"Habemus papam !" Regardez l'analyse de François Mabille, directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux et chercheur statutaire au Groupe Sociétés, Religions, Laïcités (EPHE-CNRS), auteur de "Vatican, la Papauté face à un monde en crise", aux éditions Eyrolles.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 09 mai 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 09 mai 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:04Il est 8h17, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité
00:07et l'actualité nous emmène forcément au Vatican avec l'élection de ce pape Léon XIV
00:12Amandine, vous avez choisi d'inviter ce matin François Mabille
00:14directeur de l'Observatoire Géopolitique du Religieux
00:17et auteur de Vatican, la papauté face à un monde en crise
00:21car n'oublions pas que le pape a aussi un statut de chef d'état
00:24Bonjour et bienvenue à vous
00:25Bonjour
00:25Bonjour François Mabille
00:26avec un rôle géopolitique effectivement important qui plus est en ces temps de crise
00:30on va y revenir bien sûr
00:31mais je voudrais d'abord qu'on s'attarde avec vous sur cette image
00:3319h23, hier, Léon XIV apparaît au balcon
00:38acclamé par la foule réunie de la de Saint-Pierre
00:41Et on l'a senti extrêmement ému, presque les larmes aux yeux
00:49Oui tout à fait, c'est rare je pense de voir un pape aussi ému
00:52et qui doit à un moment s'interrompre
00:54ou en tout cas attendre pour sa première prise de parole
00:57parce que l'émotion effectivement le saisit
00:59Est-ce que vous, vous avez été surpris que ce soit lui ?
01:02Oui, oui, oui, j'ai été surpris
01:04alors il faisait partie des papabilés, effectivement
01:06Pas les premiers, pas les non les plus cités
01:08Après coup, on se dit, c'est normal
01:10il coche un certain nombre de cases
01:13donc il y a des critères qui correspondent effectivement
01:16à ce que l'on peut comprendre des trois blocs
01:17qui existaient dans ce conclave
01:20et donc il a un parcours également qui peut tout à fait expliquer
01:24pourquoi le choix s'est porté sur lui
01:26Les trois blocs, c'est progressiste, conservateur et modéré
01:30Oui, c'est ça
01:31Lui, modéré, ça veut dire qu'il fait le lien un peu entre tous les mondes
01:33Exactement, en fait si vous reprenez le pontificat de François
01:36il y a trois grands thèmes
01:37il y a tout ce qui concerne les enjeux sociaux, justice sociale
01:40une volonté de réformer l'église catholique, la collégialité
01:44et puis une volonté d'être un petit peu plus ouvert
01:47dans l'accueil des personnes par rapport à la doctrine
01:49et c'est précisément ce qui a irrité les doctrinaires
01:54et là on voit bien que dans le profil
01:56le nouveau pape correspond à une volonté d'engagement social
02:01d'où le choix de son nom, Léon XIV
02:03En référence à Léon XIII
02:05et puis par son parcours en Amérique latine
02:07car il est à la fois américain du nord
02:09mais américain du sud avec une double nationalité
02:11donc je dirais que le bloc qui se retrouvait
02:14derrière l'engagement social du pape François
02:16et notamment les latino-américains
02:17ont pu voter pour lui
02:19et puis ceux qui étaient à la fois intéressés
02:21par une réforme de l'église moins centralisée
02:23mais peut-être un petit peu effrayés
02:25par la manière de faire de François
02:27donc je dirais des réformateurs modérés
02:29ont pu effectivement voter pour lui
02:32en se disant c'est un canoniste
02:34et donc un juriste
02:35et donc il fera attention à ce que cette réforme
02:38se fasse de manière peut-être plus mesurée
02:42François Mabille, vous le rappeliez
02:43il a cette double nationalité
02:46il est américain
02:47mais il a passé 20 ans au Pérou
02:49et a la nationalité péruvienne
02:51premier pape en tout cas américain de l'histoire
02:54on le dit extrêmement timide
02:56très doux, très simple
02:58discret et réservé
02:59c'est un peu l'anti-Trump en fait
03:01alors c'est l'anti-Trump
03:03et puis il est en voie de sanctification
03:05donc il faut se méfier tout de même
03:06un petit peu
03:07très réservé sans doute
03:08mais il a été quand même à la tête
03:10d'un ordre religieux
03:11de dimension internationale
03:14il a été à la tête
03:15de la congrégation
03:18qui nomme les évêques
03:20donc c'est également un homme
03:21qui a exercé du pouvoir
03:23on n'exerce pas du pouvoir
03:24en étant totalement effacé
03:27et en étant complètement intraverti
03:30Le quotidien italien La République
03:32l'avait décrit ces derniers jours
03:33comme le moins américain des américains
03:36ça c'était l'aspect Etats-Unis
03:39Oui et en même temps je dirais
03:41c'est intéressant
03:42parce que son parcours
03:43renvoie totalement à notre mondialisation
03:46c'est par ses origines
03:47il est européen
03:49parce qu'il y a un papa qui est franco-italien
03:51et non espagnol
03:52il est espagnol
03:53il naît aux Etats-Unis
03:55vit aux Etats-Unis
03:56puis part quand même 20 ans
03:58en Amérique latine au Pérou
03:59travaille en Europe
04:01donc il est tout à fait représentatif
04:03d'une époque mondialisée
04:05et également
04:05d'une église catholique
04:07qui est elle-même mondialisée
04:08donc je pense que là
04:10il y a un aspect
04:10qui est tout à fait intéressant
04:11notamment sous l'angle
04:12je lui dirais
04:13de l'interculturalité
04:14Il faut être uni
04:16ne pas avoir peur
04:17faire des ponts
04:18Oui
04:18J'évoquais Donald Trump
04:20mais comment ça peut se passer
04:22justement entre ces deux hommes ?
04:24Sans doute différemment
04:25de la manière dont ça s'est passé
04:27avec le pape François
04:28alors d'abord
04:28il est quand même
04:29américain du Nord
04:30voilà
04:31donc il partage
04:31cette culture américaine
04:33connaît bien le catholicisme
04:34américain
04:35et vous l'avez dit
04:36son profil psychologique
04:38plus dans l'écoute
04:39plus posé
04:40sans doute
04:41moins irruptif
04:41l'amènera sans doute
04:43à avoir un profil
04:44plus conciliateur
04:45c'est-à-dire
04:45ferme probablement
04:46sur un certain nombre
04:48d'enjeu
04:48on a retrouvé
04:49je crois
04:49sur X
04:50certains de ses postes
04:52qui manifestaient très bien
04:53son opposition
04:54à la politique de Trump
04:55C'est d'ailleurs
04:56un des cardinaux
04:56pardon et je le glisse comme ça
04:57qui tweetait le plus
04:59en fait
04:59exactement
04:59très adeptes des réseaux sociaux
05:01donc on peut penser
05:02que sur l'immigration
05:03d'ores et déjà
05:05il ne changera pas
05:06il vient du Pérou
05:07s'est engagé
05:08sur la thématique
05:09de l'Amazonie
05:10donc sur les questions
05:10environnementales
05:11il ne transigera pas
05:12en revanche
05:13dans le style
05:14on peut sans doute
05:15s'attendre
05:15à une opposition
05:17moins frontale
05:18et peut-être
05:19plus diplomatique
05:20que militante
05:21comme ça a été le cas
05:23avec le pape François
05:23Ce qui est sûr
05:24c'est que ce choix
05:25il a un sens politique
05:26quand vous êtes venu
05:27il y a quelques jours
05:28peu de temps après
05:29la disparition
05:31du pape François
05:32vous nous aviez expliqué
05:34à quel point
05:35un pape
05:36et le choix d'un pape
05:37d'ailleurs
05:37a un rôle
05:38politique et géopolitique
05:40Oui
05:40et là je pense
05:41que ça a été effectivement
05:42l'un des critères
05:42on l'a entendu d'ailleurs
05:44lors des funérailles
05:45du pape
05:46le cardinal Rey
05:47a évoqué
05:48le contexte géopolitique
05:49il y est revenu d'ailleurs
05:50dans un second discours
05:51par la suite
05:52le fait qu'il soit
05:53que le nouveau pape
05:54soit nord-américain
05:55est effectivement
05:56tout à fait significatif
05:57d'un rapport
05:59à la première puissance mondiale
06:00et à la dérégulation
06:01à laquelle on assiste
06:02depuis plusieurs semaines
06:03Et sur ce rapport aussi
06:05au Vatican
06:06à la Curie
06:07un évêque
06:07disait-il
06:08il l'avait déclaré
06:09l'an dernier
06:10au site internet
06:11Vatican News
06:11ne doit pas être
06:12un petit prince
06:13assis en son royaume
06:14il doit être proche
06:15du peuple
06:15qu'il sert
06:16et marcher avec lui
06:17souffrir avec lui
06:18ça ça fait partie
06:19des points communs
06:20avec le pape François
06:20Oui tout à fait
06:21et je dirais
06:22que c'est peut-être
06:23un des héritages
06:24peut-être durables
06:25mais en tout cas
06:26un des marqueurs
06:27qui obligeait également
06:28les cardinaux
06:29à faire attention
06:29à cet aspect-là
06:30c'est-à-dire
06:30le côté exemplarité
06:32dans le mode de vie
06:33ne plus vivre
06:34dans les palais apostoliques
06:35mais la manière d'être
06:37effectivement
06:38tout ça se retrouvera
06:39sans doute
06:40avec ce pape
06:41qui vient d'un ordre religieux
06:43qui insiste justement
06:44sur cette dimension-là
06:45On évoquait
06:47l'aspect géopolitique
06:48extrêmement important
06:50ça va faire partie
06:50des premiers dossiers
06:52en quelque sorte
06:53entre guillemets
06:53sur son bureau
06:54Oui bien sûr
06:55je dirais que
06:56d'une certaine manière
06:56la réaction même
06:57de Trump
06:58qui se félicite
06:59constitue déjà
07:00une façon
07:01d'être obligé
07:02d'y répondre
07:03à un moment
07:03ou à un autre
07:04sachant que
07:05ce cardinal-là
07:06devenu pape
07:07n'était sans doute pas
07:08le premier choix
07:09du président Trump
07:10On surveillera
07:11son premier déplacement
07:12déplacement à l'étranger ?
07:14Tout à fait
07:14tous les premiers gestes
07:15les premiers déplacements
07:16les premiers discours
07:17vont avoir une dimension
07:18symbolique forte
07:19et expliqueront
07:20quelle sera la nature
07:21de ce pontifique
07:21Le pape François était allé
07:22à Lampedusa
07:23on s'en souvient
07:24là vous imaginez quoi ?
07:26Ou c'est trop tôt peut-être ?
07:28On peut imaginer
07:28effectivement
07:29il y a deux aspects
07:31soit un geste symbolique
07:32qui effectivement
07:33renvoie à cette dimension
07:35sociale
07:35et ça serait je dirais
07:37cohérent avec le choix
07:39du nom Léon XIV
07:40voilà donc ça sera
07:41sans doute effectivement
07:41ce type de choix
07:43qui sera manifesté
07:46oui
07:46Le fait qu'il ait été lu
07:48en quatre tours
07:49finalement c'était
07:50assez rapide
07:51comme Benoît XVI
07:53je crois
07:53ça veut dire
07:54qu'il a fait consensus
07:55assez vite ?
07:56Oui ça veut dire
07:57qu'effectivement
07:58dans les trois blocs
07:59qu'on évoquait tout à l'heure
08:00le bloc des modérés
08:01institutionnels
08:02et ceux qui voulaient
08:03un engagement social
08:04se sont retrouvés
08:05effectivement facilement
08:06Bon ça veut dire
08:07qu'a priori
08:08personne ne va lui
08:09tirer dans les pattes
08:11au sein de...
08:12Non
08:12et en plus
08:14à ce que vous disiez
08:15j'ajouterais
08:16que même le bloc
08:17conservateur
08:17a pu sans doute
08:18se retrouver
08:19derrière son profil
08:20de juriste
08:21les juristes
08:22dans l'église catholique
08:23sont rarement
08:24des révolutionnaires
08:25ils sont très attachés
08:26à la norme
08:26à la règle
08:27au respect de la règle
08:28et donc
08:29ça a pu aussi rassurer
08:30en se disant
08:31voilà un homme d'études
08:32qui ne va pas lancer
08:33des réformes
08:34qui ne puissent pas
08:35être conformes
08:36avec le droit canonique
08:37donc ça peut expliquer
08:38effectivement ce choix
08:39rapide
08:40Merci beaucoup
08:41François Mabille
08:42d'avoir été avec nous
08:43ce matin
08:43je rappelle
08:44je rappelle
08:44de la règle
08:46de la règle
08:47de la règle