Dom Geraldo González, monge beneditino brasileiro que trabalha no Vaticano há 20 anos, fala da importância da boa relação entre política e religião para avanços no desenvolvimento social entre as nações.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora, Dom Geraldo, essa preocupação com a família, com o ensino,
00:06isso é algo descentralizado ou há uma preocupação na cúria da igreja com essa coisa?
00:13É na cúria da igreja, tanto que na igreja, a igreja está dividida em dicastérios,
00:20é o nome técnico, seriam departamentos, de uma forma mais simples.
00:24Cada dicastério tem um foco especial.
00:27Então, há um que se chama cultura e educação e é basicamente destinada a isso.
00:36Por exemplo, nós na Ordem de São Bento, aliás, eu participo, eu sou vice-presidente
00:41dessa International Commission on Benedictine Education,
00:45a Comissão Internacional de Educação Beneditina.
00:47Nós favorecemos o encontro das escolas beneditinas do mundo inteiro,
00:52a nível internacional, mas também níveis regionais,
00:57para que haja um intercâmbio, mas também solidariedade entre as várias escolas.
01:01Então, por exemplo, várias escolas na América do Norte ou na Europa
01:05estão ajudando escolas na África e na Ásia,
01:08onde há uma pobreza muito grande e foram muito afetadas pela pandemia.
01:11Dentro de, não agora, na outra semana, vai ter o Benetlac,
01:17esse encontro Bnet, Beneditinos Conectados,
01:21Educadores Beneditinos Conectados,
01:23da América Latina e Caribe.
01:25Vai ser numa escola beneditina na Colômbia.
01:28E grande parte deles não são apenas os monges,
01:31ou as irmãs que participam, são os leigos.
01:33Porque, então, através disso, nós formamos os leigos beneditinos,
01:39professores beneditinos que, dentro da escola,
01:41vão estar passando esses valores.
01:44Você estava contando uma coisa muito interessante,
01:46que é o crescimento da Igreja Católica na Ásia, na África,
01:52e diminuindo, de certa forma, na Europa.
01:55Exato.
01:56Essa troca de experiência nesse conclave,
02:02você acha que isso pode enriquecer muito
02:04a retomada, inclusive, da força da Igreja na Europa?
02:09Sim, sem dúvida alguma.
02:11Eu trabalho em uma outra instituição,
02:14Alliance Intermonaster, em Paris.
02:17É uma espécie de uma fundação beneditina,
02:22em que os mosteiros beneditinos de outras fundações
02:24ajudam os mosteiros mais pobres.
02:27E nós favorecemos muito esses intercâmbios.
02:30Então, por exemplo, nós recebemos monges do Vietnã
02:32para estudar na França.
02:34Nós recebemos monges da Etiópia para estudarem na Itália.
02:39Nós recebemos monges e monjas, homens e mulheres,
02:42por exemplo, das Filipinas, para estudarem na Austrália.
02:47Então, tudo isso vai favorecendo...
02:49Esse encontro de mundos tão diversos
02:53enriquece a ambos.
02:55E, por exemplo, na Europa, eu tenho observado
02:57que a volta àquilo que é o essencial
02:59é o que tem atraído também as novas gerações.
03:02Então, há vários casos, em vários países da Europa,
03:06e eu sinto países até muitos laicizados,
03:09como, por exemplo, a Holanda ou mesmo a França,
03:13em que muitas igrejas estão voltando a encher
03:15simplesmente porque o padre está ali na igreja
03:18para acolher as pessoas, para acolhê-las,
03:21conversar com elas, atender no sacramento
03:24da confissão, penitência ou reconciliação,
03:28celebrar as missas.
03:29Então, simplesmente essa atitude de acolhida
03:32está retornando no velho continente,
03:37mas a partir do input que vem do novo,
03:41das novas igrejas florescentes na África
03:45e também na Ásia.
03:47Ou seja, no continente onde esse sentimento
03:50da solidão perdura muito,
03:54a igreja volta a ser um ponto de referência,
03:56de encontro, acolhimento, de vida comunitária.
04:00Exatamente, de vida comunitária.
04:02Então, as igrejas, nós temos que,
04:05no âmbito europeu, nós temos que retomar...
04:08No âmbito europeu não é necessário,
04:11mas aquelas obras assistenciais
04:13que nós ainda temos, por exemplo,
04:15na América Latina, ou na África, ou na Ásia.
04:17Na América Latina, cada vez menos,
04:19à medida que os países vão se desenvolvendo.
04:21Mas na Europa, não.
04:23A função principal, essencial delas,
04:26é voltar a ser um meeting point,
04:28um encontro com o outro, com o sacerdote,
04:32e sair do imanente,
04:34que às vezes está tão sem sentido e solitário,
04:36com o transcendente, que é solidariedade por essência.
04:40Isso é muito bonito, porque é a igreja
04:43voltando a ser o epicentro da comunidade
04:46e o renascer da comunidade nesse mundo.
04:49Exato.
04:49Se perder os elos locais, né?
04:51Exatamente.
04:53Agora, Dom Geraldo, olhando um pouco mais
04:55agora para a instituição da igreja,
04:56já que estamos aí na escolha do próximo Papa,
04:59quais são esses metadesafios
05:02que nós estamos falando aqui?
05:04Essa história do apostolado do leigo,
05:07essa história de ressuscitar a comunidade.
05:10O que mais o senhor vê como um grande desafio para a igreja?
05:13Olha, a função, em primeiro lugar,
05:15a função do pontífice é a unidade.
05:18Então, em primeiro lugar,
05:19gerar esse intercâmbio e essa unidade
05:22na multiplicidade da igreja,
05:25que é católica, que é universal.
05:26Então, essa unidade é o principal.
05:30O segundo é gerar essa solidariedade.
05:34Então, que as igrejas possam se ajudar
05:38umas às outras, como ocorria, inclusive, no passado.
05:43Depois, há, digamos, enfoques mais locais
05:46e culturais, que também devem ser objeto de atenção.
05:53Então, por isso, esse outro critério,
05:55muito importante para o Papa Francisco,
05:57a sinodalidade de escutar-nos uns aos outros
06:01e as diferentes realidades,
06:04nos leva a atuar sempre em unidade
06:08e baseados no Evangelho,
06:10mas na localidade,
06:12na cultura e no local em que se desenvolve
06:16uma certa necessidade.
06:17Então, essa troca, esse intercâmbio
06:21de informações e de experiências
06:23continua sendo fundamental.
06:26Então, temos situações graves
06:28ainda de assistência, digamos, básica,
06:31de situações de fome.
06:34Por exemplo, nossos mosteiros na África,
06:36eles são fundados como na Idade Média,
06:39nos lugares mais pobres.
06:41Então, eu estive, por exemplo,
06:42no mosteiro de Vimó, na Tanzânia,
06:44que está na fronteira com a Zâmbia.
06:46Ou seja, um lugar inóspito.
06:48Aquele mosteiro é um exemplo
06:50dos outros todos que estão na África.
06:54Quando ele chegou ali,
06:55o que ele levou?
06:56Água, luz,
06:58levou técnica agrícola, educação.
07:01Ele fez um teacher's college
07:02para formar professores.
07:04Tive que fazer um orfanato
07:05para os órfãozinhos da AIDS.
07:09Acolhe muçulmanos, católicos, evangélicos.
07:14Eles levam civilização.
07:16Então, em alguns lugares,
07:17essa civilização é necessária.
07:21Em outros lugares, é a humanidade.
07:23É ter alguém que te escute,
07:25alguém que te acolhe,
07:26que toma um café com você.
07:29Que você possa rezar junto,
07:31que você possa abençoar o bem-dizer.
07:33E essa mágica dos valores universais
07:38da cristandade
07:39para adequar à localidade,
07:43esse me parece um desafio também
07:45muito interessante, né?
07:47Muito interessante.
07:48Mas aí, por sorte,
07:49nós temos as conferências episcopais
07:51de cada país,
07:52que nos levam justamente...
07:54Eles estão locais,
07:55são daquele lugar,
07:57e eles sabem, conhecem naquele país,
08:00qual é a sua necessidade.
08:01Então, através das conferências episcopais também,
08:04uma criação do Conselho Vaticano II,
08:05na década de 60,
08:07se aproximou mais da realidade local
08:11de cada país.
08:12E eles são diferentes.
08:15E, Dom Geraldo,
08:16esse grande desafio,
08:18esses três grandes desafios
08:19que o senhor acabou de colocar da igreja,
08:22o Papa, alinhado com isso,
08:26faz todo sentido.
08:27E a igreja como instituição?
08:29Porque quando nós vemos esses...
08:31Não são brigas,
08:33mas divergências,
08:34a igreja deve mais para um lado,
08:35ou com o senador,
08:36ou para um lado progressista.
08:39Isso, o senhor acha que enriquece a discussão
08:43ou prejudica?
08:44Não, enriquece.
08:46Se houver respeito,
08:47se houver empatia,
08:49eu tenho que escutar a todos os lados.
08:50Aliás, nós vimos aqui na cidade de São Paulo
08:52um exemplo belíssimo recentemente
08:54de dois protagonistas
08:56de visões de igrejas distintas
08:59que se encontraram.
09:01Frei Gilson e o padre Júlio Lancelotti,
09:03dois queridos.
09:04Os dois são importantes para a igreja.
09:07E os dois têm um ponto em comum
09:08da qual eles não abrem mão,
09:10que é o segmento de Cristo.
09:13Então, a igreja tem que escutar uns aos outros
09:16e tem que se visitar uns aos outros.
09:19E isso dá um exemplo do respeito
09:22à pluralidade das ideias, das correntes, né?
09:25Exato.
09:25Então, a igreja é a unidade na pluralidade,
09:28na diversidade.
09:30E essa é a função do Papa,
09:32mas é a função de cada um de nós, bons pastores.
09:34Nós temos que ter o exemplo do bom pastor
09:36que vai atrás daquela ovelha perdida,
09:38da que acolhe o filho pródigo,
09:40que acolhe a adúltera,
09:42que, enfim, acolhe todo mundo.
09:43Quem Deus enviar.
09:45E é isso que o mundo mais precisa hoje.
09:49Isso.
09:49Evitar essa polarização,
09:51essa radicalização
09:53e procurar pontos de encontro.
09:56E o ponto de encontro é sempre o Cristo,
09:58é o Evangelho.
10:00E, Dom Geraldo,
10:01essa missão universal
10:04e civilizadora,
10:07como você mesmo colocou,
10:09nunca pode ser vista
10:11como uma missão ultrapassada.
10:13tem que ser sempre vista
10:15como uma missão muito atual.
10:17Exato.
10:17Principalmente nessa crise de civilização
10:19que nós vivemos hoje.
10:20Exato.
10:21Exato.
10:22Então, a minha pergunta é,
10:24como a igreja vai cada vez mais
10:27se envolver com as instituições leigas
10:30para que nós possamos ter esse rumo?
10:34Por exemplo,
10:34um exemplo,
10:35do fim da Segunda Guerra Mundial,
10:36os partidos cristãos,
10:40democratas cristãos,
10:41tiveram um papel fundamental
10:43na redemocratização da Europa.
10:46Nós tivemos um partido forte na Itália,
10:48na Alemanha,
10:49em vários lugares.
10:51Exato.
10:51E essa enorme proximidade
10:54da igreja com a política,
10:56com a sociedade.
10:57Exato.
10:58Como a igreja vai ocupar esse espaço
11:01que é tão importante também?
11:03Porque criamos uma falsa ideia
11:05da separação de igreja e Estado
11:06como se fossem duas coisas
11:07que não conversam mais.
11:09Não.
11:09E eles precisam conversar.
11:10Precisam conversar.
11:12Excelente o exemplo que você está pegando.
11:14Por exemplo,
11:14tivemos Conrad Adenauer,
11:15na Alemanha,
11:16de Gasperis,
11:17na Itália.
11:18Quer dizer,
11:19e temos que retomar
11:20essas posições,
11:22essas...
11:23Então, a igreja e o Estado
11:24efetivamente têm que conversar
11:26e têm que procurar pontos em comum
11:28para que possam trabalhar
11:30muitas...
11:31Por exemplo,
11:31eu vi na Espanha,
11:34quando tivemos a última grande crise,
11:36em 2008,
11:37aonde o Estado não chegava,
11:40quem sustentou o desempregado
11:42e que não tinha dinheiro
11:42no final do mês
11:43foi a Caritas da igreja.
11:46Quer dizer,
11:46às vezes,
11:46mesmo nos países desenvolvidos,
11:48a igreja chega
11:49aonde o Estado
11:50não conseguiu chegar.
11:52Então,
11:52essa mútua colaboração
11:54entre um e outro
11:54beneficia a todo mundo.
11:57Então,
11:58estou de pleno acordo com você.
11:59Nós temos que procurar
12:00os valores comuns
12:01de um Estado democrático
12:03e das igrejas
12:06ou das várias
12:06denominações religiosas,
12:08porque outras
12:08denominações religiosas
12:10também procuram
12:10esse mesmo bem comum
12:12para podermos trabalhar juntos,
12:15sem dúvida alguma.
12:16E é muito bonito
12:17esses dois exemplos
12:17de estadistas
12:18que o senhor mencionou,
12:19que é o De Gasper e o Adenauer,
12:21que foram pessoas
12:22que foram fiéis
12:23aos valores cristãos,
12:25resistiram o período
12:26do fascismo e do nazismo,
12:28e foram grandes estadistas
12:30na reconstrução
12:31da liberdade
12:32e da democracia
12:32nos seus países.
12:33Sem dúvida.
12:34Aqui em São Paulo,
12:35não podemos esquecer
12:36o nome de André Franco Montoro,
12:38um dos grandes exponentes
12:39da antiga democracia cristã
12:41e também,
12:43nossa,
12:44até o final de sua vida,
12:45nos deixou uma herança enorme.
12:48Verdade.
12:50Então,
12:50Dom Geraldo,
12:51que esta bênção
12:54nesse conclave
12:55é muito importante
12:56para que a igreja
12:57se torne cada vez
12:58mais ativa
13:00e participativa
13:01na defesa
13:02da civilização,
13:03na reconstrução
13:03das comunidades
13:04e no envolvimento
13:05da política,
13:06porque certamente
13:08a defesa
13:09desses valores permanentes
13:10tem que passar
13:11pelo civil.
13:12Então,
13:13é aquilo que Jesus dizia,
13:14daí a César
13:15o que é de César
13:15e a Deus
13:16o que é de Deus.