15c'est une ancienne directrice de la communication.
19:17Et puis vous avez aussi cet homme
19:19qui est l'un des plus hauts personnages,
19:21l'un des plus importants fonctionnaires de l'État,
19:24Brad Raffensperger,
19:26à qui Donald Trump demande de trouver 11 780 votes.
19:30Et cet homme est républicain.
19:33Il vous transmet d'ailleurs cette...
19:35Vous reproduisez la conversation qu'il a eue avec Donald Trump,
19:38qui le menace, qui fait du chantage.
19:40Et l'exemple que je me suis posé, c'est...
19:43Effectivement, lui, il est cité.
19:46C'est un des témoins très importants
19:48au cœur de cette accusation contre Donald Trump.
19:50Lui a eu beaucoup de courage de résister.
19:53Ils sont plusieurs.
19:54Et nous, c'est la ligne aussi qu'on a choisie dans le documentaire.
19:57Il y a assez peu de démocrates.
19:58C'est essentiellement 90% de nos interlocuteurs
20:00sont des républicains.
20:02Cet enregistrement aussi,
20:04c'est le Washington Post qui l'a révélé
20:06très tôt en 2021.
20:09Et Brad Raffensperger,
20:11c'est quelqu'un qui a fait sa carrière au Parti républicain.
20:13Comme d'autres.
20:14Comme on a le président de l'Assemblée nationale de l'Arizona.
20:16Ce sont des gens qui ont passé 20 ans, 30 ans au Parti républicain.
20:19Et qui ont fait campagne pour Donald Trump.
20:21Et qui ont intérêt à ce que Donald Trump soit réélu.
20:23En revanche, à un moment,
20:25et c'est en ça que leur témoignage est exceptionnel,
20:27ils se sont retrouvés face au président des États-Unis
20:30qui leur demande de passer outre le serment qu'ils ont fait.
20:34Qui leur demande de franchir la ligne rouge.
20:37Et de devenir hors-la-loi.
20:40Et malgré la pression,
20:42malgré le fait qu'on est du même parti,
20:44du même bord politique,
20:45qu'on partage les mêmes idées politiques,
20:47et qu'on a intérêt à ce que notre président soit élu,
20:49il y a un moment, il y a un espèce de garde-fou.
20:52Et c'est en ça que nous,
20:54on a voulu faire parler ces gens-là.
20:56Et c'est pour ça qu'on les a trouvés intéressants.
20:58Alors juste, je voudrais répondre.
21:00Parce que c'est assez fascinant.
21:02Vous avez la même chose aux États-Unis.
21:04On le voit vers la fin du document,
21:05où vous allez voir des soutiens de Trump pour cette élection.
21:07Des auditeurs qui nous disent
21:09vous me faites rire,
21:10tous des républicains qui ont répondu,
21:11arrêtez avec vos mensonges.
21:13C'est pas des républicains,
21:14c'est des gens qui sont en titre.
21:16Comme par hasard, ce document
21:18sert sur trois mois avant les élections.
21:20Bah non, quand on est journaliste,
21:21en général, on essaye de coller à l'actualité.
21:23Il y a une actualité qui est cette élection.
21:25Donc évidemment, voilà.
21:27Sincèrement, quand j'écoute ce monsieur,
21:29je sens qu'il est anti-Trump,
21:31qu'il sorte des arguments qui sont toujours les mêmes.
21:33Regardez avant de juger.
21:37Et je suis assez, moi, troublée,
21:39effectivement, que quels que soient
21:41les arguments que vous apportiez,
21:43puis vous vous faites votre idée.
21:44Vous allez regarder ces gens qui témoignent.
21:45Vous allez regarder les images.
21:47Je pense que cet homme
21:49que vous avez interrogé,
21:51ce haut fonctionnaire républicain...
21:52Oh mais il y en a eu plein aussi, non ?
21:53Il y en a eu d'autres républicains dans le doc.
21:55Voilà, on ne peut pas vraiment douter de sa parole,
21:58puisque vous entendez la conversation qu'il a
22:00avec Donald Trump, qui lui demande
22:02instamment de trouver ses électeurs.
22:03Bien sûr, l'enregistrement est là, il existe.
22:05Et puis la question, ce n'est pas de savoir
22:07si on est pro-Trump ou anti-Trump.
22:08Ce sont des faits.
22:09On parle juste des faits, en fait, de vérité établie.
22:11Et nous, c'est ça notre travail.
22:15Ce n'est pas d'être pro-Trump, anti-Trump.
22:17Nous, on raconte des faits.
22:19Et on raconte, dans ce documentaire,
22:21comment, et c'est factuel encore une fois,
22:23comment est-ce qu'un homme,
22:25dans les deux derniers mois de sa présidence,
22:27qui est sûrement le président des Etats-Unis d'Amérique,
22:29a tout fait pour se maintenir au pouvoir.
22:31Et ce qui n'a jamais eu lieu avant
22:33dans l'histoire des Etats-Unis,
22:35il y a toujours eu des transferts de pouvoir pacifiques.
22:37Et nous, on s'est concentrés
22:39sur ces deux derniers mois.
22:41Et c'est ça qu'on a trouvé intéressant.
22:43C'est l'un des procès les plus graves
22:45auxquels Donald Trump, si un jour il a lieu,
22:47va devoir affronter.
22:49Et c'est ça qu'on raconte.
22:50Et on va avoir lieu, ou pas, le procès ?
22:52On la pense après les élections.
22:54Les élections seront évidemment déterminantes.
22:56Pour le moment, il a eu des victoires,
22:58même s'il parle d'une immunité partielle.
23:00Mais pas surtout, puisque le procureur
23:02a produit un nouvel acte
23:04d'accusation il y a quelques jours.
23:06En revanche, évidemment,
23:08s'il est élu, notamment sur ces procédures
23:10fédérales, il aura le pouvoir
23:12de mettre un couvercle
23:14dessus, de faire en sorte
23:16qu'elle n'aille pas plus loin.
23:18Le Capitole empêche, à un certain moment,
23:20la signature de la part
23:22des députés du Capitole
23:24de l'élection de Donald Trump.
23:26Et pendant ce temps-là,
23:28en parallèle de ça,
23:30il essaye de recruter de fausses
23:32grands électeurs pour se faire rédire.
23:34Cette histoire est aussi incroyable.
23:36Il vous la racontait avec des Républicains
23:38qui ont été recrutés par Donald Trump
23:40pour trouver des gens
23:42qui se font passer pour des faux
23:44grands électeurs, c'est ça ?
23:46C'est l'histoire des
23:48faux grands électeurs. C'est assez complexe.
23:50On touche vraiment au cœur
23:52du système électoral et institutionnel
23:54américain. Mais comme je disais
23:56tout à l'heure,
23:58le président des États-Unis n'est pas élu au suffrage direct
24:00mais indirect. Les Américains votent pour des
24:02grands électeurs qui ensuite eux-mêmes vont
24:04désigner en cohérence
24:06avec le vote des citoyens le président des États-Unis.
24:08En 2020,
24:10Joe Biden a gagné
24:12l'élection présidentielle.
24:14Un mois plus tard,
24:16les trois semaines plus tard, les grands électeurs doivent
24:18se réunir pour désigner le président.
24:20Les grands électeurs de Joe Biden,
24:22Donald Trump va faire en sorte
24:24que ces grands électeurs, ces listes à lui
24:26de grands électeurs, se réunissent quand même,
24:28le désignent quand même comme
24:30président, ce qui est
24:32totalement inédit.
24:34Comment vous expliquez que
24:36ce que moi j'appelle du complotisme continue ?
24:38Je vois aussi chez certains de nos auditeurs
24:40qui me disent que c'est faux,
24:42tout ça est faux, tout ce qu'on dit c'est faux.
24:44Pourquoi d'après ces arguments-là, je sens
24:46qu'il est anti-Trump sur la radio
24:48Trump, on n'est pas à la radio Trump, je vous précise.
24:50Là, vous avez
24:52des faits, il faut expliquer aux gens
24:54que vous êtes partis. Comment déjà,
24:56quand vous partez faire ce reportage,
24:58vous vous préparez très en amont ?
25:00Est-ce qu'il y a des accréditations nécessaires ?
25:02Comment on travaille aux Etats-Unis ?
25:04Aux Etats-Unis,
25:06il y a plusieurs questions
25:08dans votre question, en tout cas
25:10sur le complotisme,
25:12les débats et les réactions des auditeurs
25:14que vous pouvez avoir, c'est peut-être un tout petit échantillon
25:16de ce qui se passe aux Etats-Unis.
25:18Le 6 janvier, nous on en parle assez peu,
25:20mais c'est un
25:22élément très important
25:24dans l'histoire des Etats-Unis, il y a une grande commission
25:26d'enquête, aujourd'hui c'est présent dans
25:28le débat, on en entendra probablement
25:30parler ce soir dans le débat
25:32entre Kamala Harris et Donald Trump
25:34et aujourd'hui
25:36la société américaine est profondément
25:38clivée, profondément fracturée
25:40et notamment sur ces questions-là,
25:42ces questions des faits, pourquoi est-ce qu'il y a
25:44de plus en plus de complotisme ? C'est une question
25:46de société
25:48bien plus large.
25:50Oui, mais ce que vous expliquez dans votre doc
25:52et ce dont on a, nous, un peu parlé,
25:54c'est qu'ils vivent dans une bulle,
25:56c'est-à-dire qu'ils s'alimentent eux-mêmes
25:58sans essayer d'écouter
26:00ce qu'on leur dit à l'extérieur, c'est ça la clé
26:02de ce qui se passe ?
26:04Je crois que les spécialistes
26:06du complotisme, c'est ce qu'ils racontent,
26:08le problème c'est évidemment des gens qui
26:10s'informent avec des médias
26:12et des sources d'informations qui les
26:14portent dans, non plus des informations
26:16mais des croyances.
26:18Mais pourquoi vous, vous n'êtes pas cru ?
26:20Pourquoi les journalistes,
26:22au contrairement d'enquête, n'est pas cru ?
26:24Je ne sais pas par qui nous ne sommes pas cru,
26:26nous en tout cas ce qu'on fait, c'est
26:28d'essayer d'être le plus objectif
26:30et de se baser sur des faits et non pas sur des croyances
26:32et ensuite les gens font leur opinion.
26:34Vous interrogez les avocats
26:36de Donald Trump, il y a des avocats
26:38qui sont interrogés,
26:40vous faites un boulot de journaliste.
26:42Oui il y a l'avocat de Trump
26:44pour nos auditeurs.
26:46Il y a l'avocat de Donald Trump qui dit quand même,
26:48si vous regardez le documentaire jeudi soir sur Complément d'Enquête,
26:50qui dit quelque chose d'assez exceptionnel,
26:52c'est si un président
26:54ou un homme politique ment
26:56à ses citoyens,
26:58il n'a pas à être tenu responsable
27:00de ses mensonges,
27:02si au moment où il prononce ses mensonges,
27:04il pense que ce ne sont pas des mensonges.
27:06Mais le débat qu'on avait tout à l'heure, le président des Etats-Unis,
27:08un grand homme politique à un moment
27:10a les moyens d'être informé correctement.
27:12Vous pensez que c'est un voyou ?
27:14Je ne pense pas,
27:16ce n'est pas moi qui le dis, c'est la justice
27:18qui le décidera.
27:20Moi je n'ai pas d'opinion sur Donald Trump,
27:22ce que je sais,
27:24et je me base sur les faits et sur la justice.
27:26A priori, il y a quand même
27:28tout un faisceau d'indices qui montre,
27:30et d'ailleurs nous, c'est même plus qu'un faisceau d'indices,
27:32puisqu'on le démontre dans notre documentaire,
27:34Donald Trump a menti aux citoyens américains
27:36et il a joué un jeu extrêmement dangereux
27:38pour la santé
27:40de la démocratie américaine.
27:42Regardez ce document, faites-vous votre idée
27:44avant de juger
27:46sans avoir vu
27:48un reportage anti-Trump ?
27:50Non, il y a des gens qui sont interrogés.
27:52Vous jugerez par vous-même des vidéos,
27:54vous jugerez par vous-même des témoignages
27:56et vous entendrez
27:58cette conversation très forte, très puissante
28:00que Donald Trump a eue
28:02avec...
28:04Des gens qui ont eu affaire directement à lui.
28:06Merci beaucoup, Louis-Milano Dupont.
28:08Formidable reportage,
28:10dans Complément d'enquête, la théorie du capot.
28:12Formidable ?
28:14Non, mais c'est formidable.
28:16Et je réponds aux auditeurs,
28:18si un reportage était fait
28:20par Complément d'enquête
28:22sur Kamala Harris, je le regarderais
28:24de la même manière et je m'intéresserais de la même manière
28:26aux documents qui nous sont proposés.
28:28Donc,
28:30j'ai trouvé que c'était intéressant
28:32et que vous avez eu des témoins
28:34qui sont remarquables
28:36et intéressants.
28:38C'est jeudi soir, 22h55,
28:40sur France 2. A tout de suite.
28:52Le Supplément Média
28:54se consacrait à Pékin Express
28:56All Stars,
28:58tous les samedis soirs, à 21h05.
29:00Et on reçoit aujourd'hui
29:02un couple mythique,
29:04un des couples qui a marqué
29:06la précédente saison, je vous laisse les
29:08annoncer.
29:10Wang, c'est très bien.
29:12Et votre soeur ?
29:14Queen.
29:16Wang et Queen,
29:18c'est un pari pour
29:20Pékin Express, samedi soir en prime time
29:22face à The Voice, d'habitude c'était
29:24le mardi ou le jeudi soir,
29:26et vous avez été connus pour ça.
29:28Alors...
29:30Pour pas ce qu'ils...
29:32Ils étaient tout le temps en train de s'engueuler.
29:34Dans la vie aussi vous vous engueulez tout le temps ?
29:36On est comme ça, on est frères et soeurs.
29:38Comme chien et chat.
29:40Vous avez combien de différences ?
29:42Alors on a deux ans de différences.
29:44Et racontez-nous un petit peu ce qui a fait
29:46que vous aviez décidé de participer à Pékin Express
29:48pour que nos auditeurs s'en souviennent.
29:50Nous on est arrivés très jeunes en France,
29:52dans les années 90,
29:54on a chacun
29:56suivi notre parcours,
29:58notre vie du Vietnam.
30:00Et on s'est un peu perdu de vue,
30:02et je me suis dit, j'adore cette émission,
30:04j'adore voyager, je vais nous inscrire.
30:06Pour se retrouver,
30:08pour partager
30:10de bons moments ensemble.
30:12Elle ne savait pas que...
30:14Alors voici un extrait du bon moment.
30:16Parce que tu crois que ça m'énerve pas là,
30:18de te voir comme une folle ?
30:20Tu vas te voir, tu vas...
30:22Regarde, rien que tu fais ça,
30:24je comprends pas pourquoi.
30:26Si j'ai un couteau, je te plante.
30:28Mais pourquoi ?
30:30Tu sais très bien que je fais ça,
30:32déjà pour pas t'entendre, pour pas crier.
30:34Pourquoi tu continues ?
30:36C'est pour ça, je comprends pas, pourquoi tu restes pas
30:38et tu deviens pas calme ?
30:40C'est évidemment l'extrait qui vous a rendu célèbre,
30:42et votre sœur, on a perdu la liaison
30:44avec votre sœur.
30:46Pourquoi vous vouliez
30:48lui le planter ?
30:52Alors, il faut savoir que
30:54ce jour-là, c'était un très
30:56grand trek que nous avons fait.
30:58Nous avons monté
31:00plus de 4500 mètres
31:02sur le Chimborazo, le volcan
31:04en Équateur.
31:06On est très fatigués,
31:08on voulait juste finir la journée.
31:10Et on devait redescendre,
31:12on est montés, on pensait que c'était fini,
31:14mais non, l'aventure continue,
31:16on redescend avec l'âne,
31:18il fallait accrocher en plus
31:20un bloc de glace
31:22sur l'âne, et il n'y arrivait
31:24pas.
31:26Je lui ai dit, laisse-moi.
31:28C'était il y a 15 ans
31:30votre participation
31:32à Pékin Express, et donc
31:34dans cette nouvelle
31:36saison, à partir de samedi
31:38prochain, donc samedi soir,
31:40nouvelle programmation pour M6,
31:42on va retrouver des duos
31:44qui ont marqué qu'ils étaient finalistes
31:46ou non. Quand on vous a proposé de repartir,
31:48vous avez tout de suite accepté ?
31:50Queen, peut-être ?
31:52Vous vous êtes concertée, comment ça s'est passé ?
31:54Alors moi j'ai accepté tout de suite.
31:56J'ai dit oui, mais
31:58il faut convaincre ma soeur.
32:00Elle par contre,
32:02c'est pas dans sa nature de faire
32:04cette aventure, elle le fait pour moi.
32:06Donc j'ai dit, il fallait
32:08la convaincre. Et ça a été dur ?
32:10Non, finalement.
32:12Alors,
32:14comment vous avez réagi
32:16à Queen, justement, quand il vous l'a proposé ?
32:18J'étais surprise.
32:20J'étais d'abord surprise,
32:22et puis je me suis dit, allez, on se lance.
32:24Je sais que c'est difficile, mais c'était
32:26une bonne occasion pour nous de se retrouver
32:28et de revivre l'aventure
32:30de Pékin Express,
32:32qui est vraiment formidable.
32:34Et alors, 15 ans après, vous partez
32:36en Inde, au pays des Maharajas.
32:38Ça a été dur ?
32:40Ça a été comment, cette...
32:42Très dur.
32:4415 ans après, c'est beaucoup plus
32:46compétitif,
32:48on va dire. C'est un
32:50haute star, donc tous les candidats
32:52connaissent l'émission. Nous, on pensait
32:54qu'on connaît
32:56très bien le stop, on a déjà l'expérience,
32:58mais en fait, tout le monde.
33:00Et aussi, de se replonger
33:02dans l'aventure, de refaire du stop,
33:04c'est pas facile. Qu'est-ce qui vous a marqué
33:06chez les Indiens ? Qu'est-ce qui vous a marqué en Inde ?
33:08Deux choses, peut-être.
33:10C'est l'accueil. Alors, il nous ouvre
33:12la porte, ils donnent tout,
33:14ils sont très accueillants,
33:16très gentils.
33:18Et le contraste aussi,
33:20qui est marquant, c'est que quand on arrive, c'est l'attroupement.
33:22Tout le monde, on cherche
33:24un logement, donc là, vous avez tout le
33:26village qui vit en même temps.
33:28Voilà, c'est
33:30assez contrasté. Et la nourriture,
33:32j'imagine, aussi. Ah oui, moi, j'adore manger.
33:34En plus, c'est pissé, c'est parfait, j'étais
33:36au paradis.
33:38Queen, vous aussi, comment vous avez
33:40ressenti cette
33:42saison ?
33:44Oui,
33:46on vous entend. Beaucoup de diversité.
33:48En Inde, on est tout de suite...
33:50Là, vous m'entendez ? Oui, on vous entend.
33:52Très bien, allez-y.
33:54Désolée pour la connexion.
33:56L'Inde, c'est une diversité
33:58culturelle. Je pense que
34:00tout le monde l'apprécie. Dès qu'on arrive
34:02sur le territoire, on sent bien
34:04qu'on est dans la diversité.
34:06Il y a des couleurs partout, les
34:08sons, la nourriture,
34:10bien sûr. Mais surtout,
34:12je me suis dit que la première aventure,
34:14j'ai connu des gens vraiment formidables
34:16en Amérique du Sud. Est-ce que je vais
34:18retrouver la même
34:20chose chez les Indiens ?
34:22Et ils sont
34:24encore plus sympathiques
34:26et plus...
34:28accueillants.
34:30Alors, on va retrouver
34:32Fabrice et Briag, donc ça, c'était la saison
34:3412. Le père est
34:36devenu père et fils spirituel.
34:38On a Rosemary et
34:40Cinzia, les amies parisiennes, ça, c'était la
34:42saison 14. Claire et Christophe,
34:44le père Chic et la fille Choc,
34:46c'était la saison 14 également. Jean-Claude et
34:48Axel, le grand-père et son petit-fils.
34:50Nathalie et Angie et Clément et
34:52Emeline, alors eux, c'était les animateurs
34:54du camping. Et Nathalie
34:56et Angie, c'était un binôme d'inconnus.
34:58Avec lesquels vous êtes le moins entendu ?
35:00Le moins ? Le plus, déjà.
35:02Soyez en positif.
35:04Et ceux qui étaient les plus
35:06tordus ?
35:08Non, je pense que tout le monde était sympathique. C'était assez
35:10bon joueur,
35:12on va dire.
35:14Pour finir, à la fin de la première
35:16saison, est-ce que vous avez eu des propositions
35:18de publicité, des choses ?
35:20Qu'est-ce qui a changé dans votre vie ?
35:22Alors, nous, on n'est pas du tout...
35:24On l'a vécu vraiment pour l'aventure
35:26et pour se retrouver, Mathsime et moi,
35:28ce qui a changé, c'est qu'on voyage beaucoup plus
35:30ensemble. On partage plus de bons
35:32moments.
35:34Ça vous a rapproché tous les deux ?
35:36Oui, ça nous a vraiment rapproché. Et puis, c'est une occasion
35:38unique dans la vie, en fait, cette aventure.
35:40Vous n'avez pas proposé de pub ou des choses comme ça ?
35:42J'ai même pas regardé.
35:44C'est vrai ?
35:46Qu'est-ce que vous faites dans la vie ?
35:48Alors, moi, je suis directeur de projet
35:50dans la banque d'investissement.
35:52Ah, d'accord ! Vous vous y connaissez
35:54bien en finances ? Oui,
35:56totalement. Et votre sœur, qui est en direct
35:58de son travail, c'est pour ça qu'elle ne pouvait pas être
36:00au studio. Vous faites quoi ?
36:02Oui, je suis chef
36:04de projet digitalisation
36:06dans l'aéronautique.
36:08Et vos collègues, ils réagissent comment ?
36:10Ils ont réagi comment quand vous leur avez dit ?
36:12Ou vos patrons, même ?
36:14Parce que c'est du temps aussi.
36:16Oui, c'est vrai. De mon côté,
36:18tout le monde était étonné, puisque c'est notre image
36:20de moi. Ils n'ont pas l'habitude.
36:22Dans la banque, on est assez sérieux.
36:24Et puis,
36:26tout le monde aime cette émission d'aventure.
36:28Donc, c'est très positif.
36:30Oui, j'ai envoyé un mot à ma fille en disant
36:32« Tu les connais ? » Elle me dit « Ça recommence quand ? »
36:34Je pense que tous les fans de Pékin Express
36:36seront au rendez-vous ce samedi soir.
36:38Et votre sœur, vous n'avez jamais dit à votre patron
36:40« Si tu continues, je vais te planter ».
36:42Oui, non.
36:44C'est nous qui lui disons.
36:46Vous lui dites tous les jours ?
36:48Il faudra faire un duo avec votre patron.
36:50On va lui proposer.
36:52Juste pour finir,
36:54dans le Pékin Express, le cinquième
36:56que vous avez fait, vous chantez « Billie Jean »
36:58ensemble aux gens dans la voiture.
37:00Ça donne quoi « Billie Jean » tous les deux ?
37:02On peut vous écouter ?
37:04Billie Jean, she's not my lover.
37:06She's not my lover.
37:08Just a girl.
37:10C'est un moment fort, ça aussi,
37:12dans l'épisode 5.
37:14On retrouve évidemment Pékin Express
37:16samedi soir, toujours
37:18présenté par Stéphane Rottenberg.
37:20Absolument.
37:22Donc, samedi soir, 21h05
37:24sur M6, Pékin Express.
37:26Absolument.
37:28Bonne programmation. Allez, on se retrouve nous
37:30dans un instant pour les débats. Merci à vous
37:32d'avoir été avec nous ce matin.