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##LE_SUPPLEMENT_MEDIA-2025-02-21##
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NewsTranscription
00:00Le Supplément Média avec Mortaza Beboudi, bonjour, vous êtes grand reporter, vous êtes
00:11grand reporter franco-afghan, vous êtes né en Afghanistan, vous avez été accueilli
00:15en France en 2015, c'est ça, vous êtes réfugié en France, et vous publiez aux éditions
00:20du Rocher un livre puissant, un livre important, un livre j'ai envie de dire d'espoir malgré
00:25tout, parce que vous mettez un coup de projecteur sur ces femmes iraniennes, vous êtes allé
00:31en Iran, et le livre s'appelle Femme, Vie, Liberté, qui est un livre qui raconte un
00:39petit peu cette révolte des femmes iraniennes, un reporter infiltré au cœur de la révolte
00:45iranienne, c'est aux éditions du Rocher, vous diriez vous que ce livre en fait est
00:50là pour qu'on ne les oublie pas ces femmes et pour raconter de l'intérieur ce qu'elles
00:54vivent ? Oui, d'abord, on a regardé ces grandes
00:58manifestations sur les réseaux sociaux, au moment, après la mort de Massa Amini, donc
01:04le 16 septembre 2022, cette jeune fille de 22 ans qui a été tuée par la police des
01:10morts, donc moi j'ai voulu donner la parole à ces activistes de l'ombre qui travaillent,
01:17qui sont derrière ces affiches de la résistance, parler de ces cliniques clandestines, parler
01:22aussi comment ça s'organise ces manifestations, depuis les facs, depuis les cafés clandestins.
01:29Et donc vous êtes allé en Iran, infiltré, vous avez pris des risques, vous avez été
01:34je précise otage pendant plusieurs mois, vous-même, donc vous êtes allé là-bas,
01:40vous avez pris des risques, comment ça s'est passé l'infiltration justement ?
01:43Donc d'abord il faut connaître les codes, quand même en France, on a des codes dans
01:48le Sud, il faut connaître le Pastaga, la Moresque, donc à Téhéran il faut connaître
01:52aussi comment porter une chemise, moi j'ai acheté une chemise à Barbès pour aller
01:56me déguiser comme les gardiens, voilà, et une fois arrivé à Téhéran, une chemise
02:05collée jusqu'au bout, un peu faciès qui va bien, c'est ça oui, avec un petit courant
02:11dans ma poche, et aussi aller voir comment ça louait la police des morts, comment ça
02:17louait les gardiens de la Révolution, parce qu'en fait c'est un pays où les gens toujours
02:20réclament une sécularisation du pays, c'est-à-dire que la religion ne soit pas un instrument
02:30de contrôle, mais plutôt un choix, et donc en fait ces gens aujourd'hui, derrière ce
02:36mouvement Famille Liberté, et le mouvement Famille Liberté depuis Europe aujourd'hui,
02:40on croit qu'on va s'éteindre, mais pas du tout, on entend toujours les cris « meurs
02:45aux dictateurs, meurs à Khameneï, le guide suprême, depuis les fenêtres, même maintenant
02:50! »
02:51Mais on a vu cette femme qui a eu le courage de se balader tout nu et de se mettre nu,
02:59ça fait beaucoup de bruit sur les réseaux sociaux, on l'a vu, alors évidemment l'actualité
03:03en chasse une autre, on l'a un peu oublié, qu'est-ce qu'elle est devenue, et est-ce
03:06que ça a eu un vrai impact en Iran ?
03:10Bien sûr, chaque geste compte, aujourd'hui, après cet acte courageux d'Aoud Aryaï qui
03:16s'est dévêtue en plein campus à l'université de Haddad Islamique, dans le nord de Téhéran,
03:23elle est aujourd'hui dans un hôpital psychiatrique, elle attend toujours notamment sa famille
03:27surveillée par les gardiens de la Révolution, donc attend peut-être son jugement, mais
03:33en fait son acte aujourd'hui a fait beaucoup de bruit, notamment ici, même en Iran, depuis
03:39quelques jours encore, depuis une semaine, il y a d'autres manifestations à l'université
03:44de Téhéran, après la mort d'un jeune qui a été poignardé en rentrant au dortoir
03:52de l'université de Téhéran, donc il y a des dizaines de gens encore manifestent !
03:55Vous avez été emprisonné, en ce moment il y a un procès sur les journalistes qui
04:01ont été eux aussi en captivité, comment on vit ce moment et comment ils ont réussi
04:08à vous capturer ?
04:10D'abord, j'étais accusé d'espionnage pour le compte des services français, c'est classique
04:17dans ces pays où on est accusé d'espionnage alors qu'on veut parler de la réalité du
04:22pays, parler des femmes afghanes, donc une fois parlé des femmes afghanes, on a beaucoup
04:26de journalistes qui sont arrêtés, tout est censuré aujourd'hui en Afghanistan notamment,
04:30ou en Iran, beaucoup de journalistes ont été arrêtés, accusés, voire aussi exécutés.
04:34Moi, quand j'étais arrêté, trois semaines après mon retour en Iran, en Afghanistan,
04:39à Kaboul, quand je faisais un reportage sur la situation des filles afghanes où ils voulaient
04:45étudier et encore réclamer le droit à l'éducation à l'université de Kaboul, devant l'université
04:51j'étais arrêté, on m'a accusé d'espionnage, on m'a emmené au bureau, au renseignement
04:57des talibans, gérés par le gourbe Haqqani, l'ombre d'Al-Qaïda, et donc dans ces prisons
05:02de renseignement, on voit pas le ciel, pendant des mois, torturés tous les jours, on m'a
05:07arraché des dents, on m'a donné des chocs électriques, donc moi je peux vous citer
05:10trentaines de techniques de torture appliquées par ces renseignements, ces talibans, et donc
05:19en fait ils sont capables de tout, et donc une fois ils ont vu qu'il y a une pression
05:23médiatique, qu'il y a une mobilisation en France par les quinzaines de rédactions
05:27nationales, et donc moi j'imaginais pas rester vivant, ils voulaient me tuer d'abord, parce
05:33qu'en fait je fais partie, il y a trois crimes, être un journaliste c'est un crime en Afghanistan,
05:38être déjà français c'est un crime, parce que les français soutiennent la résistance,
05:42et franco-afghans on faisait encore pire, parce qu'en fait la France soutient toujours,
05:45on connait très bien le commandant Massoud à l'époque, aujourd'hui encore son fils
05:48encore, donc Hazara fait partie de la minorité persécutée en Afghanistan, on a que des
05:53trois crimes.
05:54On parle de l'Afghanistan, des femmes afghanes, on rappelle, je trouve qu'on n'en parle pas
05:58assez de la situation dans laquelle elles sont aujourd'hui interdites de sortir, interdites
06:03de parler dans la rue, interdites d'étudier, en particulier.
06:06Même aujourd'hui en fait, les talibans sont en train de fermer les fenêtres, qu'elles
06:10ne puissent pas regarder depuis l'extérieur.
06:12Absolument, mais je voudrais qu'on revienne au livre « Femmes, vie, liberté » que vous
06:17avez co-écrit avec Marine Courtade, ces femmes en fait, comment est-ce qu'on peut
06:22comprendre cette volonté de mûrer les femmes presque vivantes ? C'est le cas en Afghanistan,
06:29mais en Iran aussi, d'imposer le voile, qu'est-ce que ça veut dire ?
06:32Déjà en fait, un pays où dirigé par le conseil des gardiens, c'est-à-dire en fait
06:38ce conseil des gardiens en Iran, donc ce conseil des gardiens composé de douze membres, six
06:45religions et d'autres personnes, donc en fait c'est surveiller, ils mettent la main
06:50partout.
06:51Déjà, beaucoup d'influence politique sur les élections, sur les lois passées par
06:56Majlis, par l'Assemblée iranienne, donc c'est à la fois appliquer déjà le hijab, le projet
07:05de loi de l'hijab et de la chasteté, qu'ils n'arrivent toujours pas à l'appliquer, on
07:09voit bien que tout un pays est derrière ce mouvement « Femmes, vie, liberté », il
07:13y a la résistance toujours.
07:14C'est ce que je trouve, dans le livre, c'est quand même un signal d'espoir, ce livre,
07:19c'est-à-dire de dire qu'il y a des gens qui sont là, qui se battent, qui n'ont pas
07:21baissé les bras, et les témoignages sont très forts de ces femmes que vous avez interrogées.
07:25C'est plus qu'un espoir pour moi, et aujourd'hui, ils se battent, ils demandent pas seulement
07:30un changement, ils le construisent, je voyais, même toujours aujourd'hui, enfin ils ont
07:35peur, ils ont peur le régime de ces jeunes, des milliers de jeunes ont été arrêtés,
07:40torturés, voire exécutés dans les prisons après la mort de Massamini, mais ils continuent
07:44encore, ils veulent rester en Iran, ils ne veulent pas partir, ils veulent voir leur
07:47pays libre, et donc cette jeunesse iranienne, aujourd'hui, à Téhéran, partout, et donc
07:52en fait, il y a une désobéance civile massive en Iran, partout, pas seulement dans les grandes
07:58villes.
07:59Est-ce que vous pensez que ce qui s'est passé en Syrie peut leur donner un espoir ? On a
08:02l'impression que la Syrie est en train de changer, c'est un modèle un peu…
08:08Déjà, en fait, les gardiens de la Révolution ont perdu un allié, c'est la Syrie.
08:14On ne peut pas dire que le régime syrien qui est en train de se mettre en place, on
08:16l'a évoqué hier, soit un grand symbole d'espoir, ils sont peut-être même pire
08:22de ce qu'on est en train de voir que Bachar al-Assad.
08:24Comme on a vu avec les talibans, les premiers sommets étaient tout va bien, les talibans
08:28disaient bon, même la France disait on espère un gouvernement inclusif, ils ont changé,
08:32mais on voit aujourd'hui, très bien, donc déjà l'Iran a perdu un allié, la Syrie,
08:37donc l'espoir de la jeunesse iranienne, bien sûr, est de plus en plus vivace, après
08:41ça, et donc espère bien la chute du régime iranien, et à côté, on voit bien les iraniens
08:47en train de serrer les mains avec Donald Trump, en train de serrer les mains même avec les
08:52talibans, allaient avoir d'autres alliés, sécuriser leurs traitoirs dans la région.
08:57Oui, être journaliste dans ces pays-là, c'est, vous le disiez, c'est quasiment
09:02impossible, c'est-à-dire qu'il faut vraiment faire tout en infiltration, comme vous le
09:07disiez, donc en Iran, vous aviez, vous l'avez dit, vous vous habillez comme les iraniens,
09:11mais on n'a jamais questionné votre présence sur place, vous n'avez pas été démasqué
09:16en quelque sorte ?
09:17Eh bien, ici, je ne vais pas raconter tout le livre, mais à la fin, oui, j'ai eu des
09:22problèmes aussi, on m'a balancé, aux gardiens de la région.
09:25Mais c'est important de raconter votre courage aussi, ce qu'on perçoit dans le livre.
09:30En fait, le risque, c'était la peine de mort, être arrêté, infiltré en Iran en
09:35tant que journaliste, c'était de la peine de mort, donc on m'a balancé.
09:38Heureusement, je me suis échappé des gardiens de la région, vous allez le lire dans le
09:42bouquin.
09:43Et donc, en fait, c'est très risqué.
09:45On a vu, les journalistes ont été arrêtés, ils sont toujours emprisonnés en Iran.
09:48Beaucoup de journalistes, notamment les deux journalistes femmes qui ont dévoilé l'histoire
09:54de Massamini, les parents de Massamini, comment il a été arrêté, comment il a été torturé.
09:58Donc, on le raconte aussi dans le livre.
10:00C'est important.
10:01Moi, je me bats pour la liberté d'expression, la liberté de la presse.
10:06Pourquoi aucun journaliste n'est autorisé en Iran ou en Afghanistan ? Et c'est pourquoi
10:11je suis allé là-bas parce que je pouvais aller m'infiltrer.
10:14Parce qu'en Iran, il y a trois millions de réfugiés afghans.
10:17Moi, je suis passé un inaperçu.
10:19Je suis passé comme un réfugié afghan qui est en Iran, qui se marche partout, qui est
10:24à la fois dans l'université de Téhéran, dans les manifs.
10:26Il pense qu'en fait, lui, il va chercher du pain ou je ne sais pas quoi.
10:29Qui soutient ces femmes ?
10:30Qui soutient ces femmes ?
10:32Je parle dans les pays, dans les...
10:36Oui, donc, en fait, malgré, par exemple, ces jeunes, aussi, ces femmes ont aussi les
10:42parents conservateurs, parfois même proches des gardiens de la Révolution.
10:47Mais je voyais qu'en fait, il y a aussi le soutien des mères.
10:51Malgré que le père est proche des gardiens de la Révolution et qu'il y ait aussi un
10:56De là à Mollah, le père est à Mollah et la mère soutient toujours sa fille qui ne
11:03souhaite pas porter le foulard.
11:04Et donc, on voit ça, ce soutien est précieux.
11:07Et quand on voit cette mère, on a la photo dans le livre, cette mère qui est voilée
11:13et il tient les mains de ses filles qui ne portent pas le foulard et marche dans les
11:17rues de Téhéran.
11:18Oui, c'est très...
11:19Encore une fois, c'est très, très fort.
11:21Les témoignages sont forts.
11:22Tout ce que vous racontez est important et vous contribuez, vous, à faire connaître
11:28le sort de ces femmes et surtout à montrer qu'il y a un espoir, encore une fois, qu'il
11:33y a des activistes, qu'il y a des gens qui se battent aujourd'hui pour que les choses
11:38changent.
11:39C'est notre devoir, en tant que journaliste, d'aller où personne n'y va, d'aller creuser,
11:46enquêter et donner la parole à ceux qui ne l'ont pas.
11:50Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin, Mortaza B.
11:54Boudi.
11:55Vous avez publié ce livre très important que j'encourage tout le monde à lire parce
11:59qu'on voit comment s'organise cette résistance au sein des femmes iraniennes.
12:05C'est un livre qui paraît aux éditions du Rocher.
12:07Femmes, vie, liberté.
12:10Un infiltré au sein de la résistance iranienne.
12:15Merci d'avoir été avec nous ce matin et puis bonne route pour la suite.
12:19Merci à vous.