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##L_INVITE_DU_JOUR-2025-05-12##

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News
Transcription
00:00Le 10h midi, Sud Radio Média, Christine Bouillaud, Gilles Gansman.
00:05Bonjour à tous, bonjour à toutes, bonjour Gilles.
00:07Bonjour Christine.
00:08Une nouvelle semaine qui démarre aujourd'hui.
00:10Je suis ravie de vous retrouver, ça me fait plaisir.
00:12Pareillement, on est ensemble toute cette semaine avec l'émission Média.
00:16Et dans un instant, on va évoquer ce documentaire qui passera le 17 mai, samedi prochain,
00:22sur Histoire TV, sous les paillettes larange.
00:25C'est l'histoire du début à la fin, mais pas la fin,
00:28parce que bien sûr, tout reste à écrire, de l'histoire du drag.
00:32Voilà, des drag queens, des drag queens qu'on connaît à la télévision aujourd'hui.
00:37Formidable film qui retrace l'histoire avec et réalisé par Pascal Petit, notre invité.
00:42Bonjour Pascal.
00:43Bonjour.
00:43Et ça n'a pas été très simple d'avoir des messieurs qui s'habillent en dames,
00:50puisqu'au départ, ça ne s'appelle pas des drags, au départ, ce sont des messieurs.
00:55Il y a même un abbé, c'est ça ?
00:58Oui, il y a même un abbé, c'était à la cour de Louis XIV.
01:02L'abbé François Timoléon de Choisy.
01:04Alors, on le sait parce qu'il a écrit des mémoires, donc il a écrit plein de choses.
01:07Et il raconte comment il s'habillait en femme à la cour du roi à Versailles.
01:12Et lui, il n'était pas du tout inquiété parce que c'était un jeu.
01:18C'était pour faire partie de la cour de Versailles.
01:20Et il adorait les mouches.
01:21Il se mettait beaucoup de petites mouches partout.
01:24Mais en revanche, si des gens du peuple le faisaient...
01:27C'était interdit.
01:28C'était complètement interdit pour les gens du peuple.
01:30Il y avait monsieur, le frère du roi, qui le faisait.
01:34Pas tout le temps, mais périodiquement.
01:35Et puis, l'abbé Timoléon de Choisy, qui était son ami.
01:38Et donc, voilà, c'était un jeu.
01:41Et ça, ce sera à découvrir avec la voix et le récit de notre invité dans un instant.
01:46C'est Paloma qui sera avec nous, qui a gagné.
01:48Eh oui, qui a gagné.
01:49Premier gagnant de Dragresse.
01:50Voilà, qui raconte.
01:51Dragresse qui a changé beaucoup de choses sur l'image et sur la visibilité des dragues.
01:57Et qui les a mis dans le grand public.
02:00On peut féliciter France Télévisions pour ça.
02:02Pour ça, ça sera donc sur Histoire TV ce samedi.
02:05On va en parler dans un instant.
02:06Mais on n'aura Paloma qui va nous rejoindre dans un instant.
02:09Vous savez, comme toutes les grandes stars, elles se font attendre.
02:12C'est toujours ça.
02:13Exactement.
02:14Et dans la deuxième partie, tout à l'heure, à partir de 10h30,
02:17la partie sur Sud Radio, là, on va...
02:20Le supplément média.
02:21Le supplément média.
02:22On va parler de ce...
02:25De Charlie Chaplin.
02:26J'y arrive.
02:26Oui, je vais vous aider.
02:28D'un documentaire formidable qui est sur Arte, sur Charlie Chaplin,
02:32sur pourquoi il n'a jamais voulu faire des films parlants,
02:34même si à la fin, il a été un peu obligé, puisque le parlant envahissait.
02:39Mais pour lui, un regard dit beaucoup plus que des mots.
02:42Et c'est ce que raconte ce documentaire.
02:43Voilà, les temps modernes.
02:44C'était le dernier film alors que le parlant existait
02:47depuis une dizaine d'années à Hollywood.
02:48Et Charlie Chaplin a fait de la résistance à travers ça.
02:50Allez, tout de suite, c'est l'heure du zapping.
02:52Sud Radio Média, l'instant zapping.
02:57Que s'est-il passé pour ceux qui étaient en vacances ?
02:59Ce fut donc un conclave rapide, après quatre tours de scrutin.
03:04C'est pour dire que les cardinaux ont été plutôt en harmonie
03:07pour élire l'américain Robert Francis Prévost.
03:10Désormais Léon XIV, après son appel hier à la paix,
03:14on commence quand même à avoir une esquisse de sa ligne qu'il veut sociale.
03:17C'était sur France 2.
03:19Il est entré dans la lumière en devenant pape.
03:23Et depuis, les prises de position de celui qui n'était qu'un discret cardinal
03:26sont décortiquées, comme sur la question des migrants.
03:30Il a relayé un article s'opposant frontalement au vice-président américain.
03:36J.D. Vance a tort.
03:37Jésus ne nous demande pas de classer notre amour pour les autres.
03:40Mais bien souvent, Robert Francis Prévost s'est montré prudent.
03:45C'est le cas sur la place des femmes dans l'église.
03:49François leur avait donné un peu plus de pouvoir,
03:51mais pas la possibilité de devenir prêtre.
03:54Le nouveau pape s'est tue sur cette question.
03:58Il n'a quasiment jamais rien dit sur le sujet.
04:01Et à mon avis, à mon humble avis, c'est de la bonne prudence.
04:06Parce que la question des femmes est une question terriblement clivante.
04:10C'est le marqueur qui sépare les progressistes et les conservateurs.
04:15Même position prudente sur l'homosexualité.
04:20C'est Pascal Petit.
04:21Vous avez suivi ce qui s'est passé, les premiers pains du nouveau pape.
04:25Pas vraiment, pour tout vous dire.
04:27Non, non, non, pas vraiment.
04:28Vous êtes un observateur éloigné de tout ça.
04:31Oui.
04:31C'est un peu la nouvelle chouette d'or.
04:33Vous savez qu'il y a eu un film dans lequel on révélait ce qu'était la chouette d'or.
04:38Les passionnés de faits divers ont une nouvelle chouette d'or.
04:42C'est un vieux Dupont de Ligonnès.
04:45Il revient régulièrement.
04:46Ah oui, c'est vrai.
04:48On pense quand même...
04:49Le psychiatre Daniel Zaguri, lui, a écrit une théorie dans un livre qui paraît.
04:54Alors, il a raconté ce samedi dans C'est l'hebdo.
04:57Cette histoire.
04:58Comment concevoir qu'un homme qui chérissait ses sœurs,
05:03qui était en contact avec elles tous les jours,
05:06soit resté aux abonnés absents pendant 14 ans ?
05:09Comment concevoir qu'un homme qui était au bout de la dépression,
05:12au bout du rouleau, au bout du parcours,
05:14tout d'un coup, ait rejailli dans un élan vital ?
05:17Comment concevoir qu'un homme qui avait des problèmes d'argent,
05:21qui se débrouillait mal sur le plan financier,
05:23tout d'un coup, dans ces conditions difficiles, ait trouvé un boulot stable ?
05:27Etc. Etc.
05:28On peut multiplier les interrogations.
05:33Je parle en termes de...
05:34Je ne peux pas vous garantir qu'il s'est suicidé.
05:37Ce que je peux dire, c'est que, pour moi,
05:39selon toute probabilité,
05:41il s'est suicidé.
05:43Alors là, il y a des théories, il y a des livres, il y a tout ce qu'il faut...
05:47Oui, mais alors, lui, il écrit un livre, il nous raconte la fin.
05:51Ben oui.
05:52Maintenant, il n'a pas besoin de l'acheter.
05:53Il a tout raconté pour lui, il s'est suicidé.
05:55Bon, ben voilà, quoi.
05:57Et il vient d'expliquer sa théorie.
05:59C'était une drôle de promo, je trouve.
06:00C'est fascinant.
06:02C'est fascinant, parce que si...
06:03C'est fascinant, vraiment.
06:04Ce fait d'hiver, qui est terrible, on rappelle quand même.
06:07Il y a une femme et des enfants qui ont disparu.
06:10Exactement, mais effectivement,
06:11on est tous en train de se poser la question,
06:13mais qu'est-ce qu'il est devenu, quoi ?
06:15Moi, la thèse du suicide, j'y crois assez,
06:16mais bon, voilà.
06:17Mais c'est vrai que Gilles a raison.
06:19Maintenant qu'on sait.
06:22Il a donné...
06:23Il a tout vendu.
06:24On l'a reçu la semaine dernière avec Valérie.
06:27Jacques Legros ne savait pas alors,
06:29parce qu'on l'a reçu mercredi,
06:31à quoi allait ressembler son dernier JT.
06:33Vous allez voir qu'il a été ému
06:35et qu'il a fini par une anecdote
06:37très forte et très émouvante.
06:40Et à ce propos, Isabelle,
06:41je voudrais te raconter
06:42une histoire
06:46qui se passe en Gironde.
06:50Tu pleures pas ?
06:50Non, je vais me tenir pour toi.
06:52En Gironde, dans un village
06:54où j'avais l'habitude d'aller à la poste,
06:56et c'est Lucette qui...
06:58C'est joli.
06:59On est déjà au cœur du 13h, là.
07:01Complètement.
07:02C'est Lucette qui m'accueille un jour,
07:03qui me dit...
07:04Ah, mais vous savez...
07:05Vous vous souvenez de la dame
07:06qui était devant vous l'autre jour ?
07:08Eh bien, elle est revenue me voir
07:09après votre départ
07:10et m'a dit...
07:11Mais tu connais ce monsieur, Lucette ?
07:13Lucette a dit...
07:14Bah oui, je le connais.
07:15Parce que moi, j'ai mangé avec lui.
07:18Ah bon ?
07:18Vous êtes sûre ?
07:20Oui, je vous assure,
07:21j'ai mangé avec lui.
07:22Elle confondait légèrement
07:23le réel et le virtuel.
07:25Et en fait, oui,
07:26j'avais mangé avec elle
07:27parce que j'étais en face d'elle
07:28au moment où il avait sorti
07:29son assiette pour déjeuner.
07:31Ça, Isabelle,
07:32c'est le 13h.
07:33C'est ça.
07:34Préserve-le.
07:34Je vais tout faire pour merci.
07:36Jacques, bravo.
07:36C'est tout.
07:44C'est des mouvements émouvants
07:46et c'est pas ça.
07:47C'est formidable.
07:47La télé qui rentre dans les foyers.
07:49Voilà, et cette femme qui dit
07:50j'ai mangé avec lui.
07:52Avec lui.
07:52C'est une anecdote formidable.
07:55Je crois qu'on a Paloma au téléphone.
07:58Bonjour, Paloma.
07:59Bonjour.
08:00Comment allez-vous ?
08:01Très bien.
08:02Très bien, je suis dans un taxi.
08:03Je crois que c'est dans les bouchons.
08:06Bon.
08:07Vous êtes dans les bouchons, donc.
08:08Tout va bien.
08:08Vous avez du temps.
08:09Oui.
08:10On est en train de faire un zapping
08:11et je vous ai pris ce son pour vous
08:13qui est passé dans cet avou.
08:17Vous allez voir,
08:18on va parler de la différence
08:19et de l'acceptation
08:20et de l'acceptation de la différence.
08:23C'est un combat que vit aussi
08:24Peterson Seuss
08:25qui a dû s'exiler en Espagne
08:28parce qu'il voulait pratiquer
08:30un sport qui est réservé aux filles,
08:32la GRS.
08:33Vous savez,
08:33la gymnastique rythmique
08:35et sportive
08:36avec le ruban et autres.
08:39Et il aimerait bien
08:40que ce soit ouvert aux garçons.
08:41Il a écrit un livre à ce sujet.
08:43Il était très émouvant.
08:44C'était dans cet avou vendredi.
08:47Un parcours qui rappelle
08:47un peu celui de Billy Elliot
08:48avec les mêmes difficultés
08:50pour faire accepter
08:51l'idée qu'un garçon
08:52puisse s'intéresser
08:53et pratiquer un sport
08:55largement réservé aux filles.
08:58Il vous a quand même fallu
08:59faire preuve de persévérance
09:00et ne surtout pas écouter
09:02la directrice du premier club
09:03de gymnastique rythmique
09:05que vous avez intégré
09:05qui vous explique
09:07que vous n'avez pas
09:08la morphologie d'un gymnaste
09:09mais qui surtout
09:10n'acceptait pas
09:11que vous soyez un garçon.
09:12Oui après c'est vrai
09:14que cette information
09:15je ne l'ai eue
09:16qu'à l'âge de 18 ans
09:18ma mère me l'avait cachée.
09:21Elle avait dû avoir
09:22un appel téléphonique
09:23assez turbulent
09:24avec la présidente
09:25pour qu'on obtienne
09:26un rendez-vous.
09:27Mais c'est vrai
09:28que ce n'était pas une chose
09:28à laquelle j'avais pensé
09:30en arrivant
09:30qu'on ne voulait pas
09:31de moi.
09:32Parce que vous étiez un garçon.
09:33Il a fallu aussi affronter
09:34les colibés de votre grand frère
09:35qui lui est footballeur.
09:37T'es le seul garçon
09:38du cours de danse.
09:39Arrête de dimiter les filles.
09:40Ces réflexions
09:41elles vous ont fait douter
09:42ou pas ?
09:43Elles vous ont donné
09:43le sentiment d'être un ovni ?
09:45La réalité c'est que
09:46j'ai toujours eu ce sentiment
09:48même en dehors
09:49de la gymnastique
09:49parce que j'avais déjà
09:51énormément de critiques
09:52quand j'étais petit
09:52donc ce n'était pas
09:53quelque chose de nouveau.
09:54Et donc non
09:55ça ne m'a absolument
09:55pas fait douter
09:56parce que je savais déjà...
09:57Ah oui ils ne savaient pas
09:58à qui ils avaient affaire.
10:00J'imagine que ça vous parle Hugo ?
10:03Oh bien sûr.
10:05Je pense que
10:06n'importe quelle personne queer
10:08pourrait tenir ce discours.
10:09Et vous Pascal ?
10:12Oui moi je...
10:14On a tendance à se dire
10:16mais pourquoi les colibés ?
10:18Pourquoi...
10:19Mais qu'on laisse les gens vivre ?
10:20D'ailleurs c'est un peu
10:21ce qu'on dit aussi
10:22dans le documentaire
10:23avec Paloma.
10:24Je pense que
10:25beaucoup de personnes queer
10:27disent au fond
10:28mais laissez-nous vivre
10:29comme on a envie de vivre.
10:30C'est tout.
10:31Et en quoi ils gênent ?
10:31En quoi ça dérange ?
10:32En quoi ?
10:33On va en parler dans un instant
10:34avec vous Pascal.
10:35C'était la première vedette internationale
10:42de Massinger.
10:43Vous n'êtes pas dans Massinger Hugo ?
10:45Ah non.
10:46J'arrive sans masque.
10:50C'était la première vedette internationale
10:54de Massinger
10:54qui se cachait
10:55sous Cyclope Rasta.
10:57Vous savez quoi ?
10:57Ils ont eu Shaggy.
10:58On l'écoute.
10:59C'est Shaggy qui chante.
11:27Tu reprends une chanson de ?
11:29Bob Marley.
11:30Mais oui, quand même.
11:31C'est légendaire.
11:32Elle est dans un instant.
11:33Ah, légendaire justement.
11:35Légendaire.
11:35On va parler de ce documentaire
11:37qui passe samedi soir
11:39sur Histoire TV
11:40sous les paillettes Larage.
11:42Documentaire signé
11:43Pascal Petit
11:44qui est avec nous,
11:45le réalisateur.
11:46Et également Hugo Bardin
11:47dit Paloma.
11:48Paloma qui est avec nous aussi
11:49au Téléphone
11:49et qui raconte
11:50toute la voix off.
11:51Et qui raconte
11:52toute l'histoire
11:53du mouvement.
11:55On peut l'appeler comme ça.
11:56du mouvement drag.
11:57C'est formidable
11:59et c'est surtout
11:59ça fourmille
12:00d'anecdotes historiques.
12:03Et ça c'est très important
12:03pour comprendre.
12:05Et le combat
12:05qui est au quotidien
12:06et encore d'actualité
12:08plus que jamais d'ailleurs.
12:09Allez, à tout de suite
12:10sur Sud Radio.
12:11Sud Radio.
12:12Sud Radio.
12:12Parlons vrai.
12:13Parlons vrai.
12:14Sud Radio.
12:14Parlons vrai.
12:16Sud Radio Média.
12:18L'invité du jour.
12:19Nos invités,
12:19Pascal Petit,
12:20réalisateur Hugo Bardin
12:21dit Paloma
12:22pour ce documentaire
12:23diffusé ce samedi
12:25sur Histoire TV
12:26sous les paillettes
12:27La Rage.
12:29Pascal,
12:29je voulais vous poser
12:30la question.
12:32En quoi c'était important
12:33de retracer
12:34le feed historique
12:35du mouvement
12:36pour qu'on comprenne
12:38finalement ?
12:39C'était une mise en lumière ?
12:40C'était de manière
12:41à ce que ce soit didactique aussi ?
12:43C'est ça.
12:43C'est-à-dire qu'en fait
12:44avec Drag Race France
12:46l'émission de télé,
12:46on a l'impression
12:47que d'un seul coup
12:48il y a un éclairage fort
12:49sur les drags.
12:51Drag Queen,
12:52Drag King aussi
12:52puisque c'est dans les deux sens.
12:54Oui, c'est dans les deux sens.
12:55Donc des hommes en femmes
12:56et des femmes en hommes.
12:56Voilà.
12:57Drag Queen aussi,
12:58moi j'ai appris ça
12:58en faisant un documentaire.
13:00Donc il y a un éclairage fort
13:03maintenant,
13:03mais on a l'impression
13:04qu'elle tombe comme ça
13:05du ciel.
13:05Pas du tout,
13:06en fait.
13:06Il y a une histoire,
13:07il y a des influences
13:08et ça remonte à très très loin
13:09et c'est ce qu'on a voulu montrer.
13:10Louis XIV.
13:11Et la Romantique.
13:13Oui, la Romantique.
13:14Les pièces d'Aristophane
13:16au 5e siècle avant Jésus-Christ,
13:18il y avait des hommes
13:20qui se déguisaient
13:24mais qui se transformaient
13:25en femmes
13:26mais tout simplement
13:27parce que les femmes
13:27ne pouvaient pas être sur scène.
13:28Ce n'étaient pas des citoyennes.
13:31Mais les bases,
13:33elles sont là.
13:34Ça a commencé à ce moment-là.
13:35Donc ça a commencé
13:36il y a très longtemps.
13:36Comme au Japon,
13:37dans le théâtre.
13:38Le Kabuki.
13:39Le Kabuki.
13:40Mais là aussi,
13:40c'était pour exclure les fans.
13:44Qu'est-ce qui vous a plu
13:44dans ce documentaire, Hugo ?
13:46Et pourquoi vous avez accepté
13:47de faire la voix off ?
13:50Déjà, j'ai accepté
13:51parce que c'est Pascal Petit
13:52qui me l'a proposé
13:52et que j'aime son travail.
13:55C'est quelqu'un de très...
13:56de très gentil
13:59et de très minifieux
14:01et qui a beaucoup de respect
14:03pour son sujet
14:03et qui m'a sollicité
14:06non seulement
14:07pour doubler le documentaire
14:09mais aussi
14:10pour mes conseils,
14:12pour mon réseau.
14:13et en fait,
14:14il avait à cœur
14:15de le faire
14:16avec les bonnes personnes
14:17et avec des personnes concernées
14:20et je trouve que c'est rare.
14:22Et vous,
14:22vous n'avez pas regretté
14:23de ne pas témoigner
14:24dans le documentaire ?
14:25Moi, j'ai trouvé ça dommage
14:27de ne pas en rendre
14:27vos sons
14:28sur les différents thèmes
14:30qui sont abordés.
14:32Ma vie,
14:33elle est assez privilégiée.
14:35Je bénéficie
14:36de toutes les luttes
14:37qui sont évoquées
14:38dans le documentaire.
14:39Donc si vous voulez,
14:39mon propre parcours,
14:40il est quand même
14:41plutôt sympa.
14:43Oui,
14:43mais vous avez sûrement
14:44un regard
14:45sur le drag
14:47et sur les luttes.
14:49J'ai un regard
14:50mais j'ai l'impression
14:52que c'est ce que fait
14:53le documentaire,
14:54c'est de poser un regard
14:55sur tout ça.
14:57J'incarne de manière scélère.
14:59Pascal Petit,
15:00ce qui était difficile
15:01c'est d'avoir Hugo
15:02à la fois en narrateur
15:03et en témoin
15:04parce que c'était compliqué
15:06mais il faut quand même dire
15:08qu'il y a
15:08à des moments du documentaire,
15:11j'ai demandé à Hugo
15:12de m'écrire
15:13quelques textes.
15:14Et il y a des moments
15:15où on parle au jeu
15:16et ça,
15:17ce sont ses mots.
15:19Ce sont les mots
15:19du Hugo.
15:20Aujourd'hui,
15:21être drag queen,
15:22est-ce qu'on est plus
15:23dans le plaisir,
15:24l'amusement,
15:26dans la nuit
15:27et les nuits folles,
15:29gays ?
15:30Ou est-ce qu'aujourd'hui,
15:31c'est devenu
15:31un acte politique ?
15:34Écoutez,
15:35j'ai envie de répondre
15:36ni l'un ni l'autre
15:37et les deux en même temps.
15:39Moi,
15:39je ne considère pas
15:40que le drag
15:41est un métier politique.
15:46C'est un acte politique
15:48parce que c'est encore compliqué
15:50aujourd'hui en France
15:51et dans le monde
15:51de le pratiquer.
15:54Mais avant tout,
15:55c'est un métier artistique
15:57avec une volonté
15:58de divertissement
15:59et je trouve ça
15:59très important
16:00de le rappeler.
16:01On a toujours tendance
16:03à vouloir donner du sens
16:04et des politiques à tout.
16:06Avant tout,
16:07ça reste un métier artistique
16:08qui doit être bien fait.
16:11Et en second plan,
16:12si c'est bien fait,
16:14si ça peut éveiller
16:15les consciences
16:16et devenir militant,
16:18c'est formidable.
16:20Il n'y a jamais
16:20au départ de l'art
16:21et de la qualité.
16:22Pascal Petit.
16:23Oui, je crois
16:23que dans l'histoire,
16:24il y a ces deux influences-là.
16:25C'est ce qu'on essaye
16:26de montrer dans le film.
16:27C'est qu'il y a vraiment
16:28la partie divertissement.
16:29on parle des cabarets,
16:32on parle du vôtre
16:32de ville américain.
16:33Tout ça,
16:34il n'y a absolument
16:35pas de lutte politique
16:36dans tout ça.
16:38Et les dragues d'aujourd'hui
16:39sont les héritières
16:40et les héritiers
16:41de ces traditions
16:43de cabarets.
16:44Et puis,
16:44il y a aussi
16:45les luttes
16:45des années 60,
16:47Stonewall
16:48qui amènent
16:49à la Gay Pride.
16:50Enfin voilà,
16:51il y a vraiment
16:51les deux dimensions
16:52et c'est ce qu'on a voulu
16:53raconter.
16:54Le côté divertissement
16:55et le côté politique.
16:57Il y a un mot
16:57que vous décrivez,
16:59c'est ce mot drague.
16:59D'où il vient-il ?
17:00Il y a deux définitions possibles.
17:03On ne sait pas très bien.
17:03Alors ça,
17:04c'était fascinant dans le blog.
17:05On ne sait pas très bien.
17:06C'est peut-être
17:07Dressed as a Girl,
17:09donc l'acronyme.
17:10S'habiller comme une femme.
17:11S'habiller comme une femme,
17:12voilà.
17:12Ou to drag,
17:13qui veut dire traîner,
17:14les grandes traînes,
17:14les grandes robes.
17:15Et franchement,
17:16on ne sait pas,
17:16peut-être que Hugo
17:17a d'autres informations,
17:19mais moi,
17:19je n'ai pas réussi
17:20à trouver vraiment
17:21l'origine exacte.
17:23Non,
17:24moi,
17:24j'ai toujours connu
17:25ces deux versions.
17:27« The rest of the rest of the rest of the girl »
17:29et « Drag »,
17:29effectivement,
17:30les prostituées
17:30qui traînaient leur traîne
17:31pendant le petit niveau
17:32au 19e siècle.
17:34Oui.
17:35Alors,
17:36il faut préciser
17:37aux auditeurs de Sud Radio,
17:38dans ce documentaire,
17:39on alterne aussi
17:40avec des historiens
17:41dont vous allez chercher vraiment.
17:42c'est très documenté,
17:43donc on plonge au cœur
17:45de notre histoire
17:46et de ce rapport
17:47homme-femme,
17:48finalement,
17:48ou homme-homme,
17:49qui parfois peut nous agiter
17:52dans les débats d'aujourd'hui,
17:53en 2025,
17:54mais c'est un débat
17:55qui est vu comme le monde,
17:56en fait.
17:57Oui, exactement.
17:58Et puis,
17:58alors,
17:58c'était important,
17:59puisqu'on est sur Histoire TV,
18:00c'était important d'avoir
18:01à la fois des historiens
18:03qui retracent un peu tout ça.
18:06Ils sont incroyables.
18:07Ah, ben,
18:07ça me fait plaisir
18:08que vous disiez ça,
18:08parce qu'on les a...
18:09Parce que la façon
18:11dont ils racontent,
18:12ils sont passionnants.
18:13C'est-à-dire que,
18:14moi,
18:14j'ai mis le documentaire
18:15et j'étais jusqu'au bout.
18:17C'était formidable
18:19parce qu'ils arrivent
18:19à raconter des histoires
18:21formidables.
18:22Voilà,
18:22c'était...
18:22Moi,
18:23j'en ai rencontré beaucoup.
18:25Il fallait des conteurs,
18:27des gens qui racontent l'histoire.
18:29Et puis,
18:29comme j'aime toujours faire
18:30dans mes documentaires
18:31pour Histoire TV,
18:32c'est qu'il y a à la fois
18:32des gens qui racontent l'histoire,
18:34des universitaires,
18:35des journalistes,
18:36des sociologues,
18:37et puis des gens
18:38qui font l'histoire.
18:39C'est pour ça
18:39que c'était important
18:40d'avoir des dragues aussi
18:42et chacun avec sa personnalité.
18:44Juste un petit mot
18:44quand même aussi.
18:45Je suis très fière
18:46d'avoir une anthropologue américaine
18:48qui s'appelle Esther Newton.
18:50Voilà.
18:50Parce que je ne la connaissais pas,
18:52parce qu'on y est allé
18:53comme ça,
18:53à la pêche,
18:54aux Etats-Unis,
18:55vous envoyez un mail
18:56et puis voilà,
18:57puis elle vous répond
18:57et ça l'intéresse.
19:00Bon,
19:00elle a vécu un petit peu en France
19:01donc ça lui rappelait aussi des choses
19:03et elle accepte,
19:05elle accepte
19:05de faire ce documentaire
19:08et de participer
19:10à un documentaire français.
19:11Oui,
19:11après elle dit quand même
19:12quelque chose
19:13très triste à la fin.
19:14Il y a une note
19:15assez négative sur elle
19:17où elle est en Californie,
19:18c'est ça ?
19:19C'est en Californie ?
19:19Elle est en Floride.
19:20En Floride.
19:21En Floride
19:22où globalement
19:23on ne peut plus presque
19:25être en drague en fait.
19:26Alors c'est compliqué
19:27parce qu'effectivement
19:28la fin du documentaire
19:29on ouvre un peu
19:30sur aujourd'hui
19:31alors sans dater les choses
19:32puisqu'on est dans un doc historique
19:33et elle explique
19:34qu'en Floride
19:35où elle vit effectivement
19:36le drague,
19:37le gouvernement
19:37interdit le drague
19:39en public.
19:40Donc ça veut dire
19:40que,
19:41et en particulier
19:42le drague devant les enfants.
19:43Donc ça veut dire
19:44que les marges des fiertés
19:46sont remises en cause,
19:46ça veut dire
19:47un certain nombre de choses.
19:48Donc c'est une espèce
19:48de tendance générale
19:50et il n'y a pas
19:51que la fleur
19:51et des états-unis.
19:52Tout a changé pour vous
19:54Hugo avec Dragresse.
19:57Est-ce que le regard
19:59a évolué sur les dragues ?
20:02Oui définitivement.
20:03Je pense qu'on a élargi
20:05le cercle du public surtout.
20:07Je le vois moi en tournée
20:08quand je joue mon spectacle.
20:10C'est pas...
20:11On n'est plus dans un public
20:13exclusivement queer.
20:14On a ouvert un public
20:15plus allié
20:16qui découvre
20:17et qui a découvert
20:18grâce au pouvoir
20:19de la télévision.
20:20Mais est-ce que finalement
20:21le public n'est pas
20:21plus ouvert d'esprit
20:23que certains politiques
20:25sur ces sujets-là
20:27sociétaux ?
20:28Bien sûr.
20:28Mais de toute façon
20:29les personnes queer
20:30et en particulier
20:31les drag queens
20:31on est les fers de lance
20:33de toutes les luttes
20:35mais on est aussi
20:36le bouclier
20:37de tous les extrêmes.
20:40On passe aux extrêmes
20:40depuis toujours.
20:41Et ça n'est pas coutume.
20:44Aujourd'hui
20:44on utilise le drag
20:46comme argument
20:47contre la communauté queer
20:49mais on reste quand même
20:51des troubadours.
20:53Eh bien justement
20:53oui
20:54et en plus
20:55moi je vous conseille
20:56d'aller voir le film
20:56d'Hugo Bardin
20:57qui a fait un film
20:58qui est formidable
20:59qui reprend
21:01certains de ses thèmes
21:03et qui raconte
21:04il y a besoin
21:05de se raconter
21:06de raconter le drag
21:07donc allez voir
21:09le film de Paloma.
21:10C'est quoi votre actualité ?
21:12Je suis au théâtre
21:13en ce moment
21:13tous les jours
21:14dans le spectacle
21:15de Valérie Lessor
21:16que d'espoir
21:16au théâtre de l'atelier
21:17et je prépare
21:19le biopic
21:20de Marie-Pierre Priveaux
21:21Bambi
21:21que Pascal connaît bien
21:23puisqu'il a fait
21:23un documentaire sur elle.
21:24Eh bien oui
21:25et qu'on avait reçu
21:26Bambi
21:27il y a un an
21:29il y a un an
21:29on l'avait reçu ici
21:30avec toi
21:32avec vous
21:32et ça m'était
21:34on se tutoyait
21:35mais c'était
21:35un incroyable moment aussi
21:38Bambi
21:39qui était un peu
21:40réfractaire à tout ça
21:41quand même
21:42pour être franc
21:42c'était pas la modernité
21:44enfin ça
21:45du coup
21:45Hugo peut en parler mieux que moi
21:46parce qu'il la voit
21:47très régulièrement
21:48pour préparer son film
21:49donc là-dessus
21:50je pense qu'il la connaît
21:51beaucoup mieux que moi
21:52mais c'est vrai que
21:53voilà
21:54puis
21:55oui
21:56effectivement
21:57mais Hugo peut en parler
21:58mieux que moi je pense
22:00elle est pas du tout réfractaire
22:01elle dit ça
22:02pour provoquer
22:03elle fait semblant
22:04c'est le sens de la provocation
22:06finalement de tout ça
22:06voilà
22:07ça fait du bien
22:08juste petite dernière question
22:10est-ce que vous sentez
22:11par rapport
22:11à tout ce qui se passe
22:12en ce moment aux Etats-Unis
22:13et partout ailleurs en Europe
22:14un rétrécissement
22:16de tous les droits LGBT
22:18Hugo
22:21est-ce que c'est une crainte
22:23que vous partagez tous ?
22:26Mais bien sûr
22:26et puis
22:27j'en parlais justement
22:29avec Bambi
22:30il n'y a pas très longtemps
22:30elle, elle a connu
22:32des époques
22:32où c'était beaucoup plus
22:33compliqué qu'aujourd'hui
22:34d'être une personne queer
22:36de se travestir
22:36de vivre sa vie
22:37d'aimer qui on voulait
22:38et elle m'a dit
22:41avec beaucoup de justesse
22:42et de prudence
22:43elle m'a dit
22:44tout ça est cyclique
22:45et on a besoin
22:46qu'il y ait des périodes
22:47comme ça
22:47pour que les gens
22:48redeviennent militants
22:48pour que les gens
22:49se réattachent à leurs droits
22:51et prennent conscience
22:52de la fragilité
22:53de leur liberté
22:54moi ce qui m'inquiète
22:56c'est le tout pouvoir américain
22:57parce que vraiment
22:58le monde est au
22:59et fasciné par ce qui se passe
23:02là-bas
23:02avec
23:03à temps
23:03ou à raison
23:03j'ai des partenariats
23:05avec des marques
23:06qui sont en train
23:06de tomber
23:07parce qu'on a des
23:10parce qu'Amazon
23:11parce qu'Intel
23:12parce qu'Intel
23:13tout ça est très lié
23:15et ça fait peur
23:15parce qu'à petit
23:17à la fin du documentaire
23:18on a un universitaire américain
23:20qui est prof
23:21d'art
23:22qui est dramaturge
23:23à New York
23:24et qui nous explique
23:25qu'au fond
23:25le drag a toujours résisté
23:27c'est-à-dire qu'il y a toujours
23:28eu des périodes comme ça
23:29pour le drag
23:29et qu'au fond
23:30peut-être qu'il va devenir
23:31un peu plus underground
23:32dans les années qui viennent
23:34mais il y aura toujours
23:36cette résistance
23:37et ce fer de lance
23:38et ça ressurgira
23:40et il explique
23:42que c'est notre responsabilité
23:43pour tous ceux
23:44qui s'interrogent
23:45sur le mouvement
23:46c'est le mot liberté
23:47tout simplement
23:47qu'il faut chérir
23:48à chaque fois
23:49et avant de quitter
23:50Pascal et Paloma
23:51je vous propose
23:51d'écouter la bande annonce
23:52on les pensait à tort
23:54simplement frivoles
23:55et légères
23:56en bousculant la société
23:57elles ont aussi fait
23:58avancer les droits
23:59vous allez découvrir
24:05que le drag d'aujourd'hui
24:07ça m'a réconcilié
24:08au final avec moi
24:08en tant que garçon
24:09c'est aussi l'aboutissement
24:10de deux mouvements
24:11qu'on a trop souvent opposé
24:13le travestissement potache
24:16et le travestissement politique
24:18pour obtenir des droits
24:19un doigt d'honneur
24:20très glamour
24:21à la société
24:21c'est l'histoire
24:22de ces trajectoires parallèles
24:24que nous allons vous raconter
24:25je vais être là aussi
24:26pour te faire un peu réfléchir
24:28Sous les paillettes
24:29La rage
24:30racontée par Paloma
24:31samedi à 20h50
24:33sur Histoire TV
24:34voilà on vous le recommande
24:35Sous les paillettes
24:36ce film réalisé par vous
24:38Pascal Petit
24:38merci d'être venu nous voir
24:39merci pour votre accueil
24:40Hugo Paloma
24:42merci d'avoir été avec nous
24:45ce matin sur Sud Radio
24:46on le recommande
24:46chaleureusement
24:47ça fait partie des coups de coeur
24:48avec Gilles
24:49des programmes télé
24:51de cette semaine
24:52dans un instant
24:53un autre coup de coeur
24:54sur Arte TV
24:55donc sur la plateforme
24:56on est très doc aujourd'hui
24:58mais ça fait du bien aussi
24:59on va vous raconter
25:01l'histoire du film
25:02de Charlie Chaplin
25:03les temps modernes
25:04pourquoi ce livre
25:04ce film pardon
25:06ce livre aussi peut-être
25:07mais ce film
25:08est un acte de résistance
25:09de la part de Charlie Chaplin
25:10on vous dit tout
25:11dans un instant
25:12avec notre invité
25:13à tout de suite
25:13Sud Radio
25:15Sud Radio
25:15Parlons Vrai
25:16Parlons Vrai
25:17Sud Radio
25:17Parlons Vrai
25:18Sous-titrage Société Radio