Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00 Heureux Pinsoir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04 Toujours en compagnie de Jean-Sébastien Ferjou du site Atlantico
00:09 et Jules Torres, journaliste politique au Journal du Dimanche.
00:13 Alors hier, il y avait un grand rendez-vous à la télévision
00:15 qui était un grand débat sur les Européennes
00:19 et c'était Jordan Bardella qui est toujours en tête de tous les sondages confondus
00:24 à 30, 31, 32% d'intention de vote pour les Européennes.
00:28 Et face à Valérie Ayé qui est la candidate de la majorité,
00:33 on écoute Jordan Bardella.
00:35 Pendant des années, vous avez fermé les yeux sur ce cocktail explosif
00:39 entre l'effondrement de l'autorité de l'État et le laxisme migratoire
00:41 qui fait qu'aujourd'hui, l'immigration est devenue le pire carburant
00:45 pour la violence de rue et l'insécurité dans notre pays.
00:47 Il y a un éléphant dans le salon, vous êtes la seule à ne pas le voir.
00:49 Il y a un lien aujourd'hui non plus seulement évident,
00:52 mais statistique entre l'immigration anarchique
00:55 que vous êtes incapable de maîtriser sur le plan français comme européen
00:58 et l'insécurité, madame.
01:00 Mais l'insécurité, madame, dit Jordan Bardella à Madame Ayé.
01:03 Enfin, réveillez-vous, Madame Ayé.
01:05 Est-ce que Jordan Bardella ajouterait ça à...
01:09 Il y avait une sorte de test quand même sur ce grand débat.
01:12 Non ? Il n'y avait pas un test ?
01:12 Le test, il était plutôt pour sa concurrente, pour sa rivale.
01:15 Il y avait déjà eu un test.
01:16 Son vrai test avec Jordan Bardella ?
01:17 Moi, je pense qu'il y avait déjà eu un test il y a quelques semaines
01:20 quand on avait mis face à face sur Cedius Valérie Ayé face à Marion Maréchal.
01:24 Elle l'avait déjà passé avec des...
01:28 Avec difficulté.
01:30 Elle n'était pas sortie, grandie, de ce débat.
01:33 Mais bon, moi, j'ai regardé ce débat hier
01:35 et le problème, c'est qu'ils ont des niveaux tellement déséquilibrés.
01:39 Jordan Bardella, il n'a pas du tout la carrure de Valérie Ayé.
01:43 On l'a bien vu dans la manière d'aborder le débat, dans les échanges,
01:46 dans la manière aussi, comment dire, dans l'informel,
01:50 c'est-à-dire dans le regard.
01:52 Elle n'arrivait pas à regarder Jordan Bardella au début du débat.
01:54 Donc c'était un petit peu compliqué.
01:56 Et puis ensuite, sur la maîtrise des dossiers, évidemment,
01:59 Valérie Ayé, c'est plutôt une techno, donc elle maîtrise.
02:02 Mais en tout cas, dans le débat, il n'y avait pas de...
02:05 Je comprends que vous vouliez faire un comparatif entre les deux.
02:07 Mais là, on n'est pas dans l'Automobile Magazine,
02:09 on n'est pas en train d'essayer une Renault face à une Peugeot.
02:11 Ce que je voudrais voir, c'est est-ce que Bardella,
02:14 qui a été présenté comme un type de 28 ans,
02:16 qui, pour certains, disait "il est très très jeune, il a encore des dents de laille",
02:20 est-ce qu'il a réussi à crever l'écran ?
02:24 Est-ce qu'il a réussi à s'imposer en tant qu'un leader,
02:27 non seulement de celui qui est en tête devant tout le monde,
02:31 qui écrase tout le monde devant les sondages,
02:33 et dans un leader potentiel pour 2027 ?
02:36 Il a évidemment remporté ce débat.
02:38 Mais bon, c'est... Pardon, c'est un peu trivial,
02:42 mais c'est une Ligue des Champions contre une Ligue 2, là.
02:44 C'est-à-dire que son vrai débat à Jordan Bardella pour ses européennes,
02:47 c'est quand il affrontera dans les prochaines semaines, sur TF1,
02:50 Gabriel Attal, où là, on pourra tester vraiment le Jougé,
02:53 voir ce qu'il a vraiment dans les tripes.
02:55 Là, le problème, c'est qu'il a déjà débattu avec un certain Moministe,
02:57 avec Darmanin, déjà avec Attal, quand il était porte-parole du gouvernement,
03:00 avec Véran, qui sont d'une autre trempe, si je puis dire,
03:03 que Valérie Hayé, qui n'a jamais fait ce genre de débat,
03:06 en effet, sauf contre Marion Bréchal,
03:08 qui vit la politique nationale depuis seulement quelques semaines,
03:13 avant, il y a deux mois, on ne la connaissait pas.
03:15 Donc non, le vrai test, c'était pour Valérie Hayé.
03:17 Elle a pu défendre ses positions.
03:19 Je trouve qu'elle aurait pu un peu plus attaquer Jordan Bardella sur d'autres thèmes,
03:22 mais on y reviendra peut-être.
03:23 Jean-Sébastien Ferjou, sur Bardella.
03:25 Oui, effectivement, il était attendu,
03:30 puisqu'il avait refusé de participer à un certain nombre d'autres débats de cette campagne-là,
03:35 même si l'exercice débat, Jordan Bardella, on sait qu'il le maîtrise.
03:39 Moi, j'ai trouvé qu'il s'en était bien sorti,
03:42 et qu'il avait été peut-être...
03:44 Souvent, vous savez, ce qu'on dit sur Jordan Bardella,
03:46 c'est que c'est un excellent communicant,
03:49 mais que peut-être il manque un peu de fond derrière,
03:52 et que si on le sort de ses éléments de langage...
03:53 Notamment sur les questions économiques.
03:55 On dit ça de lui, moi je n'ai pas encore beaucoup...
03:58 Il n'y a pas beaucoup d'exemples.
04:00 Et là, j'ai trouvé qu'il était capable, justement,
04:03 de montrer qu'il n'était pas que dans des éléments de langage,
04:05 il était capable de citer des éléments précis,
04:07 notamment, je ne suis absolument pas d'accord,
04:09 moi qui suis libéral avec la ligne,
04:10 la ligne qu'il défend sur les accords de libre-échange,
04:12 mais c'est un autre débat.
04:13 Mais il était capable d'être très précis
04:15 face à une Valérie Ayé,
04:16 qui elle, est censée justement maîtriser ses dossiers,
04:19 et qui l'est témoin,
04:20 et qui pour le coup, était un peu plus dans ses éléments de langage,
04:22 puisqu'il y avait un gros, gros enjeu pour elle,
04:24 puisque tout le monde disait "elle n'est pas bonne",
04:26 "elle n'imprime pas", "personne ne sait qui c'est", etc.
04:28 Et donc, je pense qu'elle essayait, pour la jouer
04:31 le moins risqué possible, précisément,
04:34 d'enchaîner des punchlines et des éléments de langage,
04:37 et que ça produisait un effet
04:39 pas calamiteux pour elle.
04:40 On a connu pire, notamment avec Nathalie Loiseau,
04:43 en 2019.
04:45 Ça n'était absolument pas calamiteux pour elle,
04:47 elle s'en est plutôt pas si mal sortie que ça,
04:50 mais clairement, c'était un combat à armes inégales,
04:53 Jordan Bardella dominait.
04:54 Pendant tout le débat,
04:55 je crois qu'elle l'a dit trois fois,
04:56 elle a dit "vous savez, moi je ne suis pas candidat
04:58 au poste de Premier ministre ou à l'Élysée".
04:59 C'était un tac, un petit peu direct à Bardella.
05:01 C'est le jeu du débat.
05:02 Et à un moment donné, Benjamin Lumel lui a dit
05:04 "ça nous a pas échappé",
05:05 et en fait oui, là on compare une tête de liste
05:07 qui était 19ème en 2019 à quelqu'un
05:09 qui envisage d'être Premier ministre
05:11 et qui se prépare à un exercice présidentiel.
05:14 C'est la troisième ou quatrième fois,
05:16 la raison pour laquelle il lui a dit ça,
05:18 c'est peut-être parce qu'elle le disait trois ou quatre fois,
05:20 mais peut-être pas forcément parce qu'elle n'avait pas le charisme.
05:22 Non, non, bien sûr que non,
05:23 mais c'est qu'en effet, il ne se prépare pas du tout ça
05:27 de la même manière,
05:28 et c'est pour ça que ce débat a été déséquilibré,
05:30 c'était beaucoup trop éloigné,
05:31 donc c'est très difficile de les attirer des conclusions.