A União Europeia e a China vão suspender a compra de carne de frango brasileira. A decisão foi tomada após a identificação de casos de gripe aviária no Brasil. Segundo o governo chinês, a medida deve durar pelo menos 60 dias. Outros países, como Japão e Arábia Saudita, também anunciaram a suspensão da compra de frangos produzidos no Rio Grande do Sul. Nesta sexta-feira (16), a Secretaria da Agricultura do RS confirmou um foco de influenza aviária em uma granja na cidade de Montenegro. O órgão também atendeu o Zoológico de Sapucaia do Sul após a morte de 40 cisnes e patos.
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NotíciasTranscrição
00:00Atenção, vamos começar com uma notícia que pegou em cheio o agronegócio.
00:06Um soco no estômago do agronegócio.
00:10A União Europeia e a China, irritada com o comentário da Janja sobre o TikTok,
00:16vão suspender a compra da carne brasileira.
00:20Ah não, Mônica, que isso?
00:22A decisão foi tomada após casos de gripe aviária identificados aqui no Brasil.
00:29Pelo governo chinês, a medida deve durar pelo menos 60 dias.
00:34Engraçado, gripe aviária não começa na China sempre?
00:37Outros países, como o Japão e a Arábia Saudita, vão deixar de comprar, mas só o frango,
00:45com produção no Rio Grande do Sul.
00:47Hoje, a Secretaria da Agricultura do Rio Grande do Sul confirmou, infelizmente,
00:52um foco da gripe influenza, que é influenza aviária,
00:57e que ocorreu numa granja na cidade de Montenegro, mas não nos Balcãs, no Rio Grande do Sul.
01:04O órgão também atendeu o zoológico de Sapucaia do Sul,
01:09após, olha que tristeza, a morte de 40 cisnes e patos.
01:14Meu querido Paulo Loyola, má notícia aí para o agronegócio,
01:20começa uma perspectiva no momento aí de que o país podia dar uma arrancada,
01:25essa suspensão por 60 dias da venda de carne para a União Europeia inteira e para a China também.
01:33Quero te ouvir.
01:34Bem, Capês, boa tarde, boa tarde aos companheiros da mesa,
01:38boa tarde principalmente ao pessoal do YouTube, que é sempre tão carinhoso com a gente.
01:44Capês, de fato, uma notícia aí que pega a economia brasileira,
01:49é um setor extremamente relevante.
01:52Importante lembrar, aparentemente não há chance de contaminação ao comer esta carne de frango,
01:58é um dado importante aqui.
02:02Agora, uma questão que pode acabar acontecendo é que justamente tem um bom potencial
02:09de diminuir o preço do frango no mercado brasileiro,
02:13já que essa carne não vai poder mais ser exportada.
02:16Então, é uma questão que pode influenciar, inclusive, no processo inflacionário brasileiro,
02:22que a gente sabe que está sendo bem pesado para as famílias.
02:24Muito bem, Rodolfo Maris, você vai comer carne de gripe aviária?
02:30Não serve para ele, serve para a gente?
02:33Que belo amigo, Paulo Loyola, queria te ouvir.
02:36Agora, as aves estão morrendo também em razão disso, esse é um outro problema.
02:39Queria ouvir você, Paulo Loyola.
02:41Desculpe, Rodolfo Maris.
02:43Boa tarde, Capês, minha amiga Mônica Rosenberg, Maria De Carli,
02:46meu companheiro Paulo Loyola, que eu fiquei agora sem entender de verdade,
02:51porque a gripe aviária pode ser consumida.
02:53A carne com essa nuance pode ser consumida no Brasil ou ela só não pode ser exportada?
02:58Óbvio que não.
02:59A tendência de aumentar o preço, talvez, seja entre outras dessas 17 mil que serão abatidas agora,
03:05a partir de agora, nessas granjas, nessas reprodutoras,
03:08principalmente em Montenegro, no Rio Grande do Sul,
03:11fazendo com que o mercado fique superaquecido no Brasil.
03:13Mas o que ele quis dizer, e aqui eu quero consertar, se você me permite, Loyola,
03:17é que essas 17 mil cabeças de animais que iam ser exportadas,
03:22são sacrificadas e, com isso, as novas aves terão preços singulares aqui no país.
03:29E eu não vejo isso como aos olhos, Capês, porque isso não acontece desde hoje.
03:33Isso é alguma coisa que pode acontecer sempre,
03:35principalmente em uma região como o Rio Grande do Sul,
03:38que é uma região super reprodutora desse tipo de carne,
03:41que é a carne branca, que é essa carne maravilhosa,
03:44que é a carne de frango, no qual eu consumo muito e recomendo a todos vocês.
03:48Mas vem de contra com aquilo que o Lula agora estava preteando na China.
03:52É uma notícia que vem na contramão de alguns acordos que foram feitos lá
03:56e tudo parece que vai de mal a pior para esse governo no país,
04:00porque uma vez que o Lula estava na China assinando vários acordos para o Brasil,
04:03essa notícia de que não só a China, como a União Europeia faz agora esse cancelamento,
04:09vem como um tapa na cara.
04:10Muito bem.
04:12Agora, Cláudio, sempre.
04:14Na verdade, querido Rodolfo, não está suspensa a exportação somente destas aves,
04:21está suspensa a exportação do país para a China durante um período,
04:27salvo engano, 60 dias.
04:29Aí entra só o básico de oferta e demanda.
04:33Diversos outros abatedouros, que não têm ainda nenhum foco relacionado à gripe aviária,
04:39vão ter que vender essa carne para o mercado brasileiro.
04:43Isso aumenta a oferta, causando uma diminuição do preço.
04:48É só o básico da economia.
04:49Muito bem.
04:51Vamos, então, continuar aqui com a Mônica Rosenberg,
04:53que é filha de economista, para falar um pouco mais do que só o básico da economia.
04:58Eu queria ouvir você o seguinte, Mônica Rosenberg.
05:01O Brasil exportou, em 2024, 1 milhão e 350 mil toneladas de carne para a China.
05:13E 230 mil toneladas.
05:16Eu estou falando de 1,3 bilhão de quilos e 230 milhões de quilos de carne.
05:23Qual pode ser o impacto para a economia brasileira?
05:27E fica a lição, parece que não adianta só fazer discurso,
05:31vamos unir toda a nossa América Latina e a China com os Estados Unidos.
05:34É importante que os países atendem para os seus próprios interesses econômicos.
05:39Os interesses econômicos estão acima das relações pessoais.
05:41Eu quero ouvir você como fica esta situação.
05:45Zé Capês, boa tarde.
05:47Meus colegas de bancada, boa tarde a você que está aí assistindo ao Jovem Pan.
05:51Realmente, a China é, ou era até agora, um dos maiores consumidores de carne brasileira.
05:57Tanto que quando houve o tarifácio do Trump, um dos nossos grandes argumentos é
06:01tudo bem, nós não vamos vender para os Estados Unidos, vamos vender para a China.
06:04E o detalhe nessa questão deles terem cortado a importação de todo o país inteiro
06:10é que existe um protocolo que é diferenciado, que você faz,
06:14você corta a importação só da carne daquela cidade.
06:18Ou poderiam ter cortado só do estado do Rio Grande do Sul.
06:21Mas não, a decisão, e que foi diferente do que se faz normalmente, foi de parar a importação do país inteiro.
06:29E isso realmente é muito surpreendente.
06:31No momento em que o Lula volta da China, tendo ido lá para estreitar relações,
06:36a decisão de corte de compra é muito mais extensa do que ela precisaria ser.
06:41Podia muito bem ser só...
06:43Na verdade, foi um frigorífico na cidade de Montenegro,
06:46então poderia ser muito reduzido.
06:47Mas na China isso é realmente levado muito a sério, eles têm muito medo que a gripe pegue
06:52em toda a produção deles e aí vai morrer toda a produção de carne de aves lá.
06:59E é por isso que eles talvez...
07:00É, mas Mônica, o Japão e a Arábia Saudita só restringiram o frango.
07:04Por que restringir toda a carne?
07:05Que amigo que é esse?
07:07E por que do país inteiro?
07:08Não precisaria ser do país inteiro.
07:10Poderia ser só de Montenegro ou só do estado do Rio Grande do Sul.
07:13E aí você espera um tempo para ver se vai ficar mais restrito ou se pode soltar.
07:18Foi uma decisão política, logicamente, e o impacto vai ser gigante.
07:21Olha, se fosse o Canadá, eu diria que é um amigo urso.
07:24Como é a China, é um amigo urso panda.
07:26Eu queria...
07:27Foi suspenso.
07:28Por favor.
07:28Foi a carne de frango, não foi toda a carne que a peixe.
07:31A notícia disse que foi toda a carne.
07:33Não, não, é só a carne de frango.
07:34Não, é só a carne de frango.
07:35E só a China parou do país inteiro.
07:37Eu vou dar uma checada para a gente confirmar isso aqui para o nosso espectador.
07:41Enquanto isso, minha querida Mônica De Carli, sou a cientista política.
07:47Mônica De Carli.
07:48Você está misturando as duas aqui.
07:50Quem me deu quase a mesma família.
07:52Maria De Carli.
07:52Acontece depois de alguns anos de vida.
07:55Minha querida...
07:56Maria De Carli, a minha pergunta para você é a seguinte, querida cientista política.
08:00Diga.
08:00Isso pode acarretar alguma consequência no relacionamento do Brasil, em tese?
08:08Porque, como disse a Mônica Rosenberg,
08:10o presidente Lula chega de uma viagem em que ele tem uma vontade de estreitar as relações
08:17comerciais, pedir investimentos da China no Brasil.
08:20E, de repente, vem essa medida.
08:22Claro que não é uma medida tomada pelo Xi Jinping.
08:24Isso passa por uma série de departamentos.
08:27Mas a China também não é lá uma democracia tão estruturada assim.
08:32Não poderiam ter tido um pouco de diálogo antes?
08:35Disse a Mônica num frigorífico específico no Rio Grande do Sul.
08:39Para que suspender toda a carne brasileira?
08:42Que amigo que é esse?
08:43É, Capês.
08:45Eu achei que foi muito persistente o que a Mônica comentou em relação a uma decisão
08:50política.
08:51Antes de mais nada, eu queria aqui trazer uns dados.
08:54Essas epidemias ou pandemias, dependendo da quantidade que se tem de infectados com aves e
09:03carne suína, acontece com muita frequência no mundo que a gente vive.
09:07Então, desde 2003, eu tenho dados aqui que mais de 400 milhões de aves foram abatidas
09:13no mundo, resultando num prejuízo de 200 bilhões de dólares.
09:18Ou seja, é um fenômeno que não é exclusivo do Brasil, acontece no mundo inteiro.
09:23Então, eu acho importante a gente ter essa informação e entender que, muitas vezes, é
09:29como de praxe, por proteção, os países decidem ou não suspender a importação de
09:35determinado produto por conta dessas epidemias locais.
09:42E lembrando que a China é tão noiada com isso que ela chega a ter até reservas de carne
09:46suína.
09:47Isso mesmo, a China tem um estoque para reservas de carne suína para evitar ficar sem esse
09:53tipo de produto quando há, justamente, essas epidemias, essas viroses e tudo mais que a
09:58gente está aqui noticiando.
09:59Mas, de fato, é uma decisão política e exagerada, porque é um ponto focal ali no
10:05Rio Grande do Sul.
10:06Não foi espalhado para o país inteiro essa epidemia da...
10:10Então, portanto, é uma epidemia, porque a epidemia é uma questão localizada.
10:14Portanto, não foi espalhada para o país inteiro.
10:16É uma decisão política um tanto exagerada, mas acredito que tenha uma relação com a
10:21nóia deste país com esse tipo de situação.
10:25É delicado.
10:26A gente viu que houveram tensões diplomáticas entre a China e o Brasil no contexto dessa
10:32última visita que o Lula fez ao país chinês, ocasionado por um mal-estar ali, numa reunião
10:39ministerial, e acredito que isso possa, sim, abalar a relação dos dois países que está
10:44tensionada no momento.
10:46Muito bem.
10:46Só que, corrigindo, a China suspendeu a compra de carne bovina do Brasil em três frigoríficos,
10:53mas foi em março de 2025.
10:55Em razão da gripe, a Viária está suspendendo, momentaneamente, a compra de carne franguínea.
11:01Muito bem.
11:01Mas eu queria insistir um pouco mais nesse debate.
11:05Mônica Rosenberg, eu vou voltar um pouco com você.
11:08O Brasil está buscando alternativas para o seu mercado internacional.
11:14E eu senti o presidente Lula, na visita que fez à China, se dirigindo muito diretamente
11:20em tom crítico com relação aos Estados Unidos e, muito especificamente, em relação
11:26ao presidente Donald Trump, dizendo que nos últimos meses o mundo acordou apavorado com
11:31uma certa guerra tarifária que alguém implantou, dando algumas indiretas.
11:36Qual é a consequência de a gente colocar todos os ovos na cesta chinesa quando se sabe
11:44e você vive com um dos maiores economistas da América Latina, que é seu pai, o seu Luiz
11:49Paulo Rosenberg, como é que é colocar, apostar muito na China e criar uma hostilidade em
11:56relação aos Estados Unidos, quando a China está com 20% na taxa de desemprego, o mercado
12:02imobiliário com a falência da empresa Evergrande praticamente parou 60 milhões de habitações
12:08que estavam sendo construídas com crise de financiamento e os índices da China todos
12:13estão caindo, inclusive as previsões de crescimento do PIB, tanto que o governo está maquiando
12:18esses índices.
12:18Mas não é muito arriscado virar as costas para o Ocidente?
12:23Ou não é melhor fazer negócio com todo mundo e não xingar ninguém?
12:25Isso que eu não consigo entender.
12:27Capê, você está fazendo uma pergunta que é quase óbvia, né?
12:31Certamente que é melhor fazer negócio com mais pessoas.
12:34Agora, o problema nesse caso não é que ele está colocando todos os ovos na cesta chinesa.
12:38Ele está colocando os nossos ovos num bloco de ditadores.
12:43Aquela foto de Lula na Rússia ao lado de Putin e um monte de ditador vestido de fardado, né?
12:51De militar com um monte de medalhas.
12:53Aquela foto é assustadora.
12:54Não é apenas pelas pessoas que estão nela, mas pelo que ela representa em termos de alinhamento
12:59do Brasil com um bloco que não é nada menos do que o eixo do mal.
13:04O mínimo que a gente tem que fazer é procurar alinhamento com democracias.
13:09Então, Lula esteve no Vietnã, ele teve aí algumas viagens para a Ásia, sim, em busca de aumentar mercados.
13:17E não há a menor dúvida de que fechar portas na hora em que a gente está precisando de mais liberdade econômica
13:24e mais trocas é um ato muito de falta de inteligência.
13:29Agora, o alinhamento com o bloco dos ditadores do eixo do mal, isso é extremamente preocupante
13:35para um país como o Brasil, que é uma democracia, pelo menos por enquanto.
13:40Essa questão do alinhamento com o eixo do mal, vou deixar para o Paulo Loiola falar daqui a pouco,
13:45mas eu queria insistir primeiro com a Maria De Carli, que é uma questão de ciência política.
13:51Sim.
13:52Os BRICS começaram a crescer bastante.
13:55Muito.
13:56Inicialmente era Brasil, Rússia, Índia e China.
13:59Depois veio a África do Sul.
14:02Agora já começaram a ampliar.
14:03Sim.
14:04Egito, Etiópia, Irã, Emirados Árabes, Cazaquistão, Cuba.
14:09E a China e a Índia começaram a usar...
14:12A China e a Rússia, desculpem, começaram a usar os BRICS como uma estratégia de influência geopolítica
14:21para isolar os Estados Unidos e a Europa Ocidental.
14:24Como se criassem dois blocos.
14:25Sim.
14:26O bloco da OTAN e a União Europeia, que está com a Ucrânia, e o bloco oriental.
14:31E o Brasil começou a se animar bastante, se achando que estava ali no comando dos BRICS.
14:37E, sem perceber, ele entrou no meio dessa atmosfera de geopolítica e não econômica.
14:43E os BRICS, é isso que eu queria saber de você?
14:46Sim.
14:46Essa é a pergunta que eu queria fazer.
14:48Os BRICS tinham ou têm como bandeira principal abolir o dólar como lastro das transações comerciais,
14:57o que ocorre desde 1971.
14:59Aliás, deve tratar de Brenton Woods.
15:00Brenton Woods.
15:01Muito bem.
15:01E, em 1971, o dólar não ficou mais lastreado com ouro.
15:05Isso.
15:06Eu pergunto a você.
15:07Um país que vai fechar o ano com uma dívida de 38 trilhões de dólares, como os Estados
15:12Unidos, e sabe que se o dólar for abandonado como moeda mundial, corre o risco de quebrar
15:17e entrar em defô?
15:18O Brasil não está na hora de fazer uma correção de rumo nesse discurso?
15:22Ou o Lula vai ficar falando sozinho de criar uma nova moeda e enfrentando os Estados Unidos?
15:27Olha, assim, me parece, Capês, que a gente está vivendo um cenário que estão requentando
15:35a Guerra Fria.
15:36Na verdade, eu até corrijo-me aqui.
15:39Eu acho que a Guerra Fria nunca acabou.
15:41Houve lá quando acabou a Guerra Fria em 89.
15:43Até o próprio Francisco Kuyama falou que era o fim dos tempos, que o regime democrático
15:50liberal, baseado no capitalismo, ia triunfar como uma ordem total e, por um tempo, de fato,
15:57foi predominante.
15:58Mas, atualmente, a gente vem enxergando que esse sistema tem entrado em colapso, por uma
16:04série de fatores que eu já trouxe aqui anteriormente, insatisfação de muitas pessoas que não se
16:08vivem incluídas nesse sistema, crises financeiras, o Clash de 2008 foi um grande contribuinte
16:15para isso.
16:15Muitas pessoas não se identificam com esse progressismo liberal, que também é fruto
16:19dessa ordem.
16:20Então, tudo isso culmina numa crise de um sistema global e quem capitaneava essa crise
16:26era os Estados Unidos.
16:28E a gente vê uma resposta eleitoral a essa crise.
16:31São os partidos de direita ideológica, ultradireita, que chamem do que quiser.
16:36E o Trump é fruto dessa situação.
16:40Onde eu quero chegar com isso?
16:41Então, a gente vê que esse bloco que triunfou ali na Guerra Fria, que ele está perdendo
16:47uma certa força.
16:49Ele está ali titubeando, pá, pá, pá.
16:50E aí entra em cenário o modelo paralelo, que é esse eixo do mal.
16:55Então, muitos desses países, que não são democracias liberais, que são ditaduras,
17:00elas conseguem ganhar força, porque o sistema está em crise, ele está numa crise de identidade.
17:05E aí você vê os BRICS, que a princípio, como você falou, era para ser pragmaticamente
17:10uma união econômica para impossar esses países, que eram os grandes países do futuro
17:15naquela época, que atualmente são economias grandes.
17:18Ele ganhou força também nesse cenário de crise global e surge aí também querendo ter
17:23ganhos políticos em cima disso.
17:25As cenas dos próximos capítulos, eu acho muito complicado a gente cravar se o padrão
17:30dólar vai ser extinto, se de fato essa demanda dos BRICS vai adiante.
17:36Eu acho que ainda é muito... seria arriscado, na minha parte, eu dar um chute.
17:42Eu acho que a gente ainda vai ter uns... vai balançar muito.
17:45Os Estados Unidos vão viver uma transformação muito grande no mundo.
17:48A gente vê o Trump querendo trazer a industrialização de novo para a América, sendo que isso já foi
17:53terceirizado em outros países do mundo.
17:55Então, eu acredito que o dólar ainda vai permanecer.
17:59Tudo vai depender dos próximos movimentos do Trump e a ver como é que esses outros países
18:05que vão tentar, sim, o pódio eleitoral, o pódio do sucesso no mundo.
18:11E o Brasil nunca conseguiu ser protagonista nessas narrativas e sempre, aparentemente,
18:19na maioria das vezes, escolhendo o lado errado da situação.
18:22Ô, Capês, eu queria só...
18:24Paulo, espera um pouquinho, tá?
18:25Perdiu a palavra.
18:25Rapaz, escolhe...
18:26Só para complementar, porque a Maria, você deu aí um gancho muito importante, que é
18:30essa questão da desdolarização, que eu tenho certeza que é o grande pesadelo do
18:35Donald Trump e, para mim, é uma questão de tempo.
18:38A hora que começou-se a falar em sair do dólar e a hora que os BRICS começam a discutir
18:42isso seriamente, em Argentina, e realmente virou um assunto, o que nós estamos vendo
18:46é o ponto inicial do fim da Pax americana, o grande império americano, a derrocada começou.
18:53Então, agora é uma questão de tempo e é uma questão de entender quem são os
18:57players que vão se tornar relevantes nesse momento e o Brasil, em vez de estar apostando,
19:02se nós tivéssemos um presidente liberal, um presidente que entende de economia, que
19:06entende o capitalismo, que entende as ferramentas econômicas, ele poderia estar disputando um
19:11lugar de protagonista no Brasil, porque aí vão ser vários blocos e o Brasil poderia,
19:15sim, ser líder nisso.
19:17Mas não, nós vamos estar pendurados em algum outro bloco.
19:20Paulo Goiola.
19:22Bem, gente, na verdade, algumas correções importantes aqui.
19:26Primeiro, o Lula não está sozinho nessa.
19:29Tem uma questão, eu ia falar, mas a Mônica levantou bem demais, tem pouco a complementar
19:36na fala dela.
19:37Talvez, as poucas coisas que eu possa complementar são o seguinte, os Estados Unidos usam o dólar
19:43também como uma ferramenta geopolítica para colocar pressão em alguns países quando
19:49as decisões desses países não são favoráveis a eles, quando há algum tipo de regime que
19:54não os favoreça, quando há uma disputa comercial como, por exemplo, hoje é com a China.
19:59China, que hoje representa mais de 30% do comércio brasileiro, uma boa parte das exportações,
20:08inclusive, anunciou recentemente, apesar das piadas ditas aqui, 37 bilhões de dólares
20:15em investimento no Brasil.
20:18Só no primeiro ano do governo Lula, no primeiro mês do governo Lula, aumentou ali em 50% o
20:25investimento no Brasil, isso é fruto de um bom relacionamento do Brasil com o governo
20:29chinês.
20:30Do meu ponto de vista, é a economia hoje que mais cresce do mundo, vejo poucas razões
20:35econômicas para não seguir desta forma.
20:38Agora, tem uma outra questão que, para além do uso político, há um uso financeiro do dólar
20:44contra diversos países.
20:47Então, a intenção dos BRICS em relação a isso, também é de diminuir esta dependência
20:53política que todas as transações e dólar causam.
20:58Então, se o Banco Central americano mexe nos juros, isso vai acabar impactando a dívida
21:06do país, que acaba sendo também atrelada ao dólar e ao mercado privado, que acaba também
21:11utilizando o dólar.
21:12Quando você varia essa moeda, como a Mônica bem explicou, você diminui o poder do país
21:19que emite essa moeda, que controla essa moeda, que tem todo o controle desse processo.
21:26Então, é isso que está por trás de toda essa negociação.
21:30custos de transação e geopolítica, porque os Estados Unidos usam o dólar como uma ferramenta
21:37geopolítica para pressionar países com os quais eles querem obter, às vezes, acordos
21:42financeiros mais favoráveis, como o Trump está querendo fazer agora na questão das tarifas.
21:46E a informação, né?
21:47Eles têm, como tudo passa no SWIFT, que é o sistema bancário americano, eles têm
21:51a informação de todas as transações financeiras do mundo inteiro e, claro, que eles usam.
21:55Muito bem lembrado, Mônica.
21:56Obrigado.
21:56Meu querido Rodolfo Maris, os Estados Unidos sofreram um processo de desindustrialização
22:06progressivo, principalmente a partir de 98, 2000.
22:12Mais de 30% das suas indústrias fecharam.
22:16A cidade de Detroit, que era o berço da indústria automobilística mundial, hoje é um deserto,
22:22tem bairros e bairros que têm casas abandonadas, completamente abandonadas.
22:27Então, eu pergunto a você.
22:29O economista da Escola de Chicago, o professor Milton Friedman, que era um monetarista,
22:34dizia o seguinte.
22:35Não há problema nenhum em nós importarmos e termos desvantagem na balança comercial.
22:41A gente pode comprar o que a gente quiser, porque a gente gasta 10 centavos para fazer
22:45uma nota de 100 dólares e compramos 100 dólares em mercadoria com ela.
22:48Ou seja, não importa que os Estados Unidos tenham uma dívida de 38 trilhões de dólares,
22:53ele tem o poder, não é, Mônica?
22:56De fabricar a moeda de circulação mundial.
23:00Muito bem.
23:01Com as estratégias erradas do senhor Joe Biden na guerra da Ucrânia, a Rússia se aproximou
23:08da China, criou um bolsão com os BRICS e começa a ameaçar a própria existência do sistema
23:15SWIFT.
23:15Não acho que o dólar vai acabar por hora, vai continuar durante algum tempo, mas é ameaçado.
23:20Eu pergunto a você, o Brasil está brincando com fogo quando começa a embarcar quase que
23:29como líder no discurso de que temos que abandonar o dólar como moeda de lastro nas relações
23:35internacionais.
23:37O presidente Lula já falou várias vezes, não sei porquê que temos que usar dólar para
23:41fazer as negociações.
23:42Pode até ser que ele tenha razão.
23:44Mas nós é que temos que falar isso?
23:45Então eu pergunto, o que se espera que os Estados Unidos venham a reagir em relação
23:52ao Brasil se nós continuarmos nessa atuada?
23:54Uma coisa é discursos ideológicos, que eles estão pouco se ligando.
23:58Outra coisa é uma articulação econômica que possa ameaçar a Pax americana que vem
24:04desde a Segunda Guerra Mundial, o Tratado de Brenton Woods.
24:08Capês, o Donald Trump deve estudar muito bem o Brasil.
24:12ele é um estudioso da política, ele sabe quem são as pessoas que governam o Brasil
24:17como seus aliados, partidários principalmente.
24:21Ele sabe quem é o presidente da república e como conversar com o presidente da república.
24:26Essa sinalização que o Lula deu agora na viagem à China, tirando foto e falando
24:31aquele, tendo aquela oratória que todos já conhecem, não é novidade nenhuma para os
24:36Estados Unidos, nenhuma para os Estados Unidos.
24:37Você outro dia falou aqui, colocou muito bem na semana passada, que o Donald Trump
24:41ele deu uma trucada, ele colocou lá os embargos a 140% de imposto para chegar exatamente onde
24:49ele queria agora na taxa entre 40% e 50%.
24:52Ou seja, ele sabe muito bem quem são as pessoas com quem ele está negociando as coisas.
24:58E o Lula falar sobre a moeda dólar lá na China, ele não tem noção realmente da economia.
25:04E eu fico pensando no Sidonio, como que ele deve se revirar quando o Lula fala esse tipo
25:09de coisa, principalmente por uma moeda muito forte.
25:12É uma moeda que controla os commodities do mundo.
25:14O petróleo, por exemplo, é negociado pelo ouro dólar.
25:18Então é uma coisa que a gente não tem, a gente que fala sobre política, pessoas totalmente
25:23embasadas aqui do conhecimento jurídico, como a Mônica Rosenberg, Maria Decaro, que
25:28é uma cientista política, quando escuta essas coisas, fala, calma, o Lula eu acho que
25:32não tem todas as informações, por isso ele está falando isso.
25:35Em relação ao que o meu amigo Paulo Lula disse, que depois das piadas que foram contadas
25:40aqui, eu justamente não consigo entender, porque ninguém aqui contou uma piada.
25:44E é isso.
25:44Acho que foi endereçado a mim.
25:46Foi?
25:46Foi endereçado a mim.
25:47Victor, foi endereçado a mim.
25:49E eu quero estender o seu elogio da Mônica Rosenberg e Maria Decaro e também ao Paulo Lula
25:53e a você mesmo.
25:54Ao Paulo Lula é um mestre.
25:54Grandes debatedores desta mesa.
25:56Porque a Maria Decaro falou uma coisa.
25:57Mas é o seguinte, Maria Decaro, para finalizar esse assunto, eu acho que o grande risco do
26:03Brasil apostar numa parceria econômica com a China é que a China não é uma democracia
26:09como são os Estados Unidos.
26:13E por não ser uma democracia, ela controla o acesso da população à informação.
26:19Isso é verdade.
26:20E há dados econômicos.
26:22Ninguém sabe como está a economia da China, que está mal, porque eles estão começando
26:27a maquiar os dados.
26:28Então, nas democracias, não se restringe informação de dados essenciais.