Faut-il avoir peur du retour des loups ? - L'Heure Libre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Alexandre Martinez, Olivier Maurin et Bertrand Sicard   Retrouvez L'Heure libre, en partenariat avec Factuel Média  (https://factuel.media/), tous les samedis de 10h à 11h sur les ondes de Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook :   / www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram :   / www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter :    / https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##L_HEURE_LIBRE-2024-05-11##

Transcript

00:00 *SUD RADIO, l'heure libre, 10h11*

00:04 Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure libre, une heure de décryptage de l'actualité des faits de société avec la rédaction de Factuel.Média

00:11 Une heure avec le très vigilant Jean-Marie Bordry

00:14 Bonjour Jean-Marie

00:15 - Bonjour

00:16 - Ah oui, vigilant, vous êtes là et vous êtes là pour redresser nos torts quand nous nous laissons aller à quelques dérapages

00:22 - N'hésitez pas à redresser les miens

00:24 - Avec nous également Alexandre Martinez, enquêteur à Factuel.Média

00:27 - Bonjour Stéphane, bonjour Jean-Marie

00:29 - Bonjour

00:30 - Et nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui Olivier Morin, éleveur de Brebis en Lauser, président de l'IGP Élovel

00:37 Une de ces IGP, Indications Géographiques Protégées les plus exigeantes de France

00:41 Vous êtes également père de famille, maire d'une petite commune Prévent-Cher en Lauser

00:46 Et qui, dans son livre, a pris la parole au nom des milliers de sans-voix des territoires ruraux

00:52 Son livre s'appelle "Le festin des loups, le cri d'alarme d'un maire rural"

00:56 Et c'est paru aux éditions première partie. Bonjour Olivier Morin

00:59 - Bonjour Stéphane Simon, bonjour à tous

01:01 - Bonjour

01:02 - Alors, dans la deuxième partie de cette émission, on va accueillir Bertrand Sicard, président de Ferus

01:07 Une association qui se bat, elle, pour la réintroduction des espèces sauvages dans nos montagnes

01:11 Je pense que ça va être l'occasion d'un échange passionnant, peut-être musclé entre vous tout à l'heure

01:16 Mais tout de suite, je voudrais que l'on parle de vous, Olivier Morin, et de votre parcours

01:21 Vous vous battez contre ce que vous appelez "l'ensauvagement de nos compagnes"

01:24 Je dois dire que c'est une notion très intéressante, car on connaissait évidemment l'ensauvagement de nos banlieues

01:29 Mais vous allez nous dire ce que c'est que l'ensauvagement de nos campagnes

01:32 Ça n'a pas grand chose à voir, mais ça détruit, comme la violence dans nos cités

01:37 Une certaine forme de rapport apaisé de notre civilisation avec la nature

01:42 Tout d'abord, revenons sur votre parcours

01:44 Vous êtes fils et arrière petit-fils d'éleveur

01:47 Je dis ça parce que je crois que c'est important de rappeler qu'on ne devient pas éleveur comme ça

01:50 On est souvent amené à perpétuer une tradition familiale

01:53 Oui, c'est exact

01:55 Je me suis installé en 2000, à l'an 2000, sur les terres de mon grand-père

02:02 Dans un petit hameau qui s'appelle Lafarge, en Lauserre, sur l'est du département de Lauserre, à Limitrophe avec l'Ardèche

02:08 Je me suis installé sur ces terres familiales, mais je suis quand même parti de rien

02:12 C'est-à-dire que j'ai bâti cette exploitation en montant mon troupeau petit à petit

02:18 En construisant un bâtiment agricole, Bergerie-Grange, de mes mains, avec l'aide de mon père et de mon frère

02:24 Et j'ai également commencé à investir dans du matériel agricole pour tout simplement pouvoir travailler

02:29 Aujourd'hui, votre troupeau, il est de combien de têtes ?

02:32 J'ai démarré justement en 2000 avec 50 brebis

02:36 Et puis petit à petit, j'ai monté un troupeau de 350 brebis mères jusqu'en 2009

02:42 Au moment du départ en retraite de mon père, qui lui était installé déjà depuis une demi-siècle sur un autre site

02:48 Et donc on a fusionné les exploitations

02:51 Et aujourd'hui on a une magnifique ferme avec 1200 brebis, 300 agnelles pour le renouvellement

02:55 Les agnelles, c'est les petites brebis

02:57 Oui, celles qu'on mange à Pâques, c'est ça ?

02:59 Oui, c'est ça, et puis les béliers, les reproducteurs

03:01 Avec 20 béliers reproducteurs, et on est 3 sur la ferme

03:04 Oui, c'est un beau troupeau

03:06 Alors, vous avez eu une enfance heureuse, entre l'école où vous étiez plutôt pas mauvais

03:10 Et les travaux des champs avec vos parents, c'est un modèle qui vous convenait

03:13 Et dont vous dites que malheureusement, vous ne pourrez peut-être plus garantir la continuité à vos enfants

03:18 Oui, j'ai eu une scolarité relativement réussie

03:24 J'ai mon bac, bon voilà

03:26 J'étais parti pour faire des études d'histoire géo à la fac

03:31 Un point commun avec votre serviteur

03:33 Oui, c'est ça, et puis voilà, après l'obtention malgré tout de la première année

03:39 Sur un coup de tête, comme peut-être les jeunes peuvent en avoir de temps en temps

03:43 J'ai tout planté, et j'ai fait mon service militaire

03:47 Avant de revenir en Lauser, d'abord par un petit boulot

03:50 En tant qu'ouvrier dans une scierie

03:53 Et puis ensuite, en 2000, j'ai fait ce choix de perpétuer l'aventure familiale

03:58 Et de m'installer en tant qu'hariculteur

04:00 C'était quoi ? C'était l'appel de la terre ?

04:02 Vous ne vous sentiez pas chez vous là où vous faisiez vos études

04:04 Et vous aviez besoin de revenir chez vous ?

04:07 Probablement, peut-être aussi l'envie de découvrir autre chose d'inattendue

04:13 Parce que quand vous avez 18 ans, que vous vous engagez avec les fusillés commandos de l'air pour partir en Afrique

04:17 C'est peut-être pas commun, mais voilà

04:21 Peut-être l'envie de partir, et je ne le regrette pas aujourd'hui d'ailleurs

04:25 Parce que je ne parle pas de chez moi tous les jours

04:27 Et oui, c'est d'ailleurs, vous nous faites une belle preuve d'amitié

04:30 De venir ce jour, sur Sud Radio, ce samedi

04:34 Alors vous et votre père, vous êtes à l'origine d'une filière de qualité, c'est important de le rappeler

04:38 Qui est l'agneau de l'Auxerre, en plus particulièrement l'agneau d'Ellovel

04:42 Qui est un agneau très prisé des grandes tables

04:45 C'est une race qui a été longtemps appelée blanche de l'Auxerre

04:48 Et qui a des qualités de viande exceptionnelles

04:50 La viande n'est pas grasse, pas très rouge, elle est plutôt rosée

04:53 Et son gras a la réputation d'avoir un goût de noisette quand il est grillé

04:57 C'est une viande succulente

04:59 Alors oui, Ellovel, ça veut dire élevage auvin et environnement

05:03 L'Auxerre, créé en 1990, déjà

05:05 Élevage auvin et environnement en Auxerre

05:08 Depuis très longtemps, on a compris, mon père avant moi et d'autres évidemment

05:12 On a compris qu'il fallait impérativement lier l'environnement dans lequel on vit, nous

05:17 Aujourd'hui qu'on appelle "biodiversité"

05:19 La lier avec notre production, notre façon de travailler

05:22 Parce que c'est ce qu'attend le consommateur

05:25 Et donc cet agneau, au fil des années, a acquis une notoriété indiscutable

05:30 Joël Robuchon le citait comme le "seigneur des agneaux", c'est pas rien

05:33 Et ça a été couronné par l'obtention en 2008 de l'indication géographique protégée

05:39 Qui vient boucler la boucle et en faire un des produits très haut de gamme de la viande française

05:44 Et elle est sur quelle surface, cet IGP ?

05:46 Parce qu'il y a beaucoup d'appellations, d'indications géographiques protégées

05:49 Qui sont extrêmement restrictives, à plus ou moins 5 km

05:52 Alors nous on a la plus petite IGP de France en termes de superficie, de surface et de volume

05:59 800 hectares c'est ça ?

06:00 Non, c'est le département de la Lauserne

06:02 Le département de la Lauserne avec quelques communes limitrophes

06:06 Mais c'est la plus petite en termes de taille de France

06:09 Et c'est la plus restrictive aussi en termes de cas et des charges

06:11 Une seule race de brebis, comme vous l'avez dit, la blanche de Lauserne

06:13 Qui s'appelle blanche du Massif Central aujourd'hui

06:15 Avec des caractéristiques très particulières sur l'autonomie fourragère de nos exploitations agricoles

06:21 80% de l'alimentation de nos brebis mères doit provenir de la ferme

06:25 Du terroir

06:26 Du terroir, du fouet, du pâturage, de la céréale qu'on produit chez nous

06:30 Et enfin, une caractéristique forte qui fait partie du cas et des charges

06:34 C'est l'espèce, donc l'agneau doit être né, élevé et abattu sur le territoire de l'IGP

06:40 C'est unique

06:41 C'est unique

06:42 Alors, j'allais dire que vous avez vécu de votre métier, certes ce n'était pas une sinécure

06:47 C'était du boulot, mais plutôt joyeusement, jusque dans les années 2010

06:53 Et là je dis patatra, car le loup a été réintroduit dans nos montagnes, en Lauserre en particulier

06:59 Je dis patatra parce que, à titre personnel, Olivier, vous comptez déjà plus de 150 brebis tuées directement par des attaques de loups

07:07 Oui, c'est exact, alors c'est vrai que le chemin de 2000 à 2010 n'a pas été facile pour une installation de zéro

07:14 Un jeune qui se lance aujourd'hui, ce n'est pas facile

07:16 Et d'ailleurs, ce message, c'est aussi un message d'encouragement à tous les jeunes paysans qui ont des difficultés

07:21 Et je ne sais pas si il y en a, c'est de leur dire surtout ne lâchez pas, le travail finit par payer

07:26 Mais malgré tout, malgré le travail, malgré la difficulté, quand on vit sans prédation, quand on n'a pas d'attaque de loups

07:36 Même si c'est difficile, on n'a pas un horizon qui est bouché

07:39 Et depuis 2010, avec le retour du loup sur le département de Lauserre, avec les premières attaques officielles en 2012

07:44 Alors là, en effet, c'est un monde qui bascule

07:47 Et depuis 2012, je me barre

07:52 - On est là pour en parler, absolument

07:54 Le loup avait complètement disparu en France depuis les années 30

07:58 Il a été réintroduit dans les années 90, un petit peu avant Lauserre

08:02 Où est-ce qu'on en est aujourd'hui, Alexandre Martinez ?

08:06 - Effectivement, le loup n'était plus présent en France, comme vous le disiez, à l'entrée de guerre

08:10 Si ce n'est dans les légendes urbaines, telles que les loups de Courlande ou encore la bête du guet vaudan

08:15 Pour faire un petit appart avec l'Occitanie

08:18 Et en tout cas, comme vous l'avez dit, il a été réintroduit progressivement

08:21 Alors c'est l'espèce qui est le loup gris, que l'on trouve également dans les pays frontaliers, en Italie et en Espagne

08:29 On a un nombre d'individus qui est croissant chaque année

08:33 En France, il s'agit de l'Office français de la biodiversité qui est en charge de l'estimation

08:37 Pour vous prendre un petit exemple, on était en 2021-2022 à 920 espèces recensées

08:43 Et bien en 2022-2023, on est à 1100, donc une constante augmentation

08:49 Et comme vous l'avez très bien dit, en 2010, on l'a vu apparaître dans la zone du Massif central, notamment en Lauser

08:56 Et aujourd'hui, on aurait près de 7% du territoire français qui serait concerné, et particulièrement le Mercantour, par cette réintroduction des loups

09:04 - Peut-être juste une petite précision sémantique, parce qu'elle est importante

09:07 C'est vrai que le loup n'a pas factuellement été réintroduit, au contraire de l'ours

09:11 Où on a été chercher des ours de Slovénie pour les introduire dans les Pyrénées à nouveau

09:15 Là, c'est une migration des loups qui sont revenus progressivement, année après année, depuis l'Italie

09:19 Et qu'on a protégé, ce qui fait qu'ils se sont multipliés

09:22 - Ouais, lorsque le drame... Parce que, pardon, aujourd'hui, le drame, c'est que des meutes de loups se constituent

09:28 Olivier Morin, c'était déjà difficile de garder un troupeau d'une centaine de brebis avec un chien, ou un chien protecteur comme le patou

09:38 Mais là, face à une attaque de plusieurs loups, ça devient très compliqué pour vous

09:43 - Ça devient très compliqué. Alors juste, je rebondis quand même, parce que, sur ce que vous avez dit

09:48 Certes, on ne peut pas dire officiellement que le loup a été réintroduit

09:51 Mais je lance quand même, aux yeux des lecteurs et des auditeurs aujourd'hui, quelques perspectives

09:57 Alors réflexion sur ces différents lâchés qu'il y a eu avant le retour officiel de 1993

10:03 En tout cas, réintroduction ou pas, toujours est-il que le fait d'avoir un régime strictement protégé

10:09 Ça a permis son développement et son apparition sur le territoire français en tout cas

10:14 Alors c'est difficile, et évidemment c'est difficile de s'en protéger, d'autant plus qu'on a des systèmes de reproduction sur nos territoires

10:21 Qui sont très divers, et notamment sur le massif central

10:24 Par exemple, certes, on a des troupeaux d'estive où on part tous ensemble, tous les éleveurs de la commune partent sur le mont Lauser l'été

10:30 - Et là, il y a plusieurs milliers de bêtes

10:31 - Là, il y a 2500 bêtes, avec 3 bergers salariés

10:35 Mais on a aussi un système de fonctionnement durant les mois restants où on a 4-5 lots de brebis différents sur la ferme

10:43 Voilà, parce qu'un lot est en lutte, un lot est en reproduction, etc.

10:47 Ce qui fait que vous ne pouvez pas, de toute façon, mettre 3 bergers par lot de brebis, 10-15 patous par lot de brebis

10:53 Donc les moyens de protection qui sont décrits dans le plan loup, ils sont quand même très difficiles à mettre en place

10:58 Et assez inefficaces malgré tout

11:00 - Dans un instant, on va se demander pourquoi le retour du loup sauvage n'est pas une bonne nouvelle

11:05 Pourquoi le loup est-il devenu un enjeu politique aussi ?

11:07 Et pourquoi est-il si difficile de concilier une agriculture respectueuse de l'environnement avec le retour des espèces sauvages ?

11:14 Ce sont les questions abordées dans votre livre

11:16 Olivier Morin, on vous retrouve tout de suite sur Sud Radio

11:18 A tout de suite !

11:19 - Sud Radio, l'heure libre, 10h11h

11:23 - De retour dans l'heure libre, votre rendez-vous du samedi matin pour décrypter l'actualité sur Sud Radio

11:28 avec factuel.média, je suis toujours en compagnie de Jean-Marie Baudry

11:31 - Toujours !

11:32 - Et Alexandre Martinez, toujours également

11:34 Notre invité du jour est Olivier Morin

11:36 Il est éleveur de brebis en Lauser, maire d'une petite commune pré-Venchères

11:40 et auteur d'un livre remarquable qui s'appelle "Le festin des loups"

11:43 le cri d'alarme d'un maire rural aux éditions 1ère partie

11:47 On parle du loup aujourd'hui

11:49 La réintroduction n'est pas sans poser des problèmes aux éleveurs et aux habitants de nos montagnes

11:53 Concrètement, j'aurais voulu vous demander Olivier Morin, comment ça se passe une attaque de loups ?

11:57 Qu'est-ce qu'on ressent au milieu des montagnes quand on sent la bête s'approcher ?

12:01 Est-ce qu'on sent d'abord la bête s'approcher ?

12:03 Parce que comprenez que nous autres, urbains, on ne sait pas trop bien de quoi vous parlez là

12:08 - C'est toute la difficulté, et d'où le livre, c'est d'essayer de faire passer ces messages aux citadins

12:12 et je vous remercie encore de m'inviter aujourd'hui

12:15 Oui et non !

12:17 Bien sûr que de par le comportement des chiens de protection la nuit

12:21 de par le comportement des brebis dans les parcs de nuit

12:24 on sent le mouvement du loup autour, les sonailles qui s'excitent, les chiens qui aboient, etc.

12:28 Et non, parce que les dernières attaques qu'on a eues sur notre troupeau du Mont-Loser

12:32 ont eu lieu par temps de pluie, par temps de brouillard

12:35 Nous étions 5 éleveurs, armes à l'épaule, parce qu'on a des tirs de défense

12:39 armes à l'épaule, 5 pour 2500 brebis, on n'a pas vu l'attaque se dérouler

12:43 Vous avez quand même le droit d'utiliser vos armes si le loup se fait trop proche et trop menaçant ?

12:51 C'est un cadre très strict

12:54 Parce que je croyais que c'était protégé jusqu'à l'aveuglement presque, c'est-à-dire impossible de toucher un loup

12:58 C'est un système dérogatoire en effet qui a été mis en place par l'Etat depuis quand même quelques années

13:02 Il y a à peu près 3000 tirs de défense autorisés en France aujourd'hui

13:06 C'est beaucoup et malheureusement ça ne règle pas le problème

13:09 parce que comme je vous le dis, dans certains secteurs et dans certains cadres très stricts

13:13 les tirs de défense sont autorisés mais nous, sur notre secteur d'estive

13:18 nous n'avons jamais pu voir le loup attaquer et donc ne pas pouvoir lui tirer dessus

13:23 J'aimerais que vous décriviez cette scène parce qu'elle est très frappante

13:26 Vous dites que vous étiez dans le brouillard, dans la pluie, à 5 armés pour surveiller 2500 brebis

13:31 et malgré ça l'attaque a eu lieu sans que vous vous en rendiez compte

13:34 Quand est-ce que vous vous êtes rendu compte que le loup avait frappé ? Combien de brebis avaient disparu ?

13:38 Comment ça s'est passé ?

13:40 Quand le brouillard s'est levé, quand la pluie est partie et qu'on a pu faire le tour du troupeau

13:45 Vous en avez perdu combien ?

13:46 Cette fois-là on avait perdu 7, 7 brebis tuées et puis une ou deux qui étaient blessées

13:52 et qui de toute façon finissent par agoniser

13:54 Et là aussi d'ailleurs, excusez-moi, mais le bien-être animal

13:57 je pense que si toutes les personnes qui aujourd'hui, peut-être en sincérité, défendent ces animaux-là

14:02 venez voir les résultats des attaques de loups, je pense qu'il y aurait des surprises

14:06 Oui c'est ce que vous expliquez, pardon, vous racontez, c'est fort, c'est profond, c'est si amer

14:10 Si j'avais eu l'énergie ce jour-là de prendre ma brebis sur mes épaules, je l'aurais descendue jusqu'à la préfecture de Minde

14:16 pour l'exposer à la vue des journalistes, des citoyens, des élus

14:19 Comment notre société dans la grandeur du bien-être animal peut-elle accepter ce massacre ?

14:25 C'est une des raisons qui m'a poussé à écrire ce bouquin, c'est cette injustice que l'on ressent

14:32 Alors bien sûr qu'il ne faut pas faire de mal à un chat, etc.

14:35 On l'entend tous les jours à la radio

14:37 Mais alors quitte de nous, quitte de nos animaux domestiques

14:40 En effet, je me rappelle complètement de la première attaque, je ne l'oublierai jamais

14:43 Et tous les éleveurs qui ont basculé dans la prédation, ça reste pour eux un moment dramatique de leur vie

14:50 Et ça c'est très pesant aussi psychologiquement

14:52 J'ai une question subsidière sur l'attaque que vous décriviez à l'instant

14:55 Vous disiez que vous en aviez perdu 7, plus de blessés

14:57 Sur les 7, combien avait été dévorée ?

14:59 Puisque de mémoire, le prédateur normalement attaque une bête pour la dévorer

15:02 C'est ça, et c'est un autre sujet très intéressant

15:05 Malheureusement, il tue, mais il ne consomme pas forcément

15:09 Là en l'occurrence, il n'avait rien consommé du tout

15:11 Puisque nous on est arrivé, après la levée du brouillard sur le lieu de massacre

15:15 Il s'est enfui évidemment

15:17 Il n'a rien consommé

15:19 Donc bien sûr que le prédateur, il faut qu'il se nourrisse

15:23 Mais de là à tuer 7 brebis et en massacrer 3 autres

15:27 Et pour ne pas manger un kilo de viande, c'est quand même très très compliqué et très dur à digérer pour nous

15:31 Revenons sur ces massacres que font les loups quand ils attaquent un troupeau

15:35 Comme ça, Alexandre Martinez, je voulais vous demander

15:37 Qu'est-ce que prévoit l'Etat pour dédommager les éleveurs quand ils sont attaqués par les loups ?

15:41 Les fameuses 7 brebis touchées par exemple

15:43 Effectivement, lorsqu'on se retrouve face à un tel massacre

15:47 Il y a une aide compensatoire de la part de l'Etat qui est sous forme de subvention

15:52 Alors en ce qui concerne notamment l'installation de clôture, clôture de protection filée électrique

15:57 On a également des aides pour l'achat de chiens de troupeau

16:01 Qui sont quand même, rappelons-le, essentielles pour pouvoir protéger

16:04 Et je pense en tout cas avec près de 350 bêtes, c'est quand même considérable

16:08 Et puis on peut avoir aussi des aides pour le gardiennage

16:11 Et parfois on le voit aussi sur certains sites de préfecture

16:14 On a des aides qui cumulent, on le voit par exemple pour la préfecture du Lot

16:19 80% pour les chiens ou 80% prise en compte

16:23 Vous disiez Olivier Morin, hors antenne, que vous touchiez 200 euros par brebis tué

16:27 C'est variable, c'est variable

16:29 200 euros c'est pas beaucoup d'argent

16:31 Brebis pleines, brebis vides, agnelles, brebis menaces

16:33 Il y a tout un critère de qualité des charges

16:35 Mais en moyenne on va dire 200 euros

16:37 Brebis pleines ça veut dire qui attend un agneau

16:39 Elle a un ou deux agneaux

16:41 Mais quoi qu'il arrive, et que mon message soit pas mal interprété

16:43 Bien entendu qu'il faut indemniser les éleveurs, c'est tout à fait normal

16:46 Bien entendu qu'il faut continuer de les soutenir pour mettre en place ces moyens de protection

16:49 Même s'ils sont inefficaces, qui sont aujourd'hui à minimum nécessaires

16:52 Mais c'est pas de l'argent qu'on veut

16:54 Jamais on ne remboursera le mal qu'on nous fait, le mal qu'on fait à nos animaux

17:00 Le mal qu'on fait à nos familles

17:02 Et les conséquences économiques, on ne les remboursera jamais

17:04 Une brebis, même 200 euros

17:06 Mais une brebis, moi j'ai parfois passé 5 ans à la rendre brebis

17:11 Conserver sa génétique, faire en sorte qu'elle soit bonne laitière pour nourrir ses agneaux

17:14 Pour produire de l'IGP comme tout à l'heure

17:16 Bon, le temps passé à mettre en place toutes ces mesures de protection

17:19 Les nuits blanches, elles sont payées comment ? Elles sont rémunérées comment ?

17:21 Donc, non, l'argent malheureusement n'est pas une solution et n'est pas suffisant

17:27 - Alors, l'Etat quand même consacre 38 millions d'euros à la protection des troupeaux

17:32 90% de ce budget va dans des installations dont vous parliez, Alexandre Martinez

17:37 Des protections barbelées, des choses comme ça

17:41 Et 10% à l'indemnisation des victimes

17:44 Est-ce que c'est suffisant tout ça ?

17:48 Parce que ça pose quand même une question, c'est beaucoup d'argent

17:52 Pour finalement protéger des troupeaux

17:56 Et est-ce qu'à terme on ne va pas se retrouver avec un prix pour les brebis

18:01 Qui va devenir beaucoup moins compétitif avec les autres agneaux ou brebis

18:05 Qui viennent du monde entier, de Nouvelle-Zélande et autres

18:08 À force de dépenser de l'argent comme ça

18:10 - C'est sans fait, c'est sans fait

18:12 Et depuis, vous l'aviez rappelé, depuis 1993 et le retour du loup en France officiellement

18:17 Les moyennes de protection ont explosé en termes de montant, les indemnisations ont explosé

18:22 Je rappelle quand même qu'aujourd'hui il y a 55 départements français colonisés par le loup

18:26 Ces fameuses zones de présence permanente que nous on assimile à des zones de prédation permanente

18:31 - 55 ?

18:32 - 55 ! Mais disons que la France c'est fini !

18:35 De la Normandie jusqu'aux Charentes, en passant évidemment par les bassins historiques

18:38 - Vous dites qu'en Normandie aussi il y a des loups ?

18:40 - Oui, ça a été reconnu

18:42 Et de toute façon, tant que l'espèce ne sera pas régulée, la colonisation va se poursuivre

18:46 Sur les moyens de protection, je l'explique clairement

18:49 Aujourd'hui, 92% des attaques de loups sur les troupeaux français le sont malgré les moyens de protection

18:56 Donc, à un moment donné, il faut quand même remettre tout ça sur la table

18:59 On n'y arrivera pas en restant dans ce logiciel-là, très coûteux pour nos concitoyens

19:03 Parce qu'au final, qui c'est qui paye ? C'est vous, par vos impôts

19:06 Et inefficace, et qui poursuit la détresse des éleveurs

19:10 40% de diminution du chèque d'alouin français depuis 15 ans

19:13 Au même moment où on rentre, par des accords de libre-échange, encore davantage l'été dernier, des agneaux de Nouvelle-Zélande

19:20 - Ben voilà !

19:21 - C'est quand même fou, ce système

19:23 - Alors, il y a quelque chose qui vous énerve en particulier, Olivier Morin, on le dit dans ce livre de Colère

19:29 C'est la manière dont se moquent les écologistes de la sagesse ancestrale

19:33 Vous dites de cette sagesse populaire qui avait pris ses distances, j'allais dire, sanitaires, avec le loup

19:38 - Ben alors, c'est la difficulté, et on va le voir tout à l'heure dans le débat avec Bertrand Sicard

19:44 C'est que, aujourd'hui on fait croire aux gens qui ont perdu en effet le lien au territoire

19:49 Notamment le lien à l'agriculture, 80% des français vivent en ville

19:52 Et s'il y a un siècle, tous les français avaient un lien direct à la paysannerie par leurs parents, grands-parents

19:57 Aujourd'hui, c'est plus le cas

19:58 Donc ils se détachent de la réalité, et donc c'est tellement plus facile de leur dire que le loup n'a jamais été une menace pour l'homme, etc.

20:04 J'ai essayé de rappeler en effet une trentaine de pages

20:07 Toute l'historique, toutes les mesures de protection que prenaient les humains, mais pour leur propre vie vis-à-vis de cet animal

20:13 Que ce soit des fosses à loup autour des maisons, que ce soit avec des lances à loup

20:17 Que ce soit avec des feux qui étaient allumés dans les villages pour se protéger

20:24 Donc, attention, ne méprisons pas cet animal, respectons-le pour ce qu'il est

20:28 Et nous les éleveurs, je peux vous assurer qu'on sait ce qu'est un loup, et on le respecte en ce sens-là

20:33 - Les néo-écolo vous dites considère que la nature seule suffit à son équilibre

20:38 Mais l'état de nature, c'est en vérité pas très reluisant, la nature n'est pas naturellement bonne

20:43 - Non, elle n'est pas bonne, et quand on la livre à elle-même, elle finit toujours par finalement s'auto-détruire

20:49 Regardez, c'est dans les grands parcs nationaux sur la planète qu'ont eu lieu les plus grands incendies ravageurs ces dix dernières années

20:56 Pourquoi ? Parce que l'homme entretient cette nature

21:01 Par les activités agricoles, par...

21:04 Alors je reviens évidemment beaucoup sur le rôle de l'agriculture en termes de pâturage, de décobuage, d'entretien de l'environnement

21:12 Qui limite les incendies, etc. Donc non, l'homme a sa place clairement au cœur de cette nature

21:17 - Alors on va se demander dans un instant si la réintroduction du loup n'a pas été une chimère finalement

21:22 Et nous serons avec le président de Ferus, monsieur Bertrand Sicard

21:26 Ferus, c'est l'association qui s'est battue justement pour la réintroduction du loup

21:30 Et des espèces sauvages dans la montagne

21:32 A tout de suite sur Sud Radio

21:34 - Sud Radio, l'heure libre, 10h11

21:38 - De retour dans l'heure libre, votre rendez-vous du samedi matin sur Sud Radio pour regarder l'actualité à la loupe

21:44 Je suis toujours en compagnie de Jean-Marie Bordry et d'Alexandre Martinez

21:47 Notre invité du jour est Olivier Morin, éleveur de Brebis en Lozère, maire d'une petite commune pré-Venchères

21:53 Et auteur du livre "Les festins des loups" le cri d'alarme d'un maire rural aux éditions première partie

21:58 Et nous a rejoint, et on est ravis de l'accueillir, Bertrand Sicard, président de l'association Ferus

22:05 Alors Ferus, c'est la première association nationale de protection et de conservation de l'ours, du loup et du lynx en France

22:13 Bonjour Bertrand Sicard

22:15 - Bonjour et merci de m'avoir invité

22:17 - Alors cher Bertrand Sicard, vous allez avoir la lourde charge de défendre les espèces sauvages

22:22 Vous savez que nos anciens décrivaient le loup comme une créature du diable

22:26 Vous serez donc l'avocat du diable si j'ose dire

22:29 Olivier Morin nous expliquait que le retour du loup sauvage n'a pas été une bonne nouvelle pour le métier d'éleveur

22:38 Évidemment vous, vous regardez les choses d'une autre manière, Bertrand

22:44 - Oui tout à fait, alors nous chez Ferus, on travaille avec les éleveurs

22:50 Donc on n'est pas des hors-sol, on comprend leurs difficultés dès les premiers temps

22:56 Le loup est revenu naturellement d'Italie en 1992

23:00 D'ailleurs les italiens nous avaient prévenus déjà depuis longue date

23:04 Sachant que le loup s'était réparti progressivement dans toute la boîte italienne

23:07 - Je crois que vous n'êtes pas d'accord, vous sur la réintroduction du loup vous dites que c'est artificiel ou naturel

23:12 - On n'y reviendra pas, les profs scientifiques sont là et puis le naturalisme, moi je suis prêt à discuter de tout

23:19 Donc il est revenu naturellement et c'est vrai qu'il a posé d'emblée des problèmes au niveau de l'élevage, au vin surtout

23:28 Sachant qu'il est rentré par la mauvaise porte, il est rentré par la porte des Alpes

23:33 Où il y a un gros élevage, j'en veux dire que moi j'appellerais extensif et intensif

23:38 Avec des troupeaux qui sont très très importants, qui vont jusqu'à 2000 bêtes

23:43 2500 bêtes parfois

23:46 Et où les bergers avaient pratiquement disparu

23:50 Donc ça a posé un gros problème

23:54 Depuis il y a eu beaucoup de chemin qui a été fait

23:59 L'Etat s'est beaucoup investi, il ne faut pas croire que l'Etat ne s'est pas investi

24:03 Aujourd'hui le retour du loup c'est 35 millions d'euros, ce n'est pas négligeable

24:08 Il a poussé les éleveurs à remettre des bergers sur les troupeaux, à s'équiper en chiens de protection

24:15 Donc ça a été, nous on reconnaît, une petite révolution pour les éleveurs

24:20 C'est un prix à payer pour le retour de la grande faune en Europe

24:26 Pourquoi c'est si important la grande faune ?

24:28 C'est pas qu'en France, c'est dans toute l'Europe occidentale, la grande faune revient

24:31 En particulier les loups, mais l'olynx aussi

24:33 Alors je voulais vous demander, en quoi c'est si important que ça la grande faune ?

24:36 Parce que c'est un animal, le loup, qui est en bout de chaîne alimentaire

24:40 Et évidemment il n'y a personne pour tuer le loup, à part l'homme éventuellement

24:44 Ou les loups entre eux, parfois ça arrive

24:46 Oui, tout à fait, il est au sommet de la chaîne alimentaire

24:49 C'est ce qu'on appelle un grand prédateur, avec l'ours et l'olynx

24:53 C'est une espèce chapeau

24:55 Et pour nous, il est garant d'un système écologique sain

25:02 C'est-à-dire ?

25:04 C'est-à-dire que le loup va veiller à la régulation des ongulés en particulier

25:10 Les cervidés par exemple, les chamois ?

25:12 Les cervidés, les chamois c'est une chose

25:15 Les chevreuils, les cerfs un peu moins, parce qu'on ne peut pas dire qu'on ait beaucoup de cerfs en France

25:20 Mais surtout les sangliers aussi

25:22 Vous savez qu'on a un gros problème avec la gestion des sangliers en France

25:26 Ça coûte quand même 50 millions d'euros par an, comparé aux 35 millions d'euros

25:30 Donc ça c'est des arguments rationnels

25:33 Mais il y a aussi des arguments irrationnels

25:36 C'est qu'aujourd'hui on vit dans une société ultra-moderne

25:40 Où le virtuel envahit tout

25:43 Où les gens, 80% de nos contemporains en France, vivent dans les villes

25:48 Donc les gens veulent de la nature et de la grande nature

25:51 Et c'est vrai que le loup est le symbole de cette grande nature

25:54 C'est un animal, mis à part les désagréments qu'il pose à l'élevage au vin, nous on le reconnaît

25:59 C'est un animal extraordinaire, c'est un animal intelligent

26:02 Vous avez des éthologues qui disent qu'en fait l'animal le plus proche

26:06 Le plus proche de l'homme ce n'est pas le singe mais c'est le loup

26:09 On peut toujours fasciner l'homme, il vit en mode, il vit en famille

26:12 Une mode c'est une famille

26:14 Mais c'est vrai que l'ultra-modernité dans laquelle on vit

26:19 A du mal à faire la place au retour de cette grande nature

26:26 Que les français sollicitent, c'est ça qu'il faut savoir

26:29 Je suis prudent dans tous mes propos parce que je ne veux pas déclencher de polémiques

26:34 Mais c'est vrai que vous savez une chose importante, depuis le Covid

26:40 La fréquentation des parcs nationaux en France multipliée par 3

26:44 Alors Olivier Morin, vous vous parlez d'ensauvagement de nos campagnes

26:48 Et vous êtes hostile à ce que l'on réintroduise ces animaux

26:52 Parce qu'on ne sait pas les gérer finalement, c'est ce que vous expliquez dans ce livre

26:56 C'est la problématique, il n'y a pas de gestion de loup aujourd'hui

26:59 Alors il aura fallu attendre maintenant près de 30 ans

27:02 Pour l'explosion du nombre de loups en France

27:04 On est officiellement aux alentours de 1200 loups

27:07 Ça c'est le chiffre officiel de l'OFB, on sait très bien qu'il y en a probablement le double

27:11 Bon, restons sur le chiffre officiel, ce qui est déjà beaucoup

27:13 Puisqu'on a très largement dépassé les 500 qui étaient le seuil de viabilité

27:17 Qui avait été établi il y a 7-8 ans par les services de l'état et des scientifiques

27:22 Donc aujourd'hui on pourrait dire que ce seuil est largement atteint, voire doublé

27:25 Donc la régulation s'impose

27:27 - Alors qu'est-ce qu'il faut faire, il faut les abattre ?

27:29 - Ah mais de toute façon il faut réguler, vous l'avez dit, le loup n'a pas de prédateur naturel

27:34 - Autude lui, ça c'est sûr

27:35 - Bon, donc si on le laisse comme ça avec une carte blanche

27:38 Il va en effet procéder au festin des loups

27:40 Mais il procède au festin des loups sur les troupeaux domestiques en priorité

27:43 Je rappelle quand même qu'il y a eu l'année dernière, chiffre officiel encore une fois

27:46 Près de 13 000 animaux domestiques massacrés en France, brebis, bovins, équins, chiens de protection

27:54 14 000, je parle pas des attaques sur la faune sauvage

27:59 Je renvoie dans le bouquet à l'étude faite par la Fédération départementale des chasseurs de la Drôme

28:03 Qui a tiré la sonnette d'alarme déjà il y a 4 ans

28:06 Ils ont aujourd'hui chez eux plus de gibier

28:08 J'ai encore reçu, avant de rentrer tout à l'heure, une photo d'un sanglier débourré chez moi

28:11 Donc il impacte les troupeaux domestiques, il impacte la faune sauvage

28:14 Allons-nous attendre qu'il impacte l'homme, comme il l'a fait au cours des siècles ?

28:18 - Bertrand Sicard, comment régler la prolifération des loups ?

28:22 - Je pense qu'il n'y a pas de prolifération du loup

28:24 Le loup c'est un animal qui s'auto-régule

28:26 On le sait très bien aujourd'hui

28:28 Le loup, une meute occupe à peu près 200 km²

28:32 Et il tolère pas d'autres concurrents

28:35 Et d'ailleurs les loups, je sais pas si vous avez vu le dernier film de Jean-Michel Bertrand

28:39 "Vivre avec les loups"

28:41 Qui est un film emblématique, qui remet les pendures à l'heure

28:44 Et qui pose des bonnes questions

28:46 Et il nous explique que les loups, parfois, ont des combats violents entre eux

28:51 Parce qu'ils ne supportent pas de dépasser une certaine densité

28:56 Parce que comme tout animal sauvage, le loup est déterminé par les proies dont il dispose

29:03 Et d'ailleurs, je tiens à dire que si le loup est revenu comme ça en France

29:07 C'est parce qu'il y a beaucoup d'espèces sauvages en France

29:11 En particulier de cervidés, ou sinon il ne serait pas revenu

29:14 - C'est parce qu'il y a à manger que le loup est revenu

29:17 - Si un loup apparaît en Bretagne alors qu'on ne l'a absolument pas repéré venant d'Italie

29:22 Parce qu'aujourd'hui avec le marquage génétique, on ne se trompe pas sur les individus

29:26 Un loup qui vient d'Italie se retrouve en Bretagne alors qu'on ne l'a pas du tout repéré en cours de chemin

29:32 C'est parce qu'il s'est nourri principalement de proies sauvages

29:35 Donc je dirais que son gibier favori, c'est les espèces sauvages

29:42 Cela étant dit, effectivement, il y a 12 000-13 000 bêtes prédatées chaque année

29:47 Mais bon, il faut connaître le chiffre de l'élevage d'ovins en France

29:51 C'est 6 millions de têtes

29:53 Il faut savoir que chaque année, il y a 5% de perte d'ovins pour des tas de raisons

30:01 Parce que le mouton, enfin monsieur ne me contredira pas, c'est une espèce de métis fragile

30:05 - Je ne suis pas sûr qu'ils ne vous contredisent pas

30:07 - Non, non, mais bon...

30:09 - J'ai que la vie, ça vous interrompt, mais je respecte votre...

30:11 - Non, mais il faut qu'on puisse respecter

30:13 En tout cas, le mouton, c'est un animal fragile qui meurt d'accidents, de maladies

30:19 Il y a 5% - enfin, c'est les chiffres de la Fédération Ovine - 5% de bêtes qui meurent chaque année sans le loup

30:27 Il faut savoir que les dégâts du loup en France, c'est 0,1%

30:30 Et c'est 1% dans les Alpes, donc il faut remettre les choses en perspective

30:35 - D'accord. Donc vous, vous pensez qu'on exagère un peu sur la mauvaise réputation du loup, si je vous comprends bien

30:40 - Alors, oui, je pense qu'on exagère un peu

30:43 Il se trouve que le loup vit beaucoup mieux dans certains autres pays d'Europe où il y a beaucoup moins d'élevage au vin, il faut dire ce qui est

30:50 En particulier l'Allemagne. L'Allemagne, ils ont tiré un loup depuis qu'il est revenu

30:54 Ils ont autant de loups que nous, ils nous ont très vite rattrapés, il est arrivé 15 ans après

30:58 En fait, c'est des loups qui viennent de l'Est

31:00 Donc, il a mauvaise réputation parce qu'il est confronté à des troupeaux qui ne sont pas protégés

31:09 Il faut savoir que le loup... Non mais je vais vous laisser parler, monsieur

31:12 En Italie, en Espagne où le loup n'a jamais disparu, les moyens de protection n'ont jamais vraiment disparu

31:17 Après, c'est le cas aussi dans tous les pays de l'Est, je connais très bien les pays de l'Est parce que moi je passe beaucoup de temps en Roumanie

31:23 Alors après, je reconnais que ce n'est pas tout à fait le même élevage

31:27 En Italie, ils font du fromage, donc les troupeaux sont moins importants, ils sont tout le temps avec leurs moutons

31:35 Donc oui, je pense que sa réputation est surfaite, en tout cas, ce que je dois dire, c'est qu'on n'a pas de témoignage d'attaque de loups sur l'homme en Europe

31:44 Alors, dans un instant, vous allez pouvoir, parce que je sens que vous êtes en train de bouillir, Olivier Morin

31:51 Et on va se demander si la réintroduction des loups est la volonté d'une minorité militante, on va dire

31:58 Ou de pouvoirs publics qui n'ont pas demandé l'avis des premiers concernés, c'est-à-dire les éleveurs et les habitants des montagnes

32:04 On continue ce débat et vous allez pouvoir apporter votre contradiction, Olivier Morin, à tout de suite sur Sud Radio

32:10 Sud Radio, l'heure libre, 10h11

32:14 De retour dans l'heure libre sur Sud Radio, votre rendez-vous pour regarder l'actualité à la loupe

32:19 Je suis toujours en compagnie de Jean-Marie Bordry, toujours en compagnie d'Alexandre Martinez de Factuel.Média

32:24 Nos invités du jour sont Olivier Morin, éleveur de brebis en Lauserre, maire d'une petite commune pré-Vencherre

32:30 Et auteur d'un livre de colère, Le festin des loups, le cri d'alarme d'Amère rurale aux éditions première partie

32:36 Que nous avons lu et approuvé, et Bertrand Sicard, président de l'association Ferruz

32:41 Je rappelle que Ferruz, c'est la première association nationale de protection et de conservation de l'ours, du loup et du lynx en France

32:49 Alors, Olivier Morin, on vous a senti eu très agacé en cette fin de troisième partie

32:55 Vous aviez envie de répondre à Bertrand Sicard qui minore un peu la mauvaise réputation du loup

33:01 - Mais évidemment, alors ma réponse c'est d'abord le livre, parce que si j'ai souhaité écrire un livre c'est justement pour ne pas rentrer dans des débats comme ça

33:08 Qui sont très courts et sur lesquels on ne peut pas, malgré notre bonne volonté, parler de tous les sujets

33:15 Donc j'ai choisi l'écriture, et c'est une façon apaisée de parler de cette problématique

33:20 La grosse différence qui est entre nous, certainement, il y en a plusieurs, mais il y en a une, c'est que nous, nous sommes des hommes

33:26 - Oui, mais je crois que M. Sicard aussi - Non, nous défendons l'humain

33:30 Moi ce qui m'a le plus blessé, touché, au cours de ces dix dernières années, et c'est l'objet du livre

33:34 C'est la souffrance animale, certes, d'animaux massacrés, qui d'ailleurs ferait scandale

33:40 Si toutes les images d'animaux massacrés par les loups passaient à TF1 ou BFM, etc.

33:45 Mais c'est surtout la souffrance humaine

33:47 - Je vous sais, dans votre livre "Assez en colère contre les médias", vous dites qu'on parle trop peu des massacres des bêtes

33:54 et qu'on ne voit jamais ça à la télévision

33:56 - Oui, quand même - Oui, vous êtes invité en tout cas

33:58 - Oui, mais accordez-moi qu'on ne voit pas de manière fréquente des images, des conséquences des animaux encore en vie

34:06 Moi, l'image de la brebis, qui est évoquée dans le bouquin, de ma première attaque, je l'ai encore

34:11 Et les éleveurs l'ont encore, ce sont des brebis, un cheval

34:14 J'ai encore aussi une image d'un cheval en loser attaqué par les loups, avec le cul dévoré, excusez-moi, vivant !

34:20 Bon, donc cette souffrance animale, elle est réelle, mais c'est surtout une souffrance humaine

34:25 J'étais encore au téléphone il y a 48 heures avec un éleveur des Bouches du Rhône

34:28 Il gardait ses brebis, parce qu'en effet, nous gardons nos brebis, ou nous les surveillons

34:33 Et ce gars, qui a 58 ans, était désespéré

34:38 L'éleveur, depuis toujours, il était en train de garder son troupeau entre deux meutes, une meute de 9 et une meute de 6

34:44 Parce que les gars, sur le terrain, on connaît, on sait où se trouvent les loups

34:48 Et il y en a partout, et notamment en Bouches du Rhône

34:51 Et il était désespéré, et il était aussi apeuré, parce qu'il pouvait mesurer aujourd'hui l'impact de ces animaux

34:58 qui se sont multipliés et qui représentent une dangerosité quand même certaine, y compris sur l'homme

35:05 On ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu d'interaction entre le loup et l'homme au cours de notre histoire

35:10 Et on ne peut pas dire, hélas, qu'il n'y en aura pas

35:14 On s'en rapproche, donc moi, l'objet du bouquet...

35:17 - Donc vous pensez que c'est une affaire de quelques mois, voire de quelques années, avant que les attaques contre les hommes se produisent ?

35:22 - Mais de toute façon... - Vous êtes pessimiste ?

35:24 - Mais on est pessimiste parce qu'on est au contact - Ou tragique ?

35:26 - Bah peut-être tragique, mais en tout cas, on alerte, à la fois en tant qu'éleveur, mais aussi en tant que maire rural du coup

35:32 puisqu'on nous demande, nous les élus ruraux, d'être garant de la sécurité des biens et des personnes

35:36 J'étais l'antierre à l'Ariège, je rebondis sur l'ours, puisque monsieur défend et le loup et l'ours

35:42 - Et le lynx - Et le lynx, et bien allons-y

35:44 L'ours à l'Ariège, c'est 70 individus minimum reconnus par les services de l'État

35:49 C'est une attaque, l'année dernière, dans le 30e, en Italie, sur Andrea Papi, 26 ans, tué par l'ours

35:56 On va encore nous raconter aujourd'hui que ces animaux ne sont pas dangereux

35:59 Donc, voyons, il faut revenir à la raison, il faut considérer ces animaux pour ce qu'ils sont

36:05 Les respecter, c'est les considérer pour ce qu'ils sont

36:08 Et nous, nous les respectons beaucoup et nous les craignons beaucoup

36:10 parce que nous savons que ce sont des prédateurs

36:12 Voilà, alors après, évidemment, chacun développe ses arguments

36:15 - Alors, je voudrais vous entendre sur la protection des troupeaux

36:18 parce que, je dirais, chez Ferus, j'imagine, comme dans d'autres associations

36:25 on dit qu'il est possible de faire garder les troupeaux avec les fameux chiens de garde

36:29 qu'on appelle les patous, c'est des très gros mollos comme ça

36:32 et puis, il y a les border collie aussi, qui est en cadre, mais eux qui ne protègent pas

36:37 On est d'accord ? Vous dites que c'est possible de faire...

36:39 - Alors, je voudrais juste revenir sur les propos de M. Morin

36:43 Oui, alors, parlant des massacres que peuvent faire les loups sur les troupeaux

36:48 En général, le loup, il tue net et clair sa proie, il l'attrape au cou

36:54 J'ai un ami vétérinaire qui fait régulièrement des constats

36:58 Il m'a dit, tu sais Bertrand, il venait de faire ses premiers constats de loup

37:02 et il a eu l'habitude de faire des constats d'attaque de chiens sur les troupeaux

37:05 Et bien, écoute, au moins, avec le loup, c'est clair

37:08 - Pourquoi il ne mange pas tout ce qu'il tue ?

37:10 - Alors, attendez, je termine, je vais vous répondre

37:12 Donc ça, c'est important, et il faut que...

37:15 - Il tue net et clair

37:16 - Alors, quand on me dit que des bêtes ont été dévorées par l'arrière

37:20 ça sent plutôt le chien

37:22 On peut se tromper, mais on n'est jamais sûr que c'est vraiment du loup

37:27 Il faut vérifier, parce que depuis qu'il y a du loup en France, il n'y a plus d'attaque de chiens sur les troupeaux

37:32 Il n'y en a plus

37:34 Les chiens ont ce qu'on appelle "divagants"

37:36 Donc il y a quand même une question

37:38 Alors je veux bien que les loups fassent du nettoyage dans la nature

37:41 parce que c'est vrai qu'ils peuvent attraper des chiens domestiques qui traînent

37:45 Mais voilà, donc ça, il faut déjà reconnaître ça

37:48 - Vous dites que beaucoup d'attaques de loups qui sont dénombrées sont, d'après vous...

37:51 - Je ne dis pas tout, mais je dis qu'il faut bien vérifier

37:54 - Vous pensez qu'il y a aussi des attaques de chiens ?

37:56 - Bien sûr, bien sûr

37:58 Alors, l'autre sujet que je voulais dire aussi, c'est à propos...

38:01 - Ah, et puis il faut répondre à Jean-Marie aussi

38:03 - Il faut savoir aussi qu'il y a beaucoup de dégâts à cause des dérochements en montagne

38:07 Parfois, des moutons sont sur des alpages très pentus

38:11 Quand un loup arrive, les moutons, c'est la panique

38:14 Surtout s'il n'y a pas de chiens, encore moins de bergers, c'est la panique

38:18 Les moutons partent dans tous les sens, ils roulent, et à ce moment-là, c'est le carnage

38:22 C'est comme ça que les chiffres ont augmenté

38:25 On a 12 000 ou 13 000 bêtes prédatées

38:28 Beaucoup de grosses tueries, j'ai envie de dire, sont dues à des dérochements

38:33 En plaine, ça se passe très différemment

38:35 Je reviens sur l'ours

38:37 Alors, sur l'ours, effectivement, il y a eu une mort dans le Trentin, sur un jogger

38:42 - En Italie ?

38:43 - En Italie, mais en fait, on ne connaît pas vraiment les circonstances

38:47 Il faut le savoir

38:48 Moi, je ne dis pas que l'ours n'est pas dangereux

38:52 Dans les pays où il y a des ours, il faut faire attention

38:58 Mais dans les abruses, il y a 100 ours et il n'y a pratiquement pas d'accidents

39:04 Alors, dans les pays de l'Est, c'est peut-être un peu différent en Roumanie

39:08 Mais il faut voir aussi les Roumains, les risques qu'ils prennent avec les ours

39:10 Donc, juste pour vous dire qu'un animal, même un animal domestique, ça peut être dangereux

39:14 Il faut vous méfier de votre chat, de votre chien

39:16 Il y a 200 000 morsures de chiens par an en France

39:19 60 000 personnes envoyées à l'hôpital chaque année

39:22 Et chaque année, il y a des grands-mères et des enfants qui sont tués par les chiens

39:27 - C'est vrai, on connaît l'histoire du facteur qui se fait mort par le chien

39:31 - Alors, sans compter les vaches qui aiment les chiens

39:34 - Juste, pardonnez-moi, j'aimerais juste qu'on revienne

39:35 Pourquoi ils ne mangent pas tout ce qu'ils tuent ? Vraie question

39:38 - Alors, en général, ils mangent tout ce qu'ils tuent

39:41 Parce que les loups, souvent, quand ils attaquent, ils n'ont pas mangé pendant une semaine ou deux

39:45 Ils sont capables de...

39:47 - C'est pas ce qu'a vécu... Si je dis ça, c'est pas ce qu'il a vécu, M. Morin

39:51 - Alors, après, il peut y avoir des affaires d'"overkilling", ce qu'on appelle

39:55 C'est-à-dire que, justement, quand il n'y a pas de chien, pour tenir les loups

39:59 Il y a des phénomènes... Les moutons partent dans tous les sens

40:04 Et les loups, ça les rend un peu fous

40:07 Et ils ont tendance à mordre un, deux bêtes ou trois bêtes

40:10 - Alors, il y a quelque chose qui est intéressant dans votre livre, Olivier Morin

40:14 C'est que vous dites "vouloir revenir à avant", ce qui est le créneau des pro-loups, en tout cas

40:20 C'est le fruit, vous dites, d'une certaine méconnaissance de la nature

40:24 Car, vous dites, savent-ils vraiment ce qu'était avant ?

40:28 - Ben, oui, c'est la difficulté, c'est que nous, on y vit vraiment, sur ces montagnes

40:35 Et si on devait revenir comme à avant, ben d'abord, déjà, je rappelle qu'avant

40:40 Le loup, il n'était pas protégé

40:42 Parce que l'homme a toujours su que c'était son plus grand ennemi

40:46 Donc il l'a toujours chassé, c'est ça la raison aussi historique

40:49 C'est pas parce que les gens étaient des fous furieux, etc

40:51 C'était pour se protéger, protéger leurs troupeaux et protéger leur vie

40:55 J'évoque dans le livre les derniers méfaits de la bête des Cévennes

40:58 Chez moi, sur mon secteur des Cévennes, à la fin du 19ème

41:01 Alors, je sais, on m'a raconté que ce sont des histoires

41:03 Non, en fait, ça suffit, il faut être quand même un peu sérieux, un peu crédible

41:06 Parce que sinon, on va avoir de grosses difficultés dans les mois et les années qui arrivent

41:11 Et puis, quand même, sur les moyens

41:15 Alors, vous parliez de la protection, bien entendu que les éleveurs ont fait des efforts colossaux

41:20 Pour essayer de protéger leurs troupeaux

41:22 On va pas y revenir, mais entre les bergers, les patous, etc

41:25 Aujourd'hui, 92% de ces attaques ont lieu sur ces troupeaux protégés

41:28 Donc il faut quand même en conclure que c'est pas suffisant

41:32 Et ça ne fonctionne pas

41:35 Deuxième chose, c'est que, pourquoi nous, sur notre exploitation, par exemple

41:38 Pour être concret, parler un peu du terrain

41:40 Parce que je crois que c'est quand même nécessaire, il faut vraiment revenir à la réalité

41:43 Pourquoi on n'a pas mis les moyens de protection type patous ou bergers d'anatolies, encore pire

41:47 Ce qui se développe dans les Alpes, qui sont des chiens extrêmement dangereux, qui chassent les loups

41:52 Pourquoi ?

41:53 Moi, sur mon exploitation, je suis parti rendir

41:55 J'ai cinq lots de brebis, là c'est mon père et mon frère qui font le travail à ma place, je les remercie

41:59 Cinq lots de brebis parce qu'on a en effet des brebis qui sont plebs

42:03 Des brebis qui sont en lutte, c'est-à-dire qui reprennent le bélier

42:05 Des brebis qui sont allaitantes, qui font têter leurs agneaux

42:08 Donc des lots différents, quatre lots

42:10 Il me faudrait, allez, un berger par lot, alors cinq

42:14 Il me faudrait trois, quatre, cinq patous par lot, allez ça fait vingt

42:18 Et tout ça...

42:19 Donc pour tenir un troupeau, il faut une vingtaine, une quinzaine de chiens et trois, quatre...

42:26 Il faut être raisonnable, et en plus on veut conserver une certaine paix et tranquillité

42:30 Depuis le retour du loup, les éleveurs sont toujours entre le marteau et l'enclume

42:33 On nous dit qu'on n'est pas bon pour protéger nos troupeaux

42:36 Quand nos chiens de protection agressent malheureusement des touristes

42:39 Et nous, des touristes, il nous en faut, on en veut

42:41 On a besoin du tourisme sur nos montagnes, on ne veut pas rester isolés

42:44 Comme ça, bunkerisés dans nos exportations

42:46 Vous voulez leur vendre votre fromage de chèvre

42:47 Le lagnodloser ou le fromage de chèvre

42:49 Mais on ne veut pas d'attaque sur le touriste avec nos chiens de protection

42:52 C'est pour ça qu'on n'en met pas

42:54 Et ensuite, en plus, c'est le lèveur qui est responsable juridiquement

42:57 Donc pour faire court, grosso modo, depuis le retour du loup sur nos montagnes

43:00 On n'a plus cette paix, cette discussion apaisée avec les gens qui viennent nous voir

43:04 - C'est ça que je voulais vous entendre dire

43:06 C'est que finalement, vous, vous ne croyez pas à la capacité d'une coexistence pacifique

43:12 Entre une agriculture et un élevage, on va dire, respectueux de l'environnement

43:16 Et la réintroduction d'espèces sauvages

43:19 Vous, j'imagine que si, vous y croyez, Bertrand Piccard

43:21 - De nous, tout simplement, parce que monsieur parle de la réalité du terrain

43:24 Mais la réalité du terrain aussi, c'est que vous avez 80% des loups qui sont aujourd'hui dans les Alpes

43:30 Alors je ne dis pas que ça se passe toujours très bien

43:32 Mais il y a beaucoup d'éleveurs qui se défendent très bien

43:34 Après, il peut y avoir, il n'y a jamais zéro défaut

43:37 Quand vous mettez des systèmes de sécurité en place, il y a toujours des failles

43:42 En tout cas, l'État investit beaucoup

43:46 Et quand vous parlez de chasser loup, on tue 200 loups en France

43:49 On va en tuer cette année 210

43:52 On n'aura pas eu le temps de parler de ça

43:55 Mais l'État français a demandé à déclasser le loup de passer d'espèces strictement protégées à protégées

44:05 Mais je veux dire, en France, déjà, on va tuer 210 loups cette année

44:08 Donc les loups, on en tue malheureusement beaucoup

44:11 Et d'ailleurs, nous, ce qu'on pense, c'est que plus on en tue, plus on déstabilise les meutes

44:15 Et plus il y a d'attaques

44:16 C'est ça qu'il faut savoir

44:18 Après, pour l'affaire des chiens de protection

44:21 On a perdu la culture de la protection en France

44:25 La culture de la protection en France, ça veut dire quoi ?

44:28 Ça veut dire des bergers qui savent travailler avec leurs chiens

44:30 Les chiens de travail, ça je sais que ça n'a jamais disparu

44:35 Par contre, travailler avec les chiens de protection, c'est beaucoup plus difficile

44:37 Il faut aussi avoir des sélections de chiens de protection

44:40 Ce qui n'est pas le cas, les filières se mettent en place aujourd'hui

44:43 Mais l'État est très très lent là-dessus

44:45 Donc on ne va pas arriver demain matin, aussi rapidement qu'on le voudrait, à une protection optimum

44:52 Je vous remercie tous les deux

44:53 Par contre, il faut aller dans le bon sens

44:55 Je rappelle le livre d'Olivier Morin, "Le festin des loups"

44:57 "Le cri d'alarme d'un maire rural" aux éditions 1ère partie

45:00 Je ne voulais pas qu'on se quitte sans dire un mot de la disparition du Marie Gistrat à Renaud Van Rynbeck

45:05 Le juge Renaud Van Rynbeck, dont on a appris la mort hier

45:09 L'affaire Elf, l'affaire Urbagraco

45:11 La mise à jour de la corruption en France, c'était lui

45:14 Une pensée à sa famille

45:16 Vous pouvez retrouver nos enquêtes sur le site factuel.média

45:18 Vous pouvez retrouver notre émission sur la chaîne YouTube de Sud Radio

45:21 La semaine prochaine, on se retrouve samedi 10h pour une nouvelle heure libre

45:24 Et tout de suite, on parle auto avec Jean-Luc Moreau et Laurence Perrault

45:28 Avec notamment une question, faut-il instaurer un contrôle technique comme sur nos véhicules

45:33 Mais sur l'état des routes, vous avez entendu parler de cette autoroute

45:36 Qui a été fermée à cause d'une grosse faille

45:38 Faut-il contrôler nos routes ? On va en parler dans quelques instants, juste après les infos

Faut-il avoir peur du retour des loups ? - L'Heure Libre

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