Ursula Von der Leyen ; Débat Trump/Biden ; Écriture

Sud Radio

Avec Ghislain Benhessa, avocat, essayiste, auteur de "On marche sur la tête. La France, l'UE et les mensonges" publié aux éditions de l'Artilleur ; Laurence HaÏm, journaliste spécialiste des États-Unis ; Aude Denizot, enseignante en droit privé à Le Mans Université, auteure de "Pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus écrire ?" publié chez Enrick B Éditions.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-27##

Transcript

00:00:00Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

00:00:30Nous sommes en guerre.

00:00:43Mon sonore préféré, le « Nous sommes en guerre » d'Emmanuel Macron.

00:00:47On est en guerre depuis 4 ans, comme vous le savez, oui, oui, sur tous les fronts.

00:00:51Et puis, et puis, le lavage des mains, la ponce pilate de l'Europe,

00:00:56Ursula von der Leyen en train de chanter l'hymne bitovénien,

00:00:59et en train de se laver les mains.

00:01:01On va en parler, évidemment, d'Ursula von der Leyen.

00:01:03Va-t-elle ? C'est aujourd'hui que les dirigeants des 27

00:01:09devraient se mettre d'accord pour la reconduire à la tête de la Commission européenne.

00:01:14Et comme vous le savez, ça veut dire Ursula von der Leyen, présidente de l'Europe.

00:01:18Alors, on va en parler.

00:01:19Quels sont effectivement les enjeux ?

00:01:21Quelles sont les conséquences ?

00:01:22On va en parler avec Guylain Benessa, l'avocat Guylain Benessa.

00:01:26Et puis, ce soir, à 3h du matin, heure de France,

00:01:31à 3h du matin, le duel, l'affrontement,

00:01:35le frottement entre le vorace et le coriace.

00:01:39Donald Trump contre Joseph Robinette-Biden,

00:01:44combat singulier sur les antennes de CNN.

00:01:48On va voir comment ça se prépare avec la journaliste Laurent Assaim,

00:01:51qui a vécu très longtemps aux Etats-Unis,

00:01:53et qui va nous raconter un peu, techniquement, les règles du jeu,

00:01:57en tout cas, les nouvelles règles du jeu.

00:01:58Et puis, alors, voilà, vous avez entendu un peu,

00:02:00l'humoriste Yacine Bellatar qui assaisonne à sa sauce Jean-Luc Mélenchon.

00:02:06Et je dois dire, c'est pas piqué des hannetons.

00:02:09Et puis, tout le reste, évidemment.

00:02:11Ali Dalgo, toujours les perles,

00:02:14toujours ce qui se passe avec la justice par rapport aux réfugiés afghans.

00:02:18Et enfin, et enfin, en seconde partie d'émission,

00:02:21ne ratez pas Aude Denisot, enseignante, professeure de droit privé, universitaire.

00:02:27Elle a écrit un livre qui est une bombe, vraiment une bombe,

00:02:30parce qu'on va de découverte en découverte.

00:02:32Pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus écrire ?

00:02:35Et je vous assure, c'est quand même plus préoccupant qu'on pourrait le penser.

00:02:39A tout de suite !

00:02:42Sud Radio Bercov, dans tous ses états, midi 14h.

00:02:45André Bercov.

00:02:48Ici Sud Radio.

00:02:53Les Français parlent au français.

00:02:56Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:59Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:02Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:03:05Aujourd'hui, oui oui, c'est aujourd'hui que les dirigeants des 27 pays de l'Union Européenne

00:03:10devraient se mettre d'accord pour soutenir un second mandat d'Ursula von der Leyen

00:03:15à la tête de la Commission Européenne.

00:03:17Vous savez, aujourd'hui, vous avez écouté suffisamment une émission et Sud Radio pour savoir

00:03:21que qui est à la tête de la Commission Européenne est pratiquement président ou présidente de l'Europe.

00:03:27Eh bien, apparemment, je ne sais pas si c'est fait, mais c'est parti.

00:03:33Alors effectivement, c'est parti, c'est-à-dire que formellement, formellement,

00:03:39ce sera dans deux jours.

00:03:41Et après, elle doit être adoubée.

00:03:43Elle, oui, doit être adoubée par une majorité absolue de 361 députés.

00:03:48Ce sera probablement le 18 juillet prochain, lors de la première session plénière du Nouveau Parlement.

00:03:53Mais, mais, mais, attention, Nouveau Parlement, il peut accepter ou refuser,

00:03:57mais ce n'est pas eux qui nomment, c'est effectivement les chefs d'État.

00:04:01Et apparemment, tout est fait, tout est organisé.

00:04:05Les cinq, conduits par six dirigeants européens, conduits par Emmanuel Macron,

00:04:11le français et l'allemand Olaf Scholz.

00:04:13Eh bien, grande coalition de la droite, des sociodémocrates, des décentristes

00:04:17pour reconduire au-dessous-là la seule qui hésite, qui rechigne,

00:04:22qui en a que c'est Giorgia Meloni, l'italienne.

00:04:26Alors, qu'est-ce qui va se passer ?

00:04:28Guilla Belessa, bonjour.

00:04:30Bonjour.

00:04:31Bonjour, vous êtes avocat, vous êtes essayiste,

00:04:34on vous avait reçu pour « On marche sur la tête »,

00:04:37votre livre que vous avez fait avec Guillaume Bigot,

00:04:39« La France, l'Union Européenne et les mensonges aux éditions de l'artilleur ».

00:04:43Alors, Guillaume Belessa, on se disait, mais avec un certain nombre de casseroles,

00:04:48avec les SMS, avec Albert Bourla, le PDG de Pfizer,

00:04:52on ne sait même pas s'ils existent, s'ils existent ou s'ils ont été absolument effacés.

00:04:58Enfin, tout ce qui se passe.

00:05:00Alors, on dit, oui, il y a ce lobbyiste belge, Frédéric Baldan,

00:05:04qui a effectivement mené procès avec un certain nombre d'associations,

00:05:08il y a les articles de New York Times, il y a eu beaucoup de choses.

00:05:11Et on se disait, mais Virginie Geron parlait encore,

00:05:13les députées européennes de casseroles.

00:05:15Eh bien, apparemment, c'est plié.

00:05:18Qu'en pensez-vous ?

00:05:20André Bercoff, il y a un mois, nous discutions tous les deux

00:05:25autour de mon bouquin « On marche sur la tête ».

00:05:27J'ai envie de vous répondre clairement.

00:05:29Je vous disais à l'époque, on marche sur la tête.

00:05:31On marche toujours et encore sur la tête.

00:05:33Pourquoi ? Très simple.

00:05:35Il faut bien comprendre que ce qui nous, aujourd'hui et demain,

00:05:38et qui va se jouer devant les parlementaires européens dans les prochains temps,

00:05:41c'est ni plus ni moins de choisir les dirigeants européens à tous les niveaux,

00:05:45c'est-à-dire à la Commission européenne, évidemment,

00:05:47président de la Commission européenne, Ursula, l'impératrice Ursula.

00:05:51Mais aussi, il ne faut pas l'oublier, on choisit en même temps

00:05:54la chef de la diplomatie de l'Union européenne,

00:05:56qui devrait être, selon toute vraisemblance, Kaya Kallas.

00:05:59Premier ministre estonienne, c'est ça.

00:06:01Exactement.

00:06:03Et on devrait avoir également le socialiste portugais Antonio Costa,

00:06:08qui devrait prendre la présidence du Conseil européen.

00:06:11Donc, on a un trio des « top jobs », comme on dit,

00:06:14qui sont aujourd'hui, a priori, conduits ou reconduits dans leurs fonctions.

00:06:18Reconduits, évidemment, pour Ursula.

00:06:20Et vous me demandez comment on a pu en arriver là, concrètement.

00:06:23Ben oui, concrètement.

00:06:24D'abord, d'abord, d'abord, une chose, Guylain Mélessa,

00:06:26Ursula von der Leyen, on connaît ses positions,

00:06:30on les voit beaucoup plus publiquement que les autres,

00:06:32mais quelles sont les positions, quelles sont les prises de parti,

00:06:35ou positions d'Antonio Costa, effectivement,

00:06:37qui serait la tête du Conseil européen,

00:06:39et de Kaya Kallas, première ministre estonienne,

00:06:41qui serait chef de la diplomatie européenne.

00:06:44Quelles sont, eux, leurs positions ?

00:06:46Alors, justement, il faut comprendre que, pour moi,

00:06:49c'est le trio de choc, il faut le prendre en entier.

00:06:51C'est-à-dire, il y a le Pfizer-Gate pour Ursula,

00:06:55c'est-à-dire, là, on a vraiment tout l'imbroglie

00:06:57autour des vaccins Pfizer.

00:06:59On va peut-être y revenir, André Berkhoff, après.

00:07:01Mais, en fait, pour être clair, Kaya Kallas,

00:07:04première ministre estonienne, elle est globalement,

00:07:06enfin, pas globalement, elle fait partie de Renew,

00:07:08donc elle est de la même, du même groupe

00:07:10qu'Emmanuel Macron au Parlement européen,

00:07:12donc elle fait partie des centristes, vous savez,

00:07:14de ce nouveau monde qu'on nous vante depuis maintenant

00:07:16quelques années, donc c'est la même obédience.

00:07:18Et surtout, il faut bien comprendre

00:07:20qu'il y a peut-être les casseroles d'Ursula,

00:07:22mais il y a les casseroles de Kaya Kallas.

00:07:24Pourquoi ? Parce que dans son pays,

00:07:26elle a eu maille à partir dans la mesure où

00:07:28elle est, en gros, elle est quoi ?

00:07:30Elle est la tête de gondole des Européens

00:07:32contre la Russie, donc elle rêve

00:07:34d'être chef de la diplomatie européenne

00:07:36pour conduire l'Europe un peu plus dans la guerre

00:07:38contre la Russie, elle rêve de soutenir

00:07:40absolument l'Ukraine envers et contre tout.

00:07:42Et je vous donne un élément,

00:07:44André Berkhoff, si vous me permettez,

00:07:46il faut être au courant de ça.

00:07:48Le 15 mars dernier,

00:07:50Kaya Kallas a été reçue

00:07:52à Washington dans un

00:07:54dîner mandin extrêmement

00:07:56suivi, en gros, qui regroupe

00:07:58qui ? Les élites démocrates

00:08:00et un peu républicaines, le président

00:08:02des Etats-Unis et la presse

00:08:04estampillée, on va dire la bonne presse américaine,

00:08:06dans un dîner très connu, un

00:08:08diner club, si vous voulez, où on reçoit les huiles.

00:08:10On a rarement reçu

00:08:12parmi les huiles, quelqu'un comme

00:08:14une première ministre estonienne.

00:08:16Pourquoi ? Parce qu'elle a

00:08:18servi la soupe auprès de Joe Biden pour lui dire

00:08:20c'est merveilleux la politique américaine

00:08:22conduite contre la Russie, c'est

00:08:24merveilleux de soutenir, que les Etats-Unis

00:08:26soutiennent l'Europe. En gros, c'est merveilleux

00:08:28que l'Europe soit la succursale des Etats-Unis.

00:08:30C'est ce qu'elle a dit clairement à ce

00:08:32dîner où elle était attablée à côté de

00:08:34Joe Biden, Kamala Harris

00:08:36et Jeff Bezos. Et aujourd'hui, c'est

00:08:38la nouvelle patronne de la diplomatie

00:08:40européenne qui n'est ni plus ni moins que l'émissaire

00:08:42informel des Etats-Unis.

00:08:44Voilà sa position.

00:08:46Et Antonio Costa ?

00:08:48Antonio Costa, c'est le socialiste

00:08:50portugais,

00:08:52le socialiste europhile par excellence.

00:08:54En gros, c'est un socialiste qui a eu

00:08:56pas mal de démêlés dans son pays. Il a lui-même

00:08:58des affaires de corruption aux fesses.

00:09:00Je précise qu'il semble...

00:09:02Il y a Trump aussi, oui, il semble.

00:09:04Il faut être fort sur ses précautions.

00:09:06Il semblerait que cette affaire de corruption

00:09:08l'exclue un peu.

00:09:10Pour l'instant, il n'est pas au centre de l'affaire.

00:09:12Mais mine de rien, choisir

00:09:14un socialiste dans l'œil du cyclone

00:09:16qui fait l'objet d'une procédure judiciaire,

00:09:18il est auditionné pour l'instant, mais il a

00:09:20une procédure dans laquelle il est auditionné.

00:09:22Mais surtout, vous savez ce qu'il a dit ce

00:09:24brave homme il y a quelques mois ? Il a dit que tant qu'il y aurait

00:09:26ces procédures-là,

00:09:28je n'effectuerai,

00:09:30je n'aurai évidemment, dit-il,

00:09:32aucun poste public.

00:09:34Et donc le voilà,

00:09:36celui qui ne réclamait aucun poste public,

00:09:38le qui va devenir...

00:09:40président du Conseil européen à la suite

00:09:42de ce cher Charles Michels.

00:09:44Voilà où nous en sommes.

00:09:46Est-ce que c'est plié ou est-ce que,

00:09:48comme on en discutait avec Virginie Geron il y a deux jours,

00:09:50la députée européenne Virginie Geron,

00:09:52est-ce que vous croyez que les résultats

00:09:54des élections françaises que l'on suit à la loupe

00:09:56à Bruxelles, effectivement,

00:09:58le 30 juin et le

00:10:007 juillet,

00:10:02n'influera pas là-dessus ? Ou vous pensez que

00:10:04ça peut jouer un rôle ?

00:10:06Ou que ce sera plié d'ici aujourd'hui ou demain ?

00:10:08Alors,

00:10:10que ce soit dans toutes les têtes

00:10:12lors du Conseil européen d'aujourd'hui

00:10:14et demain, c'est clair. Il y a une

00:10:16peur panique à bord parce que la France,

00:10:18deuxième puissance économique de l'Europe,

00:10:20s'apprête potentiellement à confier

00:10:22les clés du camion à l'extrême droite, au RN, etc.

00:10:24Ok. Maintenant, je vous donne mon

00:10:26sentiment André Bercoff précis et un peu

00:10:28personnel, mais je n'y crois pas une seule

00:10:30seconde sur le fait que ça ait une influence. Pourquoi ?

00:10:32Parce que d'une part,

00:10:34je vous l'avais dit il y a un mois, quand je parlais de mon bouquin,

00:10:36il y a un mois pile avec vous, je vous ai dit

00:10:38la grande coalition, entre guillemets,

00:10:40des social-démocrates, des

00:10:42centristes et du PPE, donc la droite européenne,

00:10:44allait de toute façon l'emporter d'une

00:10:46manière ou d'une autre. Si ce n'était pas eux,

00:10:48on trouverait une autre coalition

00:10:50d'apparats qui, comment dire,

00:10:52qui ramasseraient la mise pour ne surtout pas

00:10:54laisser la voie au chapitre populiste,

00:10:56au nationalisme, enfin,

00:10:58estampillée comme telle. Or,

00:11:00les européennes n'ont pas franchement modifié

00:11:02les équilibres. Non, absolument. Oui, il y a une

00:11:04foncière. Oui. Exactement, et en fait,

00:11:06vu que le Parlement européen, en gros, ne sert à

00:11:08rien, et qu'il est composé grosso modo,

00:11:10on va dire, d'une clique qui est à peu

00:11:12près la même qu'auparavant, je ne dis pas

00:11:14que c'est absolument plié, mais

00:11:16franchement, tout porte à croire, de toute façon

00:11:18que ça continue, et j'ai envie de vous dire,

00:11:20si, admettons, il y a une légère

00:11:22modification, ça ne changera rien, ce sera

00:11:24de la cosmétique pour faire plaisir à

00:11:26ceux qui auront l'impression qu'il y a un changement,

00:11:28tout simplement. Vous voulez dire, on va peindre les barreaux

00:11:30d'une couleur légèrement différente, mais les barreaux

00:11:32seront là.

00:11:34Je suis ravi de voir que vous reprenez

00:11:36une formule que j'avais envoyée chez vous.

00:11:38Effectivement, on va... Vous savez, l'Europe, c'est quoi ?

00:11:40On la connaît, cette formule. C'est une machine à faire croire

00:11:42qu'on modifie les choses. En fait, on change

00:11:44la couleur, on est toujours dans la cage, on va faire

00:11:46semblant de donner aux captifs

00:11:48l'illusion de la liberté, mais nous serons toujours captifs

00:11:50d'une politique qui fonctionne sans nous

00:11:52et qui a toujours le même gouvernail et la même

00:11:54direction, de toute façon. Ce qui est

00:11:56extraordinaire dans cette histoire,

00:11:58Guilhem Benessa, que ça fait quelques

00:12:00années maintenant, ou presque, que l'on discute

00:12:02des relations et des SMS échangés

00:12:04entre Ursula von der Leyen et

00:12:06Albert Bourla, le PDG de Pfizer,

00:12:08pour ne parler que de cela, et que

00:12:10à chaque fois que des actions sont essayées

00:12:12dans d'autres pays, comme en ce moment,

00:12:14que des actions auprès

00:12:16de la...

00:12:18des Belges, enfin,

00:12:20de la justice belge

00:12:22ou autres,

00:12:24ou par le New York Times et autres,

00:12:26eh bien, c'est vraiment circulaire, rien à voir.

00:12:28Et, de plus,

00:12:30il faut quand même se rappeler, et quand vous parlez

00:12:32du Parlement européen, c'est une très belle illustration,

00:12:34que jamais Ursula von der Leyen

00:12:36n'a accepté de comparaître, ou même pas

00:12:38de comparaître, de venir devant

00:12:40le Parlement européen s'expliquer, et encore

00:12:42moins Albert Bourla. Donc, le Parlement

00:12:44européen, effectivement, on peut se demander,

00:12:46nous avons fait des gorges

00:12:48chaudes sur ces élections européennes, on peut se demander

00:12:50à quoi ça sert.

00:12:52Ah, mais, vous savez,

00:12:54ce qui est frappant, c'est la circonstance,

00:12:56la congruence des événements.

00:12:58Il y a quelques jours à peine, il y a globalement

00:13:00à peine huit jours,

00:13:02les avocats, enfin, le groupe, le PPE,

00:13:04donc le groupe auquel appartient

00:13:06Ursula von der Leyen, a refusé,

00:13:08ne s'est pas présenté au procès

00:13:10qui a lieu actuellement

00:13:12au tribunal judiciaire

00:13:14de Belgique, concerné.

00:13:16Le groupe ne s'est même pas présenté. Alors, ça veut dire

00:13:18quoi ? Vous savez, j'écris mes bouquins, mais je suis quand même

00:13:20avocat, je veux dire, j'exerce ça.

00:13:22Ça veut dire concrètement,

00:13:24les avocats ont été, on leur a donné

00:13:26mandat, le PPE a dit

00:13:28à ses avocats, j'en ai rien à cirer

00:13:30de cette procédure, ni à l'essuyer

00:13:32ou pas, en espérant, à mon avis, que ce dossier

00:13:34sera renvoyé et traité beaucoup plus tard,

00:13:36histoire qu'entre temps, Ursula

00:13:38soit nommée, qu'on passe à autre chose et qu'elle

00:13:40devienne à nouveau patronne de la commission européenne.

00:13:42En gros, on joue la montre,

00:13:44on joue le pourrissement, on essaye de

00:13:46tout faire pour bloquer ou renvoyer

00:13:48ou se foutre officiellement de cette procédure

00:13:50pour en même temps garder les

00:13:52clés du camion à Bruxelles. Si je puis me permettre,

00:13:54André Bercoff, on

00:13:56affuble de tous les mots,

00:13:58actuellement, Donald Trump, parce qu'on

00:14:00le dit, il joue des affaires pour

00:14:02gagner du temps, il essaye de mentir à moitié,

00:14:04il joue la montre, en fait.

00:14:06J'ai envie de dire, la patronne

00:14:08de la commission européenne joue la montre elle-même,

00:14:10le groupe PPE joue la montre,

00:14:12les avocats ne se présentent pas à l'audience,

00:14:14littéralement, je m'excuse,

00:14:16mais ils sont en train, littéralement,

00:14:18de se foutre de la gueule

00:14:20d'un tribunal en Belgique et en même temps

00:14:22ils reprochent aux méchants de faire

00:14:24la même chose. Ce serait peut-être bien que

00:14:26les gentils commencent, un minimum,

00:14:28à rendre des comptes.

00:14:30Les gentils, ils se montrent moins

00:14:32enfants, on verra ce soir, comme vous savez,

00:14:34à 3h du matin, on en parlera,

00:14:36le grand débat Biden-Trump

00:14:38qui a lieu sur CNN,

00:14:403h du matin, heure française,

00:14:42donc on va regarder ça.

00:14:44En tout cas, merci Guylain Mélenchon, on va suivre

00:14:46tout ça. Effectivement, ils jouent la montre,

00:14:48est-ce que la montre va marcher ?

00:14:50Parce qu'ils ont la montre, est-ce que c'est

00:14:52eux qui ont la montre et où nous avons le temps ?

00:14:54Ou c'est le contraire ? On le saura

00:14:56très bientôt. Merci encore.

00:14:58Merci Guylain Bénessa d'avoir été avec nous

00:15:00et justement, vous en avez parlé André, on va

00:15:02parler de ce débat Trump et

00:15:04Biden dans quelques instants après cette courte pause.

00:15:06La journaliste spéciale des Etats-Unis

00:15:08Laurence Haim sera avec nous en direct.

00:15:10A tout de suite sur Sud Radio.

00:15:12Sud Radio Bercov,

00:15:14dans tous ses états. Appelez maintenant

00:15:16pour réagir 0 826

00:15:18300 300.

00:15:20Ici Sud Radio.

00:15:24Les français

00:15:26parlent au français.

00:15:28Les carottes sont cuites.

00:15:30Les carottes sont cuites.

00:15:32Sud Radio Bercov

00:15:34dans tous ses états.

00:15:36Eh bien,

00:15:38ça y est, ce soir,

00:15:40dans quelques heures, dans quelques heures,

00:15:42c'est Rocky Balboa

00:15:44contre

00:15:46Arnold Schwarzenegger.

00:15:48Non, non, non, ils sont un peu plus âgés.

00:15:50Ce qu'on va voir ce soir sur les antennes

00:15:52de CNN à 3 heures du matin,

00:15:54heure de Paris,

00:15:56heure de France.

00:15:58Donald Trump versus

00:16:00Joseph Robinette Biden.

00:16:02Eh bien, c'est la réédition

00:16:04de 2020, mais quand même

00:16:06avec beaucoup de différences

00:16:08déjà dans la manière et dans la

00:16:10mise en scène, la technique du débat.

00:16:12On va en parler avec Laurence Haïm.

00:16:14À tout de suite.

00:16:16Sud Radio André Bercov.

00:16:18Bercov dans tous ses états.

00:16:20Ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:16:22Le générique de Rocky.

00:16:24Rocky, la célèbre série

00:16:26de films qui a apporté

00:16:28au fait

00:16:30de la renommée Sylvester Stallone.

00:16:32Vous savez ce que disait

00:16:34Mohamed Ali, il disait sur un ring de boxe,

00:16:36il disait, vous pouvez courir,

00:16:38mais vous pouvez pas vous cacher. Eh bien, c'est la même chose

00:16:40dans le débat Trump-Biden ce soir.

00:16:42Ils peuvent courir,

00:16:44mais ils ne peuvent pas se cacher.

00:16:46Alors, comment ça va se passer déjà,

00:16:48parce que c'est un débat évidemment très important,

00:16:50en attendant le 5 novembre,

00:16:52le jour des élections présidentielles

00:16:54américaines.

00:16:56Laurence Haïm, bonjour.

00:16:58Bonjour André. Bonjour Laurence. Vous avez passé

00:17:00très longtemps aux Etats-Unis, vous êtes journaliste indépendante,

00:17:02vous connaissez les Etats-Unis mieux

00:17:04que beaucoup de gens, sinon, j'allais dire

00:17:06mieux que personne, mais en tout cas mieux que

00:17:08beaucoup de personnes.

00:17:10D'abord, je voudrais savoir, en fait,

00:17:12la différence entre le débat

00:17:14de 2020, où, je me rappelle,

00:17:16où Joe Biden disait, shut up man,

00:17:18shut up, tu vas la fermer mec, etc.

00:17:20Mais surtout, techniquement,

00:17:22par rapport à ce qui va se passer sur

00:17:24CNN aujourd'hui,

00:17:26du point de vue technique, comment c'est organisé,

00:17:28comment, voilà,

00:17:30je voudrais que vous nous expliquiez un peu cela.

00:17:32Alors, d'abord, il n'y aura pas de public, et ça,

00:17:34c'est très rare dans les débats

00:17:36divisés politiques aux

00:17:38Etats-Unis. Vous avez d'habitude

00:17:40des journalistes qui sont là,

00:17:42ou des militants, ou des étudiants,

00:17:44parce que souvent, ce genre de débat se passe

00:17:46dans des universités. En 2020, ça s'était

00:17:48passé à Las Vegas. Il n'y a pas de public,

00:17:50et il n'y a...

00:17:52Il n'y a aucun public, il n'y a que

00:17:54les journalistes de CNN, parce que c'est la

00:17:56chaîne CNN qui organise ce débat,

00:17:58qui est autorisé, avec

00:18:00une poignée de photojournalistes,

00:18:02à être à l'intérieur de la salle.

00:18:04Et ça a été très critiqué, parce que

00:18:06vous connaissez l'âge des candidats,

00:18:08et que si jamais il y en a un qui ferme à l'aise,

00:18:10il n'y a que finalement les journalistes de CNN

00:18:12qui vont pouvoir dire, voilà ce qui s'est

00:18:14passé. Donc il y a eu beaucoup de protestations

00:18:16de la part de nos confrères, et notamment

00:18:18de l'association des correspondants

00:18:20de la Maison Blanche, qui est très renommée aux

00:18:22Etats-Unis, qui dit, ça, ça ne s'est jamais vu,

00:18:24il n'y a pas de public, il n'y a que des photographes,

00:18:26et que les journalistes de

00:18:28CNN sont dans la salle. Les 800 autres

00:18:30journalistes accrédités, ils vont

00:18:32être à l'extérieur du studio,

00:18:34et ils vont regarder la télévision

00:18:36de l'autre côté de la rue.

00:18:38Donc ça, c'est la première chose.

00:18:40C'est une première, ça ? C'est la première fois ?

00:18:42Oui, c'est une première. D'habitude, il y a toujours du public.

00:18:44Donc là, ils arrivent, ils sont

00:18:46face aux journalistes de CNN,

00:18:48avec très peu de monde dans la salle.

00:18:50Pourquoi aussi ? C'est parce que,

00:18:52d'après quelques informations qu'on a,

00:18:54il y a des conseillers de Joe Biden

00:18:56qui ont demandé aux

00:18:58organisateurs du débat qu'il n'y ait pas de public,

00:19:00en raison de sa santé,

00:19:02en expliquant que, quand il y avait un public,

00:19:04c'était plus difficile pour le

00:19:06président candidat démocrate

00:19:08que s'il y avait un public.

00:19:10La deuxième chose qui est importante à savoir,

00:19:12et ça aussi, ça a été une polémique

00:19:14au sein des stratégies, c'est que Donald Trump,

00:19:16lui, il adore le public.

00:19:18Donc les gens de Biden, ils disaient, voilà,

00:19:20vaut mieux quand même qu'on soit plus dans une ambiance

00:19:22sérieuse, feutrée,

00:19:24qu'un public qui peut, à un moment donné,

00:19:26dire bravo,

00:19:28qui peut siffler, etc. Ils veulent pas de show.

00:19:30Et ça, c'était vraiment très important.

00:19:32Et puis, la troisième chose...

00:19:34Ça a été critiqué, ça, ou pas ?

00:19:36Oui, il y a pas mal de gens qui disent que c'est quand même très différent.

00:19:38D'habitude, les débats aux

00:19:40Etats-Unis, c'est régi par la commission

00:19:42présidentielle des débats, qui est vraiment

00:19:44une commission indépendante, et là, c'est la

00:19:46chaîne CNN qui organise ça.

00:19:48Donc, c'est des règles totalement

00:19:50différentes. La troisième chose,

00:19:52c'est que, quand ils parlent pas,

00:19:54les micros seront coupés.

00:19:56Si, par exemple, à un moment donné,

00:19:58vous avez M. Biden,

00:20:00dites-nous votre programme pour l'économie,

00:20:02et que

00:20:04Trump est silencieux, normalement,

00:20:06on ne pourra pas entendre la réaction

00:20:08de Trump. Alors, est-ce que

00:20:10Trump va faire de la provocation, il va quand même

00:20:12vouloir prendre la parole ? Mais l'idée,

00:20:14c'est d'avoir un débat qui soit pas

00:20:16du cirque, et qui soit un débat

00:20:18civilisé. Et ça, c'est la grande

00:20:20inconnue, parce que personne ne sait si

00:20:22ça peut marcher ou pas avec Trump.

00:20:24Alors, Laurence et Yves, c'est pas du cirque

00:20:26si, et on le voit partout, si un candidat

00:20:28interrompt un autre. Après tout, c'est ça

00:20:30la discussion. Alors, c'est des règles. On ne sait pas ce qui va se passer.

00:20:32Et ça, ça, les modérateurs,

00:20:34il y a deux journalistes qui sont extrêmement

00:20:36réputés aux Etats-Unis. L'autre, c'est Jack

00:20:38Tapper, et une femme

00:20:40de CNN, Dana Bash,

00:20:42qui seront les modérateurs. C'est un couple,

00:20:44ils ont l'habitude du monde politique américain,

00:20:46et à un moment donné, c'est à eux

00:20:48de modérer le débat. Et le rôle

00:20:50des modérateurs, dans ce débat,

00:20:52en vrai, extrêmement

00:20:54attendu, va être aussi très important.

00:20:56Oui, bien sûr. Bien sûr.

00:20:58C'est-à-dire que, attendez, quand vous dites

00:21:00micro coupé, je reviens juste là-dessus,

00:21:02pour être bien précis,

00:21:04par exemple, disons que

00:21:06Trump dit quelque chose, et

00:21:08si, par exemple,

00:21:10Biden a envie de lui dire « shut up man,

00:21:12tu dis des bêtises »,

00:21:14on n'entendra pas Biden parce que son micro est coupé ?

00:21:16Alors, on sait

00:21:18la grande question, mais normalement,

00:21:20deux équipes de campagne,

00:21:22vraiment dans des lettres, et avec des

00:21:24négociations avec CNN,

00:21:26ils ont décidé que les

00:21:28micros seraient coupés

00:21:30pendant le débat, sauf quand

00:21:32il y en a un des deux qui est face à la caméra

00:21:34et qui commence à parler.

00:21:36Il y a aussi une autre chose, ils n'ont pas

00:21:38le droit de prendre des notes préécrites

00:21:40devant eux.

00:21:42On va leur donner un petit stylo,

00:21:44un bloc de papier,

00:21:46et une bouteille d'eau. Et ça,

00:21:48pour Biden, c'est intéressant, parce qu'on sait

00:21:50que Biden adore une boisson

00:21:52pendant les débats. Je ne sais pas

00:21:54si je peux vous faire de la pub sur Sud Radio,

00:21:56mais il a toujours une espèce de petite limonade

00:21:58orange avec lui, qui est assez sucrée,

00:22:00qui est commercialisée,

00:22:02et donc là, il a le droit

00:22:04à sa bouteille d'eau, comme Trump,

00:22:06son petit bloc, et

00:22:08un stylo.

00:22:10Donc, par exemple,

00:22:12dans le débat français, on avait vu que les candidats,

00:22:14ils avaient des classeurs, ils avaient des notes.

00:22:16Ça, aux Etats-Unis, ce soir,

00:22:18ce ne sera absolument pas autorisé.

00:22:20D'accord. Et alors,

00:22:22j'imagine,

00:22:24pas de téléphone, pas de portable, pas de quoi que ce soit.

00:22:26Non, non, ils n'ont

00:22:28droit à rien. Ils arrivent,

00:22:30ils regardent les deux modérateurs,

00:22:32ça commence, il y aura des thèmes

00:22:34qui ont été déterminés,

00:22:36les candidats ne savent absolument pas

00:22:38les questions qu'on va leur poser,

00:22:40le rôle des modérateurs, et c'est très

00:22:42important, parce qu'il y a

00:22:44quelque chose qui se passe dans la démocratie

00:22:46américaine, et on

00:22:48l'expérimente tous, d'une certaine manière, dans nos

00:22:50démocraties, là, il y a une volonté

00:22:52de la chaîne CNN de faire

00:22:54un débat civilisé.

00:22:56C'est vraiment, c'est une discussion

00:22:58civilisée, pour être sûr que

00:23:00les temps de parole sont respectés,

00:23:02que chacun a la longueur

00:23:04nécessaire pour exposer ses idées.

00:23:06Et en gros, je vais vous dire, André, nous, on

00:23:08attend tous le show, et moi, je pense que

00:23:10ça va être un débat où il va y avoir

00:23:12beaucoup de discours,

00:23:14de paroles, de moi, je vais faire ça

00:23:16sur l'immigration, moi, je vais faire ça

00:23:18sur l'avortement, mais le match de catch,

00:23:20je ne suis pas sûre qu'il ait vraiment lieu

00:23:22ce soir, tel que le format

00:23:24du débat est déterminé.

00:23:26Oui, on pensait qu'on n'aura pas le show,

00:23:28parce qu'évidemment, on attend aussi ça.

00:23:30On le connaissait, vous l'avez rencontré,

00:23:32vous savez qu'il aime le show.

00:23:34Mais voilà,

00:23:36a priori, le show, c'est pas prévu,

00:23:38c'est une discussion

00:23:40civilisée, selon

00:23:42la chantienne.

00:23:44Une discussion froide, disons ça comme ça,

00:23:46une discussion froide, on verra, évidemment.

00:23:48Laurence Haïm, juste pour rappeler,

00:23:50dans les précédents débats,

00:23:52par exemple, je remonte

00:23:54le premier débat dont je me rappelle,

00:23:56ça ne me rajeunit pas,

00:23:58c'est le débat Kennedy-Nixon,

00:24:00John Fitzgerald-Kennedy-Nixon,

00:24:02est-ce que le public pouvait applaudir,

00:24:04pouvait se manifester, ou pas ?

00:24:06Alors, vous me posez une colle, vous voyez que vous connaissez

00:24:08mieux parfois l'Amérique que moi, je ne sais pas.

00:24:10Donc, je ne peux pas vous dire,

00:24:12mais en tout cas, le débat dont vous parlez,

00:24:14Kennedy-Nixon, c'est un débat qui a fait référence

00:24:16parce qu'à l'époque, on s'est aperçu

00:24:18que les débats télévisés,

00:24:20eh bien, pouvaient changer aux Etats-Unis

00:24:22l'opinion des gens. Et donc, ce soir,

00:24:24il y a un enjeu incroyable

00:24:26pour les deux candidats. Vous ne pouvez

00:24:28pas savoir, le pays entier

00:24:30attend ce débat. C'est comme quand il y a

00:24:32des élections présidentielles en France,

00:24:34et qu'on est à la veille du deuxième tour,

00:24:36c'est ce moment où on attend le débat.

00:24:38Ce soir, aux Etats-Unis, c'est ce moment.

00:24:40Pourquoi ? Parce que ce qui se joue,

00:24:42c'est l'âge des candidats. Et que tout

00:24:44le monde veut voir si Biden

00:24:46tient la route, et si Trump aussi

00:24:48tient la route. Tu vois bien que Biden a 80 ans,

00:24:50Trump il a 78,

00:24:52et donc, il y a un enjeu physique pour les deux.

00:24:54Trump, il a eu des petits

00:24:56dérapages les

00:24:58trois dernières semaines dans des meetings.

00:25:00Ça a été remarqué assez par des

00:25:02observateurs qui suivent tout le temps. Et donc,

00:25:04tout le monde veut voir, bon, s'ils tiennent la route,

00:25:06ces candidats pour plus de 73 ans ou pas.

00:25:08Et justement, de ce point de vue-là,

00:25:10donc, on est-ce qu'on te...

00:25:12Bruce Desanis, je ne parle pas du reste, mais je crois que

00:25:14dans le monde aussi, pas mal de gens vous voient,

00:25:16on est-ce qu'on a une audience énorme aux Etats-Unis ?

00:25:18Enorme ! Enorme !

00:25:20C'est le débat...

00:25:22Alors, d'après les communicants politiques,

00:25:24c'est le débat

00:25:26le plus attendu, sans doute,

00:25:28depuis ce dont

00:25:30vous parliez, le débat

00:25:32de Nixon-Kennedy, c'est vraiment

00:25:34un débat extrêmement attendu,

00:25:36tout le monde en parle, ça va être suivi,

00:25:38ça va être très largement commenté,

00:25:40et ça peut déterminer, il peut se passer

00:25:42quelque chose dans ce débat. Imaginez que

00:25:44Biden, il est en train de mémoire au moment où

00:25:46il parle de l'inflation. Imaginez

00:25:48que Trump, il commence à faire des phrases

00:25:50qui ne veulent plus rien dire.

00:25:52Et ça, c'est vraiment

00:25:54ce que tout le monde attend.

00:25:56Oui, c'est absolument passionnant. Je dois vous dire

00:25:58que je pense que vous aussi,

00:26:00moi, cette nuit, c'est

00:26:02à 3h du matin, je rappelle l'heure de Paris,

00:26:04enfin l'heure de France, je pense que

00:26:06beaucoup de gens, je crois beaucoup plus de gens qu'on ne

00:26:08croit, seront en train de regarder.

00:26:10C'est un débat, oui,

00:26:12bien sûr, c'est un événement

00:26:14dans une démocratie américaine

00:26:16qui nous donne depuis

00:26:18des années, et je ne cesse

00:26:20de le répéter André, pardonnez-moi de le dire ça,

00:26:22ils sont précurseurs de tout ce qui se passe,

00:26:24les Américains. Et ce soir,

00:26:26le débat politique,

00:26:28il va dire quelque chose,

00:26:30et nous, d'une certaine manière,

00:26:32il y a un journaliste américain qui m'a fait

00:26:34une drôle de remarque, mais je vais vous la livrer pour

00:26:36terminer sans doute, c'est que

00:26:38les Américains, ils ont deux candidats

00:26:40qui ont plus de 76 ans, et nous, lors du débat,

00:26:42on avait des candidats qui avaient

00:26:44moins de 35 ans. C'est vrai.

00:26:46Je ne parlerai pas du résultat.

00:26:48Quel âge

00:26:50est sans pitié ? Est-ce que c'est le

00:26:52premier âge ou le quatrième âge ?

00:26:54On va voir ça ce soir. Merci beaucoup

00:26:56Laurence Haïm pour vos éclaircissements.

00:26:58De rien, bonne journée André, ce fut un plaisir.

00:27:00Merci Laurence Haïm d'avoir

00:27:02été avec nous, on va marquer une courte pause

00:27:04sur Sud Radio, on revient dans un instant avec

00:27:06les perles, les huées et les bravos d'André

00:27:08Bercoff. Restez avec nous parce que ça vaut

00:27:10son pesant de cacahuètes, comme dit André. A tout de suite.

00:27:14Sud Radio Bercoff dans tous ses

00:27:16états, midi 14h.

00:27:18André Bercoff.

00:27:20Ici Sud Radio.

00:27:22Les Français

00:27:24parlent au français.

00:27:26Je n'aime pas

00:27:28la blanquette de veau.

00:27:30Je n'aime pas la blanquette

00:27:32de veau. Sud Radio

00:27:34Bercoff dans tous ses états.

00:27:36L'humoriste Yacine

00:27:38Bellatar, on peut tout

00:27:40dire de lui sauf qu'il est de droite,

00:27:42qu'il est conservateur et qu'il a

00:27:44pour le Rassemblement National

00:27:46les yeux de chimène.

00:27:48C'est vraiment pas son

00:27:50chimène de fer à lui.

00:27:52Mais alors, il a fait

00:27:54un petit podcast sur Jean-Luc

00:27:56Mélenchon, le Che Guevara

00:27:58du Nouveau Front Populaire,

00:28:00enfin le Comandante,

00:28:02le leader Maximo,

00:28:04le Chavez. Eh bien

00:28:06dis donc quand on entend Yacine Bellatar,

00:28:08mais vous allez entendre.

00:28:10Sud Radio Bercoff dans tous

00:28:12ses états, les perles

00:28:14du jour. L'idée Eddy Mitchell,

00:28:16vieille canaille. Mais là c'est

00:28:18pas du tout Johnny Eddy

00:28:20Mitchell en revanche.

00:28:22Dis donc, qu'est-ce qu'on en voit ?

00:28:24Qu'est-ce qu'on en voit ?

00:28:26Vous allez écouter l'humoriste Yacine

00:28:28Bellatar qui a

00:28:30beaucoup d'humour. Je veux dire

00:28:32qu'on est pour ou contre ses opinions

00:28:34mais il a de l'humour Yacine Bellatar.

00:28:36Eh bien il a fait une vidéo sur,

00:28:38moi je pensais qu'il allait faire une vidéo

00:28:40sur Bardella, sur Marine Le Pen,

00:28:42il en a fait sûrement, etc.

00:28:44pour fustiger le nazisme

00:28:46les portes de Paris,

00:28:48les vaffes NSS qui arrivent. Non, non, non, non.

00:28:50C'est Jean-Luc Mélenchon. Et d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon

00:28:52effectivement sur une phrase de Jean-Luc Mélenchon

00:28:54qui, je dois dire, est intéressante.

00:28:56Écoutez.

00:28:58Jean-Luc, Jean-Luc, Jean-Luc.

00:29:00Jean-Luc Mélenchon

00:29:02déclare, mon nom

00:29:04ouvre les portes dans les quartiers.

00:29:06Mais ferme ta gueule.

00:29:08Mais tu prends pour qui ?

00:29:10Ton nom il ouvre même pas

00:29:12une porte de chicha. J'arrive devant une chicha

00:29:14je dis Jean-Luc Mélenchon, j'ai le droit d'une chicha pomme.

00:29:16Mais qu'est-ce que tu racontes ?

00:29:18Pour qui tu te prends ?

00:29:20Voilà les amis, les arabes et les noirs

00:29:22qui signent un blanc saint Jean-Luc Mélenchon.

00:29:24Vous êtes du bétail. Comprenez ça ?

00:29:26Du bétail. Donc pensez à vos

00:29:28enfants, pensez à vos parents.

00:29:30Et arrêtez de laisser croire

00:29:32cet individu qu'on est le fioul de sa mobilette.

00:29:34Il y a des gens qui ont du talent

00:29:36à LFI et qui veulent combattre le FN tout simplement

00:29:38sans commencer à faire des calculs chelous

00:29:40autour de leur personne.

00:29:42Putain mais Mélenchon, mais quelle honte

00:29:44ce que t'es devenu.

00:29:46Vraiment t'es le pire mec au foot.

00:29:48Quand je dis dans mon spectacle sur toi, tu me rappelles

00:29:50le mec qui avait le ballon

00:29:52et qui partait avec son ballon, il disait

00:29:54je joue plus et plus personne pouvait jouer.

00:29:58Je suis en fou rire depuis tout à l'heure sur sa phrase.

00:30:00Il a dit

00:30:02le nom Mélenchon ouvre des portes dans les quartiers

00:30:04mais je crois qu'il n'y a même aucun rappeur

00:30:06qui a fait preuve d'autant de

00:30:08certitude et d'arrogance.

00:30:10Putain mais normalement les rappeurs ils disent moi

00:30:12j'ouvre les portes de mon quartier. Et encore

00:30:14même son quartier

00:30:16le rappeur il est pas sûr. Mais toi tu ouvres les portes

00:30:18des quartiers. Voilà t'arrives

00:30:20c'est plus Sésame ouvre-toi, c'est Mélenchon

00:30:22ouvre-toi.

00:30:24Mélenchon

00:30:26je sais que t'aimes pas les arabes et les noirs au foot

00:30:28parce que tu les considères inférieurs

00:30:30et que tu le sais bien.

00:30:32Alors écoutez

00:30:34moi j'ai voulu tester effectivement

00:30:36moi j'aime bien, avec modération bien sûr

00:30:38mais j'aime bien fumer la chicha moi

00:30:40j'aime bien ça vraiment, avec le goût de pomme

00:30:42tout ça j'aime bien ça et je suis entré

00:30:44dans une boîte à chicha

00:30:46que je connais pas loin de chez moi

00:30:48et je leur ai dit

00:30:50voilà je viens de la part de Jean-Luc Mélenchon

00:30:52et je me suis dit ils vont me faire une ristourne

00:30:54voilà. Ils m'ont dit quoi ?

00:30:56J'ai dit Jean-Luc Mélenchon

00:30:58et il a entendu

00:31:00Jean-Luc Méachiche, il a dit non non non

00:31:02on fait pas ça ici.

00:31:04Non non Mélenchon non. Voilà.

00:31:06Il n'y a pas eu de ristourne cher Jean-Luc Mélenchon

00:31:08alors je ne sais pas si le nom Jean-Luc Mélenchon

00:31:10quelle boîte il ouvre, en tout cas

00:31:12je dois dire que Yacine Benatar

00:31:14l'a vraiment accommodé

00:31:16à quelle sauce vous avez écouté.

00:31:22Mais vous savez qu'on a tous rêvé à ça

00:31:24vous vous rappelez le 23 juin

00:31:26le 23 juin, Anne Hidalgo devait se

00:31:28plonger dans la scène avec

00:31:30un certain nombre de gens

00:31:32avec ses adjoints et rappelez-vous

00:31:34il y a eu un hashtag, je chie dans la scène

00:31:36c'est pas joli, c'était pas bien

00:31:38on a vraiment désapprouvé cela ici

00:31:40toute l'équipe a désapprouvé

00:31:42complètement

00:31:44vraiment vraiment non non

00:31:46je dois dire que

00:31:48Esteban il était dans

00:31:50tous ses états, je ne dis pas

00:31:52Manu, non non on ne va pas faire ça.

00:31:54Alors ça a été reporté

00:31:56comme vous savez ça a été décalé à une

00:31:58date ultérieure.

00:32:00Mais alors ça n'a pas empêché Anne Hidalgo

00:32:02de continuer à parler, à parler, à parler

00:32:04et là on a évoqué, on lui a dit

00:32:06mais si Jordan Bardella

00:32:08avait la majorité absolue, le Rassemblement National

00:32:10et qu'il devenait Premier Ministre

00:32:12et là Anne Hidalgo

00:32:14a une phrase, alors là

00:32:16une phrase de résistante, vraiment

00:32:18une résistante, c'est Jean Moulin

00:32:20c'est la passionnéaria, c'est Nopasaran

00:32:22elle a dit je le prendrai

00:32:24même si les premiers ministres

00:32:26aucune photo avec lui, oui

00:32:28bravo Anne Hidalgo, je suis content

00:32:30quand il y a des gestes de résistance comme ça

00:32:32quand il y a des gestes, elle sort de sa

00:32:34zone de confort, elle prend des risques

00:32:36elle prend les risques de se faire fuser

00:32:38au Mont-Valérien ou ailleurs, non

00:32:40elle y va, elle ne prendra aucune

00:32:42photo avec Jordan Bardella

00:32:44bravo Anne Hidalgo, voilà

00:32:46quand on est résistante comme ça, on sent

00:32:48que la France a vraiment de l'avenir

00:32:50Sud Radio Bercov

00:32:52dans tous ses états

00:32:54Georges Brassens, d'accord quand on est con

00:32:56il ne faut pas stigmatiser une population

00:32:58en terre, par exemple

00:33:00le collège de Sainte-Étienne

00:33:02de Cuine en Savoie

00:33:04devait être baptisé le collège

00:33:06Robert Badinter

00:33:08et bien, non

00:33:10ça ne sera pas, pourquoi, mais pourquoi

00:33:12qu'est-ce qu'il y a, c'est contre

00:33:14Robert Badinter, pas du tout, dans une lettre

00:33:16adressée au conseil départemental

00:33:18les professeurs, pas les élèves

00:33:20ont expliqué que les collégiens ne connaissent

00:33:22pas suffisamment cette personnalité

00:33:24et risqueraient, écoutez-moi bien

00:33:26résident de Sud Radio, éditor du Sud Radio

00:33:28ils risqueraient d'un

00:33:30confronte avec l'enceinte de supermarché

00:33:32intermarché

00:33:34ah ben oui, c'est vrai, intermarché

00:33:36les mousquetaires

00:33:38de Badinter

00:33:40et oui, c'est formidable

00:33:42on dit que le niveau monte, c'est formidable

00:33:44et oui, les collégiens, vous comprenez

00:33:46les adolescents seraient incapables de faire la différence

00:33:48entre l'ancien ministre de la Justice

00:33:50et cette enseigne, c'est vrai

00:33:52d'ailleurs en ce moment, vous savez qu'il y a quelque chose

00:33:54vous savez qu'il y a des professeurs

00:33:56dans le 8e arrondissement qui disent

00:33:58il faudrait débaptiser les Champs-Elysées

00:34:00parce que Auchan, ils connaissent Auchan

00:34:02mais Auchan Elysée, oui oui

00:34:04on connaît la... et je vous assure

00:34:06moi j'ai écouté un peu, ils me disaient

00:34:08il a écouté Auchan Elysée

00:34:10vous savez Joe, le grand Joe

00:34:12euh... ah ça y est

00:34:14j'ai oublié son nom

00:34:16le grand Joe Dassin, magnifique

00:34:18Auchan Elysée, ah oui Auchan

00:34:20non mais c'est Auchan, et puis regardez

00:34:22Carrefour, oui mais c'est quoi, c'est quel Carrefour

00:34:24on va pas quand même

00:34:26débaptiser Carrefour, et Leclerc

00:34:28oui il y a le Général Leclerc, mais qui c'est le Général Leclerc

00:34:30nous on connaît Leclerc, le Général Leclerc

00:34:32ah oui, celui qui a libéré Paris

00:34:34là, on connaît le Général Leclerc

00:34:36il y a quelque chose quand même

00:34:38de très très très

00:34:40et vraiment

00:34:42je vais vous dire ce qui est

00:34:44plus qu'énervant

00:34:46plus que rageant, c'est que ce sont

00:34:48pas les élèves qui ont dit ça

00:34:50ce sont les professeurs qui ont demandé

00:34:52que ça ne soit pas

00:34:54baptisé Robert Badinter

00:34:56des parents d'élèves sont choqués de l'explication

00:34:58des professeurs, et jugent ce refus

00:35:00honteux, et ils disent, les parents d'élèves

00:35:02en tout cas certains, s'ils abandonnent

00:35:04l'ambition de leur apprendre qui a aboli la peine

00:35:06de la mort en France, ça montre un état d'esprit

00:35:08problématique au sein

00:35:10de l'éducation nationale, et puis

00:35:12les collégiens disent, attendez, bon on connaît peut-être pas

00:35:14Robert Badinter, mais on

00:35:16demande pas mieux de le connaître

00:35:18ce qui est hallucinant dans cette histoire

00:35:20et qui montre vraiment que quelque chose

00:35:22est en train de se transformer

00:35:24en paillasson, c'est que

00:35:26des professeurs disent

00:35:28ah oui, étant donné qu'ils ne connaissent pas

00:35:30Badinter, qu'ils vont confondre avec Intermarché

00:35:32et ben on ne fait pas ça, mais vous imaginez

00:35:34mais on est à quel stade là

00:35:36mais votre boulot, c'est justement

00:35:38de leur enseigner qui est

00:35:40telle personne, ou telle personne, ou telle générale

00:35:42mais vous faites quoi dans la vie ?

00:35:44Vous faites quoi ? Mais qu'est-ce que

00:35:46c'est que ce renoncement ? Qu'est-ce que c'est que cette

00:35:48posture ? Excusez-moi

00:35:50l'arvère ! Enfin

00:35:52ah non non, on va mettre l'intention

00:35:54on va confondre avec Intermarché, c'est ça ?

00:35:56Mais où êtes-vous ?

00:35:58Mais comment êtes-vous ? Je veux bien que vous soyez

00:36:00dans le pas de vague, je veux bien que vous

00:36:02soyez... On a tout lâché alors

00:36:04on a tout abandonné, on va en parler juste

00:36:06après, ceci après les informations

00:36:08Pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus écrire ?

00:36:10Avec Aude Denisot qui est

00:36:12professeure, qui va nous raconter des choses absolument

00:36:14passionnantes et en même temps préoccupantes

00:36:16Mais vous avez peur de quoi là ?

00:36:18Vous avez peur de votre ombre ?

00:36:20Ou vous avez peur peut-être

00:36:22d'enseigner ? Je ne sais pas, en tout cas

00:36:24il y a des professeurs qui font un travail formidable

00:36:26et la majorité font un travail formidable

00:36:28mais alors que ces professeurs

00:36:30qui ne lisent surtout pas Robert

00:36:32Baninter parce que c'est Intermarché

00:36:34et demain surtout pas les Champs-Elysées

00:36:36parce qu'ils vont confondre avec Auchan

00:36:38etc. Vous savez où vous êtes ?

00:36:40Franchement, franchement

00:36:42il y a de quoi

00:36:44rire

00:36:46de peur d'être obligé d'en pleurer

00:36:48Sud Radio, on revient dans un instant

00:36:50avec André Bercov qui recevra justement

00:36:52Aude Denisot pour ce livre

00:36:54Pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus

00:36:56écrire ? Écoutez bien 0826

00:36:58300 300 pour réagir, pour

00:37:00témoigner, pour poser toutes vos questions

00:37:02On est avec vous jusqu'à 14h

00:37:04A tout de suite sur Sud Radio

00:37:06Radio, Parlons Vrai

00:37:08Parlons Vrai

00:37:10Sud Radio, Bercov

00:37:12dans tous ses états

00:37:14le face-à-face

00:37:1613h03 sur Sud Radio, on vous présente ce

00:37:18face-à-face aujourd'hui. André Bercov reçoit

00:37:20Aude Denisot qui enseigne le droit privé

00:37:22à l'Université du Mans et qui vient nous voir pour ce

00:37:24nouveau livre Pourquoi nos étudiants

00:37:26ne savent-ils plus écrire ? C'est aux éditions

00:37:28Henrik B. Bonjour Aude Denisot

00:37:30Alors Aude Denisot, vous êtes agrégée

00:37:32vous êtes professeur du droit

00:37:34à l'Université du Mans

00:37:36vous êtes ancien élève de l'ENS de Cachan

00:37:38je dis ça parce que

00:37:40c'est quelqu'un qui sait ce dont elle parle

00:37:42qui sait ce dont elle parle

00:37:44vous êtes agrégée d'économie et gestion

00:37:46et agrégée des facultés de droit

00:37:48vous avez travaillé dans plusieurs lycées et universités

00:37:50et vous écrivez ce livre

00:37:52et je dois dire que ce livre m'a laissé un peu pantois

00:37:54alors on savait qu'il y avait des problèmes de niveau

00:37:56on savait les ravages

00:37:58de l'écriture inclusive, c'est encore autre chose

00:38:00côté woke et compagnie

00:38:02on savait que

00:38:04on écrivait de plus en plus mal, en tout cas on oubliait

00:38:06les règles fondamentales de l'orthographe

00:38:08mais vous dans votre livre

00:38:10on voit que même des étudiants

00:38:12en université de droit, en fac de droit

00:38:14en première année, en deuxième année, en troisième année

00:38:16et vous donnez des exemples

00:38:18dans votre livre et franchement je le recommande

00:38:20parce qu'il faut savoir, c'est pas

00:38:22en se cachant, c'est pas en

00:38:24fermant yeux et oreilles

00:38:26qu'on va affronter le réel

00:38:28parce que le réel il est là

00:38:30et donc, qu'est-ce qui s'est passé

00:38:32ou qu'est-ce qui se passe, d'abord comment avez-vous

00:38:34constaté que dans votre enseignement

00:38:36à la fac de droit, vous disiez

00:38:38je tombais sur des textes

00:38:40et justement pas seulement de gens

00:38:42qui avaient des retards scolaires, etc

00:38:44des gens qui ont

00:38:46des familles aisées, qui veulent

00:38:48dire qu'ils sont de bonne volonté

00:38:50mais qui ne connaissent pas le quart de ce qu'on

00:38:52devrait connaître en orthographe

00:38:54comment l'avez-vous découvert, comment ça s'est passé ?

00:38:56Je l'ai découvert

00:38:58petit à petit en corrigeant des copies

00:39:00à l'université

00:39:02je corrige beaucoup de copies

00:39:04et au fil des ans

00:39:06je constatais qu'il y avait

00:39:08il y a toujours eu des fautes

00:39:10ce n'est pas quelque chose de nouveau

00:39:12mais je constatais qu'il y en avait

00:39:14de plus en plus et des fautes

00:39:16de plus en plus étranges

00:39:18des fautes que je n'avais jamais vues

00:39:20auparavant

00:39:22Depuis combien de temps vous avez constaté ça ?

00:39:24dans votre carrière ?

00:39:26Alors vraiment

00:39:28progressivement depuis

00:39:302008-2009

00:39:32d'accord

00:39:34depuis 15 ans pratiquement

00:39:36c'est à dire qu'auparavant

00:39:38par exemple quand j'enseignais en BTS

00:39:40effectivement je pouvais constater que

00:39:42certains étudiants avaient des problèmes

00:39:44ils étaient vite résolus

00:39:46je leur donnais quelques exercices

00:39:48et on va dire

00:39:502-3 mois après

00:39:52les problèmes étaient résolus

00:39:54c'était une autre époque

00:39:56aujourd'hui les problèmes sont beaucoup plus graves

00:39:58ils sont beaucoup plus nombreux

00:40:00il y a des problèmes de ponctuation, de vocabulaire

00:40:02les étudiants confondent

00:40:04un mot avec un autre

00:40:06ils vont dire la loi

00:40:08s'implique au lieu de la loi

00:40:10s'applique, voilà par exemple

00:40:12Oui il y a beaucoup d'exemples

00:40:14que vous donnez et c'est vrai

00:40:16parce qu'on ne va pas donner des exemples d'orthographe

00:40:18parce qu'à la radio c'est difficile

00:40:20mais par exemple

00:40:22vous donnez par exemple ceci

00:40:24quels sont les préjudices auxquels Morissette

00:40:26lequel et lequel et lequel

00:40:28c'est quand même

00:40:30c'est assez énorme

00:40:32et puis d'autres aussi formidables

00:40:34alors il faut dire

00:40:36à un moment donné je disais

00:40:38mais elle est en train de réécrire la foi au cancre de Jean-Charles

00:40:40au Denis Zola

00:40:42par exemple magnifique

00:40:44elle se fracture le col du fémur

00:40:46ainsi que deux entorses

00:40:48bien ça, mais ça c'est au collège

00:40:50c'est pas à l'université

00:40:52si malheureusement c'est à l'université

00:40:54et puis

00:40:56c'est en première ou en seconde année de droit

00:40:58oui voire même après

00:41:00l'hôpital est-elle

00:41:02responsable

00:41:04est-elle responsable l'hôpital

00:41:06on ne comprend pas pourquoi l'hôpital est féminin

00:41:08vous avez des choses formidables

00:41:10alors là c'est magnifique

00:41:12mais là c'est une perle de culture

00:41:14trois sangliers roulant à toute allure

00:41:16percutent la voiture de Fabien

00:41:18mais comment

00:41:20ça c'est en fac de droit

00:41:22comment

00:41:24ils ne relisent pas

00:41:26trois sangliers

00:41:28et puis vous avez

00:41:30ça c'est formidable aussi

00:41:32la loi du 5 juillet 1985

00:41:34concerne les accidents de la circulation

00:41:36qui est un régime spécial de responsabilité

00:41:38civile

00:41:40c'est quoi ça

00:41:42ils ne comprennent pas

00:41:44c'est le sens, c'est quoi

00:41:46je pense qu'il y a deux choses, d'abord vous l'avez dit

00:41:48ils ne se relisent pas, ils n'ont pas appris

00:41:50à se relire puisque l'orthographe

00:41:52la grammaire n'étant pas sanctionnée

00:41:54ça ne sert à rien de se relire

00:41:56il n'y a pas de sanction si il fait des fautes d'orthographe

00:41:58aujourd'hui encore j'ai des étudiants

00:42:00ils savent que je suis

00:42:02très exigeante, je leur dis

00:42:04ils savent qu'ils seront sanctionnés

00:42:06ils partent 30 minutes avant la fin

00:42:08de l'épreuve sans être relus

00:42:10correctement

00:42:12ils ne relisent même pas

00:42:14et puis le gros problème

00:42:16c'est celui que j'effoque

00:42:18la grande session, le CP

00:42:20on ne les fait pas

00:42:22suffisamment écrire, donc les pauvres

00:42:24ils sont victimes

00:42:26d'une école qui ne leur a pas

00:42:28appris à écrire

00:42:30qui ne leur a pas appris

00:42:32à utiliser un vocabulaire riche

00:42:34qui ne leur a pas appris à ponctuer

00:42:36donc ils sont vraiment victimes

00:42:38ponctuation, point virgule, virgule

00:42:40tout ça, point virgule ils ne connaissent pas

00:42:42mais par exemple

00:42:44il y a de plus en plus d'étudiants qui mettent une

00:42:46virgule entre le sujet

00:42:48et le verbe dans une phrase très simple

00:42:50le chat, virgule,

00:42:52mange la souris

00:42:54ils mettent une virgule

00:42:56le chat, virgule, mange la souris

00:42:58le chat, virgule, mange la souris

00:43:00attendez, il n'y a pas

00:43:02une réflexion primaire

00:43:04qui consiste à se dire, pourquoi je vais mettre le chat

00:43:06j'arrête et mange la souris

00:43:08mais non précisément parce que c'est ce que je critique

00:43:10dans mon ouvrage, comme ils font

00:43:12beaucoup d'exercices à trous

00:43:14d'exercices à relier

00:43:16à entourer, qu'ils copient très peu

00:43:18que les leçons sont photocopiées

00:43:20les énoncés

00:43:22sont photocopiés

00:43:24et bien ils ont très peu

00:43:26d'occasion d'écrire

00:43:28on parlait des phrases interrogatives

00:43:30directes

00:43:32autrefois nous écrivions dans les cahiers

00:43:34les phrases dénoncées

00:43:36à un fermier

00:43:38je cite un exemple

00:43:40un fermier à 50 poules

00:43:42chaque poule pond deux oeufs par jour

00:43:44combien d'oeufs

00:43:46le fermier pourra-t-il récolter par jour

00:43:48on l'écrivait

00:43:50en entier avec un point d'interrogation

00:43:52aujourd'hui

00:43:54même les concepteurs des sujets zéro

00:43:56CRPE

00:43:58le concours pour devenir professeur des écoles

00:44:00ne savent pas ponctuer

00:44:02ils mettent un point d'interrogation

00:44:04dans le sujet zéro

00:44:06alors qu'il fallait mettre un point

00:44:08ah oui c'est ça

00:44:10donc les professionnels

00:44:12les interrogateurs

00:44:14les membres du jury ne savent pas ponctuer correctement

00:44:16c'est sans doute

00:44:18une coquille

00:44:20mais ça montre quelque chose

00:44:22qu'eux non plus ne se sont pas suffisamment relus

00:44:24alors il faut que je vous dise quelque chose quand même

00:44:26parce que soyons clairs

00:44:28il y a une coquille dans votre livre

00:44:30c'est les fautes d'imprimerie

00:44:32il y en a partout

00:44:34je le dis pour les auditeurs

00:44:36moi je suis mauvaise en orthographe

00:44:38je n'ai jamais été douée pour ça

00:44:40je n'aime pas ça

00:44:42et c'est précisément parce que moi-même

00:44:44j'ai été choquée par les copies de mes étudiants

00:44:46je me suis dit mais si même moi

00:44:48je trouve que ça ne va pas

00:44:50ça veut dire que ça ne va pas du tout

00:44:52je ne m'exprime pas correctement non plus

00:44:54les auditeurs souvent

00:44:56me le font remarquer

00:44:58Odéliso, est-ce que ce problème-là

00:45:00qu'on va évoquer longuement

00:45:02est-ce que la base

00:45:04c'est quoi ? c'est le collège ? c'est le lycée ?

00:45:06ça commence très tôt ça quand même

00:45:08ça commence où et pourquoi ?

00:45:10je vais vous dire

00:45:12je pense que ça commence en petite section

00:45:14il y a un thème que je n'ai pas

00:45:16développé dans le livre que

00:45:18j'ai découvert après en écoutant

00:45:20des gravothérapeutes

00:45:22les élèves ne savent plus tenir

00:45:24un stylo

00:45:26et j'ai pu le constater

00:45:28en tant que posture

00:45:30et ça nuit

00:45:32énormément aux apprentissages

00:45:34quand vous dites ça

00:45:36c'est l'école primaire

00:45:38c'est-à-dire un crayon

00:45:40on commence à le tenir en petite section

00:45:42quand on commence à colorier

00:45:44à quel âge ?

00:45:463 ans, 4 ans

00:45:48pourquoi ils ne savent plus tenir ?

00:45:50parce qu'on ne leur apprend plus

00:45:52il n'y a plus de stylo

00:45:54il n'y a plus de crayon ?

00:45:56il y a des crayons mais on les laisse tenir n'importe comment

00:45:58on ne leur apprend pas la posture

00:46:00on ne corrige pas

00:46:02la posture

00:46:04et vous remontez à ça ?

00:46:06oui tout à fait parce que je l'ignorais

00:46:08j'ai entendu des gravothérapeutes qui ont expliqué

00:46:10qu'un élève

00:46:12un étudiant qui tient mal son stylo

00:46:14va être focalisé

00:46:16sur le tracé des lettres

00:46:18et donc ne va pas prêter attention

00:46:20à ce qu'il est en train d'écrire

00:46:22donc c'est très important

00:46:24de bien tenir son stylo

00:46:26mais il faut l'apprendre

00:46:28et de fait on ne l'apprend plus

00:46:30ni avant maternelle ni après

00:46:32moi j'ai compté, j'ai observé mes étudiants

00:46:34pendant les examens

00:46:36c'est 1 sur 2 qui ne tient pas correctement son stylo

00:46:38avec un pouce

00:46:40qui va recouvrir complètement

00:46:42les doigts

00:46:44ou être sous les autres doigts

00:46:46normalement le pouce

00:46:48tient le stylo

00:46:50et bien eux le pouce soit il est par dessus

00:46:52soit il est totalement

00:46:54en dessous des autres doigts

00:46:56c'est très étonnant

00:46:58et ensuite il y a quoi ?

00:47:00on n'enseigne plus l'orthographe ?

00:47:02je pense qu'on l'enseigne

00:47:04alors attention là aussi

00:47:06je ne veux pas faire de généralité

00:47:08nous sommes tout à fait d'accord

00:47:10comme vous l'avez dit il y a des enseignants qui sont très bien

00:47:12qui font un travail formidable

00:47:14donc ce que je reproche

00:47:16aux méthodes actuelles

00:47:18c'est que l'élève

00:47:20n'écrit pas assez

00:47:22il est généralement en face

00:47:24d'un support pré-rempli

00:47:26une photocopie

00:47:28ou un fichier où tout

00:47:30est déjà organisé pour lui

00:47:32on a copié l'énoncé

00:47:34parfois on a même copié la phrase

00:47:36où il doit simplement compléter quelques mots

00:47:38quand il doit écrire une phrase

00:47:40de surcroît il n'a pas la place de le faire

00:47:42c'est très mal fait

00:47:44et au fond

00:47:46le français c'est comme le sport

00:47:48si vous vous entraînez très peu

00:47:50les résultats sont médiocres

00:47:52un marathonien

00:47:54ne s'entraîne pas en courant

00:47:56seulement un kilomètre ou deux kilomètres

00:47:58un pianiste ne s'entraîne pas en jouant

00:48:00une piano une heure par jour

00:48:02et là c'est ce qu'on est en train de faire

00:48:04avec les enfants pour le même exercice

00:48:06un exercice classique

00:48:08dans un cahier

00:48:10c'est quatre fois plus de mots

00:48:12qui sont écrits que le même exercice

00:48:14dans un fichier

00:48:16ou sur une photocopie

00:48:18quatre fois plus

00:48:20on va parler

00:48:22de cette histoire de photocopie

00:48:24vraiment très intéressant juste après cette petite pause

00:48:26avec Aude Denisot

00:48:28à tout de suite

00:48:52un livre passionnant et instructif

00:48:54pourquoi nos étudiants

00:48:56ne savent-ils plus écrire

00:48:58nos étudiants

00:49:00pas seulement nos lycéens ou nos collégiens

00:49:02Aude Denisot

00:49:04chez Henrique Bédition

00:49:06alors Aude Denisot

00:49:08on a parlé déjà de la posture

00:49:10comment tenir son stylo

00:49:12ou son porte plume

00:49:14ou son crayon ou autre

00:49:16mais il y a aussi d'autres choses

00:49:18qui sont là

00:49:20l'éducation, collège, lycée

00:49:22et puis l'université

00:49:24où vous êtes

00:49:26mais est-ce qu'il y a aussi l'irruption

00:49:28de

00:49:30comment jouer aussi bien au niveau des professeurs

00:49:32que des étudiants

00:49:34que des élèves

00:49:36l'irruption du numérique, du portable

00:49:38de l'ordinateur

00:49:40de l'écran, etc.

00:49:42Oui tout à fait

00:49:44les écrans abrutissent les enfants

00:49:46et ils perdent énormément

00:49:48en concentration

00:49:50donc ils ne sont pas aidés

00:49:52par cet univers numérique

00:49:54dans lequel ils baignent, ils ont du mal

00:49:56à se concentrer

00:49:58et le numérique

00:50:00va polluer les apprentissages

00:50:02Alors quand un département

00:50:04ou une municipalité distribue

00:50:06des ordinateurs portables

00:50:08à tous les élèves ou des portables, etc.

00:50:10dans un souci

00:50:12évidemment, l'enfer est pavé de bonnes intentions

00:50:14de pédagogie, vous dites qu'ils sont

00:50:16à côté de la plaque. Mais c'est scandaleux !

00:50:18Pourtant on peut apprendre

00:50:20avec l'écran, non ?

00:50:22Je ne pense pas qu'on apprenne

00:50:24bien avec un écran. Alors pourquoi ?

00:50:26Pourquoi on n'apprend pas bien ?

00:50:28Ça a été prouvé par des études

00:50:30et on l'a vu au moment de la

00:50:32Visio, on a tous senti que le

00:50:34contact humain était important

00:50:36Je ne parle même pas

00:50:38des jeunes pendant le Covid

00:50:40qui regardaient Youtube tout en

00:50:42ayant une petite fenêtre avec la maîtresse

00:50:44et qui basculait astucieusement

00:50:46de l'un à l'autre.

00:50:48Je regarde mon Netflix et en même temps j'écoute un peu le cours

00:50:50Voilà exactement, c'est vraiment ce qui s'est passé

00:50:52C'est ce qui s'est passé

00:50:54Donc ce contact humain

00:50:56est nécessaire et

00:50:58tout ce qu'on va appeler logiciel

00:51:00éducatif

00:51:02ça ne marche pas. Au fond

00:51:04on se rend compte progressivement que ça ne

00:51:06marche pas. Il y a tout un marché

00:51:08et finalement les résultats

00:51:10sont tout à fait médiatres

00:51:12Pourquoi ça ne marche pas ?

00:51:14Vous dites que l'écran

00:51:16n'empêche pas

00:51:18de se concentrer

00:51:20ou empêche de quoi ? De se perfectionner ?

00:51:22Il y a plusieurs choses

00:51:24L'écran empêche de se

00:51:26concentrer. Par exemple un étudiant

00:51:28qui a son ordinateur à l'université

00:51:30il va recevoir des notifications

00:51:32et donc il va être distrait

00:51:34Des études ont montré que

00:51:36un téléphone portable

00:51:38même éteint mais posé

00:51:40sur la table déconcentre

00:51:42l'élève. Moi à mes étudiants

00:51:44je leur dis le téléphone est rangé

00:51:46dans le sac, je ne veux pas les voir

00:51:48sur les bureaux parce que ça déconcentre

00:51:50parce que

00:51:52naturellement c'est déjà difficile

00:51:54de se concentrer quand même

00:51:56D'ailleurs je vais le faire

00:51:58sinon je serais déconcentré

00:52:00C'est difficile

00:52:02de se concentrer donc il faut mettre

00:52:04je dirais tout

00:52:06tous les atouts pour être

00:52:08bien concentré

00:52:10Il y a le problème des notifications

00:52:12et puis de tout ce que ça peut évoquer

00:52:14Les cookies, les push

00:52:16Exactement et même

00:52:18simplement une pensée

00:52:20une professeure de mathématiques qui raconte

00:52:22qu'elle a une élève

00:52:24qui a fondu en larmes en plein

00:52:26cours de maths parce que justement

00:52:28elle avait son portable à côté d'elle

00:52:30et elle s'est rendue compte qu'elle avait

00:52:32perdu une bonne occasion

00:52:34d'acheter des bottes pas chères

00:52:36sur Vinted

00:52:38et elle était effondrée

00:52:40effondrée à cause de ça

00:52:42En plein cours

00:52:44Tout à coup elle s'est aperçue

00:52:46qu'elle avait manqué à ses belles bottes

00:52:48Une occasion

00:52:50Et vous vous dites alors ça donne quoi ?

00:52:52ça devient une espèce de

00:52:54je ne prends pas des grands mots schizophrénie

00:52:56mais il y a une espèce de dissociation

00:52:58et on n'est plus vraiment dans ce qu'on fait

00:53:00Oui on pense à autre chose

00:53:02aux bottes, aux copains, aux parents

00:53:04Il y a quand même des parents qui écrivent

00:53:06à leurs enfants pendant la journée

00:53:08Tiens

00:53:10est-ce que je ne pourrais pas dire à ma mère que

00:53:12etc. Donc ils sont en permanence

00:53:14bombardés sans parler

00:53:16de leurs voisins

00:53:18de table

00:53:20C'est très gênant

00:53:22ça a été montré dans PISA

00:53:24il y a beaucoup d'élèves qui se

00:53:26plaignent d'être distraits par les

00:53:28appareils des autres

00:53:30même un élève très concentré

00:53:32qui est en train d'écouter le prof

00:53:34ou de faire le programme du logiciel

00:53:36éducatif, si son voisin

00:53:38fait n'importe quoi, il est distrait

00:53:40Mais alors Aude Denisot

00:53:42l'ordinateur quand même, ça apporte aussi

00:53:44des renseignements, ça apporte des choses

00:53:46on regarde telle ou telle chronique

00:53:48on clique sur quelque chose qui peut être intéressant

00:53:50vous vous dites non, l'ordinateur

00:53:52en tout cas, pas en classe

00:53:54pas pendant l'enseignement

00:53:56Oui, ils le feront après, je pense que pour

00:53:58savoir bien utiliser l'informatique

00:54:00il faut d'abord

00:54:02être passé par les livres

00:54:04sinon, et on le voit avec nos jeunes

00:54:06ils sont perdus

00:54:08ils ne savent pas chercher correctement

00:54:10des informations

00:54:12ils ne comprennent pas comment les chercher

00:54:14ils ne visualisent pas

00:54:16nous, en droit, nous avons maintenant

00:54:18beaucoup de revues en ligne

00:54:20et je constate que les jeunes qui n'ont pas pu

00:54:22manipuler auparavant la revue papier

00:54:24comprendre comment elle était construite

00:54:26selon quel plan

00:54:28et bien, ils ont beaucoup de mal

00:54:30à se repérer sur la version du métier

00:54:32ceux qui n'ont pas, à un moment donné, rencontré le papier

00:54:34enfin, utilisé le papier

00:54:36et je constate la même chose

00:54:38pour le traitement de texte

00:54:40c'est-à-dire ce, c'est le cas

00:54:42d'à peu près aujourd'hui, tous les étudiants

00:54:44on voit bien

00:54:46qu'ils n'ont pas eu cette étape préalable

00:54:48de d'abord penser

00:54:50un discours construit sur un papier

00:54:52le traitement de texte

00:54:54ça doit venir après

00:54:56et vous le constatez donc

00:54:58à la fac de droit, vous enseignez

00:55:00vous le constatez avant

00:55:02et donc, vous vous dites

00:55:04attention, c'est-à-dire

00:55:06vous n'êtes pas évidemment contre l'informatique

00:55:08vous n'êtes pas contre le numérique

00:55:10mais pas en période d'apprentissage

00:55:12vrai, c'est ça un peu

00:55:14tout à fait

00:55:16je prends un exemple parce que je sais

00:55:18que c'est arrivé à des personnes

00:55:20qui sont allées à Boulogne

00:55:22justement, qui devaient aller à Boulogne

00:55:24Biancourt, GPS

00:55:26ils se sont retrouvés à Boulogne-sur-mer

00:55:28ça montre bien

00:55:30qu'avant d'utiliser un GPS

00:55:32il faut savoir un tout petit peu

00:55:34là où on va

00:55:36c'est quand même spécial parce qu'entre

00:55:38Boulogne-Biancourt et Boulogne-sur-mer

00:55:40c'est arrivé

00:55:42il y a des gens qui se trompent

00:55:44à cause du GPS

00:55:46justement, de ce point de vue là

00:55:48à votre avis, sans faire

00:55:50il ne s'agit pas de

00:55:52ni de dénoncer

00:55:54ni de porter

00:55:56le sceau de la famille

00:55:58ou de la responsabilité de qui que ce soit

00:56:00mais quand même, il y a une responsabilité partagée

00:56:02dans cette histoire. Alors est-ce que c'est partagé

00:56:04dans l'institution pédagogique

00:56:06dans l'institution éducation nationale

00:56:08les parents

00:56:10les professeurs

00:56:12il y a eu une conjonction

00:56:14si vous voulez, qui a fait que

00:56:16on en est là ?

00:56:18Je vais vous dire, c'est catastrophique

00:56:20les résultats, PISA le montre

00:56:22nous ne cessons de décliner

00:56:24pour moi, il y a

00:56:26un grand responsable

00:56:28c'est le ministère

00:56:30de l'éducation nationale

00:56:32et ce sont tous les

00:56:34ministres que nous avons depuis

00:56:36des années, parce qu'attention

00:56:38la sonnette d'alarme, elle a été tirée

00:56:40déjà en

00:56:421985

00:56:44Premier livre, voulez-vous vraiment des

00:56:46enfants idiots et vos enfants

00:56:48ne m'intéressent plus, premier livre

00:56:50c'était Mochino

00:56:52Mochino, oui

00:56:54Brigheli

00:56:56Brigheli 2005

00:56:58ça fait des années qu'on dit

00:57:00qu'il y a un problème, et alors

00:57:02toujours, mais non il n'y a pas de problème

00:57:04tout va bien, on progresse, non

00:57:06Le niveau monte, on disait à un moment donné

00:57:08Exactement, or il ne

00:57:10fait que des... alors oui, il y a de

00:57:12plus en plus de bacheliers

00:57:14le taux de réussite au bac monte

00:57:16le taux à Pisa baisse

00:57:18et je pense

00:57:20qu'il faut dire

00:57:22que ces ministres sont

00:57:24responsables, il faut dire aussi

00:57:26qu'ils sont coupables, sinon on va les retrouver

00:57:28au conseil constitutionnel dans quelques

00:57:30années, et

00:57:32ça s'est fait au Danemark, il y a un

00:57:34ministre de l'éducation qui a demandé

00:57:36pardon aux élèves, justement

00:57:38à propos du numérique, il s'est

00:57:40excusé, et il a dit aux jeunes

00:57:42élèves danois, je m'excuse

00:57:44vous avez été des cobayes

00:57:46du numérique, voilà, donc

00:57:48nos mots... On aimerait entendre ça

00:57:50en France... On aimerait entendre ça

00:57:52en France... Je ne crois pas que ce soit Tito, mais... Non, non, mais

00:57:54voilà, il faut nommer les responsables

00:57:56et puis au-delà des ministres

00:57:58qui sont coupables,

00:58:00il y a tout cet appareil du ministère

00:58:02qui est extrêmement lourd

00:58:04très sûr de lui

00:58:06qui n'accepte pas les remises en cause

00:58:08et les évidences, or

00:58:10on voit bien que ce ministère

00:58:12voilà, il est

00:58:14sans queue ni tête. On va voir si

00:58:16comme le demandait l'ancien ministre

00:58:18national, il voulait

00:58:20dégraisser le mammouth, mais la

00:58:22mammouth tient bien. On en reparle

00:58:24tout de suite après cette pause

00:58:26toujours avec Aude Deniso

00:58:28et c'est passionnant.

00:58:30Sud Radio Bercov dans

00:58:32tous ses états. Appelez maintenant

00:58:34pour réagir 0 826 300

00:58:36300

00:58:38Ici Sud Radio

00:58:40Sud Radio

00:58:42Les français

00:58:44parlent au français

00:58:46Les carottes sont cuites

00:58:48Les carottes sont cuites

00:58:50Sud Radio

00:58:52Bercov dans tous ses états

00:58:54Aude Deniso

00:58:56comment un étudiant en fac de droit

00:58:58chez vous écrirait les carottes sont cuites

00:59:00on va pas faire l'exercice

00:59:02là on est à la radio

00:59:04mais vous parlez de

00:59:06l'éducation nationale, de ce fameux

00:59:08mammouth etc

00:59:10qu'est-ce qui fait effectivement que tout

00:59:12ce pan là, ce pan

00:59:14quand même essentiel

00:59:16alors je sais, ils vont vous dire

00:59:18critique oui mais attendez

00:59:20vous êtes trop perfectionniste

00:59:22ça c'est des détails

00:59:24aujourd'hui dans ce qu'ils ont à faire c'est pas très important

00:59:26l'orthographe, mais quand même

00:59:28si on fait des plaidoiries

00:59:30si on fait des textes

00:59:32c'est quand même pas mal que ce soit écrit

00:59:34et qu'est-ce qu'il a fait, c'est à dire on a négligé

00:59:36on a dit c'est pas important

00:59:38c'est à passer par pertes et profits

00:59:40magasin des accessoires, c'est quoi ?

00:59:42oui je pense qu'il y a cette

00:59:44idéologie qui est

00:59:46que d'abord tout ce qui est ancien

00:59:48est à mettre à la poubelle au plus ou moins

00:59:50et cette idée

00:59:52que toutes ces choses là

00:59:54l'orthographe, le français

00:59:56la grammaire mais aussi le

00:59:58calcul mental, les opérations

01:00:00les problèmes, tout ce qui va

01:00:02demander un effort

01:00:04ces vieux jeux

01:00:06ces ringards

01:00:08alors je ne dis pas

01:00:10attention que l'école du passé était

01:00:12formidable, elle avait ses défauts

01:00:14mais sur ses fondamentaux

01:00:16je pense qu'on se trompe

01:00:18parce que l'école

01:00:20elle est là pour apprendre

01:00:22et pour que les élèves apprennent

01:00:24et pas autre chose

01:00:26vous seriez vous

01:00:28sans encore une fois dire ah oui elle est pas si

01:00:30apprendre par coeur, c'était bien

01:00:32c'était intéressant

01:00:34ça apportait des choses

01:00:36mais oui, typiquement les tables de multiplication

01:00:38il faut les apprendre par coeur

01:00:40il n'y a pas d'autre solution pour

01:00:42bien calculer, aujourd'hui

01:00:44on en arrive à des élèves de terminal

01:00:46qui sont obligés d'utiliser leur

01:00:48calculatrice pour dire si 9

01:00:50septième est supérieur

01:00:52à 1 ou inférieur à 1

01:00:54la calculatrice

01:00:56donc oui le par coeur est

01:00:58très important parce que

01:01:00les enfants puis les jeunes

01:01:02vont s'accoutumer à

01:01:04des tournures de phrases et ils vont

01:01:06avoir des repères

01:01:08toutes sortes de repères

01:01:10alors justement donc

01:01:12on peut dire que ça a été négligé

01:01:14ou bien l'écart, on avait commencé à parler

01:01:16de cela par rapport à l'institution

01:01:18pédagogique et ce que c'est encore une fois

01:01:20on a beaucoup parlé du pédagogisme

01:01:22l'enfant roi et compagnie

01:01:24depuis 40 ans vous connaissez ça beaucoup mieux que moi

01:01:26mais cette

01:01:28espèce de volonté d'excellence

01:01:30là-dedans, en fait

01:01:32ça a été considéré comme une perte de temps par rapport

01:01:34à l'apprentissage d'autres disciplines

01:01:36c'est ça ? Est-ce qu'il y a eu un choix

01:01:38si vous voulez en disant oui on ne peut pas tout faire

01:01:40donc il faut choisir, donc on va choisir

01:01:42plutôt tel ou tel

01:01:44enseignement ?

01:01:46Est-ce que ça a été un choix ?

01:01:48Est-ce que c'est une politique délibérée

01:01:50d'abrutissement

01:01:52de la population ? Je ne sais pas

01:01:54il faudrait

01:01:56voir rentrer dans la tête

01:01:58des gens qui nous gouvernent pour le savoir

01:02:00Non mais le résultat de ça

01:02:02Le résultat de cela

01:02:04de cette politique effectivement

01:02:06c'est qu'on a une école

01:02:08extrêmement inégalitaire

01:02:10une des plus

01:02:12inégalitaires de l'OCDE

01:02:14avec une élite

01:02:16qui soit dans des écoles

01:02:18particulières, soit à la maison

01:02:20voilà

01:02:22fait ce qu'il faut faire

01:02:24et puis pour le reste

01:02:26on considère que ce n'est pas nécessaire

01:02:28les enfants des élites

01:02:30je peux vous le dire, eux

01:02:32ils apprennent par cœur

01:02:34ils savent leur table de multiplication

01:02:36par cœur, à Stanislas

01:02:38pour ne prendre que cet exemple

01:02:40on apprend par cœur

01:02:42et au lieu de se dire

01:02:44il faut absolument que

01:02:46dans toutes les autres écoles de France

01:02:48on transmette la même chose

01:02:50que ce qui est transmis aux élites

01:02:52eh bien

01:02:54pardonnez-moi mais on crache dessus

01:02:56on dit non le par cœur c'est nul

01:02:58on voit bien ce que ça donne

01:03:00c'est-à-dire que l'élite continue

01:03:02en contenant la carte solaire

01:03:04ou autre spitterfuge

01:03:06à effectivement faire un parcours d'excellence

01:03:08et les autres bien qu'ils se débrouillent

01:03:10Exactement, tout à fait

01:03:12on renforce les inégalités

01:03:14l'école en principe elle est là pour

01:03:16gommer des inégalités de classe

01:03:18permettre de faire

01:03:20en classe ce que d'autres

01:03:22enfants ont à la maison

01:03:24la lecture

01:03:26utiliser un vocabulaire soutenu

01:03:28les langues

01:03:30Voilà exactement

01:03:32et on fait

01:03:34exactement le contraire c'est-à-dire

01:03:36qu'on va à l'inverse de tout cela

01:03:38on est en opposition

01:03:40idéologique par rapport

01:03:42à ce qui est fait chez les élites

01:03:44Et pourtant ce sont ces gens-là qui font ça

01:03:46qui prônent le progressisme

01:03:48le plus exacerbé

01:03:50mais non, nous sommes nous des progressistes

01:03:52Oui, tout à fait

01:03:54c'est la soi-disant idée

01:03:56de l'école du futur

01:03:58une école moderne

01:04:00il y a quelque chose de très intéressant

01:04:02j'ai pris au hasard un programme

01:04:04le programme du cycle 2

01:04:06CP, CE1, CE2

01:04:08Qu'est-ce qui a marqué au début ?

01:04:10CP, CE1, CE2

01:04:12CP, CE1, oui c'est ça

01:04:147e, 6e, 5e

01:04:16il y a marqué

01:04:18apprendre à l'école

01:04:20c'est interroger le monde

01:04:22apprendre

01:04:24c'est interroger le monde

01:04:26je ne sais pas, il faudrait offrir un dictionnaire

01:04:28à ces gens-là

01:04:30apprendre ce n'est pas interroger

01:04:32si on ne fait qu'interroger

01:04:34on n'apprend pas

01:04:36apprendre c'est mémoriser

01:04:38des connaissances

01:04:40et ça aujourd'hui l'éducation nationale

01:04:42elle n'en veut pas

01:04:44que les profs apprennent aux élèves

01:04:46il y a cette interdiction

01:04:48il ne veut pas que les profs s'enseignent

01:04:50je crois qu'il y a le mot enseignant

01:04:52qu'on employait, non ?

01:04:54ça ne veut rien dire

01:04:56l'élève doit trouver tout seul

01:04:58dans une démarche inductive

01:05:00et puis on ne veut pas non plus

01:05:02que les élèves apprennent

01:05:04non, ils doivent interroger

01:05:06donc la mémorisation

01:05:08qui pourtant est nécessaire

01:05:10c'est écrit en marge sur blanc

01:05:12apprendre à l'école

01:05:14c'est interroger le monde, c'est écrit noir sur blanc

01:05:16et questionner le monde

01:05:18revient sans arrêt tout au long

01:05:20du programme, même le sport

01:05:22c'est questionner le monde, la musique

01:05:24c'est questionner le monde

01:05:26c'est intéressant

01:05:28Estéban, je crois que nous avons une auditrice

01:05:30exactement, qui nous appelle depuis Lyon

01:05:32c'est Lila qu'on retrouve, bonjour Lila

01:05:34bonjour monsieur Bercoff

01:05:38je voulais simplement dire

01:05:40je voulais poser ma question

01:05:42à votre invité

01:05:44que ce qu'elle a observé

01:05:46la façon dont les enfants tiennent le stylo

01:05:48c'est quelque chose qui m'a déjà interpellée

01:05:50depuis pas mal d'années

01:05:52en regardant les séries américaines

01:05:54et on regarde comment les américains

01:05:56justement tiennent leur stylo

01:05:58et comment eux, ils les font comme des proies

01:06:00mais de l'autre côté, déjà

01:06:02si elle a l'occasion, qu'elle regarde

01:06:04et elle verra qu'ils mettent bien le pouce sur les doigts

01:06:06enfin tout ce qu'elle a dit

01:06:08ma première, alors

01:06:10une question, elle a déjà répondu concernant

01:06:12les élites, ça m'a aussi interpellée

01:06:14je voulais savoir si les élites, elles

01:06:16elles maîtrisaient mieux

01:06:18ma première question c'est

01:06:20est-ce que les étudiants étrangers

01:06:22ont été plus disciplinés

01:06:24se débrouillent mieux avec la langue

01:06:26française, étant donné que souvent

01:06:28c'est par le dictionnaire et par la lecture

01:06:30qu'ils apprennent la langue

01:06:32ça c'est une première chose

01:06:34une seconde chose

01:06:36ils ont voulu au niveau éducation

01:06:38développer l'art oratoire

01:06:40le théâtre

01:06:42plutôt que l'écrit

01:06:44donc déjà on développe plus la façon

01:06:46dont les enfants vont s'exprimer

01:06:48et je voulais savoir

01:06:50si son livre

01:06:52où elle l'avait envoyé

01:06:54au garde des sceaux

01:06:56aux différents candidats

01:06:58qui se présentent et au président de la république

01:07:00alors d'abord

01:07:02on va commencer par ça, est-ce que vous avez

01:07:04envoyé votre livre à Henri Dupond-Moretti

01:07:06à Emmanuel Macron et aux autres

01:07:08ministres intègres ?

01:07:10Je l'avais envoyé à Brigitte Macron

01:07:12puisque comme elle est professeure de français

01:07:14je pensais que ça l'intéresserait

01:07:16je l'avais envoyé

01:07:18me semble-t-il à Gabriel Attal

01:07:20et à Papendiaï

01:07:22Vous avez eu des réponses ?

01:07:24Non, je n'ai pas eu

01:07:26que parfois des remerciements, je crois que

01:07:28Brigitte Macron remercie mais

01:07:30je n'ai pas eu d'écho

01:07:32Et puis pour la première question

01:07:34Vous avez répondu

01:07:36sur les étudiants étrangers

01:07:38Ah oui, les étudiants étrangers

01:07:40Alors moi

01:07:42j'enseigne dans une petite faculté

01:07:44où je n'ai pas suffisamment

01:07:46d'étudiants étrangers pour

01:07:48tirer des conclusions statistiques

01:07:50pour le moment. Ce que j'observe quand même

01:07:52et surtout en discutant beaucoup

01:07:54avec d'autres enseignants

01:07:56il y a quelque chose qui se dit

01:07:58de plus en plus, c'est que certains

01:08:00étudiants africains

01:08:02ont un niveau de français bien

01:08:04supérieur à nos étudiants

01:08:06à nous. Et j'ai pu

01:08:08le constater

01:08:10effectivement sur quelques étudiants

01:08:12pas tous, mais certains

01:08:14écrivent sur des groupes

01:08:16WhatsApp sans aucune

01:08:18faute de français, avec un

01:08:20vocabulaire très soutenu

01:08:22et je l'ai entendu dans des milieux très

01:08:24variés, écoles d'ingénieurs

01:08:26etc. Donc c'est tout à fait possible

01:08:28que oui, les étudiants

01:08:30étrangers bientôt parleront

01:08:32nettement mieux que les nôtres, si on continue

01:08:34comme ça. Parce qu'il y a une implication

01:08:36peut-être, une implication

01:08:38qu'on va en dire plus fort. Alors, il y a peu

01:08:40de photocopieuses en Afrique

01:08:42et pour l'instant

01:08:44pas trop d'écrans, ça commence

01:08:46parce que les multinationales

01:08:48On revient à votre cheval de bataille

01:08:50Je crois que nous avons

01:08:52Oui, avant de retrouver Yves, on a remarqué

01:08:54une dernière petite pause dans Berckhoff dans Tous les Etats

01:08:56On parle du niveau des étudiants

01:08:58en langue française. A tout de suite sur Sud Radio

01:09:02Sud Radio Berckhoff dans Tous les Etats

01:09:04midi 14h

01:09:06André Berckhoff

01:09:08Ici Sud Radio

01:09:12Les français parlent au français

01:09:16Je n'aime pas la blanquette de veau

01:09:18Je n'aime pas la blanquette

01:09:20de veau. Sud Radio

01:09:22Berckhoff dans Tous les Etats

01:09:2415h45 sur Sud Radio, nous sommes ensemble

01:09:26jusqu'à 14h avec André Berckhoff

01:09:28qui reçoit aujourd'hui Aude Denisot

01:09:30qui vient nous voir pour son livre Je le rappelle

01:09:32Pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus

01:09:34écrire ? Aux éditions Henrik B

01:09:36On accueille Yves qui nous appelle depuis Arcachon

01:09:38Bonjour Yves

01:09:40Bonjour Madame Denisot, bonjour

01:09:42Monsieur Berckhoff. Oui, je voulais

01:09:44vous livrer une anecdote

01:09:46Au début des années 70

01:09:48j'étais élève ingénieur à Lille

01:09:50à Centrale Lille et mon épouse

01:09:52était en stage d'agrégation

01:09:54à Rouen, donc à l'époque

01:09:56il n'y avait pas de SMS, de MMS

01:09:58donc je lui ai écrivé des lettres d'amour

01:10:00et donc elle a

01:10:02reçu une de mes lettres d'amour, elle était en train

01:10:04de corriger un pacté de

01:10:06dictée de cinquième avec son stylo rouge

01:10:08et donc elle a lu ma lettre

01:10:10d'amour et 5 fautes, zéro

01:10:14Elle vous a envoyé

01:10:16zéro

01:10:18J'ai été reçu avec l'indulgence du jury

01:10:20puisqu'aujourd'hui j'ai 51 ans de mariage

01:10:22donc je ne m'en rends bien

01:10:24c'est mieux que zéro

01:10:26mais simplement ce que je voulais dire

01:10:28cette agrégée de lettres

01:10:30vous parliez tout à l'heure

01:10:32avec Madame Denisot du nombre

01:10:34de candidats reçus au bac

01:10:36en 64 quand nous avons eu

01:10:38notre bac tous les deux

01:10:40il y avait 46%

01:10:42de reçus au bac

01:10:44ce qui est la moitié exactement

01:10:46de ce qu'il y a aujourd'hui

01:10:48et mon épouse

01:10:50a été reçue à 16 ans

01:10:52avec mention bien

01:10:54cette enseignante

01:10:56je rends hommage

01:10:58à Madame Denisot, cette enseignante

01:11:00elle était en lycée

01:11:02au lycée Hoche

01:11:04à Versailles

01:11:06elle détectait en général

01:11:08sur la connaissance

01:11:10de la langue et la compréhension

01:11:12des textes donc des

01:11:14sujets aussi dans ce lycée

01:11:16qui est un lycée scientifique

01:11:18deux ans

01:11:20les capacités des élèves

01:11:22deux ans avant

01:11:24les profs de maths

01:11:26puisque la connaissance de la langue

01:11:28fonde véritablement

01:11:30la compréhension

01:11:32de l'intellect

01:11:34on pense en français

01:11:36on est bien d'accord

01:11:38merci de vos témoignages

01:11:40je suis content de savoir

01:11:42que même en mettant un zéro

01:11:44on peut tomber amoureux

01:11:46ça c'est une très très très bonne chose

01:11:48on était déjà amoureux

01:11:52merci Yves

01:11:54c'est Marc qui nous appelle depuis Béziers

01:11:56bonjour Marc

01:11:58bonjour André

01:12:00bonjour Madame

01:12:02j'écoutais l'émission et j'avais envie de rebondir

01:12:04lorsque Madame a dit

01:12:06que le principe maintenant

01:12:08c'était de s'interroger sur le monde

01:12:10et effectivement

01:12:12je trouve ça d'une stupidité

01:12:14monstre parce que

01:12:16dans ma conception

01:12:18l'éducation c'était de transmettre

01:12:20de la culture

01:12:22et après à partir de la culture on peut réfléchir

01:12:24mais comment peut-on s'interroger sur le monde

01:12:26ou réfléchir quand on n'a pas de base

01:12:28et c'est ce qui fait que

01:12:30maintenant les gens ont l'impression

01:12:32les nouvelles générations ont l'impression

01:12:34de réfléchir mais à partir de préjugés

01:12:36ou à partir de

01:12:38du sentiment

01:12:40des passions

01:12:42et non plus de la culture

01:12:44c'est l'émotionnel qui l'emporte complètement

01:12:46sur le rationnel ce qui est un peu embêtant

01:12:48effectivement

01:12:50heureusement qu'il y a beaucoup de jeunes quand même qui réfléchissent

01:12:52qui prennent le temps de réfléchir

01:12:54qui prennent le temps de la culture

01:12:56moi je crois qu'il faut rester quand même

01:12:58je dirais pessimiste

01:13:00optimiste avec modération

01:13:02mais quand même c'est important vous le savez

01:13:04justement mais je voulais parler de quelque chose

01:13:06par rapport à

01:13:08ce qu'on disait avec Aude Denisot

01:13:10vous avez hors antenne

01:13:12cité un chiffre

01:13:14quand même parler des émoluments

01:13:16parler de combien sont payés

01:13:18les professeurs

01:13:20ou les instituteurs

01:13:22et vous disiez un chiffre

01:13:24qui était assez frappant entre les années 80

01:13:26et 2024

01:13:28une quarantaine d'années

01:13:30qu'est-ce qui a changé par rapport

01:13:32au traitement ?

01:13:34Dans les années 80

01:13:36un enseignant

01:13:38certifié premier échelon

01:13:40gagnait

01:13:422,17 fois le SMIC

01:13:44aujourd'hui

01:13:462023

01:13:48c'est 1,17

01:13:50donc il y a eu une chute

01:13:52de la rémunération des enseignants

01:13:54en général

01:13:56bien sûr une chute importante

01:13:58parce que

01:14:00aujourd'hui grosso modo un certifié

01:14:02premier échelon il gagne à peu près

01:14:04200 euros brut de plus

01:14:06que le SMIC, c'est pas beaucoup

01:14:08200 euros brut de plus

01:14:10alors que dans les années 80

01:14:122,17

01:14:14là on est sur le double du SMIC

01:14:16donc à un niveau égal

01:14:18à un niveau égal

01:14:20ce sont des études

01:14:22d'un statisticien Lucas Chancel

01:14:24qui publie tout ça sur internet

01:14:26et ça met en évidence

01:14:28ce décrochage total

01:14:30mais pourtant on dit partout

01:14:32que le budget de l'éducation nationale

01:14:34n'a pas du tout été raboté

01:14:36alors je ne sais pas

01:14:38on n'a pas les chiffres

01:14:40peut-être mais en tout cas la rémunération

01:14:42oui énormément

01:14:44et c'est ce qui explique cette crise des vocations

01:14:46et cette crise de l'autorité

01:14:48comment voulez-vous avoir de l'autorité

01:14:50quand vous êtes payé le SMIC

01:14:52voilà

01:14:54alors c'est pas votre sujet

01:14:56de l'ISO mais est-ce que

01:14:58dans ce que vous décrivez

01:15:00le fait que vous savez

01:15:02dans certains

01:15:04alors c'est plutôt lycées et écoles que les universités

01:15:06bien sûr

01:15:08qu'il y a de la violence, qu'il y a du désordre

01:15:10qu'il y a des profs qui ne peuvent plus

01:15:12aller faire leurs cours parce qu'ils ont la boule au ventre

01:15:14et on les menace

01:15:16on les menace de mort etc

01:15:18est-ce que vous pensez que quelque part

01:15:20même pas inconsciemment

01:15:22qu'on se dit bon ce qu'on veut maintenant

01:15:24c'est d'avoir le moins de difficultés possibles

01:15:26on va essayer

01:15:28de survivre

01:15:30est-ce que ça peut être

01:15:32il peut y avoir une dimension liée à cette espèce de

01:15:34baisse de niveau ou pas

01:15:36à votre avis

01:15:38oui mais ce n'est pas le problème

01:15:40principal

01:15:42les étudiants que je reçois dans mon université

01:15:44nous sommes

01:15:46à la campagne

01:15:48pour tout dire surtout j'enseigne principalement

01:15:50en Mayenne

01:15:52et donc il n'y a pas de problème

01:15:54de graves, de violences, de menaces

01:15:56il y en a mais voilà

01:15:58je pense que ces questions d'autorité

01:16:00sont importantes

01:16:02mais pour moi ce n'est

01:16:04pas le seul problème

01:16:06que nous avons

01:16:08il y a des lycées dans lesquels il n'y a aucun

01:16:10problème d'autorité et pourtant

01:16:12les élèves en sortent très moyens

01:16:14très moyens

01:16:16c'est étonnant parce que

01:16:18vous parlez des émoluments

01:16:20mais est-ce qu'il n'y a pas une négligence

01:16:22de la part d'un certain nombre d'enseignants

01:16:24s'agissons

01:16:26de l'apprentissage

01:16:28on ne parle pas d'autorité

01:16:30vous dites qu'il y a des lycées

01:16:32ou des écoles où ça se passe très bien et heureusement

01:16:34où il n'y a pas de violences spéciales

01:16:36et pourtant le niveau n'est pas

01:16:38mais à cause

01:16:40du ministère

01:16:42c'est le ministère qui donne des consignes

01:16:44stupides

01:16:46des méthodes pédagogiques

01:16:48complètement révolues

01:16:50qui continuent avec des marottes

01:16:52dont tout le monde a montré

01:16:54qu'elles ne servaient à rien

01:16:56par exemple la méthode

01:16:58inductive que j'évoquais tout à l'heure

01:17:00ou le test de fluence

01:17:02pour mesurer le niveau de lecture

01:17:04des enfants

01:17:06le test de fluence

01:17:08le test de fluence

01:17:10a été inventé

01:17:12par un hurluberlu dans les années 60

01:17:14quelqu'un qui s'est intéressé à la pédagogie

01:17:16il a dit que pour mesurer

01:17:18le niveau de lecture des enfants

01:17:20il fallait les faire lire le plus vite possible

01:17:22sans mettre le ton

01:17:24sans mettre la ponctuation

01:17:26c'est parfait ça

01:17:28c'est comme ça que vous pouvez mesurer le niveau de lecture

01:17:30aujourd'hui c'est ce test

01:17:32qui est utilisé dans les écoles

01:17:34pour mesurer le niveau de lecture

01:17:36des enfants

01:17:38moi j'ai fait ce test sans savoir ce que c'était

01:17:40j'avais

01:17:42complètement raté, j'avais en dessous de la moyenne

01:17:44des élèves de 6ème

01:17:46il y a quelque chose qui cloche

01:17:48c'est à dire que si je gagne au test de fluence

01:17:50par exemple, récemment j'ai repensé

01:17:52à Asma en 1998, Asma a été l'une des élèves

01:17:54les plus faibles de ma classe de terminale

01:17:56cet été au lycée François Millon

01:17:58un petit peu plus vite peut-être

01:18:00je suis recalé André

01:18:02je suis recalé

01:18:04c'est fou ça, c'est utilisé encore

01:18:06c'est utilisé encore

01:18:08pourtant il y a des études

01:18:10qui ont dit c'est absurde

01:18:12d'autant plus qu'on sait qu'aujourd'hui

01:18:14le problème des jeunes c'est précisément

01:18:16qu'ils parlent trop vite

01:18:18à quoi ça sert ?

01:18:20et le ministère continue

01:18:22avec ce test de fluence

01:18:24et t'as d'autres outils complètement

01:18:26saugrenus

01:18:28c'est ubuesque

01:18:30et je pense que les enseignants

01:18:32ne sont pas coupables

01:18:34ils font ce qu'on leur dit de faire

01:18:36ils ont peur de l'inspecteur

01:18:40alors bien sûr il y a quelques enseignants

01:18:42qui ne font pas leur travail

01:18:44mais dans la majorité

01:18:46ils sont investis, ils sont courageux

01:18:48on leur demande de faire ce programme

01:18:50et ils le font

01:18:52et ces méthodes

01:18:54on n'est pas sortis de l'auberge

01:18:56chère Denise O

01:18:58en tout cas, vraiment, lisez

01:19:00pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus écrire

01:19:02parce que c'est fondamental

01:19:04c'est fondamental pour tout, pour nos enfants

01:19:06pour l'avenir

01:19:08mais même pour le présent

01:19:10c'est vrai

01:19:12comment peut-on parler

01:19:14si on ne sait pas de quoi on parle

01:19:16et comment on parle

01:19:18c'est bien ça

01:19:20ce manque de vocabulaire

01:19:22qui est crucial

01:19:24et attention à ces discours

01:19:26qui nous disent que tout va bien

01:19:28la langue française évolue, c'est normal

01:19:30oui la langue française évolue

01:19:32mais elle évolue sur le long terme

01:19:34c'est certain, dans 50 ans

01:19:36nous ne parlerons pas comme aujourd'hui

01:19:38mais nous nous formons des jeunes

01:19:40qui seront dans la vie professionnelle

01:19:42demain

01:19:44et les professionnels nous demandent

01:19:46et je vous dis d'ailleurs de commencer le premier cours

01:19:48tout va très bien madame la marquise

01:19:50et savez-vous comment ça s'écrit ?

01:19:52M-A-R-K-I-Z

01:19:54madame la marquise

01:19:56et en tout cas, on vous conseille de lire ce livre

01:19:58Pourquoi nos étudiants ne savent-ils plus lire

01:20:00c'est aux éditions, plus écrire, pardon

01:20:02vous me faites mal anglais aussi

01:20:04aux éditions

01:20:06M-A-R-K-I-Z

01:20:08M-A-R-K-I-Z

01:20:10M-A-R-K-I-Z

01:20:12M-A-R-K-I-Z

01:20:14M-A-R-K-I-Z

01:20:16M-A-R-K-I-Z

01:20:18M-A-R-K-I-Z

01:20:20M-A-R-K-I-Z

01:20:22M-A-R-K-I-Z

01:20:24M-A-R-K-I-Z

01:20:26M-A-R-K-I-Z

01:20:28M-A-R-K-I-Z

01:20:30M-A-R-K-I-Z

01:20:32Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org

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