Anne Fulda reçoit Emmanuelle Pouydebat pour son livre «Mes plus belles rencontres animales» dans #HDLivres
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00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Emmanuelle Pouidebart.
00:02 - Merci.
00:03 - Alors vous avez plein de titres renflants, notamment directrice,
00:05 vous êtes directrice de recherche au CNRS,
00:08 dont vous avez reçu la médaille d'argent en 2021,
00:10 et aussi au Muséum national d'histoire naturelle.
00:13 Vous avez déjà écrit plusieurs livres,
00:15 dont "L'intelligence animale", dont on avait beaucoup parlé,
00:18 et là vous venez de paraître
00:19 "Mes plus belles rencontres animales",
00:21 et c'est paru aux éditions Odile Jacob.
00:23 Alors c'est un livre passionnant,
00:25 qui raconte les prodiges du comportement animal,
00:29 avec une cinquantaine d'histoires différentes.
00:32 Alors on croise des chiens, des sereins, des hamsters,
00:35 mais aussi des éléphants, des ratopes, des walabies, des girafes,
00:39 et tant d'autres.
00:40 Alors "L'occasion de découvrir des intelligences",
00:42 écrivez-vous, "des performances, des personnalités et des émotions".
00:46 Est-ce que l'homme a bien conscience de ses spécificités animales ?
00:51 - Je ne pense pas.
00:53 Je pense que les humains se placent vraiment en haut
00:55 d'une pyramide imaginaire de l'intelligence,
00:57 et manquent légèrement d'humilité par rapport au reste
00:59 des capacités du monde animal,
01:00 tant sur les intelligences que sur les performances.
01:03 - Alors vous travaillez depuis des années
01:04 sur ces mystères de l'intelligence animale.
01:07 Alors la question qu'on a envie de vous poser,
01:09 ce que vous racontez beaucoup dans votre livre,
01:11 c'est comment vous est venu ce tropisme ?
01:12 C'est des transmissions familiales, des petites histoires animales ?
01:16 - Oui, en fait, avec le recul, je me rends compte
01:18 qu'il y avait déjà beaucoup d'histoires dans la famille,
01:19 sur des anecdotes avec des animaux de la famille,
01:22 avec des sereins, avec des chiens, hippipipouahoua,
01:25 je raconte tout ça dans "Les rencontres tradimètres".
01:27 - Les chiens de tata Jeanette, le hamster, puis Fifi.
01:29 - Fifi 2, Fifi 3, Fifi 4,
01:31 j'appelais tous mes animaux domestiques Fifi,
01:33 sans doute pour prolonger un petit peu leur vie.
01:35 Et puis après, dans le jardin de ma grand-mère,
01:37 je pouvais passer des heures et des heures
01:39 à observer des libellules, des coccinelles, les abeilles, etc.
01:42 Donc c'est vraiment venu très, très tôt.
01:44 - Et puis les livres qu'on vous a offerts quand vous étiez enfant,
01:47 et puis surtout, vous y consacrez beaucoup de pages.
01:50 Il y a un homme qui a eu un rôle fondamental,
01:52 et cet homme, tout le monde le connaît, c'est Yves Coppens.
01:54 - Oui. - Alors,
01:55 vous racontez 10 rencontres bouleversantes avec lui.
01:58 C'est vraiment l'homme de votre vie, d'une certaine façon.
02:01 - Oui, complètement. - L'homme qui a bouleversé votre vie.
02:03 - Oui, tout à fait.
02:04 J'ai eu un coup de foude pour Yves Coppens et pour Lucie,
02:05 en même temps, quand j'étais toute jeune,
02:07 dans ses livres, à la télé, etc.
02:09 Il a fait net mon émerveillement, il a fait net ma passion pour Lucie,
02:13 pour les Australopithèques, pour l'évolution des humains,
02:15 pour les spécificités humaines.
02:17 C'est vraiment lui qui a donné un élan.
02:19 Et puis, cerise sur le gâteau, j'ai rencontré ma star un jour,
02:22 je raconte ça, parce que, voilà, quand on est jeune,
02:24 nos stars, on les rencontre pas, a priori.
02:26 Moi, j'ai eu la chance de la rencontrer,
02:27 il m'a sélectionnée pour un prix scientifique,
02:29 le prix de vocation, qui a changé ma vie aussi.
02:32 Je ne les remercierai jamais assez.
02:35 Et donc, j'ai rencontré le professeur,
02:36 et je raconte, d'ailleurs, cette toute première rencontre,
02:38 où, pendant à peu près une heure dans son bureau,
02:40 je n'ai pas ouvert la bouche une seule fois,
02:42 tellement je ne croyais pas à ce qui m'arrivait.
02:43 Ma vie, c'est un rêve, en fait,
02:44 qui a commencé, effectivement, avec le professeur.
02:47 - D'ailleurs, il vous appelait Emmanuel au Pays des Merveilles.
02:50 C'est-à-dire que vous êtes dans une forme d'émerveillement,
02:53 pas béat, mais en tout cas constant.
02:56 - Oui, constant.
02:57 - Sur la nature, sur les trésors de la nature.
02:58 - Tout à fait, et c'est aussi ce que j'essaye de transmettre
03:01 au travers ces rencontres.
03:02 L'actualité, elle est de plus en plus triste,
03:04 et j'essaye d'expliquer aux gens
03:06 qu'on peut aller s'émerveiller tout près de chez soi.
03:08 Alors, évidemment, on ne peut pas rencontrer des gorilles tous les jours.
03:10 Je raconte ces rencontres avec des animaux sauvages,
03:12 mais près de chez soi, c'est facile d'aller observer
03:14 des corneilles, des écureuils, ce n'est pas si compliqué que ça.
03:16 Et prenez le temps d'observer, voilà, c'est un peu le message.
03:18 Prenez le temps d'observer, et je remets aussi les émotions
03:20 au cœur de la science, c'est très important.
03:22 Les émotions au cœur de la science.
03:23 - Et ça, on le sent, d'ailleurs, quand vous parlez.
03:25 Alors, vous combattez beaucoup des idées reçues.
03:27 Alors, il y a évidemment celle sur l'intelligence,
03:29 il y a aussi sur le fait que les animaux peuvent se servir d'outils.
03:32 Ça, vous faites...
03:33 Et notamment beaucoup de primates.
03:35 Ça, vous développez...
03:37 C'est vrai qu'on l'a vu, enfin, on le sait vaguement,
03:41 mais c'est quelque chose de fondamental, ça, ce point-là ?
03:43 - Oui, c'est fondamental.
03:44 Quand j'ai débuté, on nous racontait en long, en large et en travers
03:48 que l'outil, c'était une affaire d'humain, d'humanité.
03:50 Bon, plus on s'intéresse aux animaux, plus on se rend compte que pas du tout.
03:53 Non seulement, c'est une affaire d'autres primates,
03:55 mais c'est aussi l'affaire de certains invertébrés.
03:57 Donc, en termes d'origine potentielle de l'invention de l'outil,
04:00 on est peut-être à plus de 500 millions d'années.
04:02 Je pense aux céphalopodes, les poulpes, les pieuvres noix de coco
04:04 qui utilisent des outils pour se protéger.
04:06 Là, on est très, très, très loin des origines humaines.
04:08 Donc, l'utilisation d'outils, ce n'est pas une affaire d'humanité, c'est clair.
04:12 - Alors, à travers tous ces exemples, il ressort que les animaux ont une personnalité.
04:17 Non seulement, ils sont dotés d'une intelligence,
04:19 mais ils ont une personnalité.
04:20 C'est ça qui est intéressant aussi.
04:21 - Oui, c'est clair que chaque individu que vous étudiez, il est différent.
04:25 Il a ses propres comportements, il a ses propres réactions,
04:27 il a sa propre affection et parfois sa propre capacité, justement,
04:32 à essayer d'échanger avec vous.
04:33 Moi, je me suis retrouvée avec une femelle orang-outan
04:35 qui me chatouillait dans le dos pendant des jours,
04:37 et on n'était pas rendu compte.
04:38 Donc, chaque individu a sa propre personnalité.
04:41 Et là aussi, ce n'est pas du tout une spécificité humaine.
04:43 - Donc, il y a des taquins, des ronchons, des...
04:44 - Exactement.
04:45 Des drôles, des moins drôles.
04:47 - Des moins drôles.
04:48 Dernière question.
04:49 L'intelligence animale, c'est la grande affaire.
04:51 C'est quoi ?
04:52 Quelles sont les principales différences avec l'intelligence humaine ?
04:55 - Ah !
04:56 Je dirais que peut-être les humains, pas tous,
04:59 mais si vous me demandez de généraliser,
05:01 il y a peut-être une très grande diversité d'intelligence.
05:04 Là où certaines espèces vont être très très fortes dans certains domaines
05:08 et puis un petit peu moins dans d'autres,
05:09 l'espèce humaine, dans sa globalité, a quand même une très grande diversité.
05:12 Maintenant, l'intelligence humaine et l'intelligence des autres animaux,
05:15 c'est pareil.
05:16 À l'échelle individuelle, vous allez avoir des gens
05:17 qui sont forts dans certains domaines
05:19 et puis très mauvais dans d'autres.
05:20 Ça vaut pour moi.
05:21 - En tout cas, merci.
05:22 Je vous conseille vraiment de lire ce livre.
05:24 C'est passionnant, c'est vivant, comme vous l'êtes.
05:26 C'est plein de passion.
05:28 Ça s'appelle "Mes plus belles rencontres animales".
05:31 C'est paru aux éditions Audit Jacob.
05:33 Merci beaucoup, Emmanuelle Pouy-de-Bas.
05:34 - Merci à vous, Anne Schulta.
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