Regardez Le 2ème œil de Philippe Caverivière du 09 mai 2025.
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00:00RTL, le deuxième oeil de Philippe Cavrivière.
00:04Philippe, vous le constatez, il est là, lui face à vous, François Mabie,
00:08chercheur au CNRS et spécialiste des relations internationales religieuses
00:11qui répondait à Amandine il y a un instant,
00:12et qui est donc resté pour votre chronique pour parler du nouveau pape Léon XIV.
00:16Bonjour François, et super les invités d'Amandine cette semaine.
00:20Avant-hier, Jean-François Colosimo, passionnant, un théologien vraiment formidable.
00:26Hier, petit trou d'air avec Luis Fernandez.
00:28Et là, on remonte avec vous, chercheur au CNRS, spécialiste des relations internationales,
00:34et moi aussi, pendant des années au Club Med, j'étais spécialiste des relations internationales,
00:39vraiment des Allemandes, des Italiennes, des Hollandaises, des Anglaises,
00:42beaucoup de relations internationales.
00:43Je me souviens particulièrement de trois Argentines, la grand-mère, la mère et la petite-fille.
00:48Je vous rassure, la petite-fille avait 55 ans.
00:50Mais ça n'est pas la grosse actu du jour, la grosse actu,
00:53c'est l'élection du premier pape américain de l'histoire.
00:55Alors, on ne sait pas pourquoi, mais un pape américain, ça ne nous a pas fait un effet
00:59« Wow ! »
01:01Plutôt un effet « Wow ! »
01:03On attendait un Brésilien, un Congolais, un Indonésien.
01:07On avait une envie de voyage, mais un Américain, on s'est dit « Oh ! Encore un Américain ! »
01:12Alors que c'est le premier !
01:13On est à côté de la plaque.
01:14Alors, on découvre que le pape Robert Francis Prévost, nom d'artiste, donc Léon XIV,
01:19les journalistes l'ont répété en boucle hier, et vous avez entendu, il est discret et réservé.
01:24Il est discret et réservé.
01:26J'ai envie de dire, ça va un peu avec la fonction.
01:28S'il avait dit « Le nouveau pape est fantasque et naturiste », on aurait dit « Votez pour Patrick Sébastien ! »
01:35Vous avez suivi ces cérémonies depuis l'apparition de la fumée blanche et jusqu'à la suite, c'est pas ?
01:45Exactement.
01:46Vous trouvez ça très émouvant ?
01:47Oui, j'ai été ému.
01:49Il y a eu une première fausse alerte de fumée blanche, mais c'est parce que c'est Elisabeth Borne
01:52qui passait avec sa vapoteuse, etc.
01:56C'est vraiment émouvant parce qu'il y a cette ferveur populaire, il y a le poids de la tradition,
01:59et les cardinaux se recueillent, vous savez, parce qu'ils demandent à l'Esprit-Saint de les guider.
02:04En fait, c'est ça, la mécanique.
02:06Alors vous allez me dire, si l'Esprit-Saint guide les 133 cardinaux, pourquoi qu'il ne leur souffle pas la même chose ?
02:11Ah, c'est vrai.
02:13Ben oui, c'est quand même bizarre.
02:15Pourquoi l'Esprit-Saint, ou alors il est déconneur, l'Esprit-Saint, il va vers un, il fait « Vote pour le Chinois ! »
02:20Puis après, il passe à l'autre, il fait « Le Congolais, il est bien ! »
02:24À mon avis, l'Esprit-Saint, il est déconneur, et ça, j'aime bien.
02:26L'Esprit-Saint, c'est un ouest qui te dit « À droite ! Eh, peut-être à gauche aussi ! Va tout droit, démerde-toi ! »
02:33Faites demi-tour dès que possible, on le connaît aussi.
02:35Bon, le pape Léon XIV, qui est le descendant de Saint-Pierre, donc, un des saints les plus connus du christianisme,
02:40est considéré comme le premier pape.
02:42Oui, ça c'est une bonne remarque, bravo.
02:44Le pape est le descendant de Pierre, l'apôtre.
02:46Je regarde M. Mabille voir si je ne dis pas de l'apôtre, je cherche l'approbation.
02:48N'hésitez pas à ne pas m'interrompre si je dis une connerie.
02:50Il descend de Pierre, l'apôtre, pas l'abbé, qui était un disciple de Jésus,
02:58et qui est parti sur les routes pour porter la parole du Christ,
03:00et qui a été martyrisé et crucifié.
03:02Et par humilité, il a dit « Je ne suis pas digne d'être crucifié comme mon Seigneur, crucifiez-moi à l'envers. »
03:08C'est déjà à l'endroit, ça ne me tente pas, mais à l'envers, la tête en bas, je...
03:13Est-ce que c'est à l'envers, on se demandait avec Louis Baudin, à l'envers, comme ça, ou à l'envers...
03:18Pile ou face ?
03:19Pile ou face, on ne sait pas ?
03:20Non.
03:20On ne sait pas ? Personne ne sait, d'accord.
03:22C'était un bon sujet.
03:24Alors, à la limite...
03:25Non, mais c'est vrai, à l'endroit, à la limite, tu as une jolie vue pendant une heure,
03:28mais à l'envers, ça n'a aucun hôtel.
03:30Vous êtes fatigué, vous.
03:32Et il voulait souffrir plus, c'est ça la démarche de Pierre.
03:35Voilà.
03:36Et il aurait demandé, avant d'être crucifié,
03:38« Mettez-moi des petits coups de fouet sur les fesses,
03:40et pincez-moi un peu les tétons, car je ne suis pas digne de mon seigneur. »
03:44Et les Romains l'ont fait, et les historiens s'interrogent,
03:47ils disent « Peut-être que Pierre était le premier SM de l'histoire. »
03:51Arrêtez, alors là, on va avoir des plaintes.
03:52Alors, on va avoir des plaintes, on va avoir des plaintes.
03:54Alors, je vais me rattraper.
03:55Attention, c'est horrible, bien sûr, d'être crucifié.
03:58Mais si Jésus avait été pendu,
04:01vous savez que les pendus meurent en érection,
04:02tous les catholiques du monde entier
04:04auraient au-dessus du lit un gâteau nu en érection.
04:07Et ça, ça vraiment, ça aurait été très pratique pour le pyjama,
04:11mais ça aurait été très embêtant.
04:12Et puis, en pendentif, ça n'allait pas non plus.
04:14Vous voyez comme quoi ?
04:15Bien sûr.
04:15Allez, je vais à Confesse,
04:18longue vie au pape, et qu'il nous rassemble.
04:20Ça va prendre un certain temps.
04:20C'est vrai ?
04:21Je pense.
04:22Je suis d'habitude.
04:23On est en vacances la semaine prochaine.
04:24Exactement.
04:24Reposez-vous, mon vieux.
04:25Demain, allez.
04:26Voilà, ce sera Alex Vizorek.
04:27Merci.