La possible réélection de Donald Trump est-elle une catastrophe ?

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Transcript

00:00La tentative d'assassinat dont il a été victime, les marchés de prédiction placent Donald Trump à 71% de l'intention de vote pour les présidentielles américaines.

00:09Tandis que son adversaire Joe Biden a connu une forte baisse.

00:12J.E.B. Pence, que Trump vient de désigner comme colistier, est passé de l'un de ses plus féroces critiques à un allié fidèle.

00:19Il appartient à une tendance plus populiste, étant par exemple fermement opposé à l'avortement et à l'immigration.

00:24Il prône une politique de « America First » qui vise à prioriser les intérêts des États-Unis au détriment des autres nations, y compris l'Ukraine.

00:31La victoire de Trump aux présidentielles signifiera un virage significatif dans la politique intérieure et étrangère américaine.

00:37Ce qui inquiète les marchés européens, notons que M. Zelensky a accepté d'échanger avec la Russie pour la première fois ce matin.

00:44Parlons vrai, chers auditeurs de Sud Radio.

00:47L'homme a très mauvaise presse en France.

00:49Donald Trump essuie une pluie de critiques régulièrement.

00:52Mais même quand il essuie une pluie de balles de fusil, il reste debout.

00:56Son retour à la maison blanche semble inéluctable.

00:59Aussi, nous vous posons la question.

01:01Hashtag élections américaines.

01:02Hashtag J.D. Vance.

01:04La possible réélection de Donald Trump est-elle, un, une catastrophe ?

01:09Deux, un danger ?

01:10Trois, sans conséquence ?

01:12Quatre, une chance ?

01:13Vous répondez ?

01:14Vous, chers auditeurs, vous dites que c'est une chance à 83% sur X.

01:17Vous continuez à voter.

01:18Vous nous appelez pour réagir au 0826 300 300.

01:21Pour en parler, nos trois vrais voix.

01:22Jean-Michel Fauvergue, Catherine Evrard, Aude Amadou.

01:25Et notre invité, Jean-Claude Beaujour.

01:28Jean-Claude Beaujour, bonsoir.

01:29Vous êtes avocat aux Etats-Unis et président du forum transatlantique spécialiste de la vie politique américaine.

01:36Alors, déjà, répondez pour nos auditeurs si vous voulez bien à la question.

01:40Pour vous, est-ce que cette réélection potentielle de Donald Trump est une catastrophe, par exemple, ou une chance pour les Etats-Unis ?

01:46Et pour le monde ?

01:48Une catastrophe pour l'Europe, en tout cas, c'est qu'il y a un vrai risque.

01:53Puisque je venais de dire que l'Amérique telle qu'elle est vue par M. Vance ou bien par M. Trump,

01:59c'est d'abord une Amérique qui pense à ses propres intérêts, même si on pense toujours à ses propres intérêts.

02:04Mais où l'Europe n'est pas une priorité numéro un pour un certain nombre de populistes américains.

02:10Donc ça, c'est une réalité pour nous.

02:12Après, il y a malgré tout des institutions, il y a malgré tout des intérêts.

02:17Vous savez que la politique de défense, je pense à ça dans cette relation transatlantique,

02:21facilite beaucoup l'industrie de l'armement américain.

02:26Donc, forcément, il y a un point d'équilibre qu'ils trouveront.

02:31Donald Trump l'a déjà montré, ça n'est pas non plus un idiot, c'est un homme d'affaires à viser.

02:36Il sait atterrir sur ses pieds, donc je pense qu'il y a un certain nombre de déclarations

02:41qui sont plus ou moins en notre défaveur pendant la campagne.

02:45Mais la réalité le pragmatise, il va reprendre ses droits s'il devait revenir à la Maison Blanche.

02:52Alors, nos trois vrais voix, même chose, un petit tour de table.

02:56Odamadou, ça serait quoi s'il revenait ?

02:59Moi, je rejoins un peu ce que disait Jean-Claude, mais je voudrais juste lui donner un exemple.

03:05C'est-à-dire qu'on pense que si Trump revient au pouvoir, la politique étrangère américaine va changer.

03:10Mais est-ce qu'elle a réellement changé quand c'était Biden ? J'en suis pas sûre.

03:13Parce que si on reprend l'épisode des sous-marins avec l'affaire AUKUS,

03:17moi, j'avais pu échanger avec des sénateurs qui nous ont dit « it's just business ».

03:21Donc, les intérêts de l'Europe, dans tous les cas, ils sont affaiblis dans cette relation entre la Chine et les États-Unis.

03:28Donc, que ce soit Biden ou que ce soit Trump, peut-être que la forme va changer, mais le fonds restera le même, pour ma part.

03:34Catherine Overande ?

03:35Oui, alors moi, ce que je trouve bizarre également, c'est que les marchés financiers n'ont pas l'air de censurer Trump,

03:40éventuellement président de la République.

03:43Quant à notre ami Vance, moi, je me suis un peu plongé sur sa biographie.

03:48C'est pas inintéressant. Il a été dans les commandos de marine.

03:52Il a fait des bonnes études juridiques.

03:56Il est dans le business. Il a eu des échecs, comme Trump d'ailleurs.

04:00Je rappelle qu'avoir des échecs, c'est toujours positif.

04:03Maintenant, effectivement, il y a un truc qui m'énerve, moi, c'est qu'il soit barbu.

04:06Excusez-moi !

04:08Ça, ça ne va rien changer, Catherine.

04:11Jean-Claude Beaujour, vous vouliez dire ?

04:15Non, non, pour une taquinerie, c'est de la discrimination. On va vous poursuivre.

04:20Cher monsieur, dans mon métier, là, j'ai fait couper des barbes.

04:25Mais je vais vous avouer que j'ai des clients qui ne prennent pas de barbu.

04:29Je n'ai jamais compris pourquoi.

04:31Je rebondis sur ce que vous dites, parce que c'est quand même ce monsieur,

04:33un ancien critique de Trump acéré.

04:35Il a dit de lui que ça serait un type qui ne serait jamais pro-Trump.

04:39Il a également qualifié dans le passé le mania d'idiot, de nocif.

04:43Il a même dit de lui qu'il était l'Hitler de l'Amérique.

04:46Jean-Michel Fauvergue, pour un retournement de veste, c'est pas mal quand même.

04:49L'Hitler de l'Amérique ?

04:51Oui, enfin, les retournements de veste, ça prouve qu'il n'y en a pas qu'en France.

04:54C'est la politique !

04:56Ça prouve qu'il n'y en a pas qu'en France.

04:58Oui, après, les carrières, quelquefois, sont plus importantes.

05:02Et puis, sans parler de carrière, il y a ensuite des stratégies et des alliances qui sont nécessaires.

05:09Mais pour répondre à la question,

05:12moi je pense que c'est une chance parce que c'est justement une catastrophe du point de vue européen, je pense.

05:21Et qu'on va être obligé, à un certain moment, on a déjà commencé à le faire quand même,

05:26on va être, au niveau européen, obligé de commencer à se bouger et à le faire en bloc plus uni au niveau européen qu'on ne le faisait auparavant.

05:36Parce que si on a effectivement une baisse de l'aide américaine à l'Ukraine ou une disparition de l'aide américaine à l'Ukraine,

05:42il faudra bien continuer à l'aider, il faudra bien continuer à se structurer aussi.

05:47Là, je pense que pour la défense, mais pour d'autres systèmes aussi,

05:51et en particulier au niveau économique, et pour avoir mieux de se protéger.

05:54Bon, alors, Jean-Claude Beaujour, nous avons une réaction au 0826 300 300 d'un auditeur.

06:00Écoutez ce qu'il dit et on a besoin de votre avis.

06:04Écoutons Richard.

06:06Oui, Richard Toulouse.

06:08Lors de la première élection de Donald Trump, j'étais aux Etats-Unis,

06:12jusqu'à quasiment la fin de la campagne.

06:15Et en fait, comme bon Français, je pensais dur comme fer que M. Trump était quelqu'un d'exécrable, antisocial et pas humain.

06:25Et en fait, lorsque j'ai rencontré des gens, je travaillais dans un milieu qui est un milieu industriel,

06:30avec des gens de tous niveaux.

06:32En fait, j'ai réalisé que Donald Trump, c'est le candidat plutôt des malnotis, des pauvres.

06:41Et je crois qu'on ne comprend pas en France où se situe Trump.

06:46Alors, Jean-Claude Beaujour, réaction ?

06:49Deux choses.

06:52Je pense qu'on juge, ou en tout cas beaucoup ont jugé Donald Trump sur ses déclarations politiques,

07:00non pas sur son savoir-être.

07:02C'est vrai que c'est un homme pas très agréable,

07:05mais c'est surtout sur sa dimension politique qu'il a été jugé,

07:08les prises de position qui ont pu être les siennes.

07:11Moi, je voudrais retourner et vous dire juste une chose sur le deuxième point.

07:14Vous dites, c'est le candidat des pauvres.

07:16Non, non, il ne faut pas se tromper.

07:18Bien sûr, il y a un certain nombre de personnes qui sont des milieux populaires,

07:22mais vous avez énormément de gens qui sont cultivés,

07:26qui sont ce qu'on appelle chez nous des CSP et qui votent Trump.

07:31On ne peut pas être à ce niveau de résultat en se disant qu'il n'y a que,

07:35ce ne sont que les pauvres Américains.

07:37Non, ce sont pour beaucoup des Américains qui considèrent, par exemple,

07:40pour un certain nombre, que l'Amérique est en déclassement,

07:44que l'Amérique, n'oublions pas qu'il y a une lutte entre la Chine et l'Amérique

07:48pour avoir la première place de puissance du monde.

07:51Donc, c'est cela qui se joue dans la tête de beaucoup.

07:54Il y a la question de la réindustrialisation.

07:56Certes, il y a les déserts industriels avec tous les problèmes que cela pose,

08:00mais ce ne sont pas que ceux-là.

08:02C'est aussi une vision de l'Amérique.

08:03C'est aussi une vision religieuse de l'Amérique.

08:06Et là, ce n'est pas qu'une question de pauvreté.

08:09J'ai passé du temps dans l'Utah.

08:13Je peux vous dire que ce ne sont pas des pauvres,

08:16mais en revanche, ce sont des gens qui sont des traditionnalistes.

08:19Je dirais cela comme cela.

08:20Donc, il faut bien garder en tête que ce ne sont pas que des pauvres et des démunis.

08:25C'est une vision de l'Amérique qui s'exprime et qu'on entend comme cela.

08:29Au Damadou, notre auditeur Richard, il dit qu'il a finalement compris

08:33que c'était moins pire que ce qu'il croyait Trump.

08:35Je rappelle tout de même qu'il est anti-avortement, anti-immigration.

08:39Il dit que c'est le sud des Etats-Unis qui l'intéresse avant l'Ukraine.

08:42C'est-à-dire que c'est le mur qu'il est en train d'édifier depuis quelques années

08:46pour empêcher les Mexicains d'accéder au territoire.

08:49Bref, sa concentration est quand même très claire.

08:53Qu'en pensez-vous ?

08:54Ce qui me dérange, c'est qu'on parle en tant que Français.

08:57Et les Américains, on a une culture complètement différente.

09:00Le point de vue sur la société n'est pas du tout le même d'une autre.

09:04C'est vrai que ça peut paraître une chance, pas une chance.

09:07On est quand même mal placés Français alors qu'on a de grosses différences culturelles.

09:12On n'a pas de services publics, c'est un pays qui est entièrement privé.

09:18Donc moi, ça me dérange un peu de poser la question en tant que Français

09:21alors que pour y avoir été souvent, culturellement, c'est pas du tout la même chose.

09:26On n'a pas du tout la même culture que les Américains.

09:28Et en prime, on oublie simplement qu'il y a pratiquement deux parties

09:33puisqu'ils font à eux deux 90%.

09:37Il y a 90% des démocrates qui détestent les républicains

09:43et 90% des républicains qui détestent les démocrates.

09:46Alors de toute façon, c'est assez ingouvernable déjà là-bas.

09:50Mais moi, je suis d'accord tout à fait avec Laure.

09:52Aude, avec Aude.

09:54Oui, mais je sais avec qui je vous comprends.

09:56Oui, moi aussi, j'ai compris.

09:58Marqué dans une dernière émission ici, on m'a appelé Janine pendant toute l'émission,

10:01ça ne m'a pas gêné.

10:03C'était Bilger.

10:04C'est pas vrai, il est comme ça, Philippe Bilger.

10:07Non, non, non, mais je suis d'accord avec vous.

10:09Il faut qu'on arrête de critiquer les Américains

10:11quand on n'a pas ou vécu là-bas ou travaillé pour les Américains

10:14parce qu'il n'y a pas que du mauvais.

10:16Voilà ce que j'ai envie de dire, il n'y a pas que du mauvais.

10:18Jean-Michel Fouvargue, là on parle des Américains,

10:19mais à la base, on parlait de Trump quand même, non ?

10:21Oui, c'est vrai.

10:22Oui, mais il est Américain aussi.

10:24Il paraît.

10:25Oui, oui, non, mais j'entends tout ce qui est dit

10:30et d'ailleurs, je vois que le fait d'avoir le bipartisme

10:34n'apporte pas forcément des solutions aussi.

10:37Donc ça, c'était pour un petit clin d'œil à notre politique nationale aujourd'hui.

10:42Mais moi, il me semble que si on regarde l'histoire des États-Unis,

10:47ça a été une histoire de cycle

10:52où les États-Unis se repliaient sur elles-mêmes,

10:55ensuite voyaient mieux à l'extérieur

11:00et devenaient plus océanistes, etc.

11:04Donc c'est une histoire de cycle

11:06et là, nous avons un candidat qui est sur ce cycle-là

11:11avec des Américains qui d'ailleurs,

11:14le dénominateur commun des Américains,

11:18c'est effectivement America First.

11:21Et on a surtout un Biden qui est très fatigué.

11:23Moi, pour l'avoir rencontré au 80e anniversaire

11:26sur son discours de la Pointe du Hoc, j'ai été choqué.

11:28Est-ce qu'aujourd'hui, Trump est une chance

11:31face à un Biden qui ne veut pas laisser sa place ?

11:33Moi, un homme très fatigué, qui marche très lentement...

11:36On a bien compris, ce n'est pas si simple.

11:380800 26 300 300, vous nous appelez, vous réagissez.

11:41Béranger, vous êtes toujours avec nous ?

11:43Toujours.

11:45Alors Béranger, justement, sur cette image du président du futur,

11:50peut-être président, pardonnez-moi, américain,

11:53Donald Trump, vu de la France,

11:55est-ce que vous pensez qu'effectivement,

11:57on est mal positionné pour donner notre opinion ?

11:59C'est vrai que la culture américaine et française

12:02sont quand même très différentes.

12:04Néanmoins, je rejoins un petit peu ce que disait M. Klobuchar,

12:07qui rejoint lui-même ce que je disais avant,

12:09c'est-à-dire que le bipartisme, ça crée une impasse politique

12:12au bout d'un moment, c'est-à-dire que les citoyens américains

12:14se sentent fermés entre démocrates et républicains alternativement.

12:18On voit bien carrément qu'ils sont coincés comme nous,

12:21nous allons être coincés quand on aura un bloc central

12:24et les oppositions.

12:27C'est cette partie sur Donald Trump spécifiquement.

12:30Pardonnez-moi, allez-y, terminez votre phrase.

12:34Le point positif dans cette histoire,

12:36c'est que M. Trump est quand même un isolationniste.

12:40Donc moi, à mon sens, ça vaut mieux pour l'Europe et pour la France.

12:44Ça n'empêchera pas M. Flink et BlackRock

12:46d'avoir leurs entrées à l'Élysée auprès de M. Macron, malheureusement.

12:49Ça, il faudrait que ça cesse aussi.

12:50Si M. Trump nous entendait, il pouvait faire un petit quelque chose.

12:53Ça nous arrangerait, nous autres Français,

12:56de payer des privés pour donner des conseils

12:59sur les privatisations des retraites, par exemple, ce genre de choses.

13:02Donc voilà, plus le président est isolationniste,

13:06moins il est en expansion militaire et économique à l'extérieur des États-Unis

13:11et mieux ça vaut pour la stabilité et la paix dans le monde.

13:13Merci Bérenger. On est obligés de se quitter.

13:15Restez avec nous. On va continuer le débat.

13:18Jean-Claude Beaujour, tout ça.

13:19Mais on se quitte pour quelques instants,

13:20parce que le Tour de France est en train d'arriver.

13:30C'est la 16e étape.

13:32Gruissant Nîmes, 188 km, 600.

13:35Ça arrive au sprint, Vincent Bartho.

13:38Oui, effectivement, après la traversée des Pyrénées,

13:41l'organisme a énormément souffert.

13:43On a muséardé un petit peu après cette journée de repos,

13:47mais il faut bien se remettre dedans.

13:49Il y a beaucoup d'équipes de sprinters qui sont avides,

13:52effectivement, d'une dernière explication.

13:54Alors que là, on a vu une chute du maillot vert,

13:56Binyam Girmay, qui a chuté tout à l'heure un petit peu dans les derniers kilomètres.

14:00Les Uno-X sont en train d'amener pour leur leader, Alexander Christophe.

14:04Il y a aussi Woodvan North et surtout Van Der Poel

14:07qui est en train d'amener pour eux.

14:09Jasper Philipsen, qui est-ce qu'il va les gagner ?

14:11Jasper Philipsen est en train de prendre beaucoup de mètres d'avance,

14:15pour l'instant, avec un retour sur son côté.

14:18Non, Jasper Philipsen qui va signer,

14:21je pense, si je me rappelle bien, si ma mémoire est bonne,

14:24sa quatrième ou troisième victoire sur ce Tour de France.

14:27Voilà, victoire de Philipsen devant Philbault.

14:31C'est donc, effectivement, le point chaud du jour.

14:34C'est la chute du maillot vert, Binyam Girmay,

14:37qui avait pas mal de points d'avance.

14:39Merci.

14:40Oui, Vincent, oui.

14:42Oui, il y a eu une petite chute parce qu'en fait,

14:44c'est vrai qu'il y avait un peu de rond-point dans le dernier kilomètre.

14:47Il suffit qu'il y ait un coureur qui glisse

14:49pour justement emmener quelques coureurs.

14:51Malheureusement, Binyam Girmay est tombé,

14:54mais sans gravité, il faut le rappeler.

14:55Merci.

14:56Allez, on vous rappelle la question de notre débat du jour.

14:58La possible réélection de Donald Trump est-elle pour vous

15:01une catastrophe, un danger sans conséquence ou une chance ?

15:05Vous répondez au 0800 26 300 300 et sur X.

15:17Alors, pour continuer cet échange justement,

15:20on va s'intéresser un petit peu à la personnalité de J.D. Vance aussi,

15:24qui a 39 ans, qui est un ancien militaire,

15:27qui est un auteur à succès, qui est sénateur maintenant

15:30et qui a un petit peu ce que le rêve américain

15:33nous donne comme vision du possible, n'est-ce pas ?

15:37Jean-Claude Beaujour.

15:39Oui, c'est aussi un juriste.

15:41Il a fait ses études à la prestigieuse Université de Yale.

15:45Il est aussi marié à une Américaine d'origine indienne,

15:48une avocate californienne.

15:50C'est intéressant parce que ça montre un peu

15:53toute la palette chez les Républicains.

15:57Parce que, voyez-vous, on a dit que

15:59l'un des points centraux de la campagne des Républicains,

16:02c'est faisons attention à ce qui se passe au sud des États-Unis,

16:05c'est-à-dire aux frontières.

16:07Donc, attention à l'immigration.

16:09Mais en même temps, il est capable de dire

16:11oui, mais moi je ne suis pas contre la présence

16:15des Américains les plus divers.

16:17Je ne suis pas raciste, comme on veut le dire.

16:19La question a été posée à un certain nombre d'Américains

16:22hier à la convention.

16:23La preuve, c'est que sa femme est d'origine indienne.

16:27Mais ce que je ne veux pas, c'est qu'il y ait,

16:30c'est ce que disent un certain nombre de Républicains,

16:33c'est qu'on a des gens qui viennent déstabiliser

16:35notre structure sociale.

16:36Donc, on voit bien qu'il y a une ligne politique

16:39qui est très claire.

16:41C'est l'Amérique telle qu'elle existe,

16:43et aujourd'hui,

16:45et c'est ce besoin de se retrouver

16:47sur cette histoire américaine.

16:50C'est ça la personnalité de J.D. Vance.

16:55Pour le mot de la fin, Jean-Claude Beaujour,

16:56ce que vous nous dites, c'est qu'en fait,

16:58être isolationniste, ça ne veut pas dire être raciste.

17:01En tout cas, moi je vous dis,

17:04ce n'est pas ma traduction,

17:06mais c'est exactement ce que disent

17:08un certain nombre de Républicains,

17:10c'est qu'ils veulent de cette Amérique

17:12où ils ont la foi.

17:14Vous savez, quand on a regardé hier à la convention,

17:18il y avait une des gouverneurs

17:20qui intervenait avec,

17:22mais ça peut ou pas choquer.

17:24Ce qui est intéressant, elle l'a fait à dessein,

17:26elle portait très ostensiblement

17:29sa croix sur son vêtement.

17:32C'est un marqueur du parti républicain

17:35tel qu'il existe aujourd'hui.

17:37Ce n'est plus le parti républicain d'antan.

17:39Je voudrais aussi préciser,

17:41par rapport à ce qui a été dit,

17:43le bipartisme.

17:45La grosse différence aujourd'hui,

17:47c'est qu'effectivement le parti républicain

17:49est devenu beaucoup plus populiste

17:51qu'il ne l'était,

17:52et c'est le parti démocrate

17:53qui a récupéré un certain nombre de thèses

17:55qui étaient défendues anciennement par le parti républicain.

17:58Merci Jean-Claude Beaujour.

17:59Je rappelle que vous êtes avocat aux Etats-Unis,

18:01président du Forum Transatlantique,

18:03la spécialiste de la vie politique américaine.

18:05Merci d'avoir participé à ce débat.

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