Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İNTRO
00:01Sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri programımıza hoş geldiniz.
00:18Bildiğiniz üzere 22 Ekim 2024'te MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli'nin çağrısıyla Türkiye'de yeni bir sürecin kapıları aralanmıştı.
00:27Süreç o günden beridir çokça tartışmayla devam ediyor.
00:31Bugün de terör örgütü PKK'nın kongresi vardı.
00:35Aslında bütün beklenti silah bırakmayı kabul edip örgütü fesh edecekleri yönündeydi.
00:40Ancak pek de böyle olmadı.
00:43Biraz daha beklenmedik bir açıklama yaptılar.
00:45İlerleyen dakikalarda açıklamayı da okuyacağız sizlere.
00:48Ancak önce konuğumu anons edeyim.
00:51Siyaset bilimci, doçant doktor Deniz Tansi konuğumuz.
00:55Deniz Bey hoş geldiniz.
00:57Hoş bulduk, iyi yayınlar diyorum.
00:59Teşekkür ediyorum.
01:00Ben teşekkür ediyorum.
01:01Şimdi eminim siz de takip ettiniz ve o kongrenin yaptığı açıklamayı gördünüz.
01:07Aslında açıklama bununla sınırlı değil.
01:09Çok yakında tam bütün açıklamayı paylaşacağız dediler.
01:13Ancak bu yapılan açıklamada dikkat çeken bir taraf vardı.
01:17O da son kısımda aynen aktarıyorum.
01:20O metinde yazanı aynen aktarıyorum.
01:21Şunu söyledi kongre.
01:24Önder, Abdullah Hocalan'a fiziki özgürlük sağlanana kadar mücadeleyi devam ettireceğiz.
01:30Arttırarak devam ettireceğiz.
01:32Bunun için de çağrı yapıyoruz dediler.
01:35Şimdi bu gelen yanıt hakkında ben sözü size bırakayım bir siyaset bilimci olarak durumu nasıl değerlendirmektesiniz?
01:43Şimdi siyasal iktidarın aslında bu sürecin başından beri ki sürecin adı yok dikkat ederseniz.
01:51Adı olmayan bir süreç.
01:52Yani bunu bir isimle değerlendirmek de neredeyse sakıncalı olarak ifade ediliyor.
01:5722 Ekim'de dediğiniz gibi Sayın Bahçeli'nin MHP grubundaki o çok dikkat çeken açıklamasıyla gündeme geldi.
02:04İki ben bunu aslında aynı zamanda bir Türkiye'de erken seçim sürecini de başlangıcı olarak hep ifade ettim, ediyorum da.
02:13Peki bugün gelinen nokta yani PKK terör örgütünün işte kongresinden söz ediliyor.
02:20Ne zaman yapılacağı işte duyurulmamıştı.
02:23Bu anlamda kongrenin sonuçlarının da paylaşılmadığı bir garip durumla karşı karşıyayız.
02:29Yani nedir?
02:29Biz de ileride hani önümüzdeki günlerde bunu paylaşacağız.
02:34Aslında siyasal iktidarın ilk baştan itibaren gizlemeye çalıştığı süreç burada pazarlık var.
02:41Şimdi bu pazarlığın olduğunu yok saymak belki belli bir noktada siyaseten avantaj getirebilir.
02:48Ama özellikle terör örgütünün, terör örgütü başının fiziki özgürlüğüyle ilgili vurgu yapması sizin de biraz önce söylediğiniz gibi gelinen aşamayı ortaya koyuyor.
02:58Yani genel aşama ne?
02:59Hani çeşitli noktaları ifade edilirken özellikle iktidar temsilcilere dediler ki hiçbir pazarlık yok, hiçbir değişiklik yok.
03:07Gerçi infaz yasasıyla ilgili bir takım değişiklikler hep ifade ediyor, konuşuluyor.
03:13Ama dediler ki anayasayla ilgili.
03:15İşte anayasa konusu gündeme gelecek mi?
03:17Ama anayasayla ilgili de bir değişiklik olmayacağını ifade ettiler.
03:20Bunların tabii nasıl olup olmayacağını yakın zamanda göreceğiz.
03:24Ama belli noktalar var hassasiyet zemininde.
03:27Mesela Cumhuriyet'in temel telikleri ilk dört madde, sonra 42. madde eğitimin, eğitim dilinin Türkçe olmasıyla bağlantılı.
03:3366. madde yurttaşlık tarifi, 174. madde, inkılap kanunları.
03:39Şimdi bunlara dokunacak bir anayasa değişikliği mi olacak?
03:42Ama diyorlar ki ısrarla hayır, böyle bir şey söz konusu değil.
03:45Peki bütün bunları bir tarafa bıraktık.
03:47Diyelim ki pazarlıklarımızın hiçbiri yok.
03:48Ama terör ürünün açıklamasında var.
03:50Ne diyor son paragrafta?
03:52Terör ürünün başının fiziki özgürlüğünden söz ediyor.
03:55Şimdi bu çok tabii çarpıcı gelebilir.
03:58Ama 22 Ekim'de Sayın Bahçeli bunu açıklamıştı.
04:01Umut hakkından söz etti.
04:03Yani bu umut hakkının aslında Ekim ayı, Ekim 2024'ten söz ettik.
04:09Şimdi Mayıs 2025'teyiz.
04:10Aradan kaç ay geçmiş?
04:127 ay değil mi?
04:12Yani bu 7 ay sonra aslında ifade edilen umut hakkı sözünün deyimleri neyse etekemeye bürünmesi.
04:20Ama bir yandan da bakıyoruz Sayın Adalet Bakanı çıkıyor.
04:23Asla böyle bir şey söz konusu değil diyor.
04:25Dolayısıyla burada biz tekil bir ifade görmüyoruz.
04:30Yani kim ne diyor, ne demiyor.
04:32Hani bir yandan seçmenin de ciddi anlamda bir karşı koyuşu var.
04:37Karşı koyuşu terörün bitmesi değil.
04:38Ama terör örgütüyle ilgili.
04:40Şimdi ne tür acaba bir pazarlık var?
04:43Bu hep anlaşılmaya çalışılıyor.
04:45Ama bu pazarlığında olmadığı ifade ediliyor.
04:48Şimdi bir terör örgütünün silah bırakması herkesin istediği bir şey.
04:50Ama ne yazık ki bir pazarlık durumu söz konusu olmadan da bir terör örgütü hangi bağlamda silah bırakır?
04:57Bunu da bakmak ve incelemek gerekir diye düşünüyorum.
05:00Peki Deniz Bey sizce bu kongrenin yayınladığı metne verilen cevaba Ankara'dan, iktidardan nasıl bir tepki gelecek?
05:10Hatta biz bu programa başlamadan önce Cumhurbaşkanı Erdoğan ekranlardaydı konuşuyordu ancak çok değinmedi bu konuya.
05:18Sizin görüşünüz ne yönde?
05:19Yani Ankara nasıl bir tepki verir bu mesaja?
05:22Şimdi bazı ekran yorumcuları diyeyim, onlar bir niyet okuma durumunda.
05:30İşte efendim bunun aşamaları var.
05:31Şimdi hangi aşamalardan söz ediyoruz?
05:33Yani artık bir sözde kongre ise bunun açıklamasıyla belli bir noktaya gelinmesi lazım.
05:39Yani bundan sonra beklenecek aşamalar çok hani eskilerin diyebilir müpem, soru işaretleri var.
05:44Ama bir başka zeminde baktığımızda bir tıkanıklık var mı diye de ister istemez soru işaretleri duruyor.
05:50Çünkü şöyle söyleyeyim bakın, 2005'te, Mart 2005'te her ne kadar terör örgütü başı içeride olsa da bir şemsiye terör örgütü oluşturuldu, KCK.
06:00Şimdi bu KCK bağlamına baktığımızda eğer terör örgütü bu önümüzdeki günlerde açıklanacak olan işte bilirisinde eğer kendisini feshettiğini söyleyecekse,
06:10ki bakın silah bırakmayla ilgili bir ifade de yok bu açıklamalarda, PYD ne olacak?
06:15PYD terörü ne olacak?
06:16PÇDK terörü ne olacak?
06:18Irak'ta.
06:19PECAK terörü ne olacak?
06:20İran'da.
06:21Dolayısıyla bunlarla ilgili, bunların fesiyle ilgili de bir durum söz konusu değil.
06:24Bunları silah bırakmasıyla ilgili de bir durum söz konusu değil.
06:27Buna da bence açıklık getirilmesi lazım.
06:29Şimdi buna da açıklık getirilmediği için biz belli bir noktada adeta bir niyet okumaya çalışıyoruz.
06:34Eğer bir süreç varsa gerçekten bunun şeffaf olarak kamuoyla paylaşılması lazım.
06:38Ona göre insanlar buradaki olumlu ya da olumsuz sözlerini ifade ederler.
06:44Burada destekleyecekleri ya da eleştirecekleri yanları da bir şekilde vurgularlar.
06:49Şimdi böyle bir şey söz konusu olmadığı için ilk baştan itibaren, bakın Ekim 2024'ten beri, neredeyse 7 aydan beri bir şekilde durumu anlamaya çalışıyoruz.
06:58Anlamaya çalışırken işin en son terörlüklünün bu sözde bilirisiyle bağlantılı.
07:02O da enteresan.
07:03Şimdi Türkiye'de yargısal süreçler o kadar ilginç ki.
07:05Şimdi terörlüklü bir bildiri, sözde biliri yayınlamış.
07:08Bunu yayınlayanlar, paylaşanlar hakkında bir problem olabilir mi?
07:12Adli tahkibat olur mu, olmaz mı?
07:14Ya da bununla ilgili bir eleştirip yapıldığında farklı bir zemin olur mu?
07:17Bu da tabii içinde yaşadığımız sürecin, hani hep diyoruz ya ekonomik kriz, sosyal depresyon, hukuk devleti krizi, bunlarla iç içe yaşıyoruz.
07:25Bu da işin garabeti ve trajikomik görünümünden bir tanesi.
07:29Yani dolayısıyla bunun aslında en temel problem hep şu, Türkiye'nin bir demokratikleşme problemi var.
07:36Dolayısıyla Kürt vatandaşlarımızın problemi de bununla bağlantılı.
07:39Ama demokratikleşmeyi bir temel çerçeve olarak görmezsek, sanki sadece bir etnik sorun çözülüyormuş gibi bir hava ortaya çıkarsa,
07:47o zaman siyasal iktidarın kendine has muhafazakar söylemine uygun, böyle değişik, arafta kalmış, tam da anlayamadığımız ve anlatamadığımız,
07:57her seferinde de ipuçlarını yakalamaya çalıştığımız bir süreç ortaya çıkar.
08:01Bakın dün zannediyorum, Cumhuriyet Halk Partisi İleri Sayın Özgür Özel ifade etti, adı süreç olmayan süreç dedi.
08:08Adı yok yani.
08:08Süreç süreci dedi.
08:09Süreç de, bu atabısın.
08:11Evet, süreç süreci dedi.
08:12Yani bu bir trajikomik, bir garabet bir durum.
08:15Hani bilirim, o zaman ona göre tartışalım.
08:19Ona göre insanlar ya desteklesin ya eleşirsin ya da analiz edelim yani tüm bunların dışında.
08:24Ama böyle bir durumla karşı karşı olduğumuzu özellikle vurgulamak isterim.
08:27Peki Deniz Bey, şimdi farklı ülkelerdeki PKK'nın uzantılarından bahsetmiştiniz.
08:33Örneğin PYD, şu anda Suriye'de fiilen bir oluşum ve aktif olarak devam ediyor.
08:42Şimdi aslında PYD'nin 85 bin kişilik bir nüfusu olduğundan bahsediliyor.
08:48Ancak bunların içinden sadece 1300'ü PKK'lı deniyor.
08:53Tabii şöyle kritik bir durum var, o 1300 PKK'lı da komutan rütbesinde.
08:58Yani sıradan öyle emir alan rütbelerde olmadığı için şunu söyleyebiliyor muyuz?
09:05Yani biz evet Türkiye'de PKK adıyla faaliyet gösteren terör örgütü biz silah bıraktık dese de
09:12farklı bir isimle, yeni bir kimlikle yeniden bir araya gelip yaptığı eylemlere,
09:18efendim yaptığı şiddet eylemlerine, katliamlara devam eder mi sizce?
09:25Şimdi bakın, tarih insanların gözlerinin önünden adeta kaçırılıyor.
09:291998 yılında, hani bu Adana mutabakatıyla sonuçlanan bir çerçeve vardı.
09:35Terör örgütü başının Suriye'den çıkması.
09:36O çıktıktan kısa bir süre sonra zaten geriye kalanlar PYD olarak ta o zamandan itibaren örgütlendiler.
09:42Yani Suriye İlk Savaşı'nda değil.
09:44Dolayısıyla PYD zaten PKK terörünün Suriye Şubesi olarak ortaya çıktı.
09:49Yani PKK ve PYD'nin ayrı konular değil.
09:51Zaten hep Türkiye'ye karşı zaman zaman batılı müttefiklerimiz dahil olmak üzere
09:55pek çok ülke PKK terör örgütü, PYD değildir diye hep ifade ettiler.
09:59Halbuki PYD, PKK'nın Suriye Şubesi ya da şimdi bu KCK şemsiyesi altındaki birleşenlerden biri.
10:05Sorunun çok isabetli.
10:06Çünkü PYD terörünün bulunduğu yer, yani Fırat'ın doğusu olarak ifade edilen yer bir kere Amerika Birleşik Devletleri destek.
10:12Bunu unutmayalım.
10:14Ve 85 bin siyahlı bir lidan dediğiniz, hani o 1300 ifade ediyor, 85 binin tamamı PYD terörü olduğuna göre
10:19aslında PKK terörünün Suriye'de başka bir isimde devamı, yani bu bugün olan bir mesele değil.
10:26O zaman gerek Sayın Cumhurbaşkanı, gerek Sayın Dışişleri Bakanı diyorlar ki
10:29üniter bir Suriye istiyoruz, katılıyorum.
10:32Ama bugün gelinen noktada, şimdi sizin 85 bin lidanınız olacak ve böyle Suriye'de de bir otorite boşluğu olacak.
10:39Hani Şara'nın, Macron'la olan fotoğraflarını anasayalım, yani Şara batıya rağmen bir lider dediği bu arada.
10:46Şu anda karşımıza bir federal Suriye olarak çıkacak.
10:48Dolayısıyla federal Suriye'nin özer bir bölgesi olarak çıkacak.
10:51Nasıl Barzani'nin bölgesi var Irak'ta?
10:53Suriye'de de PYD bölgesi olarak çıkacak.
10:55Yani bizim haklı olarak terörist dediğimiz yapı, karşımıza bir özerk bölge, bir özerk yapı olarak ortaya çıkacak.
11:01Bir anayasal yapı olarak ortaya çıkacak.
11:03Sonraki aşamada da Barzani'yle olan ilişkini biliyoruz.
11:06Hatta bu Barzani'yi ziyaretinde Erbil'de gitti Fransa Dışişleri Bakanı'nı bir şekilde o Ferhat Abdi Şahin adlı terörist başı ne yaptı?
11:15Ağırladı.
11:15Dolayısıyla bütün bunlara bakıldığında bir uluslararası kimlik kazandırılmaya çalışılıyor PYD terör bölgesine.
11:21Yani karşımızda tam tersi terör örgütünün Suriye içerisinde ete kemiğe büründüğü, devletleştiği bir durumla karşı karşıyayız.
11:28Yani şimdi terörist Türkiye diyorlar ya, şimdi Türkiye'de elbette ki kahraman ordumuzun ve silahlı kuvvetlerimizin,
11:33işte kollu kuvvetlerinin büyük gayretiyle evet Türkiye'de terör yok ama terör devletleşiyor Suriye'de.
11:39Yani bu ifade edilemiyor.
11:41Bunun ifade edilmesi adeta siyasal iktidar buna bir perde çekmiş durumda.
11:46Yani biz dolayısıyla Türkiye'deki terörün sona ermesinden söz etmiyoruz.
11:50Zaten Türkiye'de terör yok.
11:51Ama Suriye'de terörün devletleşmesinden söz etmek lazım.
11:55O yüzden şu anda baktığımızda çok farklı konular günebe getiriyor.
11:59Sanki Türkiye'nin kendi Kürt yurttaşları ile ilgili bir açılım yapılıyormuş gibi gösteriyor.
12:03Hayır.
12:03Şu anda Suriye'deki bir durumdan bahsediyoruz.
12:06O yüzden hani biraz önceki o kafa karışıklıkları dedim ya, tam da sizin sorunuzla beraber bu bütünleşiyor diye düşünüyorum.
12:12Peki Deniz Bey son olarak şimdi 22 Ekim'de başladı demiştik süreç.
12:16O andan itibaren Cumhur İttifakı sizce kendi tabanını bu sürece ikna edebildi mi?
12:22Ya da yarın bir gün Abdullah Öcalan terörist elebaşısı umut hakkından yararlanır, serbestliğe kavuşursa fiziki anlamda ve bir genel afla ya da infaz kanununda bir değişiklikle terör örgütü üyeleri affedilirse, toplumun içine yeniden alınırsa, kamuoyunun özellikle de Cumhur İttifakı'nın seçmeni nasıl tepki verir sizce?
12:48Toplumun bu konuyla ilgili zaten ciddi bir infiali var.
12:50Ben Türkiye'de herhangi bir siyasal iktidarın kolay kolay ölçü başına dışarı çıkarıldı.
12:57Dolayısıyla kazanmak için düşünmüyorum bu söylemlere rağmen.
13:01Halkı olan söylemlere rağmen.
13:03Ama tabii ki alıştırma alakları nedir?
13:05Acaba haklı olacak?
13:08Koşular iyileşilecek mi gibi?
13:10Ama terör örgütü açıklamasında da bizzat terör örgütü başı Öcalan'ın fiziki özgürlüğünden söz ediyor.
13:16Yani böyle bir durumla karşı karşıya kalınıyor.
13:18Ben ne Cumhur İttifakı'nın bileşenlerinin yani AK Parti'nin ne MHP'nin ne de Cumhuriyet Halk Partisi'nin, İYİ Parti'nin ve diğer parti tabanlarının bu konuda böyle bir işte bu anlamda bakıldığında Öcalan'ın dışarıya çıkması, fiziki özgürlüğüne kavuşmasına olumlu karşılayacak bir tepki ortaya koyacağını düşünmüyorum.
13:38Ama bütün bunlar niye yürütülüyor sorusunu bana haklı olarak soracaksınız.
13:43Ben diyorum ki buradaki konunun aslında işlendiği nokta Türkiye'nin içinden ziyade dışı.
13:50Yani Suriye'deki yeni yapılanmada hani hatırlayın Trump'la Netanyahu'nun konuşmasında bizzat Sayın Cumhurbaşkanı da aslında gündeme getirdiler, konuştular.
13:59Ama karşımıza yeni bir yapı düşürken Türkiye burada nasıl bir tutum alıyor diye düşündüğünde dışarıdaki söylemi bakıldığında evet 30 kilometrelik bir alanı kontrol ediyoruz, pençe kilit operasyonunu yapıyoruz.
14:10Ama geriye kalan zeminde acaba karşımızda böyle bir yapı olacak mı?
14:14Bir de terör örgütü başı gerçekten bu saatten sonra hani 99 Şubat'ında yakalandıktan sonra hani diyordu ki işte Türkiye'ye hizmet etmeye hazırım.
14:24Gerçekten bu anlamda hizmet etmeye hazır mı?
14:27Yoksa karşımıza başka bir tablo mu çıkacak?
14:30Ve burada Türkiye hiçbir zaman tabii ki terörle müzakere etmez, etmemelidir de.
14:34Ama sanki bizim ABD ile temel konuları müzakere etmemiz gerekir diye düşünüyorum.
14:40Edemediğimiz için de sanki içerideki bir konuyu tırnak içerisinde hallediyormuşuz gibi bir durumla karşı karşıyayız.
14:47Yani dediğim gibi kafalar çok karışık, ciddi anlamda ama böyle bir sonucu ben ya da böyle bir politikayı, böyle bir kararı ben Türkiye'de herhangi bir siyasal iktidarı ne uygulayabileceğini ne de kamuoyu tarafından bunun olumlu karşılayacağını düşünüyorum.
15:02Bu bir din fiali de beraberine getirir kaçınılmaz olarak.
15:05Peki Sayın Deniz Tansi çok teşekkür ediyorum.
15:08Bugün kırmadınız bizleri, katıldınız programa.
15:10Ağzınıza sağlık.
15:11Çok keyifli bir program oldu benim açımdan.
15:14Yeniden başka programlarda görüşmek üzere.
15:17Benim için de görüşmek üzere sağ olun.
15:19Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri Deniz Tansi konuğumuzdu.
15:2422 Ekim'de başlayan günümüze uzanan süreç hakkında konuştuk ve Deniz Bey oldukça aslında ilgi uyandırıcı bir şey söyledi.
15:32Devlet Bahçeli bu çareyi yaptığında ben erken seçime de başlandığını belirtmiştim dedi.
15:38Ancak süreç şu anda nasıl devam ediyor, nasıl devam edecek bizler de çok bilemiyoruz.
15:44Çünkü pek de şeffaf bir süreç yürümüyor.
15:46Yine de konunun takipçisiyiz.
15:48Sizlere aktarmaya devam edeceğiz.
15:50Ancak şimdilik burada noktalıyoruz.
15:52Başka bir programda yeniden görüşmek üzere.