Le pape François s’est éteint le Lundi de Pâques, à 7h35, dans sa résidence Sainte Marthe au Vatican. Élu en 2013, il restera dans l’histoire comme le premier pape venu d’Amérique latine, le premier jésuite, et celui qui voulait être, selon ses propres mots, "le pasteur d’un hôpital de campagne".
Mais ce pontificat, souvent salué dans les médias comme un vent de fraîcheur, a aussi été le théâtre de divisions croissantes au sein de l’Église. Le saint Père aura dérouté une partie des fidèles et laissé perplexes de nombreux catholiques, voire provoqué des résistances ouvertes.
Pour en parler, nous vous proposons de retrouver Jean-Pierre Maugendre, président de Renaissance Catholique. Invité par Elise Blaise pour le Journal Télévisé du mardi 22 avril, Jean-Pierre Maugendre, qui anime avec Guillaume de Thieulloy l’émission "Terres de Mission", revient sur cet héritage contrasté, entre volonté de réforme et fracture doctrinale. Il évoque aussi les prochaines étapes de la succession de l’évêque de Rome. Le conclave se profile. Le monde regarde désormais vers la chapelle Sixtine…
Mais ce pontificat, souvent salué dans les médias comme un vent de fraîcheur, a aussi été le théâtre de divisions croissantes au sein de l’Église. Le saint Père aura dérouté une partie des fidèles et laissé perplexes de nombreux catholiques, voire provoqué des résistances ouvertes.
Pour en parler, nous vous proposons de retrouver Jean-Pierre Maugendre, président de Renaissance Catholique. Invité par Elise Blaise pour le Journal Télévisé du mardi 22 avril, Jean-Pierre Maugendre, qui anime avec Guillaume de Thieulloy l’émission "Terres de Mission", revient sur cet héritage contrasté, entre volonté de réforme et fracture doctrinale. Il évoque aussi les prochaines étapes de la succession de l’évêque de Rome. Le conclave se profile. Le monde regarde désormais vers la chapelle Sixtine…
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00– Bonjour Monsieur.
00:07– Merci de m'accueillir.
00:08– Merci à vous, vous êtes président de Renaissance Catholique,
00:11vous êtes également l'animateur d'une émission sur deux
00:14de Terre de Mission sur TV Liberté.
00:16Je vous remercie d'être à nos côtés pour essayer de comprendre
00:19cette situation qui a choqué tous les catholiques.
00:22Le pape François a été vu en public pour la messe de Pâques dimanche,
00:26on le savait souffrant il y a quelque temps.
00:29Il a toutefois été victime d'un AVC lundi de Pâques,
00:31donc hier à 88 ans, 7h35 du matin, à la suite d'un AVC,
00:36vraisemblablement, tout le monde est sous le choc ?
00:39– Alors tout le monde est sous le choc parce que c'est le pape,
00:42donc c'est le père de l'église, le chef de l'église.
00:46Traditionnellement l'église est une monarchie pontificale,
00:49et donc c'est la mort du monarque.
00:51Bon, sous le choc, il est manifeste que son état de santé
00:55depuis plusieurs semaines faisait que l'affaire n'était que reportée,
01:00c'est-à-dire s'il ne décédait pas dans les jours qui viennent,
01:04ce serait dans quelques semaines ou dans quelques mois,
01:07et d'ailleurs l'ensemble des journalistes d'une part,
01:10des cardinaux d'autre part, commençaient à réfléchir à l'après-François.
01:14– Alors en 2024, le pape François lui-même a voulu alléger
01:19les funérailles pontificales, il avait écrit des funérailles dignes,
01:23mais comme n'importe quel chrétien, car l'évêque de Rome est un pasteur
01:26et un disciple, il ne fait pas partie des puissants de ce monde.
01:30C'était dans son autobiographie publiée en janvier dernier également.
01:35On a l'impression que le pape François a toujours voulu s'inscrire,
01:37comme son nom l'indique, dans le vœu de pauvreté.
01:40– Alors c'est un thème, donc je rappelle pour nos téléspectateurs qu'il est religieux,
01:45donc il a fait les vœux de pauvreté, de chasteté, d'obéissance,
01:48puisqu'il est jésuite, il a fait un quatrième vœu,
01:50qui est le vœu d'obéissance au pape,
01:53pour être envoyé en mission là où le pape le souhaite.
01:56Donc il a toute sa vie, semble-t-il, mené une vie austère,
02:00se levant très tôt pour l'oraison, appliquant la règle de Saint-Ignace.
02:06Et puis également, vous venez de l'évoquer,
02:08et il a demandé une simplification des funérailles pontificales,
02:12avec, me semble-t-il, une distinction,
02:16et en particulier dans ce domaine comme dans d'autres,
02:18il est en rupture avec son prédécesseur.
02:21Le pape Benoît XVI avait au contraire demandé
02:23à ce qu'un certain nombre d'ornements liturgiques,
02:27qui n'avaient pas servi depuis des décennies,
02:30soient remis au goût du jour,
02:31soit remis au goût du jour, non pas pour lui, mais pour Dieu.
02:34Je crois qu'on a dans la pensée du pape François,
02:39c'est aussi quelque chose que l'on retrouve dans le comportement de beaucoup d'évêques,
02:43qui veulent faire simple, qui veulent faire facile d'accès.
02:47Alors il ne s'agit pas de demander à ce que les évêques ne soient pas faciles d'accès,
02:51mais il ne faut pas oublier que, par exemple,
02:53quand on baisse l'anneau d'un évêque,
02:56ce n'est pas l'anneau de monsieur Dutruc,
03:00c'est le Christ devant lequel on se met à genoux.
03:02Et je crois que la société moderne fait que l'on,
03:06et le pape lui-même, parfois, ne faisaient pas la distinction entre les deux.
03:10– Ce que je vous propose, Jean-Pierre,
03:11c'est de regarder le premier discours du pape François,
03:15juste après son arrivée au Saint-Siège.
03:17– Alors, une église pauvre pour les pauvres,
03:35on ne pouvait pas lui reprocher ce vœu ?
03:38– Alors, sur le principe, c'est bien,
03:39mais l'église pauvre pour les pauvres,
03:41il y a dix jours, le Saint-Siège a envoyé des communiqués dans le monde entier,
03:44en disant, on n'a plus d'argent, qu'est-ce qu'on va faire,
03:48je crois que c'est un débat, par exemple,
03:51qui a animé la famille franciscaine,
03:53donc à la suite de Saint-François,
03:55dont se réclame le pape François,
03:58est-ce que les communautés franciscaines devaient posséder des biens,
04:02ou est-ce qu'elles n'en avaient pas le droit ?
04:05Et puis, le choix a été fait,
04:06dans la famille franciscaine, il y en a qui sont propriétaires de leurs biens,
04:09puis il y en a qui n'ont absolument rien.
04:11Et donc, cette pauvreté, c'est une demande évangélique,
04:18mais, par exemple, le Saint-Curé d'Ars,
04:20il avait des ornements superbes,
04:22parce qu'il disait, les ornements, ils ne sont pas pour moi,
04:24ils sont pour le bon Dieu.
04:26– Alors, dans le cadre de ce vœu de pauvreté,
04:28on sait que le pape François a beaucoup fait parler de lui,
04:30parce qu'il a fait des déclarations multiples,
04:32à l'égard de l'immigration et des clandestins,
04:35notamment les Africains qui venaient plutôt sur le continent européen.
04:38Là aussi, je vous propose qu'on regarde un extrait.
04:41– Nous sommes une société qui a dimenticé l'expérience de la piange,
04:47de la prière avec.
04:50La globalisation de l'indifférence nous a tolto la capacité de pianger.
04:57– Autre geste fort, en 2016,
05:01lorsqu'il lave les pieds de 11 migrants de confession chrétienne, musulmane ou non-mêmes.
05:06– Vous, en tant que catholique, Jean-Pierre Maugendre,
05:09qu'avez-vous pensé à l'époque quand vous avez vu ces images ?
05:12– Je pense qu'il y a une confusion entre deux choses.
05:14Il y a d'abord le devoir personnel de chacun,
05:17qui est de venir en aide à son prochain, autant qu'il est possible.
05:21Et puis après, il y a la responsabilité politique des décideurs,
05:26qui est de veiller au service du bien commun.
05:29Et je crois que, sous cet aspect, le Saint-Pierre participe du climat général
05:34d'exaltation des droits individuels de la personne,
05:39et cela au détriment du bien commun.
05:41Et de manière tout à fait surprenante,
05:44puisque j'évoquais tout à l'heure les mesures qui avaient été prises par le Vatican,
05:49à propos de la pauvreté.
05:51Mais c'est pareil, il y a un document qui est tombé il y a une quinzaine de jours,
05:53dans lequel le Saint-Siège réaffirmait, réinsistait sur le fait
05:58qu'on ne pouvait pas rentrer au Vatican comme ça.
06:00Alors, on ne peut pas rentrer au Vatican comme ça,
06:02mais les pays sont invités à laisser les gens rentrer comme ça.
06:07Je pense qu'il y a la distinction entre l'éther des principes,
06:12et puis c'est facile d'être généreux avec les biens des autres,
06:15et puis le retour à la réalité.
06:17Je crois, peut-être une des caractéristiques de ce pontificat,
06:21c'est une grande confusion.
06:24Je prends un exemple aussi,
06:26on a beaucoup dit du pape qu'il était le pape qui allait aux périphéries.
06:31Et en soi, c'est tout à fait évangélique.
06:34On peut penser à la brebis perdue.
06:36La brebis perdue, c'est dans Saint-Luc,
06:39le Christ, il y a un troupeau, il y a 100 brebis,
06:41puis il y en a une qui part,
06:42et le berger, il abandonne tout le monde,
06:44et il va s'occuper de la brebis qui est perdue.
06:46Et il revient, j'ai retrouvé la brebis, il est très content, etc.
06:49Et donc, c'est très bien, et c'est très évangélique.
06:52Néanmoins, la question se poserait,
06:53s'il devait partir trois semaines pour retrouver la brebis,
06:57et puis que pendant ce temps-là,
06:58les 99 autres sont soumis à de mauvaises influences,
07:01sont attaqués par le loup,
07:03on dirait, mon ami, vous n'avez peut-être pas fait le bon choix.
07:06Et là, on est vraiment dans cette optique
07:08du primat de la personne au détriment du bien commun.
07:11Et ça, je pense que pour nos téléspectateurs,
07:15il faut qu'ils comprennent que les difficultés,
07:19les interpellations auxquelles on peut être confronté,
07:22ce n'est pas parce qu'il y a des bons et parce qu'il y a des méchants.
07:24Ce n'est pas parce qu'il y a des gens
07:25qui pensent conformément à la réalité,
07:28qui ont une pensée droite,
07:30et puis il y a des gens pour qui ce n'est pas le cas.
07:33C'est une expression qui est bien connue.
07:35On ne demande pas à une idée d'être généreuse,
07:38on demande à une idée d'être juste.
07:39et je crois qu'un des drames de ce pontificat,
07:43c'est que des idées généreuses ont été mises en œuvre,
07:48alors qu'objectivement, ils n'étaient pas justes.
07:50– Alors justement, il y a quand même une question qui s'impose, Jean-Pierre,
07:53c'est que, vous l'avez dit tout à l'heure,
07:55le pape a vocation à être le chef des catholiques.
07:58Est-ce que pour autant, c'est aussi un chef d'État ?
08:01Et surtout, est-ce que finalement, c'est un politique ?
08:03– Alors, c'est aussi un chef d'État.
08:05Là aussi, c'est une difficulté, on le voit dans l'ensemble de son œuvre
08:11de production d'encyclique, de motu proprio, etc.
08:16La première finalité du pape, sa première vocation,
08:19c'est une vocation surnaturelle.
08:21Sa vocation surnaturelle, c'est de permettre à l'Église
08:24de conduire les âmes au salut.
08:26Voilà, c'est ça qui est important.
08:28Le reste, et Dieu sait s'il a consacré beaucoup de temps au reste,
08:32le climat, l'écologie, etc.
08:34C'est anecdotique, ça n'est pas le cœur de sa mission.
08:37Après, et c'est normal, il existe une doctrine sociale de l'Église,
08:41c'est-à-dire que l'Église, elle peut dire,
08:44pour que les sociétés se développent paisiblement,
08:48nous qui avons la vérité sur l'homme,
08:51c'est-à-dire qu'ils savons ce qu'il est,
08:52et ce qu'il y a au fond de son cœur,
08:54ben voilà ce qui nous paraît devoir convenir.
08:58Bon, et donc il est chef politique en particulier,
09:00et ça, ça a été à l'honneur pendant son pontificat.
09:03Il a certainement essayé de jouer un rôle
09:05dans deux conflits dramatiques
09:09que sont la guerre en Ukraine et la guerre à Gaza.
09:11Dans chacun des deux cas,
09:13le Saint-Siège, me semble-t-il,
09:14a rapporté des vérités opportunes
09:17face à des puissances politiques
09:19qui avaient trop tendance à les oublier.
09:21– Alors on le sait,
09:22les funérailles du pape François auront lieu samedi,
09:25à partir de 10h,
09:26je crois que c'est plus de 180 chefs d'État
09:29et dirigeants nationaux…
09:32– Voilà, tout le monde s'annonce,
09:33là, son Poutine, semble-t-il.
09:35– Il semblerait, mais Volodymyr Zelensky,
09:37lui, il sera sur place.
09:37– Oui, il viendra.
09:38– À l'instar d'Emmanuel Macron, Donald Trump.
09:40– Donald Trump.
09:41– Et d'ailleurs, il faut noter que J.D. Vence,
09:43le vice-président américain,
09:44avait rencontré le pape François
09:45– Voilà, il y a deux jours.
09:46– Quelques heures avant son décès.
09:48– Tout à fait, donc c'est un événement.
09:51Les catholiques, c'est 1,3 milliard de personnes,
09:54donc c'est la première religion au monde,
09:58et ça reste une donnée géopolitique majeure,
10:03malgré les difficultés de l'Église.
10:06Aujourd'hui, je crois que le Saint-Père,
10:08donc on est sur un pontificat de 12 ans,
10:09alors il est un peu trop tôt pour faire un bilan,
10:15mais la déchristianisation se poursuit en Europe,
10:20la laïcisation des lois,
10:22et puis on n'observe pas,
10:24c'est quand même le critère essentiel
10:27de progression des vocations sacerdotales et religieuses,
10:31un pays comme la France est toujours empêtré
10:33dans les abus sexuels,
10:35l'abbé Pierre dont on n'a pas découvert,
10:38parce que tout le monde savait ça,
10:39il l'avait dit dans sa biographie,
10:40donc qu'il avait des comportements inadaptés,
10:44mais voilà, l'Église, à l'issue de ce pontificat,
10:48je ne crois pas qu'elle en sorte plus forte,
10:50plus rayonnante et plus missionnaire,
10:53pour une raison aussi, je dirais, fondamentale,
10:56c'est que le Saint-Père a souhaité
10:58que l'Église, entre guillemets, devienne synodale.
11:02Synodale, c'est quoi ?
11:03Odos, c'est le chemin en grec,
11:05synodos, c'est faire le chemin ensemble.
11:07Donc ce sont les synodes sur la synodalité,
11:10différents synodaux, etc.,
11:11avec cette conviction qu'a le Pape
11:12que le peuple de Dieu,
11:15ce que pensent les gens,
11:16est ce qu'on appelle un lieu théologique.
11:19C'est-à-dire que ce que pensent les gens,
11:21eh bien le Saint-Esprit est là,
11:23et donc il faut écouter ce que disent les gens.
11:25Et d'ailleurs, c'était très frappant
11:26sur un certain nombre d'images,
11:29d'affichettes pour le synode, etc.
11:31Il y a les gens qui marchent,
11:32la démarche synodale,
11:34et puis il y a l'évêque au milieu,
11:35avec sa crosse, sa mitre, etc.
11:37C'est plus le berger qui guide le troupeau,
11:41c'est le pasteur qui fait partie du troupeau,
11:44et puis qui écoute les gens,
11:46voit ce qu'ils souhaitent,
11:48avec cette donnée fondamentale,
11:50c'est que si c'est le peuple de Dieu
11:53qui détient la vérité,
11:55les peuples sur la planète sont divers,
11:57et en conséquence de quoi ?
11:59Il n'y a plus de vérité unique.
12:00Bon, et en particulier, ça a été observé,
12:02c'est très frappant,
12:04le document du pape,
12:06un fiducia suppliquant sur la bénédiction
12:09des couples homosexuels,
12:11eh bien l'application n'est pas la même
12:13dans tous les diocèses,
12:14en particulier tous les diocèses africains
12:15refusent ça.
12:17Et donc on est,
12:19une des caractéristiques,
12:20une des notes, comme on dit, de l'Église,
12:22c'était l'unité,
12:23c'était l'unité de doctrine,
12:24cette unité de doctrine a été rompue,
12:28et dans le temps,
12:29je pense que c'est un drame,
12:30parce que s'il n'y a plus d'unité de doctrine,
12:34au final, il n'y a pas non plus
12:35d'unité de foi,
12:36et à ce moment-là,
12:37à quoi sert l'Église ?
12:38– Alors on sait que pour les funérailles,
12:41le pape François ne reposera pas à Saint-Pierre,
12:44puisqu'il a fait le choix
12:45d'être à la Sainte-Marie-Majer,
12:48c'est le tombeau des sept papes,
12:49le dernier pape qui a été enterré,
12:52c'était Clément IX en 1669,
12:54c'est quand même une originalité,
12:56on pourrait dire.
12:57– L'originalité,
12:59c'est que ce pape,
13:00et il le dit,
13:01donc ce n'est pas un procès d'intention,
13:03Benoît XVI s'était présenté
13:05comme le pape de la continuité,
13:07le pape François est le pape de la rupture,
13:09il est le pape de la rupture
13:10parce qu'il est enterré à Sainte-Marie-Majer
13:12et pas à Saint-Pierre,
13:13il est le pape de la rupture
13:14parce qu'il a logé à Sainte-Marthe
13:16et non pas dans les appartements pontificaux
13:22du bâtiment,
13:24il est le pape de la rupture
13:25parce que dans tous les titres
13:26qui lui étaient donnés,
13:27Patriarche d'Occident, etc.,
13:29il n'a conservé que celui d'évêque de Rome,
13:31il est le pape de la rupture
13:33par son hostilité également
13:35à toute la tradition liturgique de l'Église
13:37antérieure à la réforme liturgique.
13:39Et donc je crois que
13:40ce qui dénote chez lui
13:42un fort tempérament,
13:44tout le monde en convient,
13:45c'est une personnalité très riche,
13:47ce qui d'ailleurs me fait penser
13:48que le pape suivant
13:50ne sera pas d'un tempérament identique
13:54parce que je pense que
13:55les cardinaux sont quand même
13:56un peu blessés et heurtés,
13:59je pense que ce sera
13:59une personnalité moins forte.
14:02Mais voilà,
14:04le pape François,
14:05il est le pape de la...
14:06Pareil, on a vu ça
14:07il y a quelques jours
14:07au moment de sa maladie,
14:09il était en fauteuil roulant,
14:11etc., en pantalon,
14:12avec un petit poncho, etc.
14:14Il n'avait pas son anneau pontifical,
14:17il n'avait pas sa soutane...
14:18Voilà, c'est le pape de la rupture,
14:20c'est une autre Église
14:21que lui qualifie de synodale.
14:24– On avait évidemment vu,
14:26je crois qu'on en avait d'ailleurs
14:27parlé ensemble,
14:28qu'il avait produit
14:29un motu poprio
14:30« traditionnis custodes »
14:31donc pour questionner,
14:34j'allais dire,
14:35les liens entre l'Église
14:36dite progressiste
14:37et l'Église plus traditionnelle.
14:40Concrètement, de ce pontifical,
14:42que ressortira-t-il ?
14:43– Sur les questions liturgiques,
14:45en particulier,
14:46ce qui ressort,
14:48on le sait,
14:49« traditionnis custodes »
14:50c'est en fait
14:50la quasi-interdiction
14:52de la célébration
14:53de la messe romaine traditionnelle.
14:55Alors, en voyant…
14:55– Avec une forme,
14:56pardon, je vous interromps,
14:57mais avec une forme d'ironie
14:58au vu du titre
14:59de ce motu poprio quelque part ?
15:00– Oui, bien sûr,
15:01mais bon, c'est un homme,
15:03je pense,
15:03qui était capable
15:04de manier l'ironie.
15:07Et donc, ce qui est certain,
15:08c'est que le phénomène
15:09de développement
15:10qui était celui
15:11de la messe romaine traditionnelle,
15:12qui avait été initiée
15:14par Benoît XVI
15:15à l'occasion du motu poprio
15:16sumorum pontificum,
15:18tout ça, globalement,
15:18a été gelé.
15:19Voilà, puisque d'ailleurs,
15:20c'est écrit,
15:21dans « traditionnis custodes »
15:23on n'a pas le droit
15:24d'ouvrir de nouveaux lieux,
15:25mais d'un autre côté,
15:26ça, ça n'a pas été appliqué.
15:30Normalement, stricto sensu,
15:32cette messe ne doit pas être célébrée
15:33dans des églises paroissiales.
15:34Bon, et là,
15:35tous les évêques ont dit,
15:36« si vous voulez mettre le feu
15:37à mon diocèse,
15:38c'est ce qui va se passer. »
15:40Donc, je pense qu'aujourd'hui,
15:42donc, petit à petit,
15:43les boulons se sont resserrés.
15:46Maintenant, je pense que les évêques,
15:47autour de ça,
15:48tout le monde attend,
15:49le pape suivant,
15:50en voyant,
15:52ça va être un sujet
15:53des congrégations générales.
15:55Donc, les congrégations générales,
15:56c'est,
15:57les évêques sont en train de,
15:58les cardinaux sont en train
15:59d'arriver du monde entier.
16:01Donc, il y aura des cardinaux électeurs,
16:03135,
16:03il y en a un peu plus
16:04de 200 au total.
16:05Donc, tout le monde vient pour…
16:06– Pardon, mais quels sont les critères
16:08pour qu'ils puissent avoir
16:09le droit de voter ?
16:09– Alors, pour être électeur,
16:11il faut être cardinal.
16:11Donc, il faut avoir été nommé
16:13par le pape
16:13et il faut avoir moins de 80 ans.
16:15Voilà, c'est une mesure
16:16qu'avait prise Paul VI.
16:19Une fois qu'on a dépassé 80 ans,
16:21on n'est plus électeur.
16:22On est cardinal,
16:22on participe aux congrégations générales.
16:25C'est-à-dire, on a le droit
16:25de donner son avis.
16:26Les congrégations générales,
16:27c'est quoi ?
16:28C'est dire,
16:29quels sont les problèmes
16:30de l'Église aujourd'hui
16:31et d'écouter chacun
16:32sur les remèdes
16:34qu'ils préconisent,
16:36pour que l'Église
16:39se porte mieux
16:40et réponde à sa mission.
16:42– Vous l'avez dit,
16:42les cardinaux ont été
16:43nommés par le pape.
16:45– Oui.
16:46– De ce fait,
16:46on peut imaginer
16:47qu'il y aurait une continuité
16:48quand même avec le pape François
16:49qui a dû en nommer
16:50une grande partie.
16:51– Alors, c'est plus compliqué
16:52que ça, bien sûr.
16:54Alors, sur les 135 électeurs,
16:57le pape François,
16:58on en a nommé 108.
17:00Donc, quasiment tout le monde.
17:01On peut faire trois remarques.
17:03La première remarque,
17:04c'est que là encore,
17:06ces nominations sont
17:07extrêmement surprenantes
17:08sous deux aspects.
17:09D'abord, il y a des sièges
17:10qui étaient des sièges
17:11historiquement,
17:12des sièges cardinalistes,
17:13c'est-à-dire que
17:14quand vous deveniez
17:15évêque de Paris,
17:16dans la foulée,
17:16vous étiez nommé cardinal.
17:17Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
17:19Voilà.
17:19Donc, il y a des diocèses,
17:21des villes importantes
17:22où l'évêque,
17:24il n'est pas cardinal.
17:24Ça, c'est très surprenant.
17:26Également,
17:26ont été nommés cardinaux
17:27des évêques
17:29dont les responsabilités
17:30pastorales
17:31sont extrêmement ténues.
17:33Voilà.
17:33J'ai noté
17:34l'hépargne ukrainienne
17:37à Melbourne
17:38avec Mgr Bidoc.
17:41Bon, ben,
17:41il a quelques milliers
17:42de personnes.
17:42Il est cardinal.
17:44L'évêque d'Alger,
17:45Mgr Vesco,
17:46qui est un franco-algérien,
17:47il a 4000 fidèles.
17:48L'évêque de Téhéran,
17:50Mgr Mathieu,
17:51lui, il a quelques centaines
17:51de fidèles.
17:52Ces gens-là sont cardinaux.
17:54Et donc,
17:54qu'est-ce qu'ils vont faire ?
17:56À mon avis,
17:57la seule chose
17:57dont on est certain,
17:58c'est que c'est
17:59totalement imprévisible.
18:00Avec également
18:01un autre élément.
18:04Quand la majorité
18:06est de conclave
18:08des cardinaux,
18:10c'était des gens
18:11qui dirigeaient
18:12de gros diocès,
18:13des cardinales
18:14de Paris,
18:15de Melbourne,
18:16de Vienne,
18:17etc.,
18:18on avait,
18:18entre guillemets,
18:19des pointures.
18:20C'est-à-dire,
18:20on avait des gens
18:21qui, en particulier,
18:22avaient suivi
18:23un cursus
18:24d'études
18:25important.
18:27Ils avaient tous
18:27un doctorat
18:28de théologie,
18:29voire de philosophie,
18:30etc.,
18:31un doctorat
18:31de droit canon.
18:33Aujourd'hui,
18:33ce n'est plus le cas.
18:34C'est-à-dire qu'on a
18:34des cardinaux
18:35qui ont vraiment
18:36un, je dirais,
18:38un cursus
18:39universitaire
18:39et intellectuel
18:41extrêmement faible.
18:42Et j'en parlais
18:43avec un prêtre ami.
18:44Il dit ça...
18:45On ne se rappelle pas
18:46dans l'histoire
18:47d'avoir eu,
18:48mais ce n'est pas
18:48de leur faute à eux,
18:50ce n'est pas eux
18:50qui ont choisi,
18:51une assemblée
18:54d'un si faible
18:56niveau
18:56intellectuel.
18:58Et donc,
18:59tout est possible
19:00avec un autre élément,
19:02c'est que,
19:02normalement,
19:03les cardinaux,
19:04ils élisent le pape,
19:05mais ils sont aussi
19:06les conseillers du pape.
19:07Normalement,
19:08le pape,
19:08il les réunit régulièrement,
19:09il leur demande leur avis,
19:10il y a des commissions
19:11de cardinaux,
19:11etc.
19:11Et la conception
19:13très autoritaire
19:14de son pouvoir
19:15qu'avait le pape François
19:16fait qu'il ne les réunissait pas.
19:19C'est-à-dire que là,
19:20le cardinal qui est en Mongolie,
19:22à mon avis,
19:23il n'a jamais eu les autres.
19:24Il les a vus
19:25du jour
19:26où il a été créé,
19:29puisque ça s'appelle comme ça,
19:30on crée un cardinal,
19:32et puis depuis,
19:32il ne les a pas vus.
19:33Et donc,
19:33tout est ouvert,
19:37et ce qui va jouer un rôle,
19:39c'est les congrégations générales,
19:41où là,
19:42les gens vont pouvoir
19:42s'exprimer.
19:43Et en particulier,
19:44on sait que lors du précédent
19:46consistoire,
19:46l'intervention du cardinal Bergoglio,
19:49qui était archevêque
19:50de Buenos Aires,
19:51avait joué un rôle important.
19:53C'est-à-dire que ses confrères,
19:55alors il était déjà connu,
19:56parce qu'il était déjà
19:57en concurrence
19:59avec le cardinal Ratzinger
20:00pour l'élection présente,
20:01donc les gens le...
20:02Mais il a,
20:03paraît-il,
20:04fait quelque chose
20:05de très percutant,
20:06et les évêques ont dit,
20:08les cardinaux ont dit,
20:09voilà,
20:09c'est l'homme
20:09qui va redresser l'Église,
20:11parce que je pense
20:12que tout le monde
20:12est conscient
20:13que l'Église va mal.
20:16Voilà,
20:16notre pays,
20:17je le rappelle quand même,
20:18en l'espace de 50 ans,
20:19a divisé par 10
20:20sa pratique religieuse.
20:22Donc la situation
20:23n'est pas très brillante.
20:24Voilà,
20:25quel est le pape
20:26qui redressera l'Église
20:28en voyant,
20:28et c'est à mon avis
20:29ce qui fait peur aussi
20:30à un certain nombre
20:31de cardinaux
20:32et à juste titre,
20:33que ce redressement
20:34de l'Église,
20:35il ne se fera pas
20:36dans la joie
20:37et dans la bonne humeur.
20:38C'est-à-dire que le...
20:39On l'a vu
20:40au moment du Concile de 30,
20:41il a fallu appliquer
20:42les décrets
20:43du Concile de 30,
20:44en particulier
20:44la situation catastrophique
20:46qui est celle
20:46de l'Église d'Allemagne.
20:47L'Église d'Allemagne,
20:48elle est en situation
20:49de schisme,
20:50de schisme latent.
20:52Eh bien,
20:52soit il faudra
20:53qu'il rentre dans le rang,
20:55soit ce qui est plus probable,
20:56il faudra qu'il y ait
20:57un pape
20:58qui dise,
20:58ben voilà,
20:59les évêques allemands,
21:00ils sont 60,
21:01ben de catholiques,
21:02il en reste 5,
21:03les 55 autres,
21:04vous dégagez.
21:05Qui va prendre
21:05cette responsabilité ?
21:07Quand pouvons-nous espérer
21:08voir cette fumée blanche
21:10sortir des cheminées
21:12du Vatican,
21:12Jean-Pierre ?
21:12Eh bien,
21:13donc l'enterrement
21:14va avoir lieu
21:15samedi prochain
21:16et après,
21:17il y a un délai
21:18entre 10 et 15 jours,
21:20ça n'est pas fixé,
21:21le début du conclave
21:22et après,
21:23ben le conclave,
21:25ça peut durer longtemps
21:26et je pense,
21:28en fonction de ce que
21:28je viens de vous dire,
21:29comme les cardinaux
21:30ne se connaissent pas,
21:31que ça va durer longtemps.
21:33Eh bien,
21:33on aura l'occasion
21:34de se revoir alors.
21:35Eh bien,
21:35ce sera un plaisir.
21:36Merci beaucoup
21:37Jean-Pierre Mejandre.
21:38Sous-titrage Société Radio-Canada