Replay du webinaire sur l'étiquetage obligatoire des ingrédients du 27 juin 2024, avec les participations de Tatiana Paricaud (Dubernet), Fanny Courtial (Château de l'Eclair), Valérie Vincent (Rhonéa), et Gilles Gouttenoire (Commission commerciale viticole du Beaujolais).
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00:00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue. Je suis Marion, journaliste pour Vitisfaire
00:00:11et je suis ravie d'animer ce nouveau webinaire dédié à l'étiquetage de la valeur nutritionnelle
00:00:16et des ingrédients. A priori nous avons bien choisi le sujet car comme l'année dernière
00:00:21vous êtes très très nombreux à vous être inscrits. Aujourd'hui on va s'intéresser
00:00:26à la mise en œuvre pratique de la réglementation. Concrètement, l'idée sera de voir de quelle
00:00:32information vous avez besoin et comment faire pour créer vos QR codes. Avant que l'on
00:00:38démarre, n'hésitez pas à nous dire dans le chat pour quelle entreprise vous travaillez
00:00:42et quelles sont les réponses que vous espérez obtenir aujourd'hui. Pour cela, il faut
00:00:47que vous cliquiez sur la flèche orange à droite de votre écran. Vous pourrez aussi
00:00:51poser des questions au fil des présentations. Je me charge de les regrouper et nous prendrons
00:00:5710 voire 15 minutes si besoin à la fin du webinaire pour y répondre. Je profite de ce
00:01:02petit temps d'introduction pour remercier Isagri qui sponsorise le webinaire d'aujourd'hui
00:01:07et qui a ajouté un module de génération de QR code à son logiciel de gestion commerciale
00:01:11Isavine, que vous connaissez peut-être. Et bien sûr je remercie nos quatre intervenants
00:01:17du jour, à commencer par Tatiana Parico qui est technologue conseil pour les laboratoires
00:01:22du Bernay et qui fera notamment le point sur le calcul de la valeur énergétique des vins.
00:01:28On aura ensuite Fanny Courtial qui est responsable commercial et marketing du Château de l'Éclair,
00:01:33qui utilise le QR code déjà depuis l'été dernier et Fanny qui vous donnera des conseils pour en
00:01:41faire autant. On suivra Valérie Vincent qui est directrice marketing et communication de la
00:01:46cave Rhônéa et qui vous racontera comment elle a notamment réussi à impliquer toutes les équipes
00:01:51de la coopérative dans ce projet. Et puis nous terminerons avec Gilles Boutenoir qui est directeur
00:01:59commercial de la commission viticole du Beaujolais. Gilles pilote le développement de l'application
00:02:06Viniscan et il vous fera une démonstration en direct en se mettant dans la peau d'un négociant
00:02:12et d'un vendeur de vins en vrac. Voilà pour le programme, je voulais également vous dire que le
00:02:18webinaire est enregistré donc il sera possible de le revisionner dès demain sur la chaîne Dailymotion
00:02:24de Vitisfer. Voilà j'en ai terminé, je n'ai plus qu'à vous souhaiter un excellent webinaire et
00:02:29vous laisser entre les mains de Tatiana. Tatiana c'est à vous, très bonne présentation. Bonjour à
00:02:36tous, merci de m'avoir invité à participer à ce webinaire. Donc dans ma partie je vais essayer en
00:02:43dix minutes de vous brosser le tableau de ce qui nous attend, ce qui nous attendait depuis un petit
00:02:49moment, ça fait quelques temps qu'on en entend parler mais on va rentrer dans le vif du sujet
00:02:53à partir des vendanges prochaines. Donc qu'est-ce qui va changer, comment on va se débrouiller avec
00:02:59cette nouvelle réglementation, quels sont les outils qu'on a et j'essaie d'être le plus
00:03:04rapide possible, le plus synthétique, le plus clair. Je voulais juste vous dire et on en parlait
00:03:09à l'instant avec les autres organisateurs que la DGCCRF et le ministère de l'économie et des
00:03:14finances a édité un guide qui s'appelle liste des ingrédients et déclaration nutritionnelle des
00:03:19vins qui est très bien fait, qui se trouve très facilement sur internet et qui peut vous apporter
00:03:24toutes les informations qu'on va passer un peu vite peut-être dans la présentation. Il y a
00:03:31un gros travail de digestion de cette réglementation qui a été faite par la filière vins.
00:03:37Donc de quoi on parle et quels sont les vins concernés ? Donc on parle du règlement qui n'est
00:03:43pas un nouveau règlement, qui date de 2011, le règlement 1169 et qui textuellement concerne
00:03:50l'information des consommateurs sur les denrées alimentaires. Donc ça concerne toutes les denrées
00:03:55alimentaires et ça concernait le vin, mais le vin a été exempté de ces obligations jusqu'à
00:04:01maintenant et jusqu'à plus précisément le 8 décembre 2023. Ça concerne tous les vins qui
00:04:07sont importés et produits en union européenne. Donc en fait cette réglementation elle concerne
00:04:13les vins français, italiens, mais pas que, également les vins néo-zélandais qui pourraient
00:04:17se retrouver à être vendus sur le sol français. Donc en gros le monde entier est concerné.
00:04:22Donc qu'est-ce que ça change ? Il faut en fait afficher les valeurs nutritionnelles et les
00:04:33ingrédients du vin. Exactement comme ce que vous avez sur un paquet de gâteaux, sur une
00:04:38bouteille de jus de fruits. Il faut les afficher pour informer le consommateur de ce qu'il y a dans
00:04:43une bouteille de vin, mais également avoir une traçabilité et pouvoir donner ces informations
00:04:49lorsque vous vendez un vin en vrac, parce que tous les vins qui sont produits ne sont pas
00:04:54directement mis en bouteille. Par contre quand ils arrivent devant le consommateur, même s'ils
00:04:58sont passés entre les mains d'acheteurs, de négociants, il faut que toutes les informations
00:05:02de ce vin puissent arriver au consommateur. Donc maintenant quand on vendra un vin en vrac,
00:05:06toutes les données dont on va parler, valeurs énergétiques, nutritionnelles et les ingrédients,
00:05:10devront avoir suivi le vin tout au long de sa vie. Alors vous allez voir c'est nouveau,
00:05:17seulement ce n'est pas très compliqué parce qu'une des caractéristiques du vin, c'est d'être un
00:05:21produit alimentaire qui est très défini, qui est très réglementé, qui a ses propres institutions
00:05:27internationales avec l'OIV et qui est très analysé. Je pense que c'est un des produits
00:05:32agroalimentaires qui est sans doute le plus analysé et on a un maillage sur le territoire français,
00:05:38mais pas que, parce qu'on espère en Italie également, de laboratoires qui sont capables
00:05:44de faire toutes les analyses qu'on nous demande. Donc il n'y a rien de sorcier dans cette nouvelle
00:05:49réglementation, il faut juste savoir ce qu'il faut afficher et savoir aussi que la mise en
00:05:55application de ces règles ne balaye pas les règles d'avant. Donc tout ce qui était allergènes qu'on
00:06:01connaît bien, ça reste tel quel. Donc là je vous ai mis un tableau qui va vous être demandé des
00:06:10valeurs nutritionnelles. Donc c'est extrêmement nomenclaturé, c'est très défini dans les
00:06:15règlements, il n'y a pas de mystère. On sait ce qu'il faut mettre dans quel ordre, avec un
00:06:23aliment précis, les unités, donc ça va être pour la valeur énergétique des kilojoules, des
00:06:28kilocalories, pour les matières grasses, glucides, protéines et sels qui sont les valeurs obligatoires
00:06:35à mentionner. L'unité c'est le gramme par 100 millilitres, donc jusqu'alors ça s'habituait à un
00:06:41petit facteur 10 puisque dans le vin c'est plutôt sur ces valeurs-là des grammes par litre. Et donc
00:06:48je vais vous montrer comment on remplit ce tableau. Juste un petit point, le Nutri-Score est optionnel,
00:06:54ça c'est plutôt une bonne nouvelle parce que le Nutri-Score du vin n'est pas extraordinaire,
00:06:57en général c'est E voire F, donc autant ne pas l'afficher si on n'est pas obligé. Donc ce que
00:07:05je vous disais en préambule c'est que le vin est extrêmement connu et analysé et la filière a fait
00:07:12un gros travail avec les syndicats, les laboratoires et puis la DGCRF et puis l'Union Européenne pour
00:07:21faire des analyses et remplir ce tableau de la manière la plus cohérente possible. Donc c'est
00:07:29pour ça notamment que vous verrez toujours que les matières grasses, les acides gras saturés,
00:07:34les protéines et le sel qui sont des mentions obligatoires, donc on sera obligé de mettre ces
00:07:38lignes-là, par contre on ne sera pas obligé de les doser et parce qu'on sait que dans le vin il n'y
00:07:44en a pas. Petite mention pour le sel, en fait le sel est dosé en dosant le sodium pour avoir le NACL.
00:07:52Cependant dans le vin, on sait que dans certains terroirs et dans la plante on peut retrouver du
00:07:56sodium, donc ça aurait été idiot de doser le sodium, de mettre une dose qui est similaire pour
00:08:04l'agroalimentaire à du sel, en disant vous avez du sodium donc on a rajouté du sel dans le vin,
00:08:08ça aurait porté à confusion. Donc la filière est claire là-dessus, on mettra zéro et c'est
00:08:13absolument pas la peine de l'analyser, ce serait superflu et on n'a pas besoin de ça en ce moment.
00:08:22Donc si on reprend le tableau dans l'ordre, on commence par la valeur énergétique. La valeur
00:08:28énergétique c'est simple, c'est une formule, une formule qui est calculée à partir du degré
00:08:32alcoolique, à partir du sucre, à partir des poliols et les poliols globalement dans le vin,
00:08:37c'est la teneur en glycérol et à partir des oxydes organiques, donc les acides organiques,
00:08:42maliques, lactiques, tartriques, gluconiques, citriques, succiniques. Ce sont des valeurs,
00:08:48je vous ai mis une analyse en bas de page, un contrôle CAV classique qu'on réalise chez nous,
00:08:53des valeurs qu'on a. Donc en gros, on calcule la valeur énergétique, on prend une analyse,
00:09:00on met les coefficients et on remplit son tableau. On va voir qu'il y a une deuxième façon de le
00:09:04faire avec des simplifications juste après. Donc à partir de là, on a rempli notre première ligne
00:09:10qui est la valeur énergétique. Ensuite les glucides. Qu'est-ce que sont les glucides dans
00:09:14le vin ? C'est la somme des sucres, des poliols, on a vu juste avant que le poliol c'est le glycérol,
00:09:19et ensuite il y a l'amidon aussi qui rentre dans les glucides, mais ça par contre il n'y en a pas
00:09:23dans le vin. Donc en fait, on fait la somme du glycérol et des sucres et on a les glucides,
00:09:28et ensuite on met dans les sucres, donc on met la teneur en sucre pour 100 ml, et on peut
00:09:34éventuellement mettre une ligne poliol, mais ça c'est complètement facultatif et je pense que
00:09:39c'est pas beaucoup de consommateurs à qui ça parlerait à mon humble avis. Après les sucres,
00:09:45bon ça c'est facilement analysé par les laboratoires, des limites de détection qui sont
00:09:49quand même très proches de zéro, donc on peut, si vous n'avez pas de sucre, dans 100 ml on peut
00:09:54mettre, on peut très bien mettre zéro, et entre 0,5 grammes et 10 grammes, il y a des formules,
00:09:59des règles d'arrondi au dessin. Donc ça non plus, pas de gros soucis, on arrive à remplir
00:10:08ces tableaux très simplement. Par contre, une simplification qui existe quand même,
00:10:15c'est que le règlement 1169 a un article, qui s'appelle l'article 31, et les valeurs figurant
00:10:22dans cette déclaration, dans ce tableau, peuvent être des valeurs issues des analyses, mais aussi
00:10:29des valeurs moyennes connues, et également des valeurs, des données généralement établies et
00:10:35acceptées. Donc c'est grâce à cet article qu'on peut mettre les zéros dont je vous parlais,
00:10:41dans les matières grasses ou les protéines, mais on peut aussi se servir de cet article
00:10:45pour simplifier encore plus le remplissage de ce tableau, avec notamment la DGCCRF qui a accepté,
00:10:54il y a eu tout un travail entre les laboratoires, la filière et ses syndicats, et la DGCCRF pour
00:11:00créer des tableaux qui vous aident à remplir, en simplifiant à l'extrême, le travail. Donc,
00:11:07juste sur cette slide, je vous ai mis le tableau qui concerne les vins tranquilles, mais ce tableau
00:11:13existe aussi pour les vins de liqueur et les vins mousseux, et en fait, vous voyez, en abscisse,
00:11:18vous avez des colonnes qui vous catégorisent le vin par richesse en alcool, et après, dans les
00:11:28lignes, vous avez la richesse en sucre. En fait, vous avez des catégories, donc entouré en rouge,
00:11:33vous avez la catégorie dans laquelle il y a quand même beaucoup de vins produits sur le sol
00:11:36français, donc qui sont entre 12 et 15 degrés d'alcool et avec moins de 4 grammes de sucre,
00:11:40et donc si votre vin se situe là-dedans, vous pouvez prendre directement cette valeur énergétique.
00:11:46Donc après, question de choix, effectivement, on peut quand même voir qu'entre un vin à 12 degrés
00:11:52d'alcool sans sucre et un vin à 15 degrés qui aurait des sucres résiduels, on a à peu près
00:11:57une différence de 20% entre les deux valeurs, mais bon, c'est complètement en règle et l'ADGCRF,
00:12:04s'il y a un contrôle, accepte complètement ces valeurs. Deuxième simplification, les sucres. Donc
00:12:10si vous ne souhaitez pas mettre la valeur que vous donne votre labo et que vous partez sur ces
00:12:15tableaux, pour votre teneur en sucre, vous vous dites, ben voilà, moi je suis en dessous de moins
00:12:19de 4 grammes, donc je peux mettre, vous pouvez mettre la valeur moyenne de la catégorie. Donc
00:12:24pour la catégorie dont je viens de parler, entre 0 et 4 grammes de sucre, et ben la moyenne c'est
00:12:282 grammes par litre, soit 0,2 grammes par 100 millilitres. Ensuite, il y a deux autres simplifications.
00:12:35Je pense que ce sont les deux premières simplifications qui sont pratiques, mais c'est aussi des choses
00:12:43qui sont très facilement calculables par rapport aux analyses
00:12:46que l'on fait régulièrement. Par contre, il y a deux autres simplifications qui, à notre sens,
00:12:51peuvent être encore plus pratiques, on va dire, parce que tous les laboratoires ne font pas le
00:12:56glycérol en systématique ou tous les acides organiques en systématique. Donc là, en fait,
00:13:01à la place de mesurer la valeur du glycérol, on peut mettre 7 grammes par litre, donc pour tous
00:13:08les vins, et les acides organiques, on a une valeur moyenne à 6 grammes par litre. Donc ça,
00:13:12c'est vraiment cet article 31 du règlement qui permet de comprendre des valeurs moyennes qui
00:13:19sont acceptées par la filière. 7 grammes pour les polioles et 6 grammes pour les acides organiques,
00:13:23et là, il n'y a plus de débat, c'est complètement cohérent et ça a été largement vérifié.
00:13:29Donc on va partir là-dessus. Donc ça, ce tableau, je vous l'ai montré. Et donc enfin,
00:13:35à partir d'une même analyse, on a deux possibilités de calcul. Soit vous faites
00:13:39votre analyse de vin, et donc là, pour le vin, en l'occurrence, on avait 313 moles par exemple,
00:13:46soit vous passez sur les 328 du tableau que je vous ai mentionné de simplification.
00:13:53La petite question quand même que l'on se pose, c'est que, ce que je vous disais,
00:13:59c'est que le vin est un peu particulier, qu'il est très analysé, qu'il y a beaucoup de laboratoires
00:14:03qui sont au coffrague, que le coffrague, il y a des règles qui sont assez carrées,
00:14:07et que le coffrague notamment dit que lorsqu'on vous fait une analyse, que vous récupérez une
00:14:15analyse du retrouvail qui est coffrague, pour la transmettre à un tiers, donc un consommateur,
00:14:18c'est un tiers, on est obligé de transmettre l'analyse coffrague. Et donc en fait, je pense
00:14:23qu'il y aura beaucoup de laboratoires qui se dirigeront là-dessus, c'est qu'on vous donnera
00:14:26un QR code avec l'analyse coffrague et tous les paramètres, les valeurs énergétiques, etc.
00:14:31Et sous ce logo-là. Mais en tout cas, vous pouvez aussi avoir ces valeurs simplifiées
00:14:38et remplir les tableaux à partir des ABAC que je vous ai montré. Donc une fois qu'on a toutes
00:14:43ces valeurs, pour la déclaration nutritionnelle, il y a le sujet des ingrédients. Donc les
00:14:49ingrédients, c'est toutes les substances, y compris les additifs alimentaires, qui sont
00:14:53utilisées pour la fabrication du produit. Donc globalement, il y a le raisin, il y a le mou
00:14:58concentré, le saccharose, en cas d'enrichissement, des glucorations, et ensuite vous avez les
00:15:02additifs. Donc les ingrédients, c'est une liste qui doit être dans un certain ordre à partir du
00:15:06moment où l'ingrédient est présent à plus de 2% dans le vin, et en dessous de 2%, notamment
00:15:11aux additifs, on a un ordre qui n'est pas décroissant. Donc les ingrédients dans le vin,
00:15:18c'est très connu, très étudié, il n'y a aucun problème, il n'y aura pas de mystère. Ils sont
00:15:25placés en catégorie les régulateurs d'acidité, les conservateurs, les stabilisants, les gaz
00:15:30emballage, puis autres, le maraisine de pin, le caramel. Il y a quelques cas particuliers,
00:15:36il y a eu des mentions notamment pour les gaz, notamment l'azote, le dioxyde de carbone qu'on
00:15:42règle avant les mises en bouteille. Il y aura juste la mention « mise en bouteille sous
00:15:46atmosphère inertée ». On a eu aussi la précision des tannins, si vous ajoutez des tannins, c'est
00:15:51uniquement les tannins d'élevage qu'il faut mentionner. Et ensuite, pour tout ce qui est
00:15:56régulateur d'acidité et conservateur, on peut avoir une mention qui dit « vin contient par
00:16:02exemple acide citrique et ou acide ascorbique ». Ça donne un peu de souplesse en fonction de si
00:16:09vous voulez avoir la même étiquette pour par exemple un vin, une cuvée qui serait mise en
00:16:15bouteille tout au long de l'année et qui aurait, on a mis de l'acide ascorbique sur une mise mais
00:16:19pas sur l'autre. Là, ça laisse plus de souplesse et en termes d'informations consommateurs,
00:16:24on est parfaitement transparent. Juste un petit point rapide sur les auxiliaires. Un
00:16:31auxiliaire, c'est ce qu'on utiliserait pour produire du vin mais qui ne se retrouverait pas
00:16:38normalement à la fin dans le vin. Donc les levures, les cols. Un auxiliaire, ce n'est pas un
00:16:44ingrédient, on n'est pas obligé de le mentionner, sauf pour les auxiliaires allergènes comme les
00:16:50casines et tout ce qui était sous la réglementation de 2012, ça ne change pas. Donc une fois qu'on a
00:16:57toutes ces informations, qu'est-ce qu'on fait ? Eh bien, on les affiche et on les affiche
00:17:02normalement sur l'étiquette, sur le packaging. Vraiment qu'au moment où le consommateur,
00:17:07l'acheteur va prendre votre vin en main, il puisse les lire, il y a accès. Donc ce qui a été obtenu
00:17:17pour le vin, et ça c'est particulier, c'est la dématérialisation. Les tableaux que je vous
00:17:22ai montrés et la liste des ingrédients peuvent être dématérialisés avec un QR code. Ce n'est
00:17:27pas imposé le QR code mais c'est quand même la façon la plus simple, la moins onéreuse,
00:17:31la plus pratique de le faire. Donc on met le QR code sur l'étiquette. Par contre,
00:17:35la valeur énergétique doit être écrite sur l'étiquette, au même titre que le degré. Et
00:17:41ce QR code, il faut que ce soit clairement identifié, que ce QR code va donner à votre
00:17:48consommateur ces informations-là. Donc il doit être mentionné juste avant, la DGCA dans son
00:17:54guide le dit bien, une mention par exemple ingrédients et nutrition. Au moment où on
00:17:59choisit le vin, parce que des fois il y a plusieurs QR codes, le consommateur qui se pose la question
00:18:03est-ce que ce vin est très calorique ou pas, il puisse le flasher et savoir où flasher avec son
00:18:09téléphone. Donc ces QR codes sont bien définis, ce vers quoi renvoient ces QR codes, c'est très
00:18:17bien défini, ça ne peut pas suivre les utilisateurs, ça doit être visible sur le smartphone, ça doit
00:18:22donner des informations qui sont clairement comprises par le consommateur, donc potentiellement
00:18:28en 24 langues, parce qu'en Europe on parle 24 langues différentes. Et surtout, ça ne peut pas
00:18:34renvoyer vers des informations qui influenceraient le comportement et la décision d'achat. Vous
00:18:39pouvez mettre des informations factuelles, un label par exemple, mais par contre ne pas rediriger
00:18:50les consommateurs vers votre site internet commercial. Voilà, donc en gros c'est un
00:19:01changement, il y a des nouveautés, mais je pense que la filière s'y est bien préparée avec toutes
00:19:06ces simplifications, les laboratoires sont préparés aussi, le vin est extrêmement analysé,
00:19:12on le disait, et je pense qu'il faut avoir une bonne traçabilité, mais après il n'y a
00:19:19je pense aucune raison qu'il y ait de grosses difficultés à appliquer cette nouvelle règlementation.
00:19:26Voilà, je vous remercie de votre attention.
00:19:27Je vais donner la main à la intervenante suivante.
00:19:40Merci Tatiana.
00:19:46Je vous en prie.
00:19:47Bonjour, je me présente, je suis Fanny Courtiel,
00:20:16je travaille en tant que responsable commercial et marketing au Château de l'Éclair,
00:20:21qui est un domaine expérimental, le domaine expérimental de la Citarex Beaujolais.
00:20:26La Citarex Beaujolais, pour nous présenter très rapidement, nous sommes donc un organisme à
00:20:32vocation de recherche et d'expérimentation financé par l'interprofession du Beaujolais
00:20:36et également par l'Institut français de la vigne et du vin, donc l'IFB.
00:20:40Nous avons une mission au quotidien qui est d'expérimenter avec les vignerons pour
00:20:46anticiper les attentes et les besoins de demain et effectivement l'arrivée de cette
00:20:51nouvelle réglementation sur l'affichage nutritionnel et la liste des ingrédients
00:20:54faisait partie des sujets sur lesquels nous nous sommes empressés de nous mettre en phase
00:21:00avec cette réglementation afin de tester différentes solutions et de faire des retours
00:21:05d'expérience aux différents opérateurs de la région.
00:21:08Pour travailler au sein de la Citarex et pour partager ces différentes expérimentations,
00:21:14on a différents champs d'expertise qui vont du matériel végétal à l'analyse sensorielle
00:21:19et le tout repose sur quatre outils dont le château de l'Égler fait partie.
00:21:23Chez nous, comme je le précisais, on a tenu à prendre en compte la réflexion autour de
00:21:30l'affichage nutritionnel assez tôt puisque c'est une réflexion que l'on a menée à partir du début
00:21:35d'année 2023 en commençant à s'intéresser à l'arrivée de cette réglementation puisqu'initialement
00:21:40elle concernait les 20 produits avant le 8 décembre 2022. Une souplesse a été ajoutée et une année
00:21:46de largesse également pour permettre à tous les opérateurs de se conformer à la réglementation.
00:21:51Dès le début de 2023, on s'est posé la question pour nos vins vinifiés en 2022 et on a débuté
00:21:57cette phase de recherche d'outils par une phase de bêta testing où on a pu essayer différentes
00:22:04solutions, des solutions de petits opérateurs à venir sur le marché ou de gros opérateurs déjà
00:22:11bien implantés. Après études et tests un petit peu approfondis, c'est la solution Viniscan que
00:22:18Gilles Boutenoir présentera à la suite de cette présentation qui a été retenue. On a fait ce choix
00:22:26pour différentes raisons à ce moment-là avec notamment des arguments sur la protection des
00:22:30données, sur la durée de vie des données également et sur la traduction des données
00:22:35dans la langue d'origine, dans la langue du pays où le QR code est scanné et non pas uniquement
00:22:42pour une langue à adapter. La traduction se faisait automatiquement ce qui pour nous était
00:22:48un bon argument. Et donc au fil de ces réflexions, c'est en 2023, donc à l'été 2023, que nous avons
00:22:55fait le choix d'intégrer le premier QR code sur nos étiquettes. Et depuis, les choses ont bien
00:23:00évolué. Donc comme vous pouvez le voir, on a cinq contre-étiquettes différentes, toutes réalisées
00:23:07donc en un an entre l'été 2023 et l'été 2024. Et je ne sais pas si vous le voyez correctement sur
00:23:15l'écran, mais aucun QR code ne se ressemble et nous avons fait le choix de nous adapter au fur et
00:23:22à mesure aux évolutions de la réglementation qui n'étaient pas encore arrêtées à l'été 2023.
00:23:27Donc ce qu'on peut constater comme évolution, c'est qu'au début on avait simplement un QR code sur
00:23:31la première étiquette utilisée depuis l'été 2023. Et puis est arrivé courant 2023 également
00:23:42la notion du petit i d'information à faire apparaître dans le QR code. Et puis à l'automne
00:23:47également la notion d'intégrer un équivalent en kilojoules et kilocalories directement sur
00:23:53l'étiquette. Cette fois-ci avec différentes possibilités et différentes façons d'afficher
00:23:58l'information. Une information automatiquement intégrée dans le QR code que l'on trouvait un
00:24:02petit peu petite en termes de taille de police. Et une deuxième information qu'on voit sur le
00:24:08Beaujolais Nouveau cette fois-ci, qui elle a été ajoutée en taille de police un petit peu plus
00:24:12grande. On a posé la question aux consommateurs, puisque ça fait aussi partie de notre
00:24:17rôle de les interroger sur la mise en place de ces nouvelles réglementations. Est-ce que c'était
00:24:22quelque chose qui les interpellait ? Est-ce qu'ils avaient déjà scanné des QR codes puisque certains
00:24:26étaient déjà présents sur les contre-étiquettes ? Et est-ce que l'information des kilojoules ou des
00:24:30kilocalories pouvait être un frein pour eux ? Les réponses ont été plutôt positives. Pour la
00:24:35plupart des consommateurs c'était de la transparence en plus. Ce n'était pas forcément un frein,
00:24:39même si certains n'imaginaient pas que l'on pouvait avoir un tel niveau de calories dans
00:24:44100 millilitres de vin. Mais l'un dans l'autre, quand on regarde les sucres ou ce genre d'informations,
00:24:49on est finalement sur un produit qui ne refroidit pas trop les consommateurs. Et enfin, sur la
00:24:55dernière contre-étiquette que l'on a pu hésiter, fin du printemps 2024, cette fois-ci qui coche
00:25:01plutôt toutes les cases de la réglementation en vigueur, avec ingrédients et nutrition indiqués
00:25:05en haut du QR code, on voit que le petit i a disparu également de l'intérieur du QR code,
00:25:10non obligatoire maintenant puisque l'information ingrédients et nutrition en toutes lettres se
00:25:15suffit à elle-même pour faire comprendre qu'il s'agit d'un QR code d'information. Et on retrouve
00:25:19à nouveau la valeur énergétique écrite en toutes lettres pour 100 millilitres. Voilà pour les
00:25:25quelques exemples d'évolution, on peut bien constater qu'il a bien fallu suivre tout ça.
00:25:30On a également eu le plaisir de partager nos degrés d'information avec notre imprimeur et
00:25:34on a donc pu étreiner avec notre partenaire les différentes conditions et conséquences de
00:25:42cette réglementation sur les contre-étiquettes, notamment l'une d'entre elles étant la disparition
00:25:47d'un logo sur notre contre-étiquette pour l'étiquette du Beaujolais Village de Nouveau,
00:25:52l'étiquette centrale, où il a fallu faire un choix entre un logo HVE ou un QR code et c'est
00:25:57quelque chose à prendre en compte, ça prend de la place sur une contre-étiquette et il faut
00:26:01pouvoir l'intégrer de façon claire et lisible, sachant que la taille minimum de la police est de
00:26:081,2 mm, la même taille que pour toutes les autres informations obligatoires réglementaires,
00:26:12donc ne pas négliger, ne pas essayer de raftisser le QR code, il faut lui laisser une place
00:26:16conséquente et réaliste. Autre choix que nous avons fait également pour étreiner les formules
00:26:24de calcul et ne pas nous baser sur les formules moyennes des 20, on a fait le choix d'avoir des
00:26:30informations en kilojoules et kilocalories au plus près, en nous basant sur les formules de
00:26:35calcul et la DGCCRF, ce qui nous amène à avoir certains écarts relativement minimes, on est à
00:26:41moins de 10 kilocalories et à moins de 20 kilojoules à chaque fois en termes d'écart, c'est très minime
00:26:46par rapport aux valeurs moyennes, aujourd'hui on réfléchit à utiliser plutôt les valeurs moyennes
00:26:50sur nos prochaines contre-étiquettes pour qu'on puisse lister l'information aussi et que ce soit
00:26:55assez facile de compréhension pour les consommateurs. Au final, ce que l'on retient
00:27:02nous de cette nouvelle réglementation, c'est qu'on tend vers plus de transparence et c'est
00:27:07quelque chose qui est attendu par les consommateurs aujourd'hui, on voit qu'ils sont de plus en plus
00:27:11nombreux à retourner le produit, que l'on soit sur une bouteille de jus de fruits ou que l'on soit sur
00:27:15une bouteille de vin, le consommateur aujourd'hui cherche de l'information et cette information il
00:27:20la souhaite transparente, en tout cas autant que faire se peut. Ce qu'on a également compris,
00:27:25c'était qu'une bonne traçabilité était pour nous la clé du succès de la mise en place de
00:27:30cette réglementation, une traçabilité à la cave et surtout une bonne communication entre les
00:27:35différentes équipes, donc les équipes du chat et les équipes qui peuvent être marketing ou
00:27:40communication, pour que s'il y a des questions, des interrogations sur le moindre élément de
00:27:44traçabilité, ces doutes puissent être levés pour que l'information transmise par la déclaration
00:27:50dématérialisée soit réaliste et vraie. Ce qui est important également c'est de prendre le temps
00:27:57de chercher la bonne plateforme, il faut avoir en tête que les informations nutritionnelles et
00:28:02cette déclaration doivent être accessibles par le consommateur tout au long de la durée de vie du
00:28:06produit, ce qui veut dire que si votre vin est ouvert dans dix ans, il faut que dans dix ans,
00:28:10votre consommateur puisse scanner le QR code et avoir accès à la même information qu'un consommateur
00:28:17qui a ouvert la bouteille dix ans plus tôt. Donc ça c'est vraiment quelque chose à avoir en tête et
00:28:21à prendre en compte, il faut chercher des solutions plutôt pérennes et bien avoir en tête également la
00:28:26protection des données des consommateurs. On le disait tout à l'heure, le QR code n'est pas un
00:28:31outil de communication, il ne doit pas non plus être un outil pour récupérer des données de
00:28:36consommation, donc il faut bien prendre soin et vérifier qu'effectivement les données ne sont
00:28:42pas collectées. Autre point également, c'est que l'arrivée de cette réglementation permet d'anticiper
00:28:48la disparition du code barre et l'arrivée des QR codes augmentés. Ils feront leur arrivée assez
00:28:53prochainement sur le marché national et européen et donc le fait d'avoir déjà un QR code sur la
00:28:58contre-étiquette va permettre finalement d'anticiper ce changement de réglementation et sachant
00:29:03qu'avec l'outil en tout cas de la commission commerciale et viniscale, on sait que notre QR
00:29:08code aujourd'hui qui sert à la déclaration nutritionnelle pourra à terme être utilisé
00:29:12comme un QR code augmenté et donc venir remplacer le code barre, finalement un changement de packaging
00:29:19auquel on est déjà préparé et qui n'aura pas une grosse incidence grâce à la mise en place de cette
00:29:23réglementation. Il ne faut pas non plus oublier qu'aujourd'hui on a de la chance en tant que
00:29:28filière viticole puisque l'on a le droit à la déclaration dématérialisée, ce n'est pas le cas
00:29:32de beaucoup d'autres secteurs. On a fait des tests en interne au domaine également pour voir
00:29:38ce que cela pouvait donner si on faisait la déclaration en toutes lettres sur la
00:29:42contre-étiquette et la liste des ingrédients aussi. Je ne vous cache pas qu'on n'a pas envie
00:29:45d'arriver à ce résultat-là, esthétiquement ce n'est pas fou. On préférerait garder la solution
00:29:50dématérialisée et pour ça on le sait, la DGCCRF nous l'a bien dit, il faut que la filière joue
00:29:55le jeu et se mettre en face avec cette réglementation le plus vite possible et avec
00:30:00le plus de bonnes intelligences possibles. Et enfin, comme je le disais, la multiplication
00:30:07des traductions affichée sur la contre-étiquette qui peut toutefois être un frein, ça fait partie
00:30:14des sujets sur lesquels on réfléchit aujourd'hui. On a notamment des pays qui nous demandent de
00:30:18faire apparaître en toutes lettres ingrédients et nutrition dans la langue de destination. Certains
00:30:22QV étant distribués dans plusieurs pays, il va falloir qu'on trouve une solution pour ne pas
00:30:27démultiplier ce petit texte ingrédients et nutrition dans une dizaine de langues juste au-dessus
00:30:31du QR code pour rester esthétique et on ne veut pas adapter nos contre-étiquettes au marché,
00:30:35ce serait pour nous une perte de cohérence d'un point de vue éco-conception. Voilà ce que l'on
00:30:40retient de notre expérience, en tout cas déjà un petit peu poussée sur l'utilisation de ces QR
00:30:46code. Pour nous c'est quelque chose de positif, ça amène à se poser des questions en interne,
00:30:50ça peut amener à demander une nouvelle organisation, peut-être des réunions de temps en temps entre les
00:30:56chefs et les équipes du marketing, une meilleure communication, la mise en place d'outils qui
00:31:01peuvent être très simples comme un cahier de traçabilité papier ou une traçabilité Excel,
00:31:06il peut y avoir des choses très simples à mettre en place pour garantir une bonne transmission des
00:31:11informations du chef aux équipes marketing et donc du domaine jusqu'au consommateur par la suite.
00:31:17Voilà pour moi et je vous remercie pour votre attention, je vais laisser la main à Valérie
00:31:23qui va vous faire part de son expérience également chez Ronéa.
00:31:26Parfait merci, bonjour à tous, est-ce que c'est tout bon, vous voyez l'écran ? Oui c'est parfait.
00:31:49Ok très bien, donc je suis en charge du marketing et de la communication chez Ronéa,
00:31:55nous sommes un ensemble coopératif en vallée du Rhône qui rassemble quatre caves assez importantes
00:32:02sur le département du Vaucluse que sont les caves de Baume-de-Venise, Vaqueras, Rasto et Vizan.
00:32:06On est sur un vignoble d'à peu près 2900 hectares, donc autant vous dire que le sujet de l'étiquetage
00:32:14nutritionnel, un peu comme le château de l'éclair, on l'a pris à bras-le-corps assez tôt parce qu'on
00:32:20a forcément beaucoup de références et que c'était un vrai sujet qui nécessitait de l'organisation
00:32:27pour qu'on soit en phase avec la réglementation qui au départ devait être effective à la fin
00:32:33de l'année 2023. Donc je rejoins totalement Fanny aussi sur le côté des matérialisations,
00:32:39nous on a fait ce choix-là évidemment parce que si on ne le fait pas en gros on supprime
00:32:45toute autre information de nos contre-étiquettes pour n'avoir plus que de l'info nutritionnelle
00:32:51et de liste des ingrédients et on trouvait ça un petit peu dommage et puis effectivement ça
00:32:56nous aidera aussi dans les futures réglementations à venir avec peut-être d'autres types d'informations
00:33:00qui seront demandées ultérieurement, donc la dématérialisation c'est vraiment ce qui a motivé
00:33:07notre choix. Nous on a réfléchi de la même façon que le château d'Éclair, on a commencé dès octobre
00:33:162022 en fait à travailler sur le sujet parce que ça a déjà été évoqué, la traçabilité, la collecte
00:33:24des données c'est vraiment le nerf de la guerre de cette réglementation, en gros la mise en œuvre
00:33:29elle est un peu embêtante mais elle n'est pas très compliquée, ce qui est vraiment le sujet le
00:33:36plus important c'est d'être en capacité de rassembler toutes les données et qu'elles soient
00:33:40disponibles partout, les opérateurs dans le service ou dans les services qui sont concernés, en temps
00:33:46et en heure et surtout qu'elles soient justes et qu'elles n'évoluent pas dans le temps, donc ça
00:33:51c'était vraiment un point important et dans une structure comme la nôtre qui compte 130 salariés
00:33:56et comme je vous disais, plutôt beaucoup de références, c'était vraiment important qu'on se
00:34:00rassemble, donc on a fait une première réunion d'information interne en octobre 2022, l'idée
00:34:05c'était de présenter au service concerné la nouvelle réglementation et de créer un groupe de
00:34:11travail vraiment transversal avec tout le monde puisque ça touche bien évidemment le CHE mais
00:34:18aussi la production sur la partie embouteillage et finalisation des contre-étiquettes avec les
00:34:25imprimeurs et bien sûr le service marketing puisque c'est nous qui sommes en charge de
00:34:29transmettre toutes ces informations et de créer des fichiers. Donc on a lancé un rétro-planning
00:34:34et puis en parallèle on a travaillé avec différents prestataires pour trouver la bonne
00:34:40solution comme Fanny le disait tout à l'heure, on avait plusieurs options, on a regardé la plateforme
00:34:46New Label qui avait été une des toutes premières mises à disposition là-dessus et puis on travaille
00:34:53nous en parallèle avec 20.co pour nos fiches techniques déjà, ils ont développé, on avait
00:35:00travaillé d'ailleurs, il y avait tout un groupe de travail avec eux pour développer la solution sur
00:35:05cette partie étiquetage nutritionnaliste des ingrédients donc finalement pour des raisons
00:35:09j'allais dire de facilité parce qu'on avait déjà cette plateforme à disposition et que c'est juste
00:35:14un petit module qui se rajoute à la mise en place des fiches techniques, on a fait le choix de
00:35:19travailler avec 20.co sur la mise à disposition de ces informations. Ensuite on s'est vu très
00:35:28régulièrement jusqu'en novembre 2023 au moment où on pensait que la réglementation allait sortir
00:35:32avec l'idée de se dire voilà nous on veut intégrer les premiers QR codes sur nos
00:35:37contre-étiquettes et quand on a su que la réglementation nous donnait un an on n'a pas
00:35:41arrêté au contraire on s'est dit quelque part tant mieux ça va nous donner un an de tests, de
00:35:46pratiques parce qu'effectivement à cette date la réglementation était loin d'être finalisée
00:35:51donc on a mis à profit cette année. Très concrètement on a fait des choses assez
00:35:59simplement, on a des logiciels divers et variés entre le CHE, la prod et nos outils marketing,
00:36:04il n'y a pas d'automatisation encore de ces données on espère peut-être un jour y arriver
00:36:09mais en attendant il fallait trouver une solution donc on est parti très simplement sur un fichier
00:36:13excel on avait déjà en interne qui était un fichier dans lequel on renseignait, enfin le CHE
00:36:19renseignait tout ce qui était degrés, c'est pages, informations sur le vin en fait on l'a
00:36:24complété des informations, liste des ingrédients et informations nutritionnelles et c'est ce fichier
00:36:30qui aujourd'hui complété par le CHE est repris par nous pour la génération des QR codes donc ça
00:36:36nécessite pareil de vraiment beaucoup de communication entre les services pour que
00:36:42chacun comprenne l'importance de remplir en temps et en heure toutes ces informations et qu'elles
00:36:48soient justes mais tout ce travail de réunion au préliminaire que l'on a fait nous a permis
00:36:53d'y arriver aujourd'hui ça fonctionne plutôt bien et on est globalement prêt pour la prochaine
00:36:58évolution vers les QR codes GS1 augmentés parce que aussi avec le .co il y a cette possibilité
00:37:03que les QR codes que l'on génère soit des QR codes GS1 augmentés c'est à dire des QR codes
00:37:09qui en 2027 quand les enseignes de la grande distribution devront switcher du gencode vers
00:37:15le QR code seront déjà formatés pour le permettre techniquement ça change absolument rien nous c'est
00:37:23totalement transparent pour nous on génère un QR code et c'est juste un QR code GS1 donc ça c'est
00:37:29c'est aussi pour ça qu'on avait continué à travailler avec le .co donc voilà c'est ce qui
00:37:39est vraiment important à retenir je pense c'est encore une fois le travail en interne alors qu'il
00:37:43va être plus ou moins simple si vous avez 4-5 QV ou si vous en avez 800 mais le travail entre les
00:37:52services et le lien avec les prestataires c'est vraiment ça qui nous a permis d'arriver à date
00:37:58à peu près prêt et puis de trouver d'avancer au fur et à mesure des améliorations et des
00:38:05évolutions de la réglementation c'est vraiment un dossier transversal ça doit pas du tout être
00:38:10l'affaire d'une personne ou d'un service dans l'entreprise c'est vraiment un dossier que doit
00:38:15s'approprier la totalité de l'entreprise parce qu'encore une fois on le disait c'est de la
00:38:21transparence aux consommateurs les études montrent en effet que les consommateurs sont friands de ça
00:38:27et attendent cette information même si aujourd'hui il est vrai qu'il scanne encore très et trop peu
00:38:33les informations puisque nous on avait déjà des QR codes depuis très longtemps sur nos
00:38:37contre-étiquettes qui ramenaient vers des vidéos ou des fiches techniques on va pas se cacher que
00:38:42le taux de clic était excessivement faible ce qu'on espère aussi c'est qu'il y ait de la
00:38:48communication qui soit faite sur cette nouvelle réglementation et que ça incite les consommateurs
00:38:53à cliquer d'autant que nous on est allé aussi un peu plus loin dans la réflexion et on s'est
00:38:59dit qu'on allait justement dans cette idée de transparence développer nos fiches techniques
00:39:04avec un peu plus d'informations encore plus précises notamment nous d'un autre groupe
00:39:09coopératif être en capacité de dire quels opérateurs sont intervenus dans la cuvée,
00:39:13leur histoire, raconter des choses un peu plus personnalisées et on va faire le choix vraiment
00:39:20de séparer et d'avoir des fiches techniques avec ce type d'informations et que tout ce qui est
00:39:24information officielle on va dire liée aux ingrédients ou à la nutrition soit vraiment
00:39:29sur cette page dédiée ça évite aussi le doublon des informations qui prend du temps avec le risque
00:39:36qu'il y ait des erreurs parce qu'on peut parfois se tromper et puis voilà d'avoir vraiment deux
00:39:43types d'informations bien spécifiques mais qui vont aller dans le sens de donner plus d'informations
00:39:48plus de transparence aux consommateurs. La data interne c'est vraiment le nerf de la guerre si
00:39:55vous avez des inquiétudes sur la mise en oeuvre de la règle franchement je pense que c'est pas ça
00:40:01le sujet le sujet c'est vraiment d'être en capacité de rassembler les données en interne et puis voilà
00:40:06au final c'est comme toute réglementation elle est vécue souvent comme une contrainte nous on
00:40:13est parti dans l'idée de faire plutôt d'une contrainte une opportunité avec l'idée de se
00:40:19dire comment est-ce qu'on peut donner de l'information et comment est-ce qu'on peut
00:40:22peut-être simplifier nos process. On a quatre caves avec des process de vinification parfois
00:40:30différents donc on travaille aussi en parallèle sur l'harmonisation des pratiques pour que quand
00:40:36on a des appellations comme code urine par exemple qui sont élaborées par deux ou trois caves d'être
00:40:41sûr qu'on travaille à peu près tous de la même façon pour aussi simplifier la restitution des
00:40:47données au bout. Pour terminer je vous ai montré un petit exemple de ce qu'on fait donc sur nos
00:40:55contre-étiquettes alors pareil elle n'est peut-être pas réglementaire encore aujourd'hui parce qu'elle
00:41:03a été faite à une époque où on n'avait pas encore les derniers dernières informations donc
00:41:08on avait marqué 100 millilitres e égale 69 kcal aujourd'hui on sait qu'il faut qu'on rajoute les
00:41:13kilojoules et qu'on mette ce petit texte ingrédients et nutrition mais voilà pour vous montrer un
00:41:19exemple ce QR code renvoie vers cette page sur vin.co qui met en avant exclusivement des ingrédients
00:41:29et des déclarations nutritionnelles et puis on a fait le choix nous pour l'instant d'avoir un
00:41:34petit bouton supplémentaire en savoir plus qui permet de renvoyer vers la fiche technique. La
00:41:39réglementation n'est pas très claire encore là dessus puisque normalement il ne doit pas y avoir
00:41:44d'informations dites marketing à côté des infos nutritionnelles nous on est parti dans l'idée que
00:41:49en savoir plus ça oblige le consommateur à cliquer sur un bouton pour l'amener vers une autre info
00:41:54pour l'instant on va rester comme ça parce qu'on trouvait dommage quand même de pouvoir plus
00:41:59donner accès à la fiche technique du produit avec les informations de ces pages et autres et l'idée
00:42:07c'est que ce soit une boucle quand on scanne le QR code on va vers la fiche nutritionnelle les
00:42:12ingrédients qui permet de retourner vers la fiche technique et de la fiche technique on doit être
00:42:16capable de retourner vers les ingrédients et la nutrition. Voilà en gros la façon dont on a
00:42:25fonctionné et puis voilà cette année de test a été assez importante pour nous et bénéfique mais
00:42:33globalement c'est ça se passe plutôt bien malgré le nombre de QV qu'on peut avoir.
00:42:37Voilà le petit bouton en savoir plus à côté voilà écoutez je vais passer la parole à Gilles.
00:42:47Merci Valérie c'est bon ça fonctionne.
00:43:01Est-ce que c'est bon vous voyez mon écran ? Oui parfait. Bonjour à tous oui donc je suis Gilles
00:43:20Goutenoir donc le responsable de la commission commerciale viticole qui est un organisme
00:43:24viticole à but non lucratif nous ne sommes pas une société nous travaillons pour les opérateurs
00:43:31dont l'objet de nos missions c'est d'accompagner la filière dans le développement de la
00:43:37commercialisation des vins que ce soit en France et à l'export. Dans nos différents services proposés
00:43:44donc ça fait déjà à peu près trois ans qu'on avait un peu anticipé cette réforme du texte
00:43:51réglementaire européen et au début pour tout vous dire on ne pensait pas, beaucoup de vignobles
00:43:57français ne pensaient pas forcément créer une application pour générer les informations
00:44:03réglementaires ingrédients et nutritionnels mais au fur et à mesure que les textes ont évolué on
00:44:08s'est rendu compte qu'il était important que la filière ne se contente pas pour une fois de
00:44:13simplement transmettre l'information réglementaire mais créer un outil car comme l'a évoqué Fanny
00:44:19il y a des enjeux beaucoup plus importants qui se jouent derrière ce QR code. La première chose
00:44:25c'est le fait que ce QR code qu'on a obtenu, que la filière européenne du vin a obtenu,
00:44:32il est fragile parce qu'en 2027 il y aura la réforme inco donc de tout ce qui est réglementation
00:44:38de l'étiquetage agroalimentaire et on sait qu'à un moment donné il y aura une question qui va se
00:44:43poser, un état des lieux de ce que la filière vin a fait et si on se rend compte que beaucoup
00:44:47de vignerons, CAF coopératives ou négociants sont sur des applications non réglementaires
00:44:53ou certaines qui auront peut-être disparu entre temps avec des QR code qui n'aboutissent plus sur
00:44:58aucune information et bien on sait qu'on aura potentiellement un retour au texte initial qui
00:45:04était la mention physique sur l'étiquetage. Donc il y avait vraiment cet enjeu là et le
00:45:09deuxième enjeu c'est l'enjeu de la durabilité de l'information. Le texte dit que les informations
00:45:14doivent être accessibles durant toute la durée de vie du produit donc ça veut dire comme l'a dit
00:45:19Fanny, ça peut être 10 ans, 20 ans, 30 ans, ça dépend du type de vin, du type du cuvée et pour ça le
00:45:25fait que plusieurs vignobles français soient associés, il faudrait que la champagne disparaisse,
00:45:31que Bourgogne disparaisse, que les Beaujolais disparaissent, Languedoc-Roussillon disparaissent
00:45:36etc. Il y a un côté un peu sécurité de dire que derrière l'application il y a beaucoup de vignerons
00:45:44français donc il faudrait qu'il n'y ait plus personne derrière la machine pour que les QR
00:45:49codes ne soient plus fonctionnels. Donc c'était vraiment ça un peu l'ADN de ce projet collaboratif.
00:45:56Pour vous refaire un peu l'histoire, le vignoble qui est quand même leader sur le projet c'est la
00:46:02Champagne par le biais du syndicat des vignerons de Champagne qui anime l'application à les
00:46:07partager avec des noms différents en fonction des vignobles. En Champagne l'application s'appelle
00:46:13Vitiquette pour les vignerons champenois. La Bourgogne également a une plateforme par le
00:46:20biais de la CAVB et pour le reste des vignobles français l'application s'appelle Viniscan.
00:46:26Le back office est commun et après on va dire que certains vignobles ont décliné avec une
00:46:32application en propre même si l'interface, l'application est identique et celle que je
00:46:37vais vous présenter c'est la version généraliste qui s'appelle Viniscan. Très rapidement après on
00:46:42ira faire à des cas concrets pour vous montrer comment se conçoit un QR code. Pourquoi une
00:46:48application gérée par une partie de la filière viticole, ce côté durabilité comme je vous l'ai
00:46:53dit de la formation, être au plus haut niveau des standards réglementaires donc un respect
00:46:59total de la RGPD comme l'a évoqué tout à l'heure Fanny, une notion de cybersécurité très forte
00:47:04parce que lorsqu'il y aura des millions de bouteilles en circulation on sait qu'il y aura
00:47:08automatiquement des tentatives de piratage donc il faut être sûr de pouvoir protéger les données.
00:47:13Cette notion de garantir que vos informations seront accessibles durant toute la durée de
00:47:20vie de vos vins. Un troisième point dont personne ne parle mais les domaines casque
00:47:25coopératif ou négociant qui arrêteraient leur activité on va quand même pas leur faire payer
00:47:30un abonnement pendant les 15 ou 20 années qui vont suivre la fin de leur activité donc il y a
00:47:34une garantie que les informations liées au QR code seront accessibles à vie et pas besoin de
00:47:40payer après la fin de son activité. Et dernier point Valéry l'a évoqué donc l'idée c'est de
00:47:48maintenir dans le temps le QR code donc que l'Europe ne nous oblige pas à revenir les
00:47:52tic-tacs physiques si on a fait n'importe quoi et surtout d'autres réglementations européennes sont
00:47:58sur le point d'arriver notamment la directive sur la recyclabilité des produits que l'Italie
00:48:03applique déjà et dans Viniscane on a déjà intégré ces nouvelles réglementations que le gouvernement
00:48:10italien autorise à donner de manière dématérialisée donc si on réussit l'étape si on prouve qu'on a
00:48:15fait du bon travail et qu'on a bien réussi à cette réforme et bien l'Europe potentiellement à
00:48:22terme pourra nous autoriser à donner d'autres informations réglementaires par le biais des QR
00:48:27codes. Alors très rapidement et après je passerai sur des cas concrets donc voilà Viniscane un peu
00:48:34c'est la page qui s'affiche c'est un peu le cahier des charges qu'on a partagé donc au niveau de la
00:48:41filière donc Champagne, Bourgogne, Languedoc-Roussillon, Auvergne-Rhône-Alpes etc c'était de dire voilà les
00:48:47points qui nous semblent importants à garantir donc ça c'est tous les points garantis par
00:48:53Viniscane donc une conformité totale au règlement européen, un respect total de la rgpd, une
00:48:59application sécurisée pour répondre au cyberattaque, une traduction automatique dans les 24 langues
00:49:06officielles de l'union européenne, la création de qr code augmenté donc avec gs1 pour embarquer
00:49:12les données du code à barres, des qr code qui sont imprimables sur une taille très petite on peut
00:49:17descendre à 7 mm par 7 mm donc c'est vraiment idéal pour pouvoir avoir un rendu le moins élevé
00:49:26possible sur l'étiquette et vous laisser la place pour d'autres informations, l'application l'abonnement
00:49:32est de 150 euros par an avec une création illimitée de qr code et un archivage illimité dans le temps
00:49:37des informations et c'est une application qui a été conçue et testée par plus de 2000
00:49:43vignerons je pense qu'aujourd'hui c'est la seule application qui a vraiment eu ce travail
00:49:47d'ergonomie depuis deux ans avec des vignerons de toute région française avec des spécificités de
00:49:53chaque vignoble qui ont été rajoutés pour vraiment avoir un rendu fluide et facile et qui répond à
00:50:01tous les cas de figure donc voilà c'était vraiment pour faire un peu le descriptif très rapidement et
00:50:08là on va aller faire un cas très concret de création de qr code donc l'application je vais
00:50:14me connecter donc le site internet c'est vous tapez dans google viniscan c'est www.viniscan.com
00:50:21sur la page d'accueil vous pouvez ouvrir un compte l'ouverture d'un compte est gratuite en fait
00:50:26l'abonnement de 150 euros n'est dû qu'à partir du moment où vous souhaitez que vos qr code soit
00:50:31flashable par les consommateurs ça veut dire vous pouvez dès maintenant créer vos fiches qv générer
00:50:37vos qr code les imprimer et finalement ne régler l'abonnement qu'à partir du moment où vos premières
00:50:44bouteilles de la récolte 2024 seront en marché excusez moi oui envoyez votre fenêtre de paramètre
00:50:55sur sur l'écran voyez le pas sur le sur la sur la page internet là ici c'est bon mais c'est qu'on
00:51:03voyait en même temps le tableau de bord de goto et bien armée qui vient juste donc je clique sur
00:51:14accès viniscan je me connecte avec mon mail et mon mot de passe et ensuite on va faire vraiment
00:51:19très rapidement le déroulé attendez aussi je vais quand même décaler ça excusez moi que je puisse
00:51:27travailler je vais mettre tout en bas je sais pas c'est bon vous voyez l'écran
00:51:35donc on va faire vraiment un petit déroulé donc on va sur la première rubrique domaine
00:51:46mqv et là voilà comment se présente une interface donc j'ai mon nom de domaine je
00:51:50pourrais gérer éventuellement deux structures si j'avais un domaine et un négoce par exemple
00:51:55je n'aurai qu'un seul abonnement viniscan et je pourrais gérer deux structures mais qv donc
00:52:00c'est là où je vais créer mes fiches qv donc là je vais pas en créer une pour faire quelque chose
00:52:04de très rapidement je vais reprendre une v déjà existante donc je clique sur modifier ça serait
00:52:11la même chose ainsi je crée une fiche qv et voici les informations que vous aurez à saisir donc
00:52:15identifiant la qv donc soit le nom de la qv soit le numéro de lot la classification au pijp
00:52:22l'appellation le fameux code gétine si vous souhaitez embarquer les données gvs1 dans votre
00:52:29qr code le millésime est facultatif une option qu'on propose nous c'est l'affichage d'informations
00:52:37consommateurs soit vous souhaitez donner que l'information réglementaire à votre consommateur
00:52:41c'est à dire que lorsqu'il flashe le qr code il arrive directement sur la liste des ingrédients
00:52:46et la déclaration instructionnelle ce qui peut être pratique notamment pour des opérateurs qui
00:52:51vendent en gd par exemple qui ne voudrait pas que leur nom apparaissent et bien ça permet
00:52:56d'avoir un qr code sur des étiquettes pour différents marchés de gd et en fait on peut
00:53:02avoir le même qr code pour l'ensemble des différentes enseignes puisqu'à la fin mon
00:53:07nom n'est pas affiché juste les ingrédients et la déclaration instructionnelle sont mentionnés
00:53:11et si par contre je souhaite que mon nom apparaissent éventuellement rappeler d'autres
00:53:16informations comme les labels et bien dans ces cas là je mets l'affichage étendu voilà il faut
00:53:20rajouter une photo de bouteille on vous propose également de préciser les consignes de tri en
00:53:26france pour les vins tranquilles et effervescents et également vous voyez il y a ce petit anglais
00:53:33là qui était déjà activé c'est le recyclage en italie comme je vous l'expliquais tout à
00:53:38l'heure l'italie est le premier pays européen à appliquer la directive européenne sur la
00:53:43recyclabilité d'emballage donc il faut donner le indiqué pour chaque partie de l'emballage
00:53:49d'une bouteille dans quelle poubelle de tri il faut les mettre donc c'est le bouchon dans
00:53:54quelle poubelle la bouteille la capsule etc donc l'italie le premier pays à l'avoir intégré et
00:54:02au fur et à mesure que d'autres pays vont transposer cette directive dans leurs textes
00:54:05nationaux bien sûr nous rajouterons les informations recyclage pour chaque pays donc
00:54:11c'est vraiment l'idée d'avoir une application qui sera mise à jour au fur et à mesure du
00:54:16règlement européen mais j'ai activé le 7 sept sept sept options clique sur suivant j'arrive sur
00:54:25ma deuxième page ajouter les ingrédients donc c'est très intuitif je clique sur ajouter les
00:54:30ingrédients et là apparaît la liste d'ingrédients dont tatania vous a parlé tout à l'heure donc
00:54:36avec produit de base raisin enrichissement saccharose mous de raisin concentré conservateur
00:54:42iotux oxydant donc tous les antioxydants et conservateurs disponibles que vous pouvez
00:54:47afficher soit en lettres soit en code de même pour les régulateurs d'acidité et les stabilisants
00:54:53vous avez un petit qui vous précise que vous pouvez en cocher jusqu'à 3 donc le fameux et où
00:54:59licor de tirage du corps d'expédition si c'est pour des vins effervescents le gaz d'emballage
00:55:05donc si vous avez mis sous gaz inertes vous cochez mis en bouteille sous atmosphère protectrice les
00:55:11autres ingrédients et les allergènes à préciser donc c'est vraiment très simple un jeu coche je
00:55:16clique ou je déclic si je veux rajouter ou enlever un ingrédient une fois que j'ai saisi mes
00:55:22ingrédients je valide mes ingrédients apparaissent voilà j'en ai beaucoup là c'est un peu un cas un
00:55:28peu extrême je clique sur suivant et là j'arrive sur ma dernière page de saisie d'éclairation
00:55:35nutritionnelle donc là on propose deux options c'est ce qu'on a vu tout à l'heure soit je prends
00:55:39ma valeur moyenne c'est reconnu par les la dgcc rf ou soit je saisis ma donnée personnalisée donc
00:55:47là je vais peut-être faire la valeur moyenne qui est la plus simple ça vous permet d'avoir la même
00:55:50valeur d'une année sur l'autre pour une cuvée donc si je suis en vain tranquille je clique sur
00:55:55le bouton ici je pourrais le faire aussi pour des vins mousseux ou des vins d'eau naturelle je
00:56:00clique sur un tranquille je saisis simplement ma tranche d'alcool donc entre 12 et 15 je saisis
00:56:07ensuite ma tranche de sucre résiduel par litre donc là je vais dire que je suis sur un vin sec à
00:56:12moins de 4 g de sucre résiduel par litre c'est fait ma valeur énergétique est saisie mon tableau
00:56:21nutritionnel est rempli donc on voit bien qu'on a la valeur donc pour un ventre 12 et 15 degrés
00:56:28à moins de 4 g de sucre résiduel par litre affiche 328 kJ 79 calories je n'ai pas de
00:56:35matière grasse pas d'acide et gras saturé les glucides sont à 0 9 les sucs sont à 0 pourquoi
00:56:41parce que la réglementation européenne nous permet en dessous de 5 g de sucre résiduel par litre de
00:56:46marquer 0 ou 0 5 donc on a marqué 0 et donc pas de protéines pas de sel je valide j'ai mon
00:56:53récapitulatif des informations que j'ai saisi donc là c'est modifié l'accueil d'affiche cuvée si
00:56:59j'avais créé une cuvée serait créé l'affiche cuvée je retourne sur ma page d'accueil et là je
00:57:06vais voir ma liste du QR code et vous allez voir pour la cuvée que l'on vient de saisir le petit
00:57:13QR code voilà qui a déjà été généré parce que j'ai pris une page déjà créé si j'avais créé ma
00:57:19page voici la page de création du QR code qui apparaîtrait donc on vous propose de générer
00:57:26le QR code complet avec le titre et la valeur énergétique dessous et après pour pour des
00:57:33conditions d'impression c'est vous qui déciderez vous pouvez très bien décocher le titre et décocher
00:57:38la valeur énergétique pour ne télécharger finalement que le QR code qui vous passez par
00:57:43votre imprimeur qui pourra peut-être mettre le titre et la valeur énergétique dans la même
00:57:47police d'écriture que le reste de la contre étiquette par exemple vous voulez réduire un
00:57:51peu la taille des textes donc je peux simplement décocher sur le côté je décoche je peux si je
00:57:59souhaite télécharger donc mon QR code brut donc sans information autour et je peux les réactiver
00:58:05simplement si je souhaite si je veux embarquer les données gs1 j'active l'option QR code augmenté ce
00:58:14qui veut dire qu'il est lisible par des lecteurs des douchettes de magasins des scans de magasins
00:58:20pour donner l'information qui est actuellement embarqué dans le code à bas télécharger mon
00:58:26QR code dans différents formats svg pdf png jpg je peux également l'envoyer directement par mail
00:58:33à mon imprimeur qui lui le recevra dans tous les fichiers qui sont accessibles et vous aurez
00:58:39également une copie qui vous sera transmise donc j'ai fait vraiment une version très courte du
00:58:45déroulé et moi le point qui était important de vous préciser aujourd'hui donc là on a fait le
00:58:49déroulé pour un QR code consommateur donc l'idée c'est vraiment donner l'information ingrédients et
00:58:54nutrition aux consommateurs mais il y a un point dont peu de gens parlent c'est que le règlement
00:59:00nous dit également que entre anthroposithères agréés donc c'est à dire que je suis vigneron
00:59:06par exemple et je vends du vrac à un négociant je suis dans l'obligation de lui fournir une fiche
00:59:11de traçabilité sur les ingrédients et la déclaration nutritionnelle du lot que je lui
00:59:16vend donc sur vinyscan nous avons créé une rubrique qui s'appelle mes lots vrac et tiré-bouché
00:59:21qui est ici donc je clique dessus et cette rubrique vous permet de générer une fiche de traçabilité
00:59:28donc je vais en créer une fiche de traçabilité en direct donc c'est très simple vous aurez votre
00:59:35nom de producteur vous préciserez si le lot il est en vrac ou en tiré-bouché vous pourrez rajouter
00:59:42la classification est-ce que c'est un vin de France une AOP une IGP dans mon cas je vais mettre
00:59:47que c'est une AOP je vais prendre un exemple peu importe lequel mais on va être sur un adhirant
00:59:59par exemple je précise la référence du contrat donc la référence du contrat ou du bon de livraison
01:00:05c'est plutôt pour les vins vendus en vrac et le numéro de lot c'est pour les vins conditionnés
01:00:10en tiré-bouché et on vous précise dessous que cette référence sera à repréciser dans le DAE
01:00:16dans la case 17P donc je vais mettre une référence un numéro de lot par exemple L2301 où je vais
01:00:25mettre que je suis plutôt en tiré-bouché pour le coup je mets le nom de l'acheteur je ne sais pas
01:00:30je vais par exemple mettre que c'est Gérard Bertrand je mets la date de création de la
01:00:37fiche de traçabilité donc aujourd'hui et ensuite je précise éventuellement un label si je le souhaite
01:00:45pour le fournir à mon à mon négociant je clique sur suivant même système avec les boutons avec la
01:00:53liste des ingrédients donc je coche les ingrédients concernés par le par le lot que je vends donc je
01:00:59vais par exemple mettre dioxyde de soufre et gomme arabique en stabilisant je clique sur suivant
01:01:08je saisis ma déclaration nutritionnelle alors peut-être que dans le cas d'une vente à un
01:01:13négociant il va me demander plutôt la formation personnalisée pas la formation la valeur moyenne
01:01:18qui est plutôt destinée au consommateur final donc je vais saisir mon degré d'alcool et mes
01:01:23sucres par litre alors pourquoi pas mettre 7 grammes de sucre individuel par litre je génère
01:01:29ma valeur énergétique en cliquant sur le bouton donc la valeur est générée ma fiche ma déclaration
01:01:34est générée je valide donc j'ai mon récapitulatif si ça me convient je crée la fiche de traçabilité
01:01:44je retourne à ma page d'accueil où j'ai toutes mes fiches et là je peux télécharger ma fiche
01:01:50que je viens de saisir donc par exemple je vais télécharger en pdf et je peux l'ouvrir et l'idée
01:01:58c'est de pouvoir la joindre au DAE que je vais envoyer à mon négociant donc c'est vraiment un
01:02:06outil très simple et intuitif et l'idée c'est de pouvoir vous accompagner au mieux pour répondre à
01:02:12la réglementation et sans que ça soit trop lourd à gérer voilà j'ai voulu vous faire quelque chose
01:02:19d'assez condensé voilà donc c'était vraiment pour faire une petite démonstration l'idée c'était
01:02:26surtout de vous montrer que finalement alors bien sûr je crois que personne n'est ravi de cette
01:02:30réforme mais on peut l'appliquer sans avoir trop on va dire de complications vous avez vu en trois
01:02:40pages en moins de deux minutes on peut générer son qr code et l'envoyer à son imprimeur ou le
01:02:46télécharger donc c'est assez fluide et juste bien penser aussi à cette notion de traçabilité
01:02:52auprès de vos acheteurs en vrac ou en tirée bouchée et c'est pour ça je pense qu'on est
01:02:57à viniscane je pense que c'est la seule application à avoir développé cette rubrique et ne pas
01:03:02l'oublier de bien penser que dès les lots vendus de la récolte 2024 à venir de bien avoir ce réflexe
01:03:10de fournir l'information à votre acheteur professionnel. Voilà c'était vraiment le petit
01:03:18la petite présentation que je souhaitais vous faire. Merci beaucoup Gilles et merci à tous
01:03:28les quatre c'était vraiment très très très très intéressant et pour preuve on a des dizaines et
01:03:34des dizaines de questions il est midi 5 donc on n'aura certainement pas le temps de toutes les
01:03:40prendre ce que je vous propose c'est que je vais les regrouper je les enverrai aux différents
01:03:45intervenants qui vous feront une réponse un peu plus tard on va quand même en prendre quelques
01:03:51quelques unes. Peut-être d'abord pour ce qui concerne le périmètre de la réglementation il
01:03:59y avait notamment Émilie qui produit de la cartagène donc du mou mutiel à l'alcool et qui
01:04:04demandait si ce produit était concerné par l'obligation d'étiquetage. Nous on a rajouté
01:04:14dans les enrichissements alcool d'origine vinique alors je sais pas si c'est un vin muté
01:04:19mais en l'occurrence dans les dans l'enrichissement on a rajouté cette notion là pour tout ce qui est
01:04:24vin muté il y a l'alcool qui est précisé. Ok d'accord et après il y avait une question sur
01:04:32une recommandation à fournir est-ce que vous recommandez un QR code par vin, un QR code par
01:04:37mise, est-ce qu'on doit changer de QR code si le lot change, si le canal de vente est différent,
01:04:42quels seraient vos conseils là dessus peut-être Fanny ou Valérie qui expérimentait déjà la chose.
01:04:50Le choix qu'on a fait c'est d'avoir un QR code par numéro de lot ce qui est donc de ne pas en
01:04:59fait faire dépendre le QR code du circuit de distribution, l'information transmise étant
01:05:03la même selon le circuit de distribution. L'avantage c'est également que l'on peut
01:05:10reprendre ce QR code déjà existant, le dupliquer pour en fait simplement modifier les quelques
01:05:15informations pour le lot suivant sachant que nous on n'a qu'un lot par cuvée parmi les autres.
01:05:20D'accord, Valérie ? Oui nous on ne fonctionne pas par numéro de lot mais par par qualité de vin mais
01:05:31ça revient à ça en gros puisque on ne fait pas par circuit. Ce qu'il faut bien avoir en tête c'est
01:05:38qu'effectivement le QR code il est lié à un millésime et un vin particulier. Si les
01:05:44informations à part le millésime ne changent pas on peut conserver ce QR code d'un millésime à
01:05:50l'autre par contre dès qu'il y a une modification il faut que le QR code change. Et dans vos deux
01:05:59cas est-ce que l'intégration du QR code ça a augmenté beaucoup beaucoup d'impression des
01:06:03étiquettes ou pas ? Ça augmente pas le coût d'impression parce que globalement c'est du noir
01:06:11et blanc on l'intègre dans l'étiquette par contre c'est du travail supplémentaire à tous les niveaux
01:06:16ça c'est certain parce que comme on disait tout à l'heure il faut rassembler l'information, aller
01:06:21la chercher, générer les QR codes donc avant de les générer il faut aller remplir les tableaux avec
01:06:25les données. Si un jour on arrive à automatiser ça parce que toutes ces infos finalement elles
01:06:30sont dans nos logiciels de chez autres et qu'on était en capacité de les automatiser pour les
01:06:35intégrer directement à une plateforme qui nous permettent de générer le QR code ce serait
01:06:40l'idéal et c'est ce sur quoi on essaye de travailler mais voilà ça génère du temps de
01:06:46travail supplémentaire ça c'est certain et potentiellement aussi d'une gestion encore
01:06:53plus pointue de nos matières sèches parce que quand il y a le QR code dessus si on peut pas
01:07:00l'utiliser pour un autre produit il faut pas en commander trop mais il faut pas en commander
01:07:04trop pour augmenter le prix des contre-étiquettes donc c'est une petite gestion un peu tendue on
01:07:10va dire. Ok après il y avait quelques questions pour Tatiana, Pascal Eno qui disait qu'il n'avait
01:07:21pas bien compris les liens entre glucides et sucre en prenant un exemple si mon vin contient
01:07:26un gramme par litre de glucose fructose quelles sont les indications relatives au
01:07:29glucides et au sucre ? En fait les glucides c'est la somme des sucres et des poliols donc vous
01:07:38aurez là on l'a très bien vu sur les derniers exemples montrés par Gilles vous aurez donc une
01:07:43valeur de glucides c'est souvent si on prend les poliols donc le glycérol à 7 grammes par litre
01:07:50donc il y aura au moins 7 grammes par litre de glucides et ensuite vous rajouterez donc 0,7
01:07:55grammes par 100 ml et vous rajouterez les sucres dans la valeur de la glucides ça c'est la somme
01:08:00et ensuite la ligne d'en dessous c'est juste les sucres. Donc soit vous dosez soit on prend la
01:08:08valeur moyenne de la catégorie des abacs. Ensuite il y a Pauline qui dit la DGCCRF a rédigé un
01:08:17document disant que le glycérol et les acides organiques pouvaient être assimilés à une
01:08:20valeur moyenne de 3,5. Qu'en est-il ? Ça vous parle ? Non si ça me parle pas tous les documents
01:08:29la DGCCRF là c'est vraiment 7 grammes par litre pour le glycérol et 6 pour les acides organiques.
01:08:34Ok. 3,5 j'ai pas vu passer. Ok. A creuser alors. Après il y a Émilie qui dit nous rajoutons du
01:08:44supplan dans nos vins il contient de la gomme arabique des manoprotéines et de l'acide citrique
01:08:49le vendeur de produits immunologiques nous informe que nous ne devons pas faire figurer
01:08:53l'acide citrique dans la liste des ingrédients car c'est un auxiliaire. Qu'en est-il ? Non
01:08:59l'acide citrique c'est pas du tout un auxiliaire. Un auxiliaire, la définition de l'auxiliaire c'est
01:09:05un produit qu'on utilise pour faire du vin qui peut se retrouver dans le vin à la fin mais qui
01:09:13peut aussi ne pas se retrouver. Il peut se retrouver de manière inintentionnelle. Par
01:09:17exemple les levures, vous pouvez avoir des levures dans votre vin parce que c'est pas très
01:09:23bien filtré ou il en reste toujours un peu etc. Mais en tout cas on ne le mentionne pas. Par contre
01:09:29un produit que l'on met dans le vin au moment de la mise pour qu'il soit dans la bouteille,
01:09:33qu'il apporte des caractéristiques organoleptiques, il est dans la bouteille. Donc ça ça s'appelle
01:09:37un ingrédient. C'est la définition d'un auxiliaire. Et l'acide citrique c'est vraiment régulateur
01:09:43d'acidité, c'est dans les tableaux, il n'y a pas de débat. Donc il faut bien le mentionner.
01:09:49Ok. Et après pour les tannins d'élevage, il y a des questions sur la catégorie dans laquelle
01:09:56on peut les classer. Et bien ça c'est dans les ingrédients. Est-ce qu'il est possible de
01:10:10dématérialiser la valeur énergétique ou faut-il l'inscrire mot pour mot sur l'étiquette ?
01:10:14Ça il faut vraiment l'inscrire. C'était dans tous les exemples qui ont été montrés. Ça c'est
01:10:19comme le degré. Et c'est vrai que c'est un petit peu là que la simplification et ces abattres
01:10:26peuvent être intéressants. C'est qu'en fait la valeur énergétique au moment de l'impression des
01:10:33étiquettes on ne l'a pas forcément. La logistique et la façon dont on prépare les vins, ça peut
01:10:42être très pratique d'avoir une valeur moyenne. Il y a des questions sur les précisions qu'a
01:10:51apporté la DGCCRF. Est-ce que c'est bien acté que c'est la mention ingrédients et nutrition qui
01:10:55doit être apposé avec le QR code ou est-ce qu'ingrédients seuls suffisent ? Bah ingrédients
01:11:01ça suffit si vous dématérialisez les ingrédients mais que vous mettez le tableau des valeurs
01:11:05nutritionnelles sur votre étiquette. Et comme ça a été dit, à mon avis, peu de gens le feront
01:11:10parce que ça prend une place folle. Mais c'est pareil si vous mettez les ingrédients sur l'étiquette
01:11:17et que vous dématérialisez le tableau des valeurs nutritionnelles, il faudra mettre valeur
01:11:20nutritionnelle au-dessus du QR code. Mais si sur le QR code vous renvoie aux valeurs nutritionnelles
01:11:26et aux ingrédients, il faut mettre les deux. Il faut que ce soit le plus clair possible. Ce
01:11:30QR code il vous emmène vers telle information et telle information. Et que ça ne pose pas de
01:11:35question. Et effectivement il disait, l'ADGCTR donne l'exemple d'ingrédients et avec le symbole
01:11:42nutrition parce que c'est très quand même, pour moi d'être au fond de la Grèce, je pense que
01:11:48tout le monde peut le lire en Europe quoi. D'accord donc c'est une autre question. Est-ce
01:11:53qu'il y a besoin de traduire pour l'export ces mentions ingrédients et nutrition ? Est-ce
01:11:56qu'on peut les lire en français ? Alors ce que dit la législation c'est qu'il faut que le
01:12:04consommateur comprenne. Il y a quelques pays qui ont des réglementations qui imposent de
01:12:15mettre dans la langue du pays mais pas tous les pays européens. Cependant si vous mettez en
01:12:19français, de toute façon, honnêtement, à moins de faire quelque chose en logiciel maison,
01:12:26tout ce qu'il y a sur le marché dans les générateurs de QR code c'est traduit en 24
01:12:34ans. N'hésitez pas à se poser des questions. C'est dommage de prendre le risque de ne mettre
01:12:41qu'en anglais et en français et que vous vendiez en Finlande et qu'on vous demande…
01:12:45En Grèce encore une fois… Parce que c'est là qu'il faut vraiment se poser la question et regarder
01:12:58dès maintenant. Je trouve que c'est assez engageant quand vous allez choisir la prestation des gens
01:13:07qui vont faire le QR code vu que ce QR code doit être valable pendant X années. On ne va pas
01:13:15changer de prestataire tout le temps autant que ce soit le service le plus large possible.
01:13:20Juste pour rebondir là-dessus, nous au niveau de la filière, ça c'est un débat qu'on a,
01:13:26c'est le fameux titre ingrédients nutrition. Nous on aimerait, comme on dit, l'Europe est
01:13:31un marché unique. Ça serait quand même à un moment donné sain qu'on ait un texte qui soit
01:13:37commun à l'ensemble des 27 pays et avec aussi l'argument de dire le QR code était censé nous
01:13:42éviter de faire des étiquettes par pays. Si on devait faire un titre par pays, on reviendrait
01:13:51finalement enlever l'intérêt de dématérialiser. Donc c'est tout l'argument, il est là, c'est
01:13:55dire faites-nous un titre commun pour le marché unique ou alors dites-nous que ce n'est plus un
01:14:01marché unique. C'est encore une autre démarche. Donc la filière pousse à ça en disant pour qu'il
01:14:07y ait une logique jusqu'au bout, il faudrait un titre commun aux 27 pays avec, comme disait
01:14:12Tatiana, bien évidemment le QR code lorsqu'il sera flashé, il sera dans la formation ingrédients
01:14:18nutrition, il sera bien évidemment dans la langue maternelle du consommateur européen.
01:14:23Après il y a quelques questions, je vais en prendre qu'une ou deux sur la distinction des
01:14:30informations. On demande si en fin de page on peut rediriger vers le site du viticulteur.
01:14:34Et si on a un QR code pour notre site internet, est-ce qu'on doit mettre un autre QR code je
01:14:45suppose que c'est oui. Oui c'est deux QR codes différents et c'est pour ça que la mention est
01:14:50importante. Si il y a deux QR codes et que le consommateur cherche les informations nutritionnelles,
01:14:57il faut qu'il sache quel QR code flasher directement. Je préciserai par contre, pareil,
01:15:09s'il y a deux QR codes, l'un qui est réglementaire avec ingrédients nutrition, l'autre QR code qui
01:15:15aurait une vocation marketing ou communication, moi je conseillerais déjà de les séparer sous
01:15:20l'étiquette, qu'ils ne soient pas côte à côte trop proches. Et si possible de rajouter un titre dessus
01:15:25l'autre QR code. En fait l'idée c'est que le consommateur, sans avoir à flasher le QR code,
01:15:29il faut qu'il ait une notion du contenu. Donc si possible mettre une phrase du type en savoir
01:15:34plus sur le domaine ou autre chose, il n'y a pas de phrase réglementaire, mais ça serait bien pour
01:15:39pas que vous soyez embêté par les fraudes, de dire j'ai bien précisé par le biais d'un titre
01:15:46le contenu de chaque QR code. Je pensais juste à une chose, parce qu'on parlait site web, et c'est
01:15:53un point qu'on n'a pas évoqué, pour ceux qui auraient une boutique en ligne, il faut que ces
01:15:59informations nutritionnelles et listes des ingrédients aussi soient directement accessibles
01:16:04au consommateur quand il est sur la fiche du vent. Donc il y a aussi un lien à faire avec
01:16:10vos prestataires de boutique. D'accord, je vais finir avec une ou deux questions sur Viniscan,
01:16:19il y en a eu plusieurs aussi. Il y a quelqu'un qui nous demandait si c'était possible pour un
01:16:26producteur de vin orieux d'utiliser Viniscan. Je vous laisse répondre Gilles. Bien sûr,
01:16:32en fait l'idée c'est de générer des QR codes qui soient conformes au règlement européen. Donc
01:16:38c'est possible, techniquement on peut le faire. Après à la base on a quand même pensé pour la
01:16:46filière viticole française, mais techniquement ça peut fonctionner. Deuxième question, dans la
01:16:53partie recyclage est-il possible d'indiquer que la bouteille est consignée et de renvoyer vers les
01:16:57points de collecte ? C'est intéressant. Alors ça c'est un débat, c'était Fanny qui l'avait initié
01:17:03sur Viniscan. Là il faut qu'on en reparle. Au début on n'était pas non plus faire une liste trop
01:17:10lourde de labels, parce que vous avez vu dans Viniscan on peut mettre des labels environnementaux,
01:17:14et Fanny avait déjà anticipé avec le château de l'éclair, l'IFV, en disant peut-être rajouter
01:17:20ces logos là. Il faut qu'on en discute avec les autres vignobles, savoir sous quelle forme on le
01:17:24précise. Et après il y a ce côté comme on disait RGPD, si on veut donner des lieux il faut
01:17:32potentiellement géolocaliser au préalable. Donc là on va peut-être être en confrontation avec le
01:17:38fait qu'il faut que le consommateur ne soit pas tracé. On n'a pas à savoir où il se situe dans
01:17:43l'Europe, donc peut-être en total respect de ce texte, mais peut-être qu'il faut qu'on rediscute
01:17:48de la notion de label, au moins de préciser que la bouteille est réemployable, en sachant que
01:17:54normalement, probablement, l'information sera déjà sur l'étiquette physique. Donc c'est là aussi,
01:18:00il faut faire attention des fois de ne pas faire des doublons, de trop rappeler d'informations qui
01:18:05sont potentiellement déjà sur l'étiquetage. D'accord. Du coup j'ai une question, si on ne peut
01:18:11pas suivre la personne qui clique, on ne peut pas savoir où il est, donc on ne peut pas savoir dans
01:18:17quelle langue afficher directement les informations, et c'est la personne qui clique qui doit choisir
01:18:24sa langue en fait, c'est ça ? Non, justement, nous on fait différemment de d'autres applications qui
01:18:29géolocalisent le consommateur pour savoir où il est, ce qui pour nous semble être un non-respect
01:18:34de la réglementation de la RGPD, donc nous en fait on donne l'information dans la langue de paramétrage
01:18:40du téléphone, donc si le téléphone est paramétré en allemand, on donne l'information en allemand,
01:18:45on n'a pas à savoir où il se situe, bien évidemment après il a un menu déroulant des langues et des
01:18:5124 langues européennes, et là il va choisir s'il veut changer de langue éventuellement, mais nous
01:18:55on a pas, on est allé au bout de la démarche, on ne doit pas interférer avec la vie privée du
01:19:01consommateur, c'est vraiment la logique de filière, nous en fait aujourd'hui, avec les
01:19:06obligatoires français, on a dit on fait l'application au plus haut niveau des standards, et on joue pas
01:19:10sur les limites, comme aussi la notion de je donne l'information, je renvoie vers une page
01:19:15commerciale, ou je renvoie vers ma page du domaine, ça on ne veut pas jouer, parce que vous l'avez
01:19:20compris, l'enjeu c'est qu'en 2027, quand l'Europe va faire un état des lieux, on sait qu'on a des
01:19:25lobbyistes anti-alcool, il faut le savoir, et qui potentiellement vont dire regardez la filière a fait
01:19:29n'importe quoi, il s'en est sur les applications non réglementaires, des applications qui ont peut-être
01:19:34disparu d'ici là, avec des QR codes qu'ils ne revoient plus sur rien, et qu'est ce qui va se
01:19:39passer, l'Europe va dire vous êtes tous très gentils, on revient à l'étiquetage physique, donc ça c'est
01:19:44vraiment ça qui nous a fait peur, et c'est pour ça que voilà la filière a créé cette application,
01:19:48parce que tout le monde a d'autres chats à fouetter, donc c'est vraiment cet enjeu de passer l'étape et
01:19:54de montrer qu'on a été sérieux, et de maintenir ce QR code dans la durée. Ok merci beaucoup, je
01:20:04vais finir avec une dernière question, et après vraiment les autres je vais les regrouper, vous
01:20:07les envoyer à chacun, parce que le webinaire a intéressé, ça c'est sûr, bravo. Dernière question
01:20:16de Séverine, j'ai un aplat de bag in box que j'utilise pour les trois couleurs de vin, est-ce que
01:20:21je peux mettre un QR code qui va informer sur les valeurs des trois vins, ou est-ce que je dois
01:20:25avoir un QR code pour chaque vin, pour savoir la réponse, mais conférez le mail au moins.
01:20:30Il faut être transparent, pour que le consommateur arrive sur le bon vin, il faut s'aspecter, c'est super simple,
01:20:40on ne peut pas aller chercher l'information en fait. C'est vraiment ce qui tient à coeur de
01:20:50la commission européenne, c'est vraiment ça, c'est que le consommateur ait le minimum d'efforts
01:20:57à faire pour avoir accès à l'information. Vous n'imaginez pas un paquet de gâteaux qui donne
01:21:02les valeurs nutritionnelles de toutes les gammes de gâteaux. Très bon exemple. Très bien, on va
01:21:11s'arrêter là, je rappelle à ceux qui n'étaient pas là au début que le webinaire sera disponible
01:21:15en replay sur la chaîne Dailymotion de Vitisfaire dès la fin d'après-midi, au plus tard demain,
01:21:22et je m'occupe de regrouper les questions qui n'ont pas pu être posées, on revient
01:21:27rapidement vers vous. Et puis, Tatiana, Fanny, Valérie, j'ai un grand merci, c'est super.
01:21:32Merci.
01:21:33Bonne journée, et à bientôt.
01:21:36Merci, bonne journée, au revoir.
01:21:39A bientôt.
01:21:45Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org