Regardez L'invité de RTL avec William Galibert du 02 août 2024.
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00:00RTL Matin
00:04Bonjour Marc Lefebvre. Bonjour. Merci d'être dans ce studio ce matin sur RTL.
00:08Vous êtes membre du parti Méretz, l'une des organisations de la gauche israélienne.
00:11Vous êtes cofondateur du mouvement La Paix Maintenant.
00:14Hier, on a franchi le cap des 300 jours de captivité pour les otages du 7 octobre.
00:19111 d'entre eux n'ont toujours pas été retrouvés, récupérés.
00:23Hier soir, il y avait des milliers de personnes dans les rues de Tel Aviv,
00:26autour des familles de ces otages.
00:28Marc Lefebvre, comment vont les Israéliens ? Quel est l'état du pays ?
00:32Quel est l'état de la société israélienne 300 jours plus tard ?
00:35La société israélienne est profondément divisée.
00:39D'un côté, il y a effectivement ceux qui manifestent,
00:43qui sont la population qui a des valeurs démocratiques.
00:48C'est la population qui accepte d'envoyer ses enfants à l'armée,
00:53qui accepte qu'ils risquent leur vie pour la défense du pays.
00:57Pendant ce temps-là, il y a toute une autre fraction de la population,
01:01que ce soit les religieux les plus extrémistes,
01:05ou les partisans de la colonisation de la Cisjordanie,
01:09qui ne jouent pas le jeu, qui ne jouent pas le même jeu.
01:12Donc, la solidarité en Israël, qui a fait la force du pays,
01:17qui a fait que ce pays a réussi à se créer et à vivre,
01:21cette solidarité est profondément ébranlée et mise en question.
01:25Le terrorisme est un poison qui agit très lentement,
01:28qui non seulement fait des morts sur le coup,
01:31mais qui s'insinue dans les failles de nos sociétés, qui les accentue.
01:34On l'a connu en France, vous vous y êtes exposé en Israël depuis des années.
01:38C'est quelque chose que vous ressentez, qui accentue les divisions ?
01:42C'est beaucoup plus que le terrorisme, si vous voulez,
01:46pour remonter à l'histoire de la guerre des six jours.
01:50Ce miracle de la victoire, ce soulagement,
01:53après l'oppression et l'angoisse de l'encerclement égyptien.
01:57Et tout d'un coup, Israël se retrouve avec des territoires à gérer,
02:02que certains ont considéré comme des territoires libérés.
02:05Dès le départ, beaucoup de soldats,
02:09beaucoup de responsables de la sécurité,
02:11ont vu dans l'obligation de gérer cette occupation,
02:15un risque pour la nature même démocratique de l'état d'Israël.
02:19Donc nous vivons depuis toujours avec cette gestion,
02:22plus ou moins chaotique, maintenant plus messianique et politique,
02:26de cette occupation, et les dégâts dans la société israélienne
02:30viennent du fait que cette occupation est toujours
02:33quelque chose qui n'est pas résolu et qui est
02:36une opportunité pour certains, un fardeau pour d'autres.
02:39Donc ce que nous portons, plus que le terrorisme,
02:41c'est le poids de cette occupation.
02:43Comment avez-vous réagi en apprenant l'élimination du chef du Hamas
02:47en territoire iranien ? Est-ce que vous vous êtes réjouis
02:51de la disparition d'un ennemi ?
02:54Ou est-ce que vous avez aussi vu les conséquences
02:58sur les discussions pour un cessez-le-feu
03:00et sur les armes qui continuent de parler ?
03:03Je pense que j'ai réagi à peu près comme la majorité
03:06de la population israélienne, des sentiments mitigés.
03:10Je ne vais pas pleurer sur le sort de quelqu'un
03:13qui a dédié sa vie à la destruction de mon pays.
03:16Mais d'un autre côté, on peut se poser des questions
03:19sur le timing, sur l'opportunité et sur ce qu'il y a derrière.
03:23Quel est l'objectif derrière ?
03:26Si c'est un objectif purement de vengeance,
03:30si c'est un objectif de survie politique pour Netanyahou,
03:33ou est-ce qu'il y a une vision stratégique derrière
03:36de sortir de ce conflit ?
03:38La grande question que les gens se posent en Israël,
03:41c'est comment allons-nous sortir de ce conflit ?
03:44Allons-nous continuer à nous laisser entraîner petit à petit
03:47dans une dynamique qui va être de plus en plus difficile à contrôler ?
03:51Quelles sont les portes de sortie ?
03:54Or, ce gouvernement réagit, il se contente de réagir.
03:59Je parle des politiques.
04:01Vous savez, en Israël, les militaires sont les plus modérés.
04:06Ceux qui sont en contact avec l'hostilité, avec l'ennemi,
04:11sont ceux qui sont les plus réalistes et les plus pragmatiques.
04:15C'est une image du militaire qu'on a du mal à avoir en Occident.
04:20Vous, vous pensez, Marc Lefebvre, que Benyamin Netanyahou a pu
04:24utiliser, entre guillemets, cette élimination
04:28pour pouvoir renforcer son pouvoir ?
04:32Mais Netanyahou ne fait que ça.
04:34Il ne fait qu'utiliser les événements à son profit.
04:36Il n'apparaît à la télévision que pour recevoir des louanges.
04:41En Israël, on a été scandalisés par le fait que Netanyahou,
04:46avoue ne jamais avoir eu le temps et la disponibilité en temps
04:51pour aller dans les kiboutzim près de Gaza, où il y a eu le plus de pertes.
04:56Netanyahou n'est jamais allé sur place.
04:58N'est jamais allé là-bas voir les gens qui ont subi le plus de pertes
05:02suite à ce massacre terroriste, à ce pogrom du Hamas.
05:06Et quand il va à Majdel Shams, dans cette ville druse de Syrie,
05:11il est hué, conspué.
05:13Donc il vaut mieux pour lui qu'il soit effectivement devant le Congrès américain
05:17ou devant la télévision, que devant les gens qui souffrent le plus de ce conflit.
05:21Est-ce que vous craignez une riposte, une riposte d'ampleur, une riposte iranienne,
05:25parce que c'est ce que Téhéran a déjà annoncé ces dernières heures ?
05:29Vous savez, on a l'impression qu'on est dans une compétition de testostérone.
05:34Celui qui a le plus de testostérone.
05:36On est dans une dynamique qui fait que l'Iran, bien évidemment, est obligé de réagir.
05:42Donc on ne sait pas à quelle ampleur,
05:45et on ne sait pas si cette réaction va être contrôlée ou va devenir incontrôlable.
05:50Donc en Israël, il y a une grande appréhension.
05:53Depuis hier, avant-hier, les rues sont désertes, les cafés sont déserts,
05:58et les gens appréhendent de savoir qu'est-ce qui va leur tomber sur la tête.
06:03Une société divisée, comme vous nous avez présenté, politiquement.
06:07Vous parlez de compétition de testostérone entre le gouvernement et ses ennemis de la région.
06:13Quelle est la suite dans ce contexte ?
06:16Vous n'êtes pas devin, Marc Lefebvre, mais quelle est la suite ?
06:19Mais le problème, si vous voulez, c'est qu'actuellement, la suite consisterait à un accord.
06:26Un accord, ça veut dire des compromis.
06:28Un accord, ça ne veut pas dire la soumission de celui qui est en face.
06:32Ça veut dire des compromis raisonnables dans l'intérêt mutuel accepté.
06:36Or, le gouvernement israélien, actuellement, n'est pas prêt à quelques compromis que ce soit.
06:43On a l'impression, et c'est plus qu'une impression, que ce n'est pas Netanyahou qui gouverne.
06:47Ce sont ses extrémistes de droite, Smots Rich et Ben Gvir,
06:51qui le tiennent et qui gouvernent et qui déterminent la politique.
06:55Donc, quelque part, il n'y a pas 115 otages à Gaza.
06:59Toute la population israélienne est l'otage de ces ministres extrémistes
07:04qui n'ont aucune solution au conflit, sinon une perpétuation éternelle de ce conflit.
07:10Quelles sont les possibilités pour la population, pour la société israélienne de s'exprimer ?
07:17Si ce n'est se rassembler dans les rues, comme on l'a vu ces dernières heures ?
07:20Elles s'expriment, mais le système politique est bloqué.
07:24Tant que cette majorité de 64 députés est solide,
07:29tant qu'il n'y aura pas de défection d'une partie du Likou
07:35ou d'une partie des parties religieuses contre Netanyahou,
07:41le système est complètement bloqué.
07:44300 jours, on l'a dit, le prochain cap symbolique sera sûrement le cap des 1 an.
07:50Est-ce que les armes parleront toujours le 7 octobre prochain ?
07:54Ou est-ce que vous avez le moindre espoir d'un cessez-le-feu d'ici là ?
07:59Un cessez-le-feu veut dire qu'il y aura des concessions.
08:04Il veut dire qu'on sera obligé de libérer des prisonniers palestiniens
08:09qui ont mené des actions terroristes, ce qui n'est pas une concession facile.
08:15Mais pour ça, pour le moment, les signaux des deux côtés
08:21ne montrent pas de signes de compromis.
08:25Parce que des deux côtés, on a l'impression qu'on va encore gagner à perpétuer ce conflit.
08:31Et donc, en Israël, la population, celle qui se sacrifie,
08:37celle qui accepte de donner ses enfants, va continuer à manifester
08:41et va continuer à payer le prix de cette guerre.
08:44Merci beaucoup Marc Lefebvre. Merci d'être venu nous voir.
08:48Merci d'être venu nous raconter cette société israélienne.
08:51Vous êtes membre du parti Meretz, l'une des organisations de la gauche israélienne.
08:55Vous vous occupez du mouvement La Paix Maintenant que vous avez cofondé.
08:59Je rappelle, le chef du Hamas vient d'être enterré au Qatar.
09:02L'Iran annonce préparer sa riposte et encore il y a quelques minutes,
09:07le chef de la diplomatie américaine se dit particulièrement inquiet
09:11et même Joe Biden, le président américain, se dit très inquiet.