O deputado federal Nikolas Ferreira e a ministra das Relações Institucionais Gleisi Hoffmann trocaram farpas sobre a possível abertura de uma Comissão Parlamentar Mista de Inquérito no Congresso para investigar denúncias de descontos irregulares em benefícios pagos pelo INSS. Citando uma reportagem sobre o tema, Nikolas afirmou que "quem deve, teme", em alusão à reunião de Gleisi com lideranças de centro para tentar barrar a CPMI. Em resposta, a ministra rebateu: "Quem deve e teme investigação é Bolsonaro", de quem o parlamentar é aliado.
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NotíciasTranscrição
00:00O deputado federal, Nicolas Ferreira, e a ministra das Relações Institucionais, a Gleise Hoffmann,
00:08estão trocando farpas sobre a possível abertura de uma comissão parlamentar mista de inquérito no Congresso,
00:15com o objetivo de investigar as denúncias de descontos irregulares em benefícios pagos pelo INSS.
00:22Na publicação, citando uma reportagem sobre o tema, o parlamentar afirma que,
00:29vamos ver o que o Nicolas Ferreira disse, abre aspas,
00:33quem deve não teme?
00:36Quem deve teme.
00:37Quem deve teme.
00:38Não é isso que ele falou?
00:40Quem deve teme.
00:43E é verdade, quem deve teme.
00:44Em alusão à reunião da ministra com lideranças de centro na última segunda-feira
00:49para apelar contra a realização da CPMI.
00:53Em resposta, Gleise escreveu, abre aspas,
00:56quem deve teme a investigação é Bolsonaro, de quem Nicolas é apoiador.
01:01Muito bem.
01:02Meu querido Henrique Kregner,
01:05eu não entendi o que essa mulher está falando, o que essa senhora está falando, a Gleise Hoffmann.
01:09Porque, se quem teme é o Bolsonaro,
01:12por que ele é contra a instauração da CPMI?
01:15Se o governo não tem nada a temer, deve apoiar a CPMI.
01:19Não é verdade?
01:19O Nicolas é apoiador do Bolsonaro e quer.
01:21Então, eu não estou entendendo essa contradição nessa narrativa.
01:26Como você vê essa fala estranha da ministra Gleise Hoffmann?
01:31Boa tarde, capês.
01:32Todos que nos acompanham, realmente não faz sentido algum.
01:35Aliás, isso segue aí uma tradição das últimas falas,
01:38das mais recentes da ministra Gleise,
01:40que também não fazem sentido e não agradam nem a sua própria bancada,
01:44nem a oposição.
01:46É uma coisa que fica ali, realmente, levantando o questionamento
01:50de que lado que ela está jogando, a não ser do lado dela mesma.
01:54Porque, realmente, não só o PT não está a favor da CPMI,
01:59que é aquela que o ex-ministro e atual senador Ciro Nogueira
02:03já havia declarado que tem as assinaturas necessárias
02:06e que tem uma diferença muito importante da CPI,
02:09que vale a pena a gente lembrar.
02:10A CPMI é de instauração imediata.
02:13Uma vez assinada, ela não passa por aprovação dos presidentes
02:16de nenhuma das casas.
02:17Ela deve funcionar com efeito imediato.
02:20Já a CPI, apesar de ter as assinaturas necessárias,
02:24isso vai depender aí do presidente da Câmara
02:26de autorizar ou não essa CPI a funcionar.
02:29Agora, o PT não só é contra a CPMI,
02:33como também não assinou a CPI na Câmara.
02:37Eles estão agora dizendo que foi...
02:38Ah, o escândalo começou em 2019,
02:40isso foi toda uma manobra do governo Bolsonaro
02:43e foi o governo Bolsonaro que inaugurou tudo isso,
02:45apesar das investigações já trazerem vestígios
02:48lá para trás, em 2016,
02:50que era ainda no governo da presidente Dilma,
02:53antes até do governo Temer.
02:55Então, essas informações,
02:56elas vão ficando desconexas
02:58para tentar achar...
02:59Ah, isso aqui, vamos tentar colar.
03:01E aquilo que a gente sempre fala aqui, Capês,
03:03esse governo não se sustenta
03:05se não for baseado em narrativas.
03:07É a narrativa da Amazônia,
03:09é a narrativa do preço global,
03:11é a narrativa do que for
03:12e agora é a narrativa de que o aposentadão
03:15começou com o Bolsonaro
03:17e que ele é o grande cabeça disso.
03:19Olha, você está vendo aí a oposição,
03:21a base bolsonarista do parlamento,
03:23defendendo investigação,
03:24como você muito bem colocou.
03:26Agora, sabe o que não dá para ver também?
03:27É quando a gente vê pessoas
03:29da própria base do governo
03:31ou que um dia fizeram parte
03:33da base do governo
03:34desencorajando aposentados
03:36de denunciarem o suposto SACS.
03:38Isso aconteceu lá em Minas Gerais,
03:40o ex-deputado do PSB,
03:42que foi e disse,
03:43ele que faz parte de uma instituição,
03:45de um sindicato ligado à Contag,
03:48dizendo, olha,
03:49não vá ao banco reportar
03:50se você teve descontos indevidos.
03:52Vá até o sindicato que descontou
03:54e ali faça sua denúncia.
03:56É pouca vergonha, né, Capês?
03:57É tentando manter ali o dinheiro
04:00dessa maneira nas mãos
04:02de quem não deveria estar.
04:03O ponto central
04:04dessa discussão toda,
04:05claro, a investigação
04:06tem que acontecer,
04:08tem que puxar os fios,
04:09teve campanha eleitoral
04:10sendo financiada
04:11com esse dinheiro,
04:12teve ação política
04:13sendo financiada
04:14com esse dinheiro
04:14e tem que descobrir,
04:15seja o que for,
04:16custe o que custar,
04:17desagrade a quem desagradar.
04:19Agora, o ponto principal
04:20é quem é que vai pagar
04:22essa conta.
04:23Não dá para a gente aceitar
04:24que esse dinheiro saia
04:25do bolso do contribuinte.
04:28Roubam o nosso dinheiro,
04:29roubam os nossos aposentados
04:31e agora fazem os nossos aposentados
04:33pagarem pelo dinheiro roubado.
04:35Isso é vergonhoso.
04:37Paulo Loyola,
04:38uma recente pesquisa da Quest
04:40estava dando 58%
04:42a rejeição ao governo Lula.
04:44Não sei se temos ela hoje aqui.
04:47Como é que o governo
04:48deve lidar com isso?
04:49O vídeo do Nicolas Ferreira
04:50fazendo duras críticas ao governo
04:53pela fraude do INSS
04:55já está atingindo,
04:57estava 125 milhões,
04:58deve estar uns 140 milhões de views.
05:00eu não sei quais são
05:01os últimos números.
05:02E agora, o governo,
05:04o Sidonio Palmeira,
05:04tenta fazer um contra-golpe
05:06usando aqui a ministra
05:08das Relações Institucionais,
05:10a Gleis Hoffman.
05:12Parece que ela começou mal já,
05:14dizendo que quem não deve,
05:15não teme.
05:15Como eu não teme,
05:16eu não quero investigação.
05:18Isso aí é que nem a Dilma
05:18dizer que o papo
05:19é muito católico.
05:20Eu queria ouvir a sua opinião
05:21como se deve lidar
05:23com relação a esta situação
05:25um profissional de marketing político
05:28que daria apoio
05:30a esse governo profissionalmente.
05:34Bem, Capês,
05:36eu não sei se eu entendi
05:37adequadamente o que você falou no fim.
05:39Eu não dou nenhum tipo de apoio
05:40ao governo financeiro.
05:41Não, não, não, não.
05:42Eu disse o seguinte.
05:43Não tem nenhum tipo de ligação.
05:44Não, não.
05:45O que seria,
05:47não você,
05:48o que um profissional
05:49de comunicação,
05:52o que o Sidonio Palmeira,
05:54que está na comunicação,
05:56com apoio de profissionais,
05:58poderia tentar fazer
06:00para reverter
06:01esta crise provocada pela INES?
06:04Não você especificamente.
06:05Você falando como um professor,
06:07cientista da matéria.
06:09Bem, Capês,
06:10na verdade,
06:12é uma situação
06:12extremamente desconfortável
06:14para o governo
06:14estar sendo utilizada
06:16de maneira adequada
06:17pela oposição.
06:18Está no seu papel
06:18de denunciar,
06:20de investigar
06:21e de trazer à tona
06:22toda a verdade
06:23relacionada ao assunto.
06:25De fato,
06:26há um sentido
06:27bastante razoável
06:29quando vocês apontam
06:30a desconexão
06:32entre dizer
06:33que algo começou
06:34no governo Bolsonaro
06:36e aplicar
06:37esta responsabilidade a ele
06:38e não apoiar
06:40o início
06:41das investigações.
06:42Mas,
06:42do ponto de vista
06:43da comunicação
06:44e do marketing,
06:46a gente precisa entender
06:46que cada um conversa
06:48com as suas bolhas.
06:49A bolha que consome
06:50o Nicolas,
06:51por exemplo,
06:51não está muito preocupada
06:52se isso começou
06:54no governo Bolsonaro,
06:55se isso começou
06:55no governo Temer.
06:57Eles querem,
06:57obviamente,
06:58enquanto oposição,
06:59que são ao governo,
07:00atribuir essa culpa,
07:02independente das investigações
07:03que estão começando,
07:05atribuir essa culpa
07:07ao governo Lula.
07:08Do ponto de vista
07:09do lado oposto,
07:11o governo desenvolve
07:13sua própria linha
07:14e, de fato,
07:15há alguns marcos
07:16importantes do processo
07:18que, na verdade,
07:19são, inclusive,
07:19anteriores ao governo Bolsonaro,
07:21são do governo Temer,
07:22em alguns pontos
07:23nos quais...
07:25É 2016,
07:26é verdade.
07:26Exato.
07:27No qual começa ali
07:29questões relacionadas
07:31a esses descontos,
07:33tem um certo aumento
07:34no governo Bolsonaro,
07:36tem alguns pontos
07:37legislativos
07:39nos quais cabem discussão,
07:41se incentivaram
07:42ou se não incentivaram,
07:43se facilitaram
07:44ou se não facilitaram.
07:46Tem também
07:46uma linha narrativa,
07:48particularmente,
07:48que eu acho interessante,
07:49que é quem teve
07:50a independência
07:52para realizar
07:53a investigação
07:54foi a Polícia Federal
07:55dentro do governo Lula,
07:57então reforça aí também
07:58uma narrativa do governo
07:59de que não há um impedimento
08:02ao funcionamento
08:04da Polícia Federal,
08:05e aí contrapõe-se isso
08:08mostrando o Bolsonaro
08:09falando que interviria
08:11na Polícia Federal
08:12para proteger um filho seu,
08:13por exemplo,
08:14coisa que ele já falou
08:15publicamente.
08:16Então,
08:18mas é importante
08:18a gente entender
08:19que a Gleisi
08:20está falando
08:21com a base
08:22de defesa do governo,
08:24o Nicolas está dialogando
08:25com a base
08:26de oposição ao governo
08:28e no meio disso
08:29tem um país
08:30que está sendo
08:31extremamente prejudicado
08:32por parte da sua população
08:33mais vulnerável
08:35sofrendo descontos
08:36que fazem falta
08:38na vida
08:38dessas pessoas
08:40e que eu reforço,
08:41acho que a gente tem
08:42que investigar
08:43muito profundamente
08:44e punir muito exemplarmente
08:46todos os envolvidos.
08:47Muito bem.
08:48Luiz Augusto,
08:49essas associações,
08:51sindicatos,
08:53estão infiltradas
08:53de criminosos
08:54e tem criminosos
08:56que são lobistas.
08:58Esse careca
08:59do INSS,
09:00esse cara
09:01roubou mais de 50 milhões
09:03até agora
09:03que a polícia
09:04já descobriu.
09:05O procurador-geral
09:06do INSS
09:07à época
09:08também,
09:08tipo,
09:0911 milhões
09:09na conta da mulher.
09:11Tem gente
09:11que fizeram
09:1311 viagens
09:14para a Europa
09:14levando malas
09:15de dinheiro
09:15e a Polícia Federal
09:17está em cima
09:17desse assunto.
09:18Então,
09:19isso aconteceu
09:19no governo Temer,
09:21no governo Bolsonaro
09:21e no governo Lula.
09:24Mas sem o envolvimento
09:26de qualquer
09:26dos presidentes.
09:28Como você vê
09:29a questão
09:30que neste governo
09:31tem um ministro
09:33que já tinha sido
09:34demitido
09:35por envolvimento
09:36em corrupção,
09:38que é o ministro
09:38Carlos Lupe,
09:39que tinha sido demitido
09:40do governo Dilma
09:41em 2011
09:42por estar envolvido
09:43ele como ministro
09:44do trabalho
09:45no mesmo esquema
09:46de descontos
09:47indevidos,
09:48que volta
09:49ao Ministério
09:50agora da Previdência Social
09:51toma conhecimento
09:53em junho
09:54oficialmente
09:56em nome do governo
09:56e não faz
09:57absolutamente nada.
09:59E agora aparece
10:00o presidente do INSS
10:02que era o anterior
10:03presidente
10:04que ele
10:04dizia confiar
10:05envolvido
10:06numa planilha
10:07como beneficiário
10:08de propina
10:09do tal
10:10do careca
10:11do INSS.
10:12Como você vê
10:13essa guerra
10:14de narrativas aqui
10:15lembrando
10:16da medida provisória
10:17apresentada
10:18pelo presidente
10:19Jair Bolsonaro
10:19que determinava
10:21que todo
10:22aposentado
10:22deveria autorizar
10:23novamente
10:24a cada ano
10:25e que o Congresso
10:25caçou.
10:27Capês,
10:27sua pergunta
10:28é profunda
10:29e segue
10:30uma linha
10:30de raciocínio
10:31muito inteligente.
10:32Aquela história
10:32será que
10:33sempre
10:33souberam
10:34e nunca
10:35fizeram nada?
10:36Inclusive,
10:36até essa medida
10:37provisória,
10:38será que ela
10:38foi provocada
10:39à época
10:39lá no governo
10:40Bolsonaro
10:40diante de alguma
10:41suspeita?
10:43Então,
10:43na verdade,
10:43o que a gente
10:44vai tentar descobrir
10:45é o grau
10:46de negligência,
10:47de falta
10:48de observação,
10:49a gente chama isso
10:49no direito penal
10:50muitas vezes
10:50até de cegueira
10:51deliberada.
10:52Então,
10:52será que está acontecendo
10:53alguma coisa
10:53de rala no INSS?
10:54Eu não quero saber,
10:55porque eu sou
10:55presidente da República
10:56e se estourar a bomba
10:57isso vai prejudicar,
10:59tanto é que está
10:59estourando a bomba
11:00agora e está afetando
11:01diretamente o governo
11:01que está no poder.
11:02Então,
11:03nós não sabemos
11:03se os governos
11:04anteriores tinham
11:05desconfiança
11:05e se não agiram
11:07ou se agiram
11:08de alguma forma
11:09como,
11:09por exemplo,
11:10dessa medida provisória.
11:11O que a gente
11:11pode tirar de saldo
11:12é que era
11:12uma medida provisória
11:14positiva,
11:15que tentava
11:15de alguma forma
11:16estancar um problema
11:17se ele soubesse
11:18ou tentar impedir
11:19novos problemas.
11:20Isso tem que ser
11:21de fato elogiado.
11:22A questão
11:23é aquela dúvida,
11:24né?
11:25Pelo menos eu
11:25que estou fora
11:26do governo
11:27sempre vi
11:28com desconfiança
11:29alguns agentes
11:31envolvidos
11:31do INSS.
11:33Vazamento de dados,
11:34quando a gente
11:34trabalha com golpes
11:35financeiros relacionados
11:37até a esses
11:38empréstimos consignados,
11:40o problema é que
11:41não falta
11:41ou faltou
11:42para a história
11:43do INSS.
11:44Agora,
11:45o Capês
11:45traz uma informação
11:46que seria
11:47o suposto envolvimento
11:48do ministro agora,
11:49e ele inclusive
11:50foi exonerado,
11:51de saber pelo menos
11:53ou ser coautor
11:54e ter algum tipo
11:55de vantagem
11:55ou pelo menos
11:56deixar acontecer
11:57sem ter tipo...
11:58É, mas o
11:59ex-presidente do INSS,
12:01que é o Stefanuto,
12:03está lá,
12:03Estefa,
12:04na anotação
12:05do careca do INSS
12:06com menção...
12:08Aí já não é mais
12:09omissão,
12:10aí já é envolvimento
12:10direto com a quadrilha.
12:11Perfeito.
12:12É o que eu falei,
12:13pode ser que alguns
12:13agentes estavam
12:14sendo remunerados,
12:16sendo de alguma forma
12:17beneficiados
12:18dos atos criminosos.
12:20Outros,
12:20às vezes,
12:21simplesmente lavaram as mãos
12:22e deixaram acontecer
12:24para não estourar a bomba.
12:25A questão é que,
12:26claro,
12:26as investigações
12:26estão desvendando
12:28e é interessante
12:29ver esse debate político
12:30porque o Paulo
12:31trouxe aqui
12:32a situação
12:33do governo
12:33não ser contra
12:34a Polícia Federal
12:36investigar.
12:36Mas a investigação
12:38pela polícia
12:39é uma obrigação,
12:40a polícia
12:41diante do crime
12:42deve agir
12:43até por uma questão
12:43de prevaricação.
12:45Agora existe
12:45a questão
12:46da investigação
12:46pelo Poder Legislativo
12:48que é a CPI
12:49ou a CPMI
12:50quando é uma comissão mista
12:51envolvendo o Senado
12:51e Câmara.
12:52E por que
12:53agentes aí do governo
12:55são contra
12:56a instauração
12:57de uma CPMI?
12:58Qual seria
12:59o ponto negativo?
13:01A gente sabe
13:01que, claro,
13:02algumas CPIs
13:02foram instauradas
13:03para imprensa,
13:05para eles ganharem
13:07algum tipo
13:08de capital político
13:09com a divulgação
13:10da imprensa,
13:10não envolvendo a imprensa.
13:11Mas,
13:13diante de um escândalo
13:14desse tamanho
13:15com valores
13:16tão altos
13:16envolvidos
13:17que a gente procura,
13:18que a gente precisa
13:18procurar saídas
13:19e lições
13:20daqui para frente
13:21e responsabilizar
13:22os autores,
13:23eu sou totalmente
13:24a favor
13:25de uma CPMI.
13:26Vamos investigar,
13:27inclusive,
13:27com o apoio
13:28do Poder Legislativo
13:29que tem também
13:30formas de encontrar
13:31novas provas
13:31e, inclusive,
13:32remeter isso
13:33ao Ministério Público
13:33e à Polícia Federal
13:34e Polícia Civil.
13:36Então,
13:36eu não consigo imaginar
13:37as razões
13:38desses que hoje
13:39são contra
13:40a instauração
13:40de uma CPMI
13:41e eu consigo imaginar
13:43que a peso
13:43que você me pergunta
13:44de envolver
13:45envolvimento direto
13:46de agentes políticos
13:47seja para se beneficiar
13:49financeiramente
13:50ou seja
13:50para outros apoiadores
13:52e aí até
13:53um ganho indireto
13:55que seria
13:55como acontecia
13:56no Mensalão
13:57e na Lava Jato,
13:58um ganho financeiro
13:59só em época de eleição
14:01financiando campanhas.
14:03É grave
14:03de qualquer jeito, né?
14:04Minha querida
14:05cientista política
14:06professora Maria De Carli
14:08o que está acontecendo
14:10com a comunicação
14:11desse governo?
14:12Primeiro,
14:13ele começa
14:13com a narrativa
14:15dos Yanomamis
14:16aí descobre
14:17que morreu mais
14:18Yanomami no governo dele
14:19que do Bolsonaro
14:20depois
14:21vamos salvar a Amazônia
14:23dá um azar
14:24que isso é um incêndio
14:25no Pantanal
14:25na Amazônia
14:26e a ministra do Ambiente
14:27o que a senhora vai fazer?
14:29Isso é terrorismo ambiental
14:30não,
14:31mas o que a senhora vai fazer?
14:31É terrorismo ambiental
14:32depois vem a questão
14:34do ministro Haddad
14:36que está prometendo
14:37uma benesse
14:38atrás da outra
14:38e o déficit fiscal
14:39aprofundando
14:40a dívida pública
14:41e agora
14:42diante de um escândalo
14:44como esse
14:45o governo vem e diz
14:46eu sou contra investigar
14:49pois é
14:49não tem que ter CPMI
14:51deixa a Polícia Federal
14:52fazer o trabalho dela
14:53não tem que ter CPMI
14:54sabe por quê?
14:56porque eu não temo
14:56investigação
14:57como eu não temo
14:58investigação
14:59não investigue
15:00não é meio contraditório isso?
15:02é complicado mesmo
15:03é feio até
15:04eu estava
15:05antes de vir
15:06para cá
15:06para Jovem Pan
15:07eu assisti
15:08um vídeo
15:08que o Nicolás Ferreira
15:10acabou de lançar
15:10nas redes
15:11que é um corte rápido
15:12Tramontina
15:13como muitos políticos
15:14gostam de usar
15:15que é ele falando
15:15justamente disso
15:16porque que nenhum
15:17congressista do PT
15:19quer apoiar
15:21CPI
15:21ou CPMI
15:22e de fato
15:23a gente falava aqui
15:24na minha fala anterior
15:25a questão da publicidade
15:27o próprio Paulo Loyola
15:28e o Capês
15:29trouxeram essa bola
15:30de como reverter
15:31essa má publicidade
15:32essa impopularidade
15:33que o governo vive
15:34eu vejo um Lula 3
15:36cansado
15:37e sem vontade
15:37de fazer política
15:38porque se eu tivesse
15:39preocupada com o meu mandato
15:40eu estaria lá
15:41com a minha ministra
15:42das relações institucionais
15:43tentando de tudo
15:44falar com os meus
15:45deputados
15:46senadores
15:47membros do congresso
15:48para aderir sim
15:49a CPI
15:49é muito importante
15:50porque gente
15:51isso não é
15:52vocês falaram aqui
15:53é um rombo
15:54a gente sabe
15:54que sobrepõe-se
15:56governo
15:57os governos
15:57entra sai governo
15:59entra sai governo
15:59é um rombo
16:00que afeta
16:01a população brasileira
16:02como um todo
16:03e aqui não tem que ter polarização
16:05tem que ressarcir
16:06essa parte
16:07da população brasileira
16:08que é a parte
16:08que mais sofre
16:09que é uma das partes
16:10mais vulneráveis
16:11da nossa sociedade
16:12que são os idosos
16:13que passaram a vida
16:14contribuindo
16:15com impostos
16:15e quando chegam
16:16na aposentadoria
16:17não podem nem desfrutar
16:18do que eles escolheram
16:19ao longo da vida
16:20então sim Capês
16:21é muito triste
16:22o que está acontecendo
16:23e o governo
16:24deve se preocupar
16:25a eleição está aí
16:26por favor
16:27vamos puxar
16:28aí a corda
16:29dos congressistas
16:30do PT
16:30para apoiar
16:31essa iniciativa
16:32do Legislativo
16:33de investigar
16:34o que aconteceu