L'art de "Trumper".

Sud Radio

Avec Anne Toulouse, journaliste, spécialiste des États-Unis, auteure de "L'art de Trumper" publié aux éditions du Rocher ; Gérard Olivier,  journaliste franco-américain, auteur de "Kover Up" publié aux éditions Konfident.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-02-21##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h10 sur Sud Radio, on va parler d'un pays aussi où les armes à feu font beaucoup débat,

00:10 c'est les Etats-Unis.

00:11 Pour se faire, nous avons deux invités exceptionnels aujourd'hui.

00:14 Anne Toulouse, journaliste spécialiste des Etats-Unis, surtout auteure de ce livre "L'art

00:19 de tromper", c'est aux éditions du Rocher.

00:21 Bonjour à vous.

00:22 Et nous avons Gérald Dolivier, journaliste franco-américain, au cœur de ce livre "Cover

00:25 up", aux éditions Confident.

00:26 Bonjour.

00:27 Je montre les deux livres et on ne va pas parler d'armes avec vous.

00:30 Bonjour à tous les deux, Anne Toulouse, Gérald Dolivier.

00:33 On va parler des élections américaines qui approchent à grands pas dans quelques semaines,

00:39 le 5 mars, Super Tuesday, donc les primaires républicaines.

00:42 C'est un moment extrêmement important dans ce scrutin futur.

00:46 Doit-on craindre les retours de Donald Trump et de Joe Biden pour la planète ? En tout

00:51 cas, on en parle, ça semble déjà plié, ce duo.

00:55 Anne Toulouse, vous venez de publier le livre "L'art de tromper".

01:00 Ça y est, cette affiche, elle est pliée.

01:03 Joe Biden face à Donald Trump ou il peut y avoir encore des surprises ?

01:07 Comme on dit aux États-Unis, vous savez, ce n'est pas fini avant que la grosse dame

01:11 ait chanté comme à l'opéra.

01:12 Donc, il y a une incertitude sur les deux candidats, ne serait-ce que parce que nous

01:17 sommes à huit mois et demi de l'élection et que tout peut arriver d'ici là.

01:21 Joe Biden, il y a beaucoup de rumeurs sur sa santé, sur le fait qu'il y a même un

01:26 fantasme en ce moment à Washington, sur le fait que dans un mois, il annoncerait peut-être

01:33 qu'il se retire.

01:34 Parce que c'est un vieux souvenir de 1968 où Lyndon Johnson avait annoncé qu'il ne

01:39 se représenterait pas.

01:40 Alors, les gens ont envie de réécrire l'histoire.

01:42 Le fait est qu'on voit un Joe Biden de plus en plus affaibli, qu'on voit de moins en

01:46 moins d'ailleurs, et que même si son équipe défend son acuité mentale, il y a de plus

01:52 en plus de pression, y compris du côté démocrate, pour qu'il laisse la place à quelqu'un.

01:58 Mais à qui ?

01:59 On parle même de ce qu'on appelle le "broke out convention", c'est-à-dire que tout se

02:06 résolve au moment de la convention où Joe Biden mettrait sur la table les délégués

02:10 qu'il a amassés.

02:11 Et à ce moment-là, ce serait à eux de décider.

02:14 Ce serait quand même un petit peu la foire d'empoigne.

02:16 C'est cet été, la convention démocrate, donc à quelques mois encore.

02:21 Du côté de Donald Trump, lui ne décrochera pas.

02:24 Il est solidement cramponné au pouvoir et il est en train de moissonner des délégués.

02:28 Mais Nikki Haley, qui reste la seule survivante parmi les candidats républicains, a dit encore

02:36 hier qu'elle n'allait pas renoncer, qu'elle resterait au moins jusqu'au Super Tuesday.

02:40 Pourquoi ? Parce qu'elle veut moissonner le plus de délégués possible et rester

02:44 le plus longtemps possible pour être une alternative.

02:46 Parce que Donald Trump, même si en apparence il est plus fringant, a quand même sur la

02:51 tête pas mal de Français.

02:53 On va en parler.

02:54 Donc voilà, ça n'est pas fini tant que c'est pas fini, mais c'est hautement probable,

02:59 en gros, pour assumer.

03:00 C'est bien dit, Anne Toulouse.

03:02 Gérald Olivier, vous partagez l'analyse d'Anne Toulouse.

03:07 C'est un peu plié, mais en même temps, on n'est pas sûr, on n'est sûr de rien.

03:11 Oui, tout à fait.

03:12 Je suis tout à fait d'accord.

03:13 Il y a deux choses sur lesquelles je voudrais souligner.

03:15 La première, c'est vrai que jusqu'aux conventions nationales de l'été, tout peut arriver.

03:20 Techniquement, c'est lors de la convention que le candidat du parti est déterminé.

03:26 Et il peut y avoir des cas où quelqu'un qui arrive à la convention avec un nombre

03:32 de délégués insuffisant pour être élu ne soit pas au final le candidat du parti.

03:38 Donc jusqu'à l'été, la convention républicaine, c'est en juillet.

03:41 La convention démocrate, c'est au mois d'août à Chicago.

03:44 Jusqu'à ce moment-là, je dirais, tout peut arriver.

03:46 L'autre chose, c'est qu'on a un processus des primaires qui est un petit peu irréel

03:50 cette année.

03:51 Parce que vous savez que normalement, ce processus qui s'étale de janvier à juin

03:55 sert justement aux électeurs de chaque parti d'avoir leur mot à dire et de déterminer

04:01 qui sera le candidat.

04:02 Et là, dans les deux camps, les jeux étaient faits un petit peu avant que les élections

04:05 aient commencé.

04:06 Oui, parce qu'ils sont très favoris quand même.

04:07 Enfin, Trump est le favori clairement des Républicains.

04:09 Il a gagné les quelques primaires qui ont déjà eu lieu.

04:12 Il a gagné le caucus de l'Iowa.

04:13 Il a gagné dans le New Hampshire.

04:14 Il a gagné au Nevada.

04:15 Et à chaque fois, avec une majorité absolue.

04:18 Et un écart de 30 points sur sa première poursuivante, qui en effet est Madame Nikki

04:22 Haley.

04:23 Et côté démocrate, il y a eu deux petits défis à Joe Biden.

04:27 Des candidats qui sont passés totalement inaperçus.

04:29 Marianne Williamson que personne ne connaît.

04:31 Et un élu du Minnesota qui s'appelle Dean Phillips, qui n'a absolument pas réussi

04:35 à être entendu.

04:36 Donc, on a des primaires.

04:38 Il y a un processus qui se déroule.

04:40 Il y aura la primaire de Caroline Dessus, mardi prochain.

04:43 Mais le résultat est déjà un petit peu acquis d'avance.

04:47 Bon, on va en parler.

04:48 Parce qu'il y a plein de choses à dire dans quelques instants.

04:50 Et puis avec vous aussi, au 0826 300 300.

04:53 Peut-être que vous nous écoutez depuis New York ou Los Angeles via la page Facebook de

04:57 Sud Radio, le YouTube ou même le podcast audio.

05:00 A tout de suite sur Sud Radio.

05:01 Sud Radio, votre avis fait la différence.

05:05 J'adore vos débats.

05:06 On entend des choses qui changent un peu de la doxa généraliste qu'on entend trop

05:10 partout.

05:11 Sud Radio, parlons vrai.

05:12 Sud Radio dans tous ses états.

05:16 Stéphanie Demuru.

05:17 C'est mal à faire entendre ma voix avec ce gros bariton.

05:21 Voilà l'hymne américain puisqu'on parle des élections américaines.

05:25 Il y a quelques échéances extrêmement importantes, notamment dans les primaires républicaines.

05:29 Nos deux invités, Anne Toulouse, Larde Trumpé.

05:32 Voilà pour le livre Gérald de Olivier Cover Up, tout deux experts des Etats-Unis.

05:37 On le disait, c'est quasiment fait, mais pas complètement parce qu'il y a aussi des

05:42 affaires.

05:43 Donald Trump, notamment, a plusieurs procès qui arrivent.

05:46 Plus ou moins important pour lui, Anne Toulouse.

05:48 Plus que moins parce qu'on a commencé par les plus bénins puisque ça a été pour

05:53 une histoire de paiement à une ex-actrice de film porno et qui a entraîné un faux

06:00 en écriture.

06:01 Ça s'est déjà jugé.

06:02 Il y a eu l'affaire d'accusation d'un conduit sexuel.

06:05 Et il y a eu, ce qui est grave financièrement pour lui, l'affaire sur l'accusation de

06:13 fraude financière, puisqu'il a été condamné pour avoir exagéré ses biens pour obtenir

06:20 des prêts à des taux plus favorables.

06:24 Donc tout ça ayant été conduit par des magistrats qui avaient fait campagne sur le

06:30 fait qu'il voulait se faire la peau de Trump et de son empire, ça a en quelque sorte accru

06:36 sa popularité auprès des vrais croyants, de ceux qui le suivent.

06:39 D'ailleurs, on voit bien qu'à chaque fois, les sondages montent, l'argent afflue, mais

06:44 il se trouve quand même dans une situation financière assez délicate.

06:47 Il en est à plus de 400 millions de dollars si on additionne toutes les pénalités.

06:56 On se demande un peu comment il va les payer, puisqu'il peut toujours avoir ce qu'on appelle

07:01 un "bail bond", c'est-à-dire mettre de l'argent, environ 15% de la somme sous séquestre,

07:07 mais en même temps les intérêts s'accumulent sur cette somme.

07:10 C'est colossal.

07:11 Et il ne peut pas utiliser les fonds de campagne pour payer ça.

07:15 Donc on se demande s'il ne va pas perdre une partie de son empire immobilier.

07:18 Mais tout ça n'affecte pas beaucoup sa situation politique auprès des gens qui croient en

07:22 lui.

07:23 Ce qui est vraiment dommageable, c'est les deux qui viennent.

07:26 Il y a celui pour son rôle sur l'insurrection ou les meutes.

07:31 Alors si on parle aux démocrates, on dit insurrection, si on parle aux républicains,

07:34 on dit meute.

07:35 Et puis les autres regardent ça d'un air consterné.

07:37 Puisqu'il ne faut pas oublier les autres.

07:39 Entre les deux, il y a les indépendants qui sont quand même extrêmement importants.

07:42 Donc vous avez ce procès-là qui doit se tenir à Washington et puis vous avez su en

07:46 Géorgie pour association de malfaiteurs, c'est grave, ça peut être la prison, pour

07:52 avoir tenté de manipuler les résultats de l'élection de 2020.

07:55 Alors quelle influence tout ça va avoir sur l'esprit des gens ?

07:59 Parce que si vous regardez les primaires, les primaires ce sont les vrais croyants qui

08:03 votent.

08:04 Ça représente des deux côtés à peu près, si vous additionnez les deux, peut-être 30%

08:07 de l'électorat.

08:08 Mais vous avez les élections générales, elles se gagnent au centre, alors que les

08:13 primaires se gagnent aux extrêmes.

08:14 Et là, les électeurs indépendants, les indépendants dont je fais, je vous dirais

08:19 que j'en fais partie parce que moi je ne suis affilié à aucun des deux partis, ni

08:22 démocrate, ni républicain.

08:23 Ceux-là se disent "mais ça fait quand même beaucoup et puis il va quand même passer

08:28 plus de temps", c'est ce que disait Nikki Haley, c'est un homme qui va passer plus

08:31 de temps au tribunal que dans la campagne.

08:34 Donc ça risque de peser, de grignoter petit à petit sa position, surtout s'il était

08:39 condamné et surtout s'il était condamné au pénal.

08:42 Gérald Olivier n'a pas le choix, Donald Trump c'est soit la présidence, soit la prison.

08:45 Je ne dirais pas jusque-là, mais la stratégie des démocrates elle est très très claire,

08:50 elle est de l'empêcher d'être candidat.

08:51 Et si on ne parvient pas à l'empêcher d'être candidat, l'empêcher de faire campagne.

08:56 Vous pensez que les juges, parce que c'est sa rhétorique, que les juges sont des pourris

09:00 démocrates qui veulent l'empêcher de se présenter ?

09:02 Que les poursuites soient politiques, ça ne me fait aucun doute.

09:04 À part celle de Jack Smith et encore, si vous voulez, sur le 6 janvier, parce qu'il

09:08 y a un événement à la base malgré tout, qui est assez insolide en histoire américaine,

09:12 les poursuites dans l'état de New York ce sont des poursuites politiques de la part

09:15 de magistrats engagés qui, comme le dit Anne Toulouse, voulaient se faire la peau de Donald

09:19 Trump et ont réussi à se faire la peau de Donald Trump.

09:21 Mais ça le renforce, ça le renforce.

09:22 Ça le renforce politiquement, ça l'affaiblit financièrement.

09:25 Précisons malgré tout que ces deux décisions sont un appel.

09:29 Donc l'amende de 355 millions de dollars, il n'est pas sûr qu'elle tienne, il est même

09:34 probable qu'elle sera réduite parce qu'il y a eu quand même une disproportion entre

09:39 la faute et la sanction.

09:40 Et là, manifestement, c'est un juge qui a voulu aller au-delà de ce qui était nécessaire,

09:44 d'autant que c'est un procès qui est sans précédent.

09:47 Personne avant Donald Trump n'a été poursuivi à New York ou ailleurs pour les motifs qui

09:52 ont été utilisés par ce magistrat pour poursuivre Donald Trump.

09:56 Donc c'est une situation tout à fait insolite.

09:59 Par contre, allez-y.

10:00 - Oui, allez-y.

10:01 Non, j'allais dire, ce qui est incroyable, dont on parle assez peu finalement en France,

10:04 c'est que quand on parle avec des Américains républicains, mais quand même modérés,

10:08 on se rend compte qu'encore un Américain sur six met en doute cette théorie du complot

10:15 sur le 6 janvier 2021, que c'était en fait un coup monté du FBI.

10:18 Pareil pour les élections.

10:19 Beaucoup de républicains estiment qu'elles ont été truquées.

10:22 On en parle très peu ici.

10:23 - C'est ce que je dis dans mon livre.

10:25 Et d'ailleurs, je parle de la contamination puisque vous avez oublié le sous-titre qui

10:29 est "Comment il a contaminé le reste du monde".

10:31 Je pense que ce qu'on peut reprocher le plus à Donald Trump, c'est le coup de canif au

10:37 défi démocratique, parce qu'on ne peut pas dire que l'élection de 2020, personne n'a

10:42 prouvé et qu'elle ne s'était pas faite légalement et selon les formes.

10:46 Et à partir du moment où vous ouvrez la boîte de Pandore du processus démocratique,

10:50 c'est très, très dommageable.

10:52 On l'a vu aussi en France après l'élection d'Emmanuel Macron.

10:55 Je fais le parallèle en disant aussi bien à l'extrême gauche, mais surtout à l'extrême

11:00 gauche qu'à l'extrême droite, on a dit il a été trop mal élu.

11:04 Or, comme on dit aux États-Unis, on n'est pas un peu mort.

11:07 On n'est pas un peu enceinte.

11:08 On n'est pas élu.

11:09 On est élu.

11:10 Voilà.

11:11 Là, il faudra quand même mettre un bémol.

11:12 Parce que le coup de canif dans la démocratie, le premier coup de canif, il ne vient pas

11:16 de Trump.

11:17 Il vient de ses adversaires.

11:18 Souvenons-nous, Hilary Clinton, c'est la première à avoir dit que Trump était un président

11:24 illégitime parce qu'elle avait gagné le vote populaire.

11:27 Elle avait perdu au collège électoral, ce qui est parfaitement dans la règle constitutionnelle

11:31 américaine.

11:32 Et elle a soutenu qu'on lui avait volé l'élection.

11:35 Ça, c'était en 2016.

11:36 Suite à cette élection, Donald Trump, président des États-Unis, a fait face à une sorte

11:42 de coup d'État de l'intérieur à travers l'affaire de collusion avec la Russie, qui

11:47 était un dossier totalement monté et totalement faux, qui a été accepté par le FBI, qui

11:52 a été mis en avant par le département de la justice et qui l'a pénalisé pendant

11:56 les deux premières années de sa présidence.

11:58 Ça, c'est un coup d'État, une tentative de coup d'État qui venait de l'intérieur.

12:02 Et en ce qui concerne l'élection de 2020, tout le monde se focalise sur le vote et les

12:07 abus que le vote par correspondance a pu susciter.

12:09 Mais en fait, il y a un épisode qui précède, qui est beaucoup plus important, que d'ailleurs

12:13 je raconte dans mon livre Cover Up.

12:15 C'est l'interférence du FBI dans la campagne pour masquer les révélations contenues sur

12:21 les affaires de Hunter Biden et de son père Joe Biden.

12:25 Révélations contenues dans le fameux ordinateur dont on a prétendu qu'il s'agissait d'une

12:30 campagne de désinformation russe, prétention soutenue, mise en avant par le FBI, alors

12:36 que le FBI et d'autres savaient pertinemment que cet ordinateur était vrai et que si ces

12:41 révélations avaient été mises à jour comme elles auraient dû l'être, Joe Biden n'aurait

12:45 jamais été élu président.

12:47 Donc en 2020, il y a eu une tentative, je dirais, contre Trump, menée par ce qu'il

12:53 appelle l'État profond et dont personne ne parle, se focalisant plutôt sur la réaction

12:58 de Donald Trump aux résultats et aux conditions du vote.

13:01 Anne Toulouse, vous êtes d'accord avec cette analyse ?

13:03 Non, moi je ne me situe pas dans toute cette analyse conspirationniste.

13:09 Moi je regarde simplement les choses.

13:10 C'est pas une conspiration parce que c'est totalement documenté, excusez-moi de vous

13:12 couper, mais tout ça est totalement documenté.

13:14 Allez-y.

13:15 Et les interférences du FBI, elles ont été dénoncées, notamment à travers la campagne

13:21 qui s'appelait les Twitter Files à une époque.

13:23 Et depuis cette élection, des journaux parfaitement respectables et tout à fait dans le mainstream,

13:29 comme on dirait le New York Times, le Washington Post, ont reconnu que pendant la campagne 2020,

13:36 il y avait eu une ingérence pour dissimuler au public américain un certain nombre de

13:41 faits.

13:42 Et après l'élection, un sondage a été mené où les Américains vous ont dit que

13:46 s'ils avaient su avant ce qu'ils avaient appris depuis, ils n'auraient pas voté Biden.

13:50 Et ils étaient 17% à le dire.

13:52 Manitoulou, ça montre en tout cas quelque chose, c'est que la prochaine élection risque

13:56 d'être, si j'ose dire, encore pire au niveau de la désinformation.

13:59 C'est l'un des grands enjeux de cette future élection, quel que soit d'ailleurs le candidat.

14:04 Oui, cette élection, le résultat de l'élection, quoi qu'il arrive, risque d'être chaotique.

14:08 Surtout si on a les deux candidats qui se présentent.

14:11 Parce que des deux côtés, on vient d'en avoir un exemple, il y a des gens qui sont

14:14 totalement passionnés.

14:15 Et comme je le disais tout à l'heure, il ne faut pas penser que les États-Unis sont

14:20 séparés en deux moitiés qui ne rêvent que de se sauter à la gorge.

14:23 J'y vis pratiquement en permanence, je suis à moitié américaine comme monsieur.

14:27 Et donc, ça n'est pas ce que je vois.

14:31 Parce que comme je le disais, les partis démocrates et républicains représentent chacun de leur

14:35 côté à peu près 30% de l'électorat.

14:37 Ce qui fait que par défaut, vous avez un grand tiers qui est indépendant, qui est

14:41 un parti qui n'existe pas, mais qui est en train d'essayer d'exister.

14:43 Parce que vous voyez, par exemple, on ne parle pas, tout à l'heure on parlait des candidats

14:47 anecdotiques, mais vous avez des candidats indépendants.

14:50 Alors, pour l'instant, c'est vrai qu'ils ne sont pas très rassembleurs.

14:54 Il y a le fils de Robert Kennedy, Robert Kennedy Junior, mais qui lui-même est tellement dans

14:58 les théories conspirationnistes, contre les vaccins, contre le FBI, contre ceci, contre

15:04 cela, qu'on se demande s'il va prendre des voix à Joe Biden ou à Donald Trump.

15:09 Et vous avez aussi un groupe de politiciens qui essaie de monter un troisième parti qui

15:14 s'appellerait No Labels, c'est-à-dire pas d'étiquette.

15:17 Ils ont du mal, ils ont essayé de débaucher Nikki Haley, mais qui veut quand même garder

15:21 son étiquette républicaine.

15:22 Mais vous avez tous ces gens qui regardent la politique et qui sont consternés, absolument

15:28 consternés, par ce qui se passe aux deux extrêmes.

15:30 Alors qu'est-ce qu'ils vont faire en novembre ? Est-ce qu'ils ne vont pas voter ? Est-ce

15:34 qu'ils vont se résigner ? J'ai un chapitre qui s'appelle "Le vote à l'envers", c'est-à-dire

15:38 non pas de voter pour celui qu'on voudrait, mais contre celui qu'on ne voudrait pas, qu'on

15:42 voudrait encore moins.

15:43 Et je trouve que cette situation est très très dommageable, déplorable pour un grand

15:46 pays comme les Etats-Unis.

15:47 On y revient dans quelques instants.

15:50 Oui, parce qu'il y a beaucoup de réactions évidemment sur les réseaux sociaux et au

15:52 standard 0 826 300 300 pour intervenir, pour réagir ou pour poser toutes vos questions.

15:57 A tout de suite sur Sud Radio, ne bougez pas.

15:58 Sud Radio dans tous ses états, Stéphanie Demuru.

16:06 Sud Radio dans tous ses états, Stéphanie Demuru.

16:11 Et on poursuit ces échanges nourris sur la prochaine élection présidentielle.

16:16 On le voit qui suscite les passions.

16:19 Gérald Dolivier, je me faisais la réflexion pendant la publicité, c'est vrai qu'en France

16:23 on voit toujours les mêmes depuis 30, 40 ans, ça agace fortement les Français.

16:27 Aux Etats-Unis, on avait coutume de voir beaucoup plus de changements, de renouveaux dans les

16:31 élections américaines.

16:33 Comment est-ce possible qu'on puisse imaginer de retrouver ces deux personnes qui sont quand

16:37 même extrêmement âgées ? Alors, je n'ai rien contre les personnes âgées, mais quand

16:40 même 81 ans pour Joe Biden, avec des trous de mémoire réguliers.

16:45 Donald Trump qui n'est pas tout jeune non plus.

16:48 Comment ça se fait ?

16:49 En fait, moi je dirais quand même, je ferais une petite remarque, c'est que Joe Biden est

16:54 en effet en politique et il est sur le devant de la scène depuis une éternité.

16:58 Ça, ça ne fait aucun doute.

16:59 Il a été élu sénateur en 1972.

17:01 Il est devenu vice-président en 2009 et président en 2020.

17:05 Donc, il occupe le terrain depuis très très très longtemps.

17:07 Ce n'est pas le cas de Donald Trump.

17:09 Donald Trump, il a émergé sur la scène politique en 2015, lorsqu'il a descendu son

17:13 fameux escalator pour se présenter à l'élection présidentielle.

17:17 Simplement, Donald Trump, il occupe tellement de terrain, il prend tellement de place, il

17:22 attire tellement l'oxygène à lui-même qu'on a l'impression qu'il a toujours été là.

17:25 Mais en fait, il est nouveau venu en politique.

17:27 C'est d'ailleurs en partie ce qu'on lui reproche.

17:30 Il n'est pas du Serail et c'est pour ça que vous avez tout un appareil d'État qui s'est

17:33 retourné contre lui.

17:34 Maintenant, en fait, en ce qui concerne ces deux personnages, la Constitution défend,

17:38 je dirais, leur droit d'être là.

17:40 C'est-à-dire que Donald Trump a été élu président, il a fait un mandat, il a le droit

17:45 de prétendre à un second mandat.

17:46 Mais souvent, on ne les voyait plus.

17:47 Quand il y perdait, on ne les voyait plus, souvent.

17:50 Parce que souvent, il n'en avait plus envie.

17:53 Demander à Al Gore s'il avait envie de se représenter, il faisait autre chose.

17:58 Mais il y a eu le cas de Nixon dont nous parlions.

18:01 Il y a eu le cas de Teddy Roosevelt qui a été un des plus grands présidents républicains

18:04 à l'époque où le parti républicain avait une aura qu'il a un peu perdue sur toutes

18:09 ces dernières années.

18:10 Donc, en fait, le problème, c'est que du côté Biden, il n'y a pas eu un renouvellement.

18:18 C'est-à-dire que d'abord, il avait promis qu'il ne ferait qu'un seul mandat, ce qui

18:22 a un peu coupé les ailes de toutes les ambitions.

18:25 On se disait, on y revient en 2024.

18:27 Et puis là, quand un président est un président sortant et qui n'a pas vraiment des mérités,

18:33 on ne peut pas l'empêcher de se représenter.

18:36 C'était à lui de se retirer.

18:37 C'est vrai que voilà.

18:38 Mais est-ce qu'il peut le faire sérieusement ?

18:41 Le pouvoir, c'était...

18:42 J'aime bien cette citation de John McCain, du sénateur John McCain, qui est mort en

18:47 même temps.

18:48 Il disait "le seul remède à l'ambition politique, c'est le liquide pour embaumer les cadavres".

18:53 En France aussi, vous me direz.

18:56 Non, mais alors en France, c'est pas du tout la même chose.

18:59 Parce que je vous ferais remarquer que si on additionne l'âge d'Emmanuel Macron et

19:04 de Gabriel Attal, on est encore en dessous de l'âge de Joe Biden et on est à peu près

19:09 autour de celui de Donald Trump.

19:11 Non mais c'est vrai, mais il n'y a personne.

19:12 Il n'y a personne.

19:13 Gérald Dolivier, c'est ça.

19:14 Les gens n'en veulent pas de ce couple.

19:16 C'est ça qui est extraordinaire.

19:17 C'est que vous avez plus des deux tiers des Américains dans les sondages qui vous disent

19:21 "on veut autre chose, on ne veut ni fromage ni dessert, on aura au fromage le dessert".

19:26 Voilà, on est autour de ça.

19:27 Moi je ne suis pas totalement d'accord qu'il n'y ait personne.

19:30 Il n'y a personne qui a réussi à émerger.

19:31 Mais si vous regardez du côté républicain, vous avez une nouvelle vague qui va suivre.

19:36 D'ailleurs, quoi qu'il arrive en 2024, la seule certitude que l'on a, ça c'est sûr,

19:43 c'est que pour ces deux personnages, aussi bien Trump que Biden, quel que soit celui

19:48 qui gagne, quel que soit celui qui perde, c'est leur dernière campagne.

19:50 Ça c'est acquis.

19:52 Mais du côté républicain, vous avez Ron DeSantis qui est le gouverneur de Floride.

19:57 Tout le monde pensait qu'il allait attendre son tour, c'est-à-dire 2028, et il a choisi

20:01 de défier Trump en 2024, et il n'est pas parvenu à être entendu.

20:06 Donc il y a une relève côté républicain.

20:09 Par contre, côté démocrate, on constate qu'il n'y a pas de relève.

20:12 Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les démocrates continuent, bon an, mal an,

20:17 d'essayer de faire corps derrière Joe Biden, en dépit de ses défaillances.

20:21 Parce que si vous retirez Joe Biden, qui est-ce que vous mettez à sa place ?

20:25 - Kamala Harris, mais elle a beaucoup d'espoir.

20:28 - Il ne faut pas se braquer sur Kamala Harris.

20:30 - Mais quand vous êtes numéro 2 et que le numéro 1 disparaît, le numéro 2 prend sa place.

20:35 - Anne Toulouse.

20:36 - Non, on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas de relève.

20:37 C'est-à-dire que la relève a été tétanisée par le fait qu'il y avait la statue du commandeur

20:42 qui occupait la place.

20:44 Mais vous avez au moins une dizaine de candidats qui sont prêts à se lancer.

20:49 Vous avez la gouverneuse du Michigan, Gretchen Whitmer.

20:52 Vous avez le gouverneur de Californie, Gavin Newsom.

20:56 La Californie n'est peut-être pas le meilleur exemple pour faire élire quelqu'un, étant

21:00 donné que c'est l'état où les impôts sont le plus élevés et l'essence le plus chère.

21:03 Mais vous prenez une bonne dizaine de gouverneurs, de jeunes sénateurs, et même dans le gouvernement

21:11 de Joe Biden.

21:12 Il n'y a que Peter Buttigieg, des gens comme ça.

21:15 Mais ils n'osent pas se présenter, puisque le parti n'est pas derrière eux et que le

21:18 parti a de grands moyens de rétention.

21:20 - Pourquoi est-ce que le parti s'acharne à être derrière Joe Biden, qui a 80 noms,

21:23 qui confond les présidents, qui confond les noms ?

21:25 - Parce qu'il a gagné en 2020.

21:27 - Bah oui, mais attendez...

21:28 - Il a été choisi...

21:29 L'élection de 2020 n'était pas une élection pour élire Joe Biden.

21:33 C'était une élection pour faire part de Donald Trump.

21:35 L'ennemi, c'est Trump.

21:36 Trump a totalement détourné le débat, parce que justement, il occupe une telle place

21:41 et il menace tellement le système.

21:42 Et donc en 2020, les démocrates ont profité de la pandémie pour mettre un candidat qui

21:47 n'avait pas à faire campagne, que l'on pouvait garder dans sa cave derrière son masque et

21:52 qui allait être élu par défaut.

21:54 C'est-à-dire qu'on n'allait pas élire Joe Biden sur son programme, mais on allait avoir

21:58 quelqu'un, un grand papa, qui serait gentil, qui réconcilierait l'Amérique, qui serait

22:02 là pour un seul mandat, comme l'a souligné Anne Toulouse, et qui permettrait qu'on n'ait

22:08 pas un deuxième mandat de Donald Trump.

22:10 Donc il a été mis en avant avec cette mission "battre Trump".

22:14 Il a réussi.

22:15 Donc il reste le candidat qui peut battre Trump.

22:18 Et comme apparemment ce sera Trump qui sera le candidat républicain, les démocrates

22:22 s'en tiennent à Joe Biden.

22:23 Cela dit, Anne Toulouse, il y a quand même un bilan, notamment économique, qui peut

22:28 mettre à son avantage Joe Biden ?

22:30 Alors là, c'est assez délicat, le problème de l'économie, et c'est un peu la quadrature

22:35 du cercle.

22:36 C'est une question que je vous pose, mais bon, les résultats sont plutôt pas mauvais.

22:39 D'abord, il faut dire que Donald Trump, dans les sondages, a une grosse avance sur Joe

22:44 Biden dans le domaine de l'économie, ne serait-ce que parce que les gens se souviennent du début

22:47 de son mandat.

22:48 Parce qu'au milieu de son mandat, il y a eu le Covid, où tout s'est effondré.

22:51 Mais au début, tout allait bien.

22:52 Les taux d'intérêt étaient extrêmement bas.

22:56 Le chômage était très bas.

22:59 Le niveau de vie a augmenté.

23:00 Puis boum, le Covid.

23:01 Et arrive Joe Biden.

23:02 Et l'économie sous Joe Biden, c'est assez curieux à regarder, parce que si vous regardez

23:07 tout sur le papier, les chiffres sont bons.

23:09 Ce qui est mauvais, c'est la perception.

23:11 Et d'ailleurs, là, je vais vous raconter une autre anecdote, parce que j'aime bien

23:14 les anecdotes.

23:15 Moi, je n'entre pas dans les débats d'idées, je préfère regarder ce qui est sous mes

23:19 yeux.

23:20 Le Washington Post, qui est en quelque sorte le porte-parole officieux de la Maison-Blanche

23:26 et du Parti démocrate, à longueur de colonne, vante les qualités de l'économie américaine,

23:32 dont l'inflation se calme, etc.

23:35 Arrive une grève en décembre au Washington Post, et les employés du Washington Post,

23:41 ceux-là même qui se plaignaient, qui disaient que tout allait bien, que l'inflation, c'était

23:46 pas la peine de s'en préoccuper, demandent des augmentations de salaire en disant que

23:50 l'inflation est galopante.

23:51 Donc, vous voyez, entre le papier et la perception, alors effectivement, l'inflation a fait du

23:57 mal à la classe moyenne et aussi les taux d'intérêt.

23:59 Parce qu'aux États-Unis, c'est très important d'acheter sa maison.

24:02 Et quand les taux d'intérêt sont élevés, les jeunes couples, les gens qui ont leur

24:06 premier emploi ne peuvent plus acheter une maison.

24:08 Donc les gens ne sont pas contents.

24:09 Est-ce que ce mécontentement sur l'économie va se traduire en novembre, si nous avons le

24:14 couple qui est annoncé ? Ça, c'est la grande question.

24:16 Mais c'est vrai que l'économie, c'est le moteur des élections et que pour l'instant,

24:21 elle est très volatile et qu'il est très difficile de savoir quelle est la réalité

24:25 et quelle est la perception.

24:26 Ce que je peux vous dire, c'est que la vie est chère aux États-Unis.

24:28 Olivier, du coup, c'est vrai, encore une fois, les Européens ont une très mauvaise

24:32 perception dans ce qu'on peut lire dans la presse française sur les bons résultats

24:36 économiques de Joe Biden.

24:37 Il y a une nuance, manifestement.

24:39 Non, mais justement, si Biden avait un bilan favorable sur lequel il puisse se présenter,

24:46 il ne serait pas à 33% d'opinion favorable.

24:49 Non, 40, 40, 40.

24:50 Si vous voulez, si vous voulez.

24:51 Oui, non, mais ce n'est pas moi, c'est les chiffres.

24:54 Peu importe, peu importe.

24:55 Toujours est-il qu'il est quand même très, très largement impopulaire.

24:57 Une immense majorité d'Américains, c'est plus des deux tiers, estiment que le pays

25:01 va dans la mauvaise direction et il ne serait pas à cinq points derrière Trump dans les

25:06 sondages, aussi bien au plan national qu'à l'intérieur des fameux États décisifs.

25:11 Non, malheureusement, l'Amérique va très mal et ce n'est pas une question de perception,

25:15 c'est une question de réalité.

25:16 Et si je peux prendre une minute.

25:18 En fait, si on veut regarder sur le fond, l'Amérique, depuis Joe Biden, vit une double

25:26 révolution.

25:27 Vous avez une révolution culturelle à travers le wokisme et vous avez une révolution économique

25:33 à travers la transition verte qui peut imposer ce que les Américains appellent le "Green

25:37 New Deal".

25:38 Et ces deux révolutions amènent l'Amérique dans le mur.

25:42 Et ça, les Américains s'en rendent compte.

25:44 Et c'est pour ça que Trump reste populaire.

25:46 Parce que lui, il est opposé aussi bien au wokisme qu'à cette révolution verte,

25:51 si vous voulez.

25:52 Et l'une des premières mesures qu'il prendrait serait de relancer la machine de production

25:56 d'énergie, d'exploitation des gisements de pétrole, de gaz naturel et autres, qui

26:01 provoquerait une baisse des cours et qui mettrait un frein à l'inflation et qui inverserait

26:06 la tendance.

26:07 Anne Toulouse a raison sur au moins un point, ce qui est très important, c'est qu'aujourd'hui,

26:10 le rêve américain, il est devenu inaccessible à la majorité des Américains.

26:14 On va quand même laisser répondre Anne Toulouse.

26:16 C'est un débat un peu inégal.

26:18 Non, mais ce n'était pas le but en plus.

26:20 Parce que nous avons la parole de Donald Trump et moi, je ne suis la parole de personne

26:25 sauf des faits, donc voilà, je ne suis pas ici pour défendre la politique de Joe Biden.

26:29 Non, mais en plus, c'était plus de faire une analyse sur l'élection.

26:32 Maintenant, il se trouve que vous n'êtes pas d'accord sur certains points.

26:34 Oui, bah dis merci d'ailleurs.

26:36 Quelle était votre question ?

26:38 Non, tout simplement sur ce que disait Gérald Dolivier.

26:42 Mais bon, on va aller prendre un auditeur parce que les auditeurs veulent aussi participer

26:45 à ce débat.

26:46 Ça va peut-être justement contrer ce que vous disiez, Gérald Dolivier.

26:50 Nous avons Pierre qui nous appelle depuis le Finistère.

26:52 Bonjour Pierre.

26:53 Bonjour, on vous écoute.

26:58 Bonjour Pierre.

26:59 Bonjour.

27:00 Alors, je voudrais déjà vous remercier d'être à l'antenne et puis remercier Mme

27:04 Toulouse pour le grand fou rire qu'elle a permis d'avoir, puisque même quand on parle

27:07 de bilan, on revient sur une perception.

27:10 Je crois que le bilan de Donald Trump face au bilan de Joe Biden est sans équivoque,

27:14 que cela soit au niveau de l'économie ou de la paix dans le monde.

27:17 Alors, moi, je crois que le bilan économique de Joe Biden, c'est un bilan qui est très

27:23 bien, mais le bilan économique de Joe Biden par rapport à celui de Donald Trump est sans

27:25 équivoque.

27:26 Quand Trump sort de sa présidence, l'économie américaine va bien et aujourd'hui, on sait

27:31 qu'elle est au plus bas.

27:32 En fait, ce n'est pas sur cela que je veux discuter avec vous.

27:35 J'ai bien écouté ce que vous avez dit.

27:37 Moi, je suis assez factuel.

27:38 J'ai un ancien métier, j'ai été policier pendant des années et donc j'aime bien, comme

27:42 Saint-Thomas, me fier à ce que je vois.

27:44 Je voudrais que vous commentiez deux choses.

27:45 La première chose, c'est l'implication de Barack Obama quand il a utilisé les services

27:50 de l'État pour attaquer un président en exercice pour prouver qu'il y avait une collusion

27:54 avec la Russie, ce qui aujourd'hui n'a plus aucun sens.

27:57 Et la deuxième, moi, l'ancien policier, quand j'ai vu les images de ce qu'il faut rappeler,

28:02 c'est que lors de l'attaque du Capitole, Donald Trump a demandé à ce que la garde, la sécurité

28:07 nationale soit présente et Mme Pelosi l'a refusé.

28:10 Je suis assez stupéfait, sauf si ce sont des images de synthèse.

28:13 Quand je vois les policiers de la garde du Capitole qui accompagnent les manifestants

28:18 dans certaines salles, je me dis soit ce sont des images de synthèse, soit c'est du mal

28:23 à comprendre.

28:24 Je voudrais que vous puissiez commenter ces deux faits, puisque vous parlez de faits.

28:27 Moi, j'aime bien me baser sur des faits.

28:30 Je suis effectivement plutôt trumpiste.

28:32 Je détestais ce phénomène.

28:34 Je me suis pas mal documenté.

28:36 Et je pense que ces deux faits, l'utilisation de services de l'État contre un président

28:41 en exercice par l'ancien président et puis l'accompagnement des gardes du Capitole de

28:46 ces manifestants, je sais pas, moi quand il y a une attaque, je vois pas les policiers

28:49 accompagner les manifestants dans les certaines salles qui sont occupées.

28:52 Alors c'est vrai que c'est compliqué, on va pas faire l'enquête du Capitole et c'est

28:55 vrai qu'il y a beaucoup de personnes comme vous, notamment aux États-Unis, qui la mettent

29:01 en cause.

29:02 Mais peut-être un avis, Gérald Olivier, vous êtes plutôt trumpiste, c'est vrai, donc

29:05 vous êtes peut-être d'accord avec Pierre ?

29:07 Ce qui est sûr, c'est que les événements du 6 janvier n'ont jamais été examinés,

29:12 je dirais, d'un point de vue neutre.

29:13 C'est-à-dire que ce jour-là, Trump est tombé dans le plus grand piège que lui tendaient

29:21 ses adversaires.

29:22 C'est-à-dire de démontrer son autoritarisme et de démontrer que derrière lui, il a des

29:26 gens qui pourraient s'en prendre aux institutions.

29:28 Et c'est toujours ce que les démocrates ont voulu dire à son sujet pour le disqualifier

29:33 d'avoir le droit d'être à nouveau candidat à la présidence.

29:37 Et donc quand le 6 janvier s'est déroulé, vous avez eu immédiatement la mise en marche

29:42 d'un mécanisme, au passage par le Congrès, d'une commission, le deuxième procès en

29:49 destitution de Donald Trump, voté alors qu'il était encore président, mais qui se déroule

29:54 alors qu'il est devenu simple citoyen, puisque c'est au-delà de la limite de son mandat.

29:59 Et je dirais, un petit peu comme avec les poursuites judiciaires qu'il concerne aujourd'hui,

30:03 une condamnation qui était connue d'avance.

30:05 Et ce qui s'est passé depuis, c'est qu'on a eu un premier narratif sur les événements

30:10 du 6 janvier, et on a cessé de s'apercevoir que ce narratif avait des failles.

30:15 Et qu'au fur et à mesure où de nouvelles vidéos sur ce qui s'était passé étaient

30:20 diffusées, qu'on avait des audiences qui interrogeaient certains des participants,

30:25 on s'apercevait en effet que c'était pas du tout une insurrection, mais c'était

30:29 une émeute qui avait débordé et qu'on avait laissé, voire qu'on avait encouragé

30:34 à déborder.

30:35 Et chacun sait aujourd'hui qu'au sein des manifestants, vous aviez un certain nombre

30:39 d'agents du FBI infiltrés qui ont joué les pouces au crime et qui ont poussé la

30:45 foule à, je dirais, faire ce qui s'est passé.

30:48 Et une fois en place, cette foule qui n'était absolument pas venue pour faire la révolution

30:52 ou une insurrection, elle s'est comportée un petit peu comme des badauds qui ne sauraient

30:56 pas trop où ils sont, et ils ont visité le Capitol de manière extrêmement calme.

31:00 Mais il y avait une fonction politique à cette journée, et c'est comme ça qu'elle

31:04 a été exploitée.

31:05 On va reprendre cette discussion dans un instant, on va marquer une courte pause sur Sud Radio

31:09 et puis vous aurez la parole 0826 300 300.

31:11 On sera avec Eric qui nous appellera depuis Lyon.

31:13 A tout de suite sur Sud Radio.

31:14 Sud Radio dans tous ses états, Stéphanie Demiru.

31:21 Sud Radio dans tous ses états, Stéphanie Demiru.

31:26 On poursuit donc nos échanges qui sont assez nourris sur cette élection américaine qui

31:34 est assez polarisée Anne Toulouse.

31:36 On le sent déjà, vous le disiez vous-même.

31:38 Il y a beaucoup de passion.

31:40 C'est ce qui nous attend forcément avec ce duo Biden Trump.

31:44 Je vais vous répéter ce que je vous ai déjà dit.

31:46 C'est qu'il y a beaucoup de passion aux extrêmes, c'est à dire que vous avez une

31:49 partie des républicains qui sont extrêmement convaincus, qui sont persuadés que Donald

31:54 Trump est un martyr.

31:55 Et il faut dire que c'est vrai que jusqu'à un certain point, l'attitude des démocrates

31:59 leur serve la soupe.

32:00 Et de l'autre côté, vous avez des démocrates qui sont tout sauf Trump et qui sont également

32:05 très remontés.

32:06 Je vous l'ai déjà dit, tout le monde n'est pas comme ça.

32:09 Ce n'est pas l'ensemble de la population américaine.

32:11 Vous avez des gens qui ne demandent pas mieux que de revenir à une politique apaisée,

32:16 à revenir à un vrai dialogue politique, à une vraie collaboration.

32:19 Est-ce qu'ils ont un candidat ?

32:20 C'est ce que je vous ai dit tout à l'heure.

32:23 C'est très difficile d'imposer un troisième candidat dans la mesure où tout le paysage

32:28 politique américain est fondé sur le bipartisme et est solidement verrouillé par démocrates

32:35 et républicains.

32:36 Il n'y a pas d'espace, je dirais même, logistique pour un troisième parti puisqu'il faut s'inscrire

32:41 sur les listes électorales des États.

32:43 Et on l'a vu par exemple quand le troisième parti dont je vous parlais tout à l'heure,

32:49 No Labels, a essayé de s'imposer.

32:51 Il a été attaqué par des démocrates qui ont dit "attention, on va examiner vos comptes,

32:58 on va voir si vous êtes en règle avec les impôts parce qu'ils ont une peur bleue, qu'ils

33:01 prennent des voix à Joe Biden.

33:02 Et si ça verrait qu'ils en prennent à Donald Trump, je suis sûre qu'il arriverait la même

33:06 chose de l'autre côté.

33:07 On voit bien du côté républicain, comme on a dit dès le début, le candidat c'est

33:12 Trump et tout le monde est derrière lui.

33:14 Mais encore une fois, ça ne représente pas l'ensemble du peuple américain.

33:18 Et quand vous voyez les sondages pour l'élection générale, c'est dans un mouchoir, c'est dans

33:24 la marge d'erreur statistique.

33:25 Et pourtant, c'est probablement un des deux hommes qui va...

33:26 Et vous avez deux candidats qui sont tous les deux exactement à la même impopularité,

33:32 à la même puissance.

33:33 Mais c'est l'un des deux qui va certainement diriger la plus grande puissance du monde.

33:36 D'ailleurs, on va parler justement des impacts sur la planète.

33:39 Justement, il y a beaucoup de questions sur les impacts au niveau géopolitique.

33:42 Peut-être pour vous, Gérald Déolivier, et pour vous en Toulouse, quel que soit le candidat

33:47 élu, qu'est-ce que ça peut changer au niveau géopolitique ? Par exemple, au Moyen-Orient,

33:51 on l'a vu, au niveau de la guerre en Ukraine, les aides américaines de l'administration

33:56 Biden sont gelées pour l'instant.

33:58 Qu'est-ce que ça pourrait changer au niveau de la géopolitique mondiale ?

34:01 Pour moi, ça va changer beaucoup de choses.

34:02 D'ailleurs, c'est important, en préambule, Gérald Déolivier, Vladimir Poutine, l'autre

34:08 jour à la télévision d'État russe, il vous explique quand même que le meilleur

34:11 des candidats, ça serait Biden.

34:12 Alors ça, j'avoue que j'ai pas eu la deuxième lecture de cette déclaration.

34:18 C'est étonnant.

34:19 Si vous voulez une Amérique faible, vous votez Biden.

34:22 Est-ce que l'Amérique est forte aujourd'hui ? C'est une question que vos auditeurs peuvent

34:26 se poser, qu'on peut poser à des spécialistes.

34:28 - Trump a dit qu'il arrêterait l'aide à l'Ukraine, qu'il arrêterait tomber l'Ukraine.

34:31 - Est-ce que l'Amérique vous semble forte aujourd'hui ? L'Amérique est faible.

34:32 Et d'ailleurs, si le monde va mal, c'est parce que l'Amérique est faible qu'elle

34:36 a abandonné le leadership qui était le sien et qu'elle prétendait assumer.

34:40 Alors, Trump joue les provocateurs.

34:42 Il aime bien faire peur aux pays d'Europe, surtout aux pays d'Europe et aux pays de l'OTAN,

34:46 parce que les États-Unis estiment que leur contribution à l'OTAN, c'est pas tant qu'elle

34:50 est trop élevée, c'est que c'est celle des Européens qui est trop faible, et surtout

34:53 ce sont les Européens qui ne payent pas leur code-part à laquelle ils ont donné leur

34:58 accord, pour leur propre défense.

34:59 Ce que certains Américains trouvent relativement anormal.

35:03 Je rappelle qu'entre l'Europe et les États-Unis, il y a quand même l'Atlantique.

35:06 L'Ukraine est beaucoup plus proche des pays européens qu'elle ne l'est des États-Unis.

35:10 - Sans faire forcément dans le subjectif, concrètement, qu'est-ce que ça va changer

35:16 ? Donald Trump va couper les vivres à l'Ukraine.

35:19 Il dit aux pays qui ne payent pas leur contribution à l'OTAN qu'il ne sera pas solidaire,

35:24 ce fameux article 5.

35:25 - L'Amérique a des engagements que Donald Trump tiendra.

35:29 Par contre, je pense qu'il sera beaucoup plus vigoureux, je dirais, beaucoup plus impliqué

35:37 dans l'idée de trouver une solution au conflit ukrainien.

35:41 Ça, ça ne fait aucun doute.

35:42 Maintenant, si vous voulez savoir comment sera le monde si Donald Trump est réélu,

35:46 regardez comment était le monde quand Donald Trump était déjà président.

35:49 Il n'y avait pas de guerre en Ukraine et il n'y avait pas de guerre au Proche-Orient.

35:52 Maintenant, vous en avez deux.

35:53 Et l'Iran était beaucoup plus faible qu'il l'est aujourd'hui, de même que la Corée

35:57 du Nord.

35:58 Donc, je pense que si Trump redevient président, on retournera dans cette logique-là d'une

36:02 Amérique forte, d'une Amérique qui peut faire peur, mais la peur parfois impose l'ordre.

36:08 - Dans les faits, justement, que promet Trump ? Et effectivement, les Européens ont des

36:14 raisons de s'inquiéter.

36:15 - Alors, il promet une solution à la guerre en Ukraine en 24 heures, ce à quoi Volodymyr

36:20 Zelensky a dit "je vais lui expliquer en 24 minutes pourquoi ça n'est pas possible".

36:23 Et effectivement, ce serait en fait une paix immédiate en Ukraine, ce serait satisfaire

36:30 en partie aux exigences de la Russie.

36:33 Il dit aussi qu'il va, enfin, il a eu des propos effectivement très provocateurs sur

36:40 l'OTAN.

36:41 C'est vrai qu'il a été quatre ans président et qu'il ne s'est rien passé.

36:44 Mais c'est vrai aussi qu'il y a quand même une grande crainte sur ce qu'il pourrait faire.

36:49 Et je n'arrive pas à comprendre comment on peut dire que l'Amérique serait plus forte

36:56 en étant isolationniste.

36:57 - Mais il n'est pas isolationniste !

36:58 - Parce que ça veut dire, à partir du moment...

37:00 - Il est non-interventionniste, ce n'est pas la même chose.

37:02 - À partir du moment où il dit aux pays européens "débrouillez-vous pour vous défendre

37:08 tous seuls", à partir du moment où il dit "America first"...

37:11 - Et 10% de taxes sur les importations.

37:14 - Et 10% de taxes sur les importations, ce qui horrifie absolument les milieux d'affaires

37:21 américains.

37:22 Donc le problème c'est qu'avec Donald Trump, on ne sait jamais ce qu'il va faire.

37:25 Il dit beaucoup, il avait dit qu'il allait construire un mur à la frontière sud des

37:29 Etats-Unis, on l'attend toujours.

37:31 Il avait dit effectivement qu'il allait se retirer de l'OTAN, il ne l'a pas fait.

37:35 Il a dit qu'il allait se retirer des accords de Paris, il l'a fait.

37:38 Donc c'est une personnalité assez volatile et je crois que ça dépendra beaucoup de

37:41 ses conseillers.

37:42 Parce qu'on ne sait pas quels sont les conseillers qu'il va avoir.

37:44 - Justement l'équipe a changé, je trouve ça utile.

37:47 Elle est plus conservatrice, mais aussi plus professionnelle.

37:50 - Oui, plus professionnelle, j'en sais rien.

37:52 Mais il faut dire que pour être conseiller de Donald Trump aujourd'hui, pour faire partie

37:57 de son équipe, il faut avoir une certaine foi dans le personnage, puisque vous savez

38:00 que dans la dernière équipe, beaucoup de gens se sont fait virer et se sont fait virer

38:03 avec perte et fracas.

38:04 D'ailleurs vous voyez que ce sont ceux qu'il critique le plus aujourd'hui, comme John Bolton,

38:09 qui a été son ambassadeur auprès des Nations Unies et un de ses proches conseillers.

38:12 Donc si on fait partie de l'équipe de Donald Trump, ça veut dire qu'on va prendre le risque

38:17 de faire démolir sa réputation par son patron ou de se retrouver devant les tribunaux avec

38:22 lui.

38:23 Alors tout dépendra de ses conseillers et de la façon dont ils pourront le tempérer.

38:27 Parce que dans la première équipe, il avait de vrais diplomates.

38:29 Est-ce qu'il en aura dans la seconde, s'il y a une seconde ?

38:32 - Gérald Olivier, sur l'équipe, vous avez des informations ?

38:34 - Non, pas précises à ce stade.

38:36 D'ailleurs, il n'en parle pas.

38:38 Il ne parle même pas de qui il choisira comme vice-présidente.

38:41 Par contre, il a un cercle de conseillers qui est en effet plus restreint que ce qu'il n'était

38:45 quand il est arrivé.

38:46 Et je dirais que là, il a gagné un petit peu en expérience.

38:49 Vous savez, la première chose que demande Donald Trump à ses collaborateurs, c'est

38:52 de la loyauté.

38:53 Et en politique, la loyauté, c'est quelque chose d'assez rare.

38:55 Donc pour l'instant, on ne sait pas qui il aura, ni au poste de secrétaire d'État,

39:00 ni au Trésor, ni à la Justice.

39:01 Par contre, je pense qu'il aura des gens qui seront plus dans sa propre vision du monde

39:06 que ce n'était le cas pour sa première administration.

39:08 - Vous avez déjà posé la question à l'époque, mais peut-on gouverner dans l'outrage permanent ?

39:12 - Mais il n'est pas dans l'outrage dans le verbal.

39:16 Il n'est pas forcément dans l'outrage dans le comportement.

39:19 Parce qu'à chaque fois, il vous fait très très peur sur ce qu'il va vous faire.

39:22 Mais si vous parvenez à négocier avec lui, vous apercevez qu'à la fin, ça se résout

39:26 de manière quand même relativement favorable.

39:29 Par contre, oui, il est pour l'Amérique first.

39:31 Il est pour l'Amérique d'abord.

39:32 Il est pour mettre les intérêts américains avant les intérêts des alliés.

39:36 Avant les intérêts des alliés, pas après.

39:38 Ce qui n'est pas forcément l'attitude de l'administration actuelle.

39:42 Mais en aucun cas, il n'est isolationniste.

39:44 Ce n'est pas du tout ça.

39:45 Et l'Amérique de Donald Trump ne serait pas une Amérique isolationniste.

39:48 Il est non-interventionniste.

39:49 - Mais est-ce que l'Europe a raison de s'inquiéter ?

39:51 Les valeurs démocratiques de Lucrenne...

39:53 - Bien sûr que l'Europe a raison de s'inquiéter.

39:55 Mais rappelons quand même que le monde ne cesse de tourner.

39:59 La guerre froide est finie depuis 30 ans.

40:02 Et qu'a fait l'Europe en 30 ans pour préparer sa propre défense ?

40:06 Parce que l'idée de l'OTAN,

40:08 rappelons quand même que l'OTAN est une alliance qui avait été au départ élaborée

40:12 pour s'opposer à l'expansionnisme soviétique

40:16 et que l'Union soviétique est décédée depuis plus de 30 ans.

40:19 Donc, a l'Europe de préparer sa propre défense avec l'aide des Américains

40:23 mais avec cette idée de se dire qu'ils ne seront peut-être pas toujours là.

40:26 - Merci en tout cas à tous les deux.

40:28 Anne Toulouse, je rappelle le nom de votre ouvrage "L'art de Trumper"

40:31 ou "Comment la politique de Donald Trump a contaminé le monde aux éditions du Rocher"

40:35 et vous Gérald Olivier, cover-up aux éditions "Confinement de Persi"

40:38 à tous les deux.

40:39 - Merci à vous d'avoir été avec nous.

40:42 Stéphanie Demuru, merci à vous d'avoir remplacé André Bercov pendant ces deux jours.

40:47 - Au pied levé, au genou levé.

40:48 C'est la petite blague entre André et moi.

40:50 Voilà, bon rétablissement mon cher André.

40:52 - Demain ce sera Alexis Poulin qui sera là entre midi et 14h.

40:55 Tout de suite c'est Brigitte Lahy sur Sud Radio.

40:56 A demain.

40:57 Sud Radio, parlons vrai.

Category

Transcription

Recommandations