A la une de cette édition, Habemus Papam ! Robert Francis Prevost a été élu jeudi 8 mai 2025 évêque de Rome à l'issue d’un conclave express. Le décryptage dans cette émission avec Jean-Pierre Maugendre, président de Renaissance catholique et présentateur de l’émission “Terres de Mission”.
Nous reviendrons également sur la répression sans limite qui touche les nationalistes allemands de l’AfD ainsi qu’en France sur l’obsession sécuritaire de Gérald Darmanin qui tente à tout prix d’imposer sa reconnaissance faciale au détriment des libertés publiques !
Nous reviendrons également sur la répression sans limite qui touche les nationalistes allemands de l’AfD ainsi qu’en France sur l’obsession sécuritaire de Gérald Darmanin qui tente à tout prix d’imposer sa reconnaissance faciale au détriment des libertés publiques !
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00:00Générique
00:00Madame, Monsieur, bonsoir à la une de cette édition.
00:17Abémousse, Papam, Robert Francis Prévost a été élu jeudi 8 mai 2025 évêque de Rome à l'issue d'un conclave express.
00:24Le décryptage dans cette édition avec Jean-Pierre Maujandre, président de Renaissance catholique et présentateur de l'émission Terre de Mission.
00:32Nous reviendrons également sur la répression sans limite qui touche les nationalistes allemands de l'AFD ainsi qu'en France sur l'obsession sécuritaire de Gérald Darmanin
00:41qui tente à tout prix d'imposer sa reconnaissance faciale au détriment des libertés publiques.
00:46Et pour commencer, une page germanique avec la répression contre les nationalistes allemands de l'AFD
00:55qui s'intensifie avec la classification du parti par l'Office de protection de la Constitution comme cas d'extrême droite avéré.
01:03Une décision qui ouvre la porte à toutes sortes de discriminations contre l'AFD.
01:08Les explications de Nicolas de Lamberterie.
01:10La nouvelle est tombée la semaine dernière.
01:12L'Office de protection de la Constitution fédérale, chargé d'observer les comportements contraires aux valeurs de la Constitution allemande d'après-guerre,
01:21a rendu un rapport de plus d'un millier de pages après trois années d'enquête au sujet de l'AFD,
01:27au terme duquel il en a conclu que l'AFD était un cas d'extrême droite avéré dans son ensemble,
01:33c'est-à-dire sur l'ensemble du territoire de la République fédérale allemande.
01:37Jusqu'alors, cette classification n'avait concerné que quelques sections régionales ou groupements spécifiques du parti,
01:44notamment sa branche jeunesse.
01:46Pour rappel, les classifications de l'Office de protection de la Constitution ont trois niveaux.
01:51Cas suspect, cas à examiner et cas avéré.
01:54On notera que cette classification de cas avéré tombe à pic,
01:58juste au moment où, pour la première fois de son histoire, le parti est donné en tête des enquêtes d'opinion.
02:03Comme c'était déjà le cas lorsque l'AFD était classé cas suspect,
02:08l'Office fédéral de protection de la Constitution pourra continuer à infiltrer le parti
02:12à l'aide d'informateurs afin de récolter des informations.
02:16Et l'Office fédéral de protection de la Constitution pourra continuer à espionner
02:21les communications téléphoniques et les échanges de courriels de l'AFD.
02:25Simplement, avec cette nouvelle classification en tant que cas extrémistes d'extrême droite,
02:31les services secrets pourront encore aller plus loin dans cette surveillance.
02:36Le rapport établi par l'Office fédéral de protection de la Constitution
02:39a été constitué au cours de trois ans d'enquête.
02:43Il comprend 1100 pages.
02:45Ce rapport reste secret et donc les citoyens et l'AFD ne pourront pas savoir ce que contient exactement ce rapport.
02:55Le vice-président américain, J.D. Vance, a fustigé cette décision,
03:00la qualifiant de reconstruction du mur de Berlin.
03:02La référence au mur de Berlin tient au fait que dans l'ancienne Allemagne de l'Est,
03:07l'AFD est très majoritaire et que les discriminations contre l'AFD
03:12consistent donc à ériger un mur contre le choix des électeurs de l'ancienne RDA.
03:17En revanche, du côté de la classe politique allemande mainstream,
03:20cette classification ouvre la voie à toutes sortes de décisions discriminantes,
03:26notamment pour justifier de futures restrictions financières
03:29en supprimant les subsides publics auxquels l'AFD a droit
03:32ou de restreindre les droits des élus AFD
03:35ou encore de suspendre des fonctionnaires membres de l'AFD.
03:38Le fait que l'AFD soit désormais classé dans l'ensemble du pays
03:41en tant que cadre d'extrême droite avéré
03:44pose question en matière d'emploi des fonctionnaires.
03:47En effet, quelqu'un qui travaille dans la police,
03:50un enseignant, une personne qui est active dans l'administration,
03:55ces gens peuvent-ils encore être membres de l'AFD
03:59et continuer à exercer leurs fonctions au niveau professionnel ?
04:03La situation juridique n'est pas claire
04:05et donc une pression nouvelle pèse sur les personnes membres de l'AFD
04:12qui sont actives professionnellement dans le domaine public.
04:16La nouvelle classification de l'AFD
04:18par l'Office fédéral de protection de la Constitution
04:20ouvre la voie à une possible interdiction de l'AFD.
04:25Une procédure pourrait être lancée
04:27soit à la demande du gouvernement
04:29ou de la Chambre des députés ou du Sénat.
04:33Elle serait lancée auprès de la Cour fédérale constitutionnelle.
04:38Cette procédure serait extrêmement longue,
04:40elle prendrait probablement plus de deux ans
04:43et si, à l'issue de la procédure, l'AFD était interdite,
04:47ses biens seraient saisis, son symbole serait interdit
04:50et l'ensemble de ses élus,
04:52à tous les niveaux de pouvoir possible,
04:56ne serait plus là.
04:58Donc, ils seraient hors des assemblées
05:00et ne seraient plus des élus.
05:02Dans le passé, deux partis politiques
05:04ont fait l'objet d'une interdiction.
05:06En 1952, ça a été le cas du SRP
05:09qui était un parti national socialiste
05:11et en 1956, le parti communiste KPD
05:15a lui également été l'objet d'une interdiction.
05:19Rappelons toutefois qu'il y a une vingtaine d'années,
05:21la procédure d'interdiction du parti d'extrême droite NPD
05:25avait finalement échoué.
05:26En effet, la Cour constitutionnelle avait constaté
05:29qu'un nombre trop important d'agents infiltrés
05:32figuraient dans la direction de ce parti
05:34et qu'ils étaient parfois à l'origine des provocations
05:37qui étaient reprochées au NPD
05:39et que cette situation ne permettait donc pas
05:42de se prononcer sur son interdiction.
05:44En clair, l'interdiction de l'AFD
05:46ne devrait pas être encore à l'ordre du jour.
05:49Mais d'ores et déjà,
05:50les parlements régionaux ont décidé d'interdire
05:52aux élus régionaux AFD de participer aux délégations
05:55lors de voyages à l'étranger,
05:57tandis qu'au Parlement,
05:58il est désormais quasiment acté
06:00que l'AFD se verra exclu de toutes les fonctions,
06:03notamment de présidence de commission.
06:05Les recours judiciaires entamés par l'AFD
06:07ont abouti à une suspension temporaire
06:09de la classification du parti
06:11comme cas d'extrême droite avéré,
06:13en attendant que ces recours soient tranchés.
06:15Mais tout le monde sent bien
06:16qu'une course contre la montre s'est engagée
06:18entre la progression de la popularité de l'AFD
06:21et des mesures antidémocratiques
06:23visant à restreindre,
06:25voire à interdire à terme cette formation.
06:28De toute part en Europe,
06:29à mesure que les conditions de vie
06:30et les perspectives d'avenir des Européens s'assombrissent,
06:34l'élite libérale euromondialiste
06:36assume de plus en plus,
06:37à visage découvert,
06:39son tournant autoritaire.
06:40La reconnaissance faciale pour mieux vous surveiller.
06:47Gérald Darmanin promeut cet outil
06:49mais passe sous le tapis une enquête en cours
06:51sur son usage illégal en France.
06:54Le garde des Sceaux fait aussi l'impasse
06:55sur l'inefficacité de ce dispositif.
06:58Le point avec Renaud de Bourleuf.
07:00Big Brother veut vous regarder
07:02et tout savoir sur vous.
07:03Dimanche, le garde des Sceaux, Gérald Darmanin,
07:05a fait le conseil de l'insécurité
07:07qui gangrène désormais n'importe quel territoire en France.
07:09Oui, je pense qu'il n'y a plus de lieu safe en fait.
07:11Je pense que c'est ça qui...
07:12La drogue, par exemple,
07:13elle a toujours existé la drogue.
07:14Mais aujourd'hui, on voit bien
07:15que moins de petites bourgades de ruralité
07:17connaissent la coke, le cannabis.
07:20Après avoir été pendant 4 ans
07:21le premier flic de France,
07:22Gérald Darmanin semble nous avouer son échec.
07:25Mais après avoir quitté la place Beauvau,
07:26il prétend toujours avoir la solution.
07:29C'est-à-dire que si vous voulez une société sécure,
07:31il faut la reconnaissance faciale par exemple.
07:32On n'a pas aujourd'hui ?
07:33Non, on n'a pas.
07:34Non seulement son français est mauvais,
07:35mais ses informations sont inexactes.
07:37Rappelons qu'en novembre 2023,
07:39le média Disclose dévoilait
07:40que la police nationale utiliserait
07:42leur logiciel de reconnaissance faciale
07:44BriefCam,
07:45un outil acquis en 2015
07:46et dont la fonction reconnaissance faciale
07:48serait activée depuis 2018.
07:50Le tout dans l'illégalité.
07:52La Commission nationale de l'informatique
07:54et des libertés, la CNIL,
07:55n'en a jamais été informée
07:56comme l'exige la loi.
07:58De plus, le ministère de l'Intérieur
07:59n'a jamais pu justifier
08:00l'acquisition de cet achat.
08:02Dirigeant toujours la place Beauvau,
08:03Gérald Darmanin promet alors
08:04une enquête administrative indépendante
08:07dont les conclusions
08:07seraient rendues publiques
08:08sous trois mois.
08:09Mais près de cinq mois plus tard,
08:10le porte-parole du ministère de l'Intérieur
08:12répondait ainsi à la presse.
08:13Moi, je ne sais pas
08:14où est cette enquête.
08:15D'accord.
08:16Il avait dit qu'il donnerait,
08:17il rendrait l'enquête publique
08:18dans les trois mois
08:19et c'était le 20 novembre.
08:21Vous ne savez pas
08:21où était cette enquête ?
08:22Je ne pense pas.
08:23Il faudrait qu'on fasse la recherche.
08:25Au début de l'année,
08:25le député LFI des Hauts-de-Seine,
08:27Aurélien Saint-Toul,
08:28remettait le sujet sur la table.
08:29J'adresse un signalement
08:31au procureur
08:32à l'encontre
08:32de l'ensemble
08:33des ministres de l'Intérieur,
08:35Bernard Cazeneuve,
08:36Bruno Leroux,
08:37Mathias Feckel,
08:37Christophe Castaner
08:38et Gérald Darmanin.
08:40Au sujet de l'utilisation
08:41de Briefcam,
08:42qui ont donc supervisé
08:43soit l'achat,
08:44soit le déploiement,
08:45soit l'utilisation
08:46de ce matériel Briefcam,
08:47je pense que vous savez
08:48de quoi il est question.
08:49Il s'agit d'un matériel
08:50de reconnaissance faciale
08:51qui a été mis en dotation
08:52dans les forces
08:53de sécurité intérieure
08:55à partir de 2015,
08:56si bien que
08:57le déploiement
08:58et cette utilisation
08:58ont été faits
08:59sous la responsabilité
09:00ou l'autorité
09:01successive
09:02de Bernard Cazeneuve,
09:04Bruno Leroux,
09:05Mathias Feckel,
09:06Christophe Castaner
09:06et Gérald Darmanin.
09:08Et donc,
09:08nous demandons
09:09que la justice
09:10se penche désormais
09:10sur ce cas
09:11de violation flagrante
09:12et évidente
09:13de la loi informatique
09:14et liberté.
09:15Rappelons qu'au mois de janvier,
09:17les juges ont ordonné
09:17à la commune de Moiran,
09:19dans l'Isère,
09:20de cesser immédiatement
09:21l'utilisation du logiciel
09:22de reconnaissance faciale
09:23Briefcam.
09:24Une décision prise
09:25après un recours
09:26déposé par l'association
09:27de la quadrature du net
09:28qui dénonçait
09:28un excès de pouvoir.
09:29Bien que la mairie
09:30d'Hivergauche
09:31ait affirmé
09:31ne pas utiliser
09:32cette fonctionnalité,
09:33le tribunal administratif
09:34de Grenoble
09:34a rappelé
09:35que les images collectées
09:36constituent
09:36des données personnelles
09:37dont l'usage
09:38doit répondre
09:38à des finalités légitimes
09:40et garantir
09:40le respect
09:41de la vie privée
09:41des administrés.
09:42Au-delà de la légalité
09:43de cet usage,
09:44dont Gérald Darmanin
09:44a une définition
09:45plutôt floue,
09:46c'est la question
09:46de son efficacité
09:47qui laisse perplexe.
09:48L'exemple britannique
09:49fait réfléchir.
09:50Londres dispose
09:51de 600 000 caméras,
09:52soit une caméra
09:53pour 15 habitants,
09:54le tout pour des résultats
09:55qui laissent à désirer,
09:56comme l'exemple
09:57du carnaval
09:57de Notting Hill
09:58en 2017
09:59l'a montré.
10:00Lors de ce festival
10:01de la capitale britannique,
10:02le programme
10:02de vidéosurveillance
10:03algorithmique
10:04utilisant la reconnaissance faciale
10:06a cru à 35 reprises
10:07reconnaître
10:07une personne recherchée.
10:0935 erreurs.
10:10Notons que la base
10:10de données utilisée
10:11par le logiciel
10:11était mal mise à jour.
10:13Une personne avait été
10:13correctement identifiée
10:15par le programme
10:15et interpellée,
10:16de quoi penser
10:17à un succès.
10:18Manque de chance,
10:18il s'agissait
10:19d'une personne innocentée
10:20dans l'affaire
10:20pour laquelle
10:21l'avait été recherchée.
10:22Mais son visage
10:23était resté
10:23dans la base de données.
10:24Non seulement
10:24l'intrusion est dangereuse
10:25dans la vie privée
10:26des personnes,
10:26mais elle est aussi défaillante.
10:28À croire que les autorités
10:29sont prêtes
10:29à utiliser n'importe
10:30quel moyen,
10:31y compris des moyens défectueux,
10:33pour contrôler
10:33l'effet et geste
10:34de leur population.
10:39Passons à présent
10:40au sujet
10:40qui nous intéresse
10:41tout particulièrement
10:42aujourd'hui
10:42pour cette édition spéciale,
10:44l'élection
10:45du pape Léon XIV.
10:47Robert Francis
10:48Prévost
10:49qui est nord-américain,
10:51de nationalité péruvienne,
10:52qui a des racines françaises,
10:54espagnoles,
10:55italiennes,
10:55mais également créoles,
10:57diplômés de mathématiques,
10:58théologiens.
10:59Il a également
11:00une licence
11:00en droit canonique
11:01et c'est
11:02Jean-Pierre Maujandre
11:03qui vient nous parler
11:04de ce nouveau pape.
11:05Merci d'être avec nous.
11:06– Eh bien,
11:07merci de m'accueillir.
11:08– Alors,
11:09Léon XIV,
11:10pourquoi Robert Francis Prévost,
11:13on ne dira plus très souvent
11:14son nom,
11:14pourquoi a-t-il choisi
11:15de se faire appeler Léon XIV ?
11:18– Alors ça,
11:19c'est surtout à lui
11:20qu'il faudrait demander.
11:21– Il n'était pas disponible ce soir.
11:23– Il n'était pas disponible.
11:24Alors,
11:24ce que l'on peut penser,
11:25c'est deux choses.
11:26D'abord,
11:27ce qu'il n'a pas fait,
11:28il ne s'est pas appelé
11:29ni Jean,
11:31ni Paul,
11:32ni Jean-Paul,
11:33ni François II.
11:34C'est-à-dire qu'on a là
11:35vraiment un changement
11:36par rapport au nom des évêques
11:37depuis le concile en 1962.
11:40Il s'est positionné
11:41dans une autre filiation.
11:43La filiation,
11:44il s'appelle Léon XIV,
11:45donc le prédécesseur,
11:47ce n'est pas très difficile,
11:48c'est Léon XIII.
11:49Donc,
11:49Léon XIII a été pape
11:51de 1878 à 1903.
11:54Aujourd'hui,
11:55les commentateurs disent
11:56que le cardinal Prévost
11:58a choisi ce nom
11:59parce que Léon XIII
12:01est le pape de la formulation
12:04de la doctrine sociale
12:06de l'Église,
12:06en particulier dans le cadre
12:07d'une encyclique
12:08qui s'appelle
12:09Rerum Novarum,
12:10qui date de 1891,
12:13qui est la première encyclique
12:14dite directement sociale,
12:17qui rappelait les principes
12:20de la doctrine sociale
12:21de l'Église
12:21et qui condamnait
12:23le libéralisme effréné,
12:26qui était celui
12:27des sociétés
12:28du XIXe siècle,
12:30et qui légitimait,
12:32ce qui était très nouveau aussi,
12:34l'existence de syndicats.
12:36Voilà.
12:36Donc,
12:36il se positionne
12:37dans cette filiation intellectuelle,
12:41mais peu de commentateurs
12:42ont noté
12:43que Léon XIII
12:44est également un pape
12:46qui a formulé
12:47une condamnation
12:47très vigoureuse
12:48de la franc-maçonnerie
12:49dans l'encyclique
12:50Oumannum Genus.
12:52C'est,
12:52pour l'histoire
12:53avec la France,
12:54le pape du ralliement
12:55des catholiques
12:56à la République.
12:58Et puis,
12:58c'est aussi l'auteur
12:59d'une encyclique
13:00qui aujourd'hui
13:01ferait défaillir
13:02bon nombre
13:04de nos contemporains,
13:05qui s'appelle
13:05« Libertas prestantissimum
13:07contre les libertés modernes ».
13:09Voilà.
13:09Dans cette encyclique,
13:10Léon XIII rappelle
13:11que,
13:12objectivement,
13:13seule la vérité
13:14a des droits,
13:15qu'il peut y avoir
13:16des tolérances.
13:17Et,
13:18dernier point
13:19qui rejoint
13:19l'actualité,
13:21Léon XIII a condamné
13:22une forme d'hérésie
13:24dans ce qu'on appelle
13:24la lettre
13:25au cardinal Gibon.
13:27Il condamnait
13:27l'américanisme.
13:29L'américanisme,
13:30c'était quoi ?
13:31C'était une forme
13:32de syncrétisme,
13:33d'indifférentisme religieux.
13:35Et puis,
13:36c'était surtout
13:36la remise en cause
13:38des valeurs
13:39dites
13:39passives,
13:41la cèse,
13:43la pénitence,
13:44la croix,
13:45au bénéfice
13:46de ce qui a fait
13:47la fortune des États-Unis,
13:49le dynamisme,
13:50l'entreprise,
13:51l'enthousiasme,
13:52etc.
13:52– De l'Amérique,
13:53il en est question
13:54puisqu'il est né
13:55à Chicago
13:56et il est de nationalité
13:58péruvienne.
14:00Alors que je n'ai pas
14:01pu vérifier
14:03sa nationalité exacte
14:04s'il est péruvien
14:05et américain,
14:06mais en tout cas,
14:06ce qui est sûr,
14:06c'est qu'il a la nationalité
14:07péruvienne
14:08et qu'il est né
14:09aux États-Unis
14:09et qu'il a été
14:10en tout cas américain.
14:12On a vu,
14:13on peut retrouver
14:14sur les réseaux sociaux
14:16des petits accrochages
14:17ou en tout cas
14:17des attaques
14:18qu'il a pu avoir
14:18contre le vice-président
14:20J.D. Vance.
14:22Est-ce que son opposition
14:24à Donald Trump
14:27indirectement ou directement
14:28peut avoir pesé
14:29dans le choix
14:30des cardinaux
14:31ou c'est absurde ?
14:32– Je ne sais pas.
14:33Je pense que ce qui a pesé
14:35dans le choix
14:36des cardinaux,
14:37on connaît le fameux dicton
14:39qui dit
14:40on entre pape au conclave
14:42et on en ressort cardinal.
14:45Ça veut dire quoi ?
14:45Ça veut dire que,
14:46ce n'est pas toujours le cas,
14:47mais souvent,
14:48le favori des pronostics,
14:51ce n'est pas lui
14:51qui est élu.
14:52Là, le favori des pronostics,
14:53c'était le cardinal Paroline,
14:55donc qui était
14:56le cardinal secrétaire d'État
14:57du pape François,
14:59le numéro 2
15:00de l'Église.
15:01Voilà.
15:01Il était le favori,
15:03il avait un noyau dur
15:04de cardinaux
15:05qui le soutenait,
15:06mais il avait également
15:07une opposition
15:08très tenace
15:09considérant
15:11que sa proximité
15:12avec le pape François
15:13faisait
15:14qu'il assumait
15:15la responsabilité
15:16d'un certain nombre
15:18de choses
15:19qui étaient reprochées
15:20au pape François.
15:21Et donc,
15:21ce que l'on peut penser,
15:23c'est que le cardinal Paroline
15:24s'est désisté
15:25en faveur
15:26du cardinal Prévost,
15:27puisque le cardinal Prévost
15:29est dans une optique
15:30très bergolienne.
15:32Voilà.
15:32Il a été
15:34pendant 20 ans
15:35en mission
15:36au Pérou,
15:37auprès des plus pauvres,
15:38donc ça,
15:39c'est très dans l'optique
15:40du pape François.
15:43Et puis,
15:43il a été nommé
15:44comme préfet
15:45du discastère
15:46pour les évêques,
15:47donc qui est
15:48le discastère
15:49qui s'occupe
15:49des nominations
15:50des évêques,
15:51ce qui en fait
15:51le numéro 3
15:52de l'Église,
15:53ce qui lui permettait
15:54de connaître
15:54tous les évêques
15:55et tous les cardinaux
15:56du monde.
15:56Il n'y avait pas
15:57grand monde
15:57puisque le consistoire
15:58n'était jamais réuni.
16:00Il était membre
16:01de cette discastère,
16:03donc sous cet aspect,
16:05il est un héritier
16:06du pape François
16:06et je pense
16:08qu'il a bénéficié
16:09d'une image
16:09moins toxique
16:11que celle
16:11du cardinal
16:12paroline.
16:12Ce qui explique aussi
16:13le fait
16:14qu'il y ait eu
16:14très peu de tours
16:15pour son élection.
16:17– Et alors,
16:18sur le caractère
16:19de ce qu'on a parfois
16:19reproché au pape François
16:21d'un certain autoritarisme
16:25avec des guillemets,
16:26évidemment,
16:26ou une manière
16:27de diriger
16:28qui était parfois
16:28un peu rude,
16:30est-ce que vous avez
16:31des informations
16:31sur son caractère ?
16:32– Alors,
16:32ce que tout le monde dit
16:34et puis d'ailleurs
16:35on l'a vu
16:36à la logia
16:36de la basilique
16:37Saint-Pierre,
16:38voilà,
16:38c'est un homme souriant,
16:40c'était un homme ému,
16:42je crois,
16:42beaucoup de sincérité,
16:44on sentait vraiment
16:45un homme ému
16:46qui ne devait pas
16:47s'attendre
16:48à ce qui lui
16:48est arrivé.
16:50Et puis,
16:51tout le monde loue
16:52ses qualités,
16:53d'abord ses qualités
16:54intellectuelles,
16:55voilà,
16:55il a mieux
16:56qu'une licence
16:57de droit canonique,
16:58il a un doctorat
16:58en droit canonique,
17:00donc tout le monde
17:00loue ses qualités
17:01intellectuelles,
17:02tout le monde loue
17:03son sens de l'écoute,
17:04sa volonté
17:06de prendre en compte
17:08les gens,
17:08enfin,
17:09les échos qu'on a,
17:10c'est un homme
17:11qui dans la relation
17:12sera certainement
17:13beaucoup plus facile
17:15que le pape
17:16François
17:17dont le caractère
17:19était un peu rugueux.
17:21– Par contre,
17:21il est comme le pape
17:22François,
17:22adepte de la fameuse
17:24synodalité,
17:24est-ce que vous pouvez
17:25rappeler aux téléspectateurs
17:26ce qu'est la synodalité
17:27et ce que ça implique ?
17:29– Voilà,
17:29alors la synodalité,
17:30l'image qui est prise,
17:33synodalité,
17:34odos en grec,
17:35c'est le chemin,
17:36voilà,
17:36et sun,
17:37ça veut dire avec.
17:39La synodalité,
17:40c'est marcher ensemble,
17:42c'est le peuple de Dieu
17:43qui marche vers l'éternité
17:45et dans ce cadre-là,
17:46c'était un point important
17:47des choix théologiques
17:49du pape François,
17:51le peuple de Dieu
17:52devient ce que l'on appelle
17:54un lieu théologique,
17:55c'est-à-dire que traditionnellement,
17:56les lieux théologiques,
17:57c'est la tradition de l'Église,
18:00le lieu théologique,
18:00c'est qu'est-ce qui va nous dire
18:02ce qu'est la foi,
18:02le contenu de la foi.
18:03Donc traditionnellement,
18:04c'était la tradition de l'Église,
18:07c'était les saintes écritures,
18:09c'était la liturgie
18:10et en fait,
18:11dans la conception moderne,
18:12il y a aussi un lieu théologique
18:13qui devient le peuple de Dieu,
18:15c'est-à-dire ce que le peuple de Dieu pense,
18:18et bien quelque part,
18:19c'est le Saint-Esprit
18:20qui nous parle par ce biais
18:22et donc l'Église synodale,
18:25c'est l'Église
18:25qui est à l'écoute
18:26du peuple de Dieu,
18:27pour cheminer
18:29vers la Jérusalem céleste.
18:32Et le pape Léon XIV
18:36est très dans cette optique synodale.
18:37Alors comment ça va s'incarner ?
18:39On ne sait pas.
18:40En voyant par nature,
18:41cette option synodale
18:43rentre en contradiction
18:44avec une des notes de l'Église
18:46qui est l'unité de l'Église.
18:48Dans le crédo,
18:49on dit que l'Église,
18:49elle est une,
18:50sainte, catholique, apostolique
18:52et romaine.
18:53L'unité de l'Église
18:55vient fracasser
18:57cette Église synodale
18:58parce que le peuple de Dieu
18:59est divers.
19:01Et les aspirations,
19:03les pensées des peuples
19:05en Amérique latine,
19:07en Afrique
19:07ou en Extrême-Orient,
19:08ce n'est pas la même chose.
19:09Et donc,
19:10une Église synodale,
19:11il n'y a plus d'unité.
19:13Et c'est ce que l'on observe
19:14aujourd'hui dramatiquement.
19:16– Donc, en cela,
19:16il y a une continuité
19:18avec le pape précédent.
19:20Quels seront, selon vous,
19:22les grands chantiers
19:23qu'il aura ?
19:24Puisqu'on voit que l'ordre
19:25qui devait être remis
19:26dans la curie
19:27n'a pas forcément été remis.
19:28Il y a les affaires
19:28des finances du Vatican,
19:29il y a les affaires des abus.
19:32Il va avoir exactement
19:33les mêmes chantiers
19:33que son prédécesseur ?
19:35– Oui, les grands chantiers,
19:36donc vous l'avez évoqué,
19:37c'est l'affaire
19:38de la curie romaine
19:39avec en particulier
19:40un élément tout à fait nouveau,
19:41c'est l'accession
19:42à des postes de responsabilité
19:44de femmes,
19:46en particulier la préfète,
19:48puisque c'est ça
19:49du dicaster pour la vie consacrée,
19:51donc qui est une religieuse,
19:53ce qui pose des problèmes canoniques,
19:56mais lui est canoniste
19:57tout à fait délicat,
19:59puisque ce poste
20:02est une fonction de gouvernement,
20:04puisqu'elle va prendre
20:04des décisions
20:05sur des communautés religieuses,
20:08etc.,
20:08mais elle n'a pas
20:09le pouvoir d'ordre.
20:11Or, dans l'Église,
20:12le pouvoir de gouvernement,
20:14il est lié au pouvoir d'ordre.
20:15Donc on lui a adjoint
20:16un secrétaire
20:18qui lui est évêque
20:19et qui lui a le pouvoir.
20:21Donc on est sur une situation
20:22intellectuellement
20:24tout à fait complexe,
20:25donc il y a ce problème
20:27de l'organisation
20:28de la curie romaine,
20:29il y a le problème récurrent,
20:30mais récurrent
20:31parce que les médias
20:32en font une agitation,
20:34de la place des femmes
20:35dans l'Église.
20:36Voilà,
20:36la Sainte Vierge,
20:37elle n'a jamais demandé
20:38à célébrer la messe,
20:39elle savait bien
20:40que le rôle dans l'Église
20:41des femmes
20:42ait un rôle différent.
20:44Et puis,
20:45les chantiers,
20:46me semble-t-il,
20:47du souverain pontife,
20:50c'est quand même,
20:52l'Église est en mauvaise santé,
20:53il n'y a plus d'unité doctrinale,
20:56il n'y a plus d'unité morale,
20:57voilà,
20:58on l'a bien vu
20:58avec le document
21:00sur la bénédiction
21:00des couples homosexuels,
21:01voilà,
21:02toute l'Afrique
21:03a refusé d'appliquer,
21:04a dit,
21:04on n'appliquera pas
21:05ce truc-là.
21:06il n'y a plus
21:06d'unité morale,
21:08il n'y a plus
21:08d'unité disciplinaire,
21:10et puis les grands défis,
21:11me semble-t-il,
21:12il y en a trois,
21:13il y a la montée
21:14en puissance
21:15de l'Islam,
21:16voilà,
21:17par exemple,
21:18les chrétiens
21:18du Moyen-Orient
21:19sont en train
21:20de disparaître,
21:21une partie de l'Afrique
21:22est ravagée
21:23par des populations,
21:26des mouvements musulmans
21:27qui persécutent
21:28les chrétiens,
21:29etc.,
21:29donc il y a
21:30la question de l'Islam,
21:31il y a la question
21:32aussi de ce que j'appelle
21:34des nationalismes identitaires,
21:36voilà,
21:37l'Église catholique,
21:38elle est persécutée
21:39en Inde
21:39par les hindouistes,
21:41elle est persécutée
21:42en Chine
21:43par le national communisme,
21:44elle n'est pas très bien vue
21:46en Russie
21:47à cause du poids
21:48de l'orthodoxie,
21:49et puis il y a aussi,
21:50voilà,
21:51la sécularisation
21:52des sociétés occidentales
21:53en voyant
21:54que le pape François
21:56laisse une Église,
21:57voilà,
21:57en dix années,
21:59le nombre
21:59de séminaristes
22:00a baissé de 11%,
22:01celui des prêtres
22:02a baissé de 3%,
22:03mais ce n'est pas surprenant,
22:05on ne peut pas passer
22:06sa vie
22:07à stigmatiser
22:08et à vilipender
22:09le cléricalisme
22:11et puis espérer
22:12que dans le même temps
22:13il y aura des vocations
22:14sacerdotales,
22:15voilà,
22:15soit on exalte
22:16la grandeur du sacerdoce
22:17et on risque
22:18d'avoir des vocations,
22:19soit on en dit du mal
22:20et on a moins de vocations,
22:22voilà,
22:22je crois que ce sont
22:22les défis,
22:23en plus de ceux
22:24que vous avez notés,
22:25en particulier un défi
22:26qui est la question financière,
22:28voilà,
22:28là aussi,
22:29le slogan du pape François,
22:31une église pauvre
22:33pour les pauvres,
22:34alors en termes de marketing
22:35c'est très bien,
22:36mais quand vous n'avez pas
22:37de quoi payer
22:38les retraites
22:39des salariés
22:40du Vatican
22:40et que vous n'avez plus
22:42les moyens
22:42d'entretenir
22:43toutes les œuvres
22:44que finance
22:45le Saint-Siège
22:46à travers le monde,
22:47soit des hôpitaux,
22:48des universités,
22:48des écoles,
22:49une église pauvre
22:51pour les pauvres,
22:52ça touche ses limites
22:53et je crois que ce sera
22:54un des défis
22:55du pape Léon XIV.
22:56– Alors vous disiez
22:58également un défi
22:58avec le sacerdoce,
23:00en France le sacerdoce
23:02est assez dynamique
23:03dans les communautés
23:03traditionnalistes,
23:04dans la fraternité
23:05sacerdotale Saint-Piedis,
23:06la fraternité sacerdotale
23:07Saint-Pierre,
23:09justement la question
23:10des traditionnalistes
23:11a posé problème
23:12avec le pape François,
23:14problème et pas problème
23:15puisqu'il y avait eu
23:16un peu de…
23:17il y avait à boire
23:18et à manger
23:18puisqu'il a d'un côté
23:19il a eu des gestes
23:21plutôt d'ouverture
23:22vers la fraternité
23:22Saint-Piedis
23:23– Oui en les autorisant
23:25au mariage,
23:25aux confessions
23:26et d'un autre côté
23:27il a pu avoir
23:28des mesures plus vexatoires
23:29à l'endroit des prêtres
23:30qui disaient
23:31la messe de Saint-Pierre V.
23:33– Alors il y a deux choses
23:35dont on est certain,
23:37c'est que la première,
23:38cette question des relations
23:39avec le monde traditionnel
23:40a fait partie
23:41des congrégations générales,
23:42c'est-à-dire
23:43c'est un des points
23:44qui ont été abordés,
23:46ça c'est un fait,
23:47le deuxième fait
23:48c'est qu'en tant que…
23:50– Donc pendant le conclave ?
23:51– Pendant le conclave
23:52ils en ont parlé,
23:53cette question du monde
23:54de la tradition
23:54a été abordée
23:55et c'est sûr.
23:56Deuxième chose
23:57dont on est certain
23:57c'est que
23:58en tant que préfet
24:00du dicaster pour les évêques,
24:02le cardinal prévost
24:03est l'homme
24:04qui était à la manœuvre
24:05pour la démission
24:07forcée
24:08du cardinal Strickland,
24:10non de Monseigneur Strickland
24:11au diocèse de Tyler
24:13au Texas
24:13et la demande de démission
24:15de Monseigneur Ray
24:16à Fréjus-Toulon,
24:18c'est lui
24:18qui a fait ça.
24:19Alors après
24:20ce que l'on ne sait pas,
24:21c'est est-ce qu'il a fait
24:22parce que c'était
24:23les ordres du chef
24:23et dans la Sainte Église
24:24de Dieu
24:25on obéit au chef
24:26ou est-ce que ça fait partie
24:28de ses convictions ?
24:28Mais là c'est sûr
24:29que dans le dossier
24:31il y a un passif
24:32avec le mouvement traditionnel.
24:34Le troisième fait
24:35qui est certain
24:35c'est que
24:36je n'ai pas trouvé
24:37de position
24:39dans un sens
24:40ou dans l'autre
24:41sur ces questions
24:42liturgiques.
24:43voilà, on ne sait pas
24:45enfin en tout cas
24:47moi je ne sais pas
24:48mais je ne suis pas
24:48le seul je pense
24:49quelle est sa position
24:50sur le sujet
24:51on ne sait pas.
24:52Ce qui doit
24:53je l'espère
24:53être un signe d'encouragement
24:55c'est que dans son premier mot
24:56à la logia
24:57il a parlé de la paix
24:58alors il a parlé
25:00de la paix
25:00qui est la paix
25:03la paix
25:03entre les nations
25:04mais il a aussi parlé
25:05de la paix
25:06dans l'Église
25:07et la paix
25:08dans l'Église
25:09je pense
25:10ne pourra pas passer
25:11sans une forme
25:12de tolérance
25:13et de libéralisation
25:15de la liturgie
25:16romaine traditionnelle
25:17et ça je crois
25:19que le pape
25:20je ne sais pas
25:21s'il en est conscient
25:22mais on va rapidement
25:24attirer son attention
25:27sur ce sujet
25:27c'est certain.
25:28Avec un élément
25:29très positif
25:30je rencontrais
25:30un prêtre
25:34qui a l'occasion
25:35de rencontrer
25:35beaucoup d'évêques
25:36de France
25:36aujourd'hui
25:38les difficultés
25:39avec les évêques
25:40de France
25:41d'un certain nombre
25:41de communautés
25:42qui sont attachées
25:43à la messe traditionnelle
25:43c'est une obéissance
25:45aux ordres du Saint-Siège
25:46c'est-à-dire que
25:46beaucoup d'évêques
25:47aujourd'hui disent
25:47ben non
25:48monsieur l'abbé
25:49non j'accueillerai
25:50personne de votre
25:50communauté dans mon diocèse
25:51mais si demain
25:52le pape change d'avis
25:53je vous accueillerai
25:54avec plaisir.
25:55Je pense que le pape
25:57a la possibilité
25:59d'ouvrir les vannes
26:02pour un développement
26:03de ce monde traditionnel
26:05si tout simplement
26:05il laisse faire.
26:08Donc un pape
26:08de paix
26:09ce sera un peu
26:11ma dernière question
26:11sur les relations
26:12internationales
26:13est-ce qu'on peut
26:13s'attendre à un pape
26:14qui suive la ligne
26:15de son prédécesseur
26:16on voit que le pape
26:17François s'était
26:17notamment beaucoup
26:18engagé en faveur
26:19des chrétiens
26:19de Palestine
26:20et des palestiniens
26:21face à l'invasion
26:23israélienne
26:24il avait tenté
26:25de servir un peu
26:26de médiateur
26:26en Ukraine
26:27pour la paix
26:29il y avait eu
26:30toute la question
26:31aussi en lien
26:32avec la Chine
26:33qui pose des problèmes
26:35notamment avec
26:36l'église légale
26:38là-bas
26:38est-ce que vous pensez
26:39qu'on sera
26:39dans la continuité
26:40totale ?
26:41Alors sur les relations
26:41internationales
26:43on va avoir un signe
26:44dans quelques jours
26:45c'est est-ce que
26:46le cardinal Parolin
26:47est prorogé
26:48comme cagnat
26:49secrétaire d'État
26:50voilà
26:51s'il est prorogé
26:52ce sera un signe
26:52de continuité
26:53et ce sera en particulier
26:55un signe de continuité
26:56vis-à-vis de la Chine
26:58s'il n'est pas prorogé
27:00c'est-à-dire
27:00si c'est quelqu'un d'autre
27:01qui est nommé cardinal
27:03je pense que ce sera
27:04un signe de rupture
27:06on doit également noter
27:08que
27:09Léon XIV
27:12est quand même
27:14a quand même un atout
27:15dans les relations internationales
27:17c'est qu'il est polyglotte
27:18il parle six langues
27:19notamment le français
27:20notamment le français
27:22voilà
27:22puisque son père
27:23était d'origine française
27:25et c'est sûr
27:26que ça facilite
27:27les relations
27:28et puis
27:28quand vous maîtrisez
27:30la langue
27:30vous familiarisez aussi
27:33avec une histoire
27:34avec une culture
27:35avec une manière de penser
27:37je pense que
27:38c'est un atout
27:39enfin tous les échos
27:40que l'on a aujourd'hui
27:41c'est qu'autant
27:42le pape François
27:44était un homme de conflit
27:45qui générait des conflits
27:47qui gérait des conflits
27:49autant on peut penser
27:50que le pape Léon XIV
27:52sera un pape
27:54qui cherchera
27:54à être un pape de paix
27:56avec un autre sujet
27:57que nous n'avons pas abordé
27:59c'est l'avenir
28:00de l'église d'Allemagne
28:01l'église d'Allemagne
28:03qui est une église importante
28:05qui est une église importante
28:06aussi financièrement
28:08pour le Saint-Siège
28:09puisque les deux églises
28:10qui font fonctionner
28:11le Saint-Siège
28:11c'est l'église des Etats-Unis
28:13et l'église d'Allemagne
28:13voilà
28:14l'église d'Allemagne
28:15est virtuellement schismatique
28:18en opposition régulière
28:19avec le Saint-Siège
28:20il va falloir
28:22beaucoup de diplomatie
28:23et de pédagogie
28:25au Saint-Père
28:25pour résoudre
28:26cette question
28:28lancinante
28:30puisque les évêques allemands
28:32les synodes réguliers
28:33qu'ils organisent
28:36mettent
28:37le Saint-Siège
28:39devant des ultimatums
28:41en disant
28:42nous on va faire comme ça
28:43mais vous n'êtes pas d'accord
28:44mais on va quand même faire comme ça
28:45là il va falloir prendre des décisions
28:46et il ne suffira pas
28:48d'être diplomate
28:48Merci beaucoup Jean-Pierre
28:50J'imagine que vous en parlerez
28:51dans Terre de Mission
28:52dans les semaines qui viennent
28:53et puis nous on reviendra également
28:54sur les nominations clés
28:56autour du pape
28:57dans les semaines à venir
28:58Merci beaucoup d'être venu
28:59Merci Olivier Frère-Chac
29:00Quant à nous on va passer
29:01à l'actualité
29:02en bref en France
29:03Je vois un parallèle
29:08je sais que je vais me faire rentrer dans
29:09mais c'est pas grave
29:09entre Mélenchon et Goebbels
29:11L'arroseur arrosé
29:12Jean-Luc Mélenchon
29:13habitué de l'appel au combat
29:15contre un supposé fascisme
29:16en France
29:17a été comparé jeudi
29:18sur le plateau de BFM TV
29:19au ministre de l'Allemagne
29:20nationale socialiste
29:21le docteur Joseph Goebbels
29:23c'est l'avocat
29:24Alain Jakubowicz
29:25président d'honneur
29:26de la Ligue
29:27contre le racisme
29:28et l'antisémitisme
29:29la LICRA
29:29qui a commis
29:30cette comparaison stupide
29:31réagissant à la publication
29:33d'un livre enquête
29:34sur les dérives sectaires
29:35de LFI
29:35et la tendance occulte
29:37de la personnalité
29:38autour de Jean-Luc Mélenchon
29:39ce dernier a dans la foulée
29:40déposé plainte
29:41pour injure publique
29:43la LICRA
29:44rappelle que Jean-Luc Mélenchon
29:45est aussi un spécialiste
29:47des comparaisons historiques
29:48hasardeuses
29:49à titre d'exemple
29:50le dirigeant de LFI
29:51avait récemment comparé
29:53le président
29:53de l'université de Lille
29:55à l'officier allemand
29:55Adolf Eichmann
29:56Les nationalistes
29:59à Paris
30:00comme chaque année
30:00le comité du 9 mai
30:01appelle les nationalistes
30:02à commémorer
30:03la mort du militant
30:04Sébastien Desieux
30:04décédé en 1994
30:06après avoir été
30:07poursuivi par la police
30:09comme presque chaque année
30:10le cortège
30:11qui débutera
30:11à Port-Royal
30:12a été interdit
30:13par la préfecture de police
30:14mais l'interdiction
30:14pourrait bien être levée
30:16puisque chaque année
30:16la manifestation
30:17qui dispose d'un service d'ordre
30:19se déroule
30:19sans incident
30:20loin de l'ambiance
30:21qui peut entourer
30:22les mobilisations
30:23de la gauche mélenchoniste
30:25et de ses affidés antifascistes
30:26ou de celle
30:27qui a pu être observée
30:28en marge du match
30:29du PSG
30:29de mercredi soir
30:31Ils ont sauvé
30:33l'épave
30:34d'un Junkers 88
30:35à Marseille
30:36une opération minutieuse
30:38a permis de sauver
30:38un bombardier allemand
30:39de la seconde guerre mondiale
30:41reposant à 54 mètres
30:42de profondeur
30:43près des îles
30:44du Frioul
30:45échoué depuis janvier 1943
30:47la carcasse
30:48bien conservée
30:49était menacée
30:50par un filet de pêche
30:51repéré
30:51lors d'essais robotiques
30:53archéologues
30:53et plongeurs
30:54des mineurs
30:54de la marine nationale
30:55ont collaboré
30:56pour retirer
30:57le filet en 6 heures
30:58relayé toutes les 15 minutes
31:00sous la supervision
31:01d'un véhicule sous-marin
31:02téléopéré
31:03l'opération
31:04menée à bord
31:05du navire
31:05Alfred Merlin
31:06a mobilisé
31:074 binômes
31:08de plongeurs
31:09et passons à présent
31:13à l'actualité internationale
31:14en bref
31:15L'industrie automobile
31:19va-t-elle légèrement redémarrer ?
31:21Jeudi
31:21les députés européens
31:22ont validé
31:23un assouplissement
31:24des règles imposées
31:25par la commission
31:25constructeur automobile
31:26en matière d'émissions
31:27de CO2
31:28rappelons que Bruxelles
31:29met la pression
31:30sur le secteur
31:30avec des amendes
31:31qui pourraient s'élever
31:31à 15 milliards d'euros
31:32pour l'ensemble
31:33des constructeurs
31:34automobiles européens
31:35le texte voté
31:36par le parlement européen
31:37consiste à prendre en compte
31:38les émissions
31:38sur 3 ans
31:39de 2025 à 2027
31:40au lieu d'une seule année
31:41ce qui offre un délai
31:43aux constructeurs
31:43en retard sur les objectifs
31:44et leur évite des pénalités
31:46à l'échéance
31:46du 31 décembre 2025
31:48mais si les industriels
31:49peuvent voir
31:49cet assouplissement
31:50comme un signal positif
31:51la question va de nouveau
31:52être mise sur la table
31:53alors que la demande
31:54de véhicules électriques
31:54ne progresse pas
31:55malgré les injonctions
31:56de Bruxelles
31:57Deux morts
31:58dans la région de Kiev
31:59jeudi
32:00Une fusillade a coûté la vie
32:01à un militaire
32:02et sa belle-mère
32:02dans un village
32:03proche de la capitale ukrainienne
32:04Selon la police
32:05le tueur présumé
32:06un homme de 63 ans
32:08a été arrêté
32:08après une opération spéciale
32:10le drame découle
32:10d'un conflit personnel
32:11Le militaire avait vendu
32:13une arme au suspect
32:13un mois plus tôt
32:14mais exigé une somme supplémentaire
32:16provoquant une dispute
32:17Le suspect a alors
32:18utilisé l'arme
32:18pour abattre ses victimes
32:19avant de se barricader
32:20chez lui
32:21Les forces spéciales
32:22ont encerclé sa maison
32:23et l'ont appréhendé
32:23en moins d'une heure
32:24Cet incident soulève
32:25la question explosive
32:26de la circulation d'armes
32:27qui sera omniprésente
32:28au lendemain du conflit
32:29L'Inde et le Pakistan
32:31au bord de l'embravement
32:32Vendredi matin
32:33New Delhi a rapporté
32:34de multiples attaques
32:35de drones
32:35et de tirs pakistanais
32:36au cours de la nuit
32:37tout le long de la frontière
32:38Selon l'armée indienne
32:40les attaques de drones
32:40ont été repoussées
32:41et fait l'objet
32:42d'une réponse appropriée
32:43Lors de ces attaques
32:44une civile a été tuée
32:45par un tir de mortier
32:46dans le secteur d'Uri
32:47De son côté
32:48le Pakistan fait état
32:48de 5 civils
32:49dont une fillette
32:50tuée dans la nuit
32:51de jeudi à vendredi
32:52au Cachemire pakistanais
32:53par des tirs d'artillerie indien
32:54En raison de ces attaques
32:56et ripostes
32:56les écoles ont été fermées
32:57dans tout le Cachemire indien
32:58ainsi que dans la région
32:59frontalière du Pakistan
33:00les états voisins
33:01du Punjab et du Rajasthan
33:0224 aéroports
33:03du quart nord-ouest de l'Inde
33:04ont été fermées
33:04pour des raisons de sécurité
33:05La guerre des Picsou
33:07Bill Gates a vivement critiqué
33:09Elon Musk
33:09l'accusant de tuer
33:10les enfants
33:11les plus pauvres au monde
33:11en raison des coupes drastiques
33:13dans le budget
33:13de l'aide internationale américaine
33:15orchestrée par le département
33:16de l'efficacité gouvernementale
33:17le Doge
33:18Ces réductions affectent
33:18notamment l'USAID
33:19menaçant des programmes
33:21comme les vaccinations
33:22qui ont un intérêt
33:23tout particulier
33:24pour Bill Gates
33:24Ce dernier en fin de parcours
33:26a tout de même annoncé
33:27qu'il allait donner
33:27200 milliards de dollars
33:28via sa fondation
33:29d'ici 2045
33:30date de sa fermeture
33:31Ce soir tête à clash
33:37et demain pour le samedi politique
33:38Élise Blaise reçoit
33:39le géopolitologue économiste
33:40et membre de l'académie
33:41des sciences de Russie
33:42Jacques Sapir
33:43Ils évoqueront
33:44les enjeux
33:45des célébrations du 9 mai
33:46et le futur de la guerre
33:47en Ukraine
33:48Dimanche
33:49les conversations
33:50et Terre de Mission
33:51Lundi
33:52dès 7h
33:52un zoom avec Christian François
33:54sur la vie des chrétiens
33:55en démocratie
33:56C'est la fin de cette édition
33:57Merci de votre fidélité
33:59Bonne fin de semaine
34:00et à lundi
34:01Sous-titrage Société Radio-Canada
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