Vendredi 24 novembre 2023, ART & MARCHÉ reçoit Adriano Picinati di Torcello (Global Art & Finance Coordinator, Deloitte)
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00:00 Le huitième rapport art et finances réalisé par Deloitte et Artactique a été publié.
00:09 Il reste un bilan de l'évolution de l'investissement dans l'art.
00:13 Adriano Piscinati di Torsilo est coordinateur art et finances chez Deloitte Luxembourg.
00:17 Il est présent avec nous en visio pour partager les principales conclusions de ce rapport.
00:22 Adriano, merci beaucoup d'être avec nous.
00:25 Première question, c'est le huitième rapport, ça fait plus de dix ans que vous publiez ces rapports.
00:31 Est-ce que vous pouvez nous dire quelles évolutions vous constatez du rapport qu'entretiennent les gestionnaires de patrimoine
00:38 avec les actifs culturels et artistiques depuis vos premiers rapports jusqu'à maintenant ?
00:43 Bonjour à tous et bonjour Sybille et merci beaucoup de l'opportunité de présenter notre rapport
00:49 et que nous avons présenté hier lors de la quinzième conférence art et finances.
00:53 En termes d'intérêt, dans les grandes lignes, ce qu'on peut dire c'est qu'il y a clairement une confirmation de l'intérêt
00:59 d'inclure les biens d'art et de collection dans une gestion de fortune.
01:02 On a une confirmation par rapport à tous les stakeholders qu'on a interviewés qui est au niveau de 88%.
01:09 On a un écho au niveau des collectionnaires qui est de 87% et des professionnels du monde de l'art de 91%.
01:15 On a un consensus qui est autour de 89% qui est le plus important depuis qu'on a lancé le rapport en 2011.
01:21 Donc il y a vraiment une confirmation à travers les années, depuis 12 ans, du rôle de l'art et des collections au sein d'une gestion patrimoniale.
01:29 Et on va dire que les deux raisons principales pour motiver l'incorporation de l'art et des collections dans une gestion patrimoniale,
01:36 c'est d'une part la nécessité de développer une offre patrimoniale qui est holistique, 360°,
01:41 et de l'importance croissante de la composante financière monétaire de l'art et des collections.
01:49 Il y a une compréhension de plus en plus importante des attributs financiers des biens de collection.
01:54 On va vous penser aussi que l'allocation destinée à l'art par les collectionneurs va être aussi en progression.
02:01 Elle est en progression et de combien de pourcents à peu près ?
02:05 Par rapport à l'allocation, ce qu'on voit c'est qu'il y a une progression.
02:10 En 2011, on avait utilisé un taux moyen de 4,2% et aujourd'hui pour ce rapport, on est à 5,2%.
02:21 Maintenant, si on reprend par rapport au résultat de notre surveil, on voit que par exemple,
02:26 au niveau des banquiers qui ont répondu, eux ont une allocation de 8,6% et au niveau des familles et offices, on est même à 13,4%.
02:35 Maintenant, encore une fois, ce n'est pas uniquement une allocation dans un but d'investissement.
02:39 Il y a plein de motivations qui font que des collectionneurs achètent des œuvres d'art ou des biens de collection.
02:45 Donc, il ne faut pas penser que c'est uniquement de l'investissement pur et dur avec un return en objectif financier.
02:54 Ce qui est aussi intéressant dans le rapport, c'est qu'on voit que l'investissement dans l'art n'a pas particulièrement souffert
03:00 jusqu'à présent des événements géopolitiques ou des crises économiques qu'on a vécues ces dernières années.
03:10 Tout d'abord, il faut être très prudent parce que d'abord, on n'est pas nous, en tant que Deloitte,
03:15 on ne fait pas de recommandations en investissement, on n'est pas Investment Manager.
03:19 Maintenant, dans notre rapport, on utilise des datas de chez Artnet.
03:24 Par exemple, pour la période qui couvre juin 2022 à juin 2023, on constate que 4 segments du marché de l'art ont une performance positive
03:32 et 2 ont une performance négative.
03:35 Les deux qui ont eu une performance négative de façon assez intéressante, c'est tout ce qui est post-war et tout ce qui est contemporary.
03:42 Et ceux pour lesquels on a constaté une performance positive sur les 12 derniers mois, encore une fois, de juin à juin 2022-2023,
03:50 c'est les All Masters européens, l'art impressionniste, la période moderne, mais également leur index global.
03:59 Maintenant, encore une fois, on est sur le haut du marché.
04:02 Ça ne couvre pas l'ensemble du marché de l'art, on est vraiment sur les artistes les plus connus et les plus importants.
04:09 J'imagine que vous n'allez pas faire de projections à long terme,
04:12 mais est-ce qu'on sait si dans les prochains mois, ça va rester sur ces segmentations et cette performance, cette tendance en tout cas ?
04:21 Je n'ai pas de boucle de cristal et vu que, comme je l'ai mentionné tout à l'heure, on ne fait pas de recommandations,
04:26 donc je préfère passer la question si je peux me permettre.
04:30 Il y avait aussi un aspect intéressant, c'est que les collectionneurs se tournent de plus en plus vers les objets de collection vraiment très large,
04:39 donc les collectibles et les objets de collection de luxe aussi.
04:42 Est-ce que c'est une diversification qui est importante et à quoi ça peut être lié,
04:47 cette manière de se tourner de plus en plus vers les objets de collection de luxe ?
04:54 Je pense qu'il faut garder en mémoire que déjà la première motivation pour l'acquisition d'objets d'art ou de collection,
05:00 c'est d'abord la passion, c'est l'émotion.
05:01 Donc ça, c'est vraiment la motivation première.
05:04 C'est vrai qu'on voit qu'effectivement, en termes de seconde motivation, il y a une sorte de protection du patrimoine.
05:10 Les actifs collection sont vus aussi comme un actif défensif parce qu'ils ont tendance à conserver leurs valeurs sur le long terme
05:18 et donc ça offre également une protection contre l'inflation et une certaine diversification patrimoniale.
05:25 Et justement, vous disiez que ce qui motive, c'est la passion,
05:29 mais quand même, tout de même, les jeunes, on le voit dans votre rapport, sont eux plus attentifs au rendement financier.
05:35 Donc c'est ce que vous constatez, qu'il y a une différence générationnelle dans la motivation de l'achat d'une œuvre d'art ?
05:43 Alors absolument. On constate que, encore une fois, sur base de notre surveil,
05:47 qu'au niveau de la "next gen", la nouvelle génération des collectionneurs,
05:51 qu'ils ont effectivement un intérêt accru pour les nouvelles formes d'investissement comme l'investissement fractionné
05:55 ou également, et je trouve que c'est important de le mentionner, l'investissement à impact social.
06:01 Et donc ça, ça va être quelque chose vraiment à prendre en compte au sein des familial offices ?
06:05 Alors, sur base de notre surveil, effectivement, la nouvelle génération est plus sensible au niveau des rendements financiers.
06:13 Maintenant, pour les familial offices, pour les gestionnaires de patrimoine,
06:17 donc eux, ils sont confrontés à un transfert de patrimoine qui est intergénérationnel, qui est très important.
06:22 Et donc, d'une part, il est nécessaire pour eux d'assurer d'abord qu'au niveau de la collection,
06:28 il y ait une documentation parfaite des objets de cette collection,
06:31 qu'il y ait également une gouvernance de cette collection, qu'on veille également aux aspects fiscaux, légaux et philanthropiques éventuels.
06:38 Et ensuite, avec la nouvelle génération, donc effectivement, il faut constater qu'ils ont des besoins différents,
06:43 que ce soit en termes de conseils, mais également en termes de demandes d'utilisation des nouvelles technologies
06:48 ou effectivement de l'intérêt sur l'orientation de la collection, mais également en termes d'impact.
06:54 Et donc, ce sont tous des éléments qui doivent être pris en compte par les familial offices et les gestionnaires de patrimoine.
06:59 Et on va terminer sur cette question. Dans le rapport, vous émettez quand même certaines recommandations.
07:03 Est-ce que vous pouvez nous dire quels seraient, selon vous, les besoins pour permettre au secteur de l'art et de la finance de se développer davantage ?
07:13 Alors, ça, c'est vraiment un vaste débat. On pourra en parler pendant des heures.
07:17 Mais donc, sur base des réponses des participants à nos différentes surveys,
07:21 on voit d'abord qu'il y a un réel besoin de modernisation qui est exprimé par l'ensemble des participants.
07:27 Donc, 86 % des professionnels du monde de l'art disent qu'effectivement, il y a un besoin de modernisation.
07:34 70 % des collectionneurs disent exactement la même chose, de même que 76 % des Wells managers.
07:41 Maintenant, quelle est la solution ?
07:43 Il semblerait qu'on doit avaler vers une solution mixte où on a besoin de self-regulation,
07:49 mais également un besoin de réglementation par les autorités publiques.
07:53 Et puis, à côté de ça, il est certain que la technologie peut contribuer à augmenter de façon très importante l'efficience de ce marché.
08:00 Merci beaucoup, Adriano Pissinati d'Editorialo.
08:04 Je rappelle que vous êtes coordinateur art et finances pour Deloitte Luxembourg.
08:08 Et quant à nous, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art et Marché.
08:13 [Musique]