"No es una ley que modifique el código penal".
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NoticiasTranscripción
00:00Gabriel Prosperi está, creo, con el senador Luis Juez.
00:04Hola, Gabriel.
00:06Así es, así es.
00:07¿Cómo te va, Pablo? Buenas tardes.
00:09Exactamente, estamos con el senador Luis Juez.
00:11Tenemos vuelta en el retorno, así hacemos mejor la entrevista.
00:14Les pedimos a los compañeros técnicos si podemos sacarnos la vuelta
00:19para que escuchemos bien.
00:20Estamos con el senador Luis Juez.
00:22Todavía no ha tenido participación activa en lo que es la serie de discursos
00:27que se están dando en estos momentos en la Cámara de Senadores,
00:30en la Cámara Alta.
00:31Ha tenido la deferencia de salir unos minutos para hablar con nosotros.
00:36Ya, Pablo, te dejo en contacto con tu coterráneo, con el senador Luis Juez.
00:41Gracias, Luis, por estar.
00:42Hola, Luis, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:46Hola, Pablo, ¿me escuchás ahí?
00:48Te escucho perfectamente. ¿Vos me escuchás a mí?
00:52Bueno, ¿sale o no sale?
00:54El retorno que Cristina de Rosada, pues te escucho.
00:57Que no le demos la vuelta nuestra, le mejoramos el retorno al senador.
01:03Ahí estamos, ¿estamos en eso?
01:05Ahí está, ahí está. Tiene el delay, pero...
01:07El delay está.
01:09Luis, ¿sale o no sale la ley?
01:13Sí, yo entiendo que sí.
01:15En primer lugar, te quiero decir con toda sinceridad y con absoluto respeto,
01:20el nivel de ignorancia de algunos que han estudiado,
01:23han empezado a estudiar hace un rato cuando se armó la lista de oradores,
01:26y están opinando sobre un desconocimiento monstruoso, ¿no?
01:29O sea, primero que esta no es una ley que modifica el código penal,
01:33es una ley que establece que modifica el tema electoral,
01:37que modifica el tema electoral, porque es una ley que establece prohibiciones
01:41para aquellos dirigentes políticos que fueron funcionarios públicos
01:45y en la función pública cometieron delitos dolosos y tienen dos condenas
01:49por haber administrado fraudulentamente.
01:51Entonces le dicen, si usted ya fue funcionario público y administró fraudulentamente
01:54o malversó todos los capítulos de los delitos contra la administración pública,
02:00usted no debería, no podría, no corresponde que sea candidato.
02:03Entonces, pero como no lo han leído, opinan y hablan,
02:07habría que meter tales delitos y habría que meter tal cuestión,
02:10concretamente estamos hablando de los delitos que tienen que ver
02:13contra la administración pública, para los que ya fueron administradores públicos
02:17y cometieron delitos dolosos con doble condena.
02:19Esto es muy importante lo que está diciendo, Luis, porque hay alguien que piensa,
02:23bueno, bajo la misma perspectiva, Cositorto no podría ser candidato
02:29si tuviera doble condena, no lo tiene todavía, creo que tiene una, no importa,
02:33o cualquier otro que haya cometido algún tipo de estafa, fraude,
02:37que no tenga que ver con la administración pública directamente.
02:41Pero eso no se puede, Pablo.
02:43No se puede, porque supongamos que un ciudadano común comete un delito,
02:49por ejemplo, lo acusan de un robo a los 18 años y a los 40 hace política,
02:53y el tipo cumplió la condena, que lo va a perseguir toda la vida,
02:56entonces vos no podés violar la Constitución, porque el tipo ya cumplió.
02:59Pero, ahora estamos hablando de los que fueron funcionarios públicos
03:02y en la función pública cometieron delitos contra la administración pública.
03:06Exacto.
03:07Pero hay que sentarse a leer cinco minutos, lo que pasa es que es muy difícil,
03:11o sea, cuando vos querés, tenés ya un argumento, el argumento es la proscripción,
03:15que al perónimo le cae como anillo al dedo, porque yo puedo entender
03:18que tuvieron proscripto 18 años en Puerta de Hierro, pero la verdad,
03:22este proyecto no tiene ni nombre ni apellido, si yo quisiera salir corriendo de acá,
03:25ir al Registro Civil de Córdoba y bautizarlo con el apellido juez,
03:28no podría porque este es un proyecto de la sociedad civil.
03:31Yo me involucré con este proyecto con Fanny Mandelbaum, hace seis, siete años atrás,
03:35cuando ni siquiera estaba imputada Cristina.
03:37Y si el kirchnerismo, que lo va a hacer y no vamos a poder evitarlo,
03:42se va a victimizar diciendo que estamos proscribiendo a Cristina como si...
03:47¿Qué culpa tiene la ciudadanía? ¿Qué culpa tiene la sociedad?
03:50Que el dirigente mejor posicionado, que electoralmente más le rinde,
03:53tenga una doble condena por administrar fraudulentamente el dinero público.
03:56Eso no es un problema en la sociedad.
03:57Cambia el candidato.
03:58Busca otro, debe tener seguramente algún dirigente que no te encana.
04:01Cambia el candidato.
04:03Ahora, juez, en el caso de, por ejemplo, Boudou, que cumplió la condena,
04:08igualmente podría ser candidato o no, porque fue por un delito de la administración pública.
04:13No, Boudou no podría ser candidato, porque era vicepresidente de la Nación.
04:20Podría ser candidato, podría ser candidato a, qué sé yo, a concejal en La Matanza,
04:24o a legislador en alguna provincia que no tenga ficha limpia.
04:26Claro, como Grinchina.
04:28Pero por cargos nacionales no podría ser candidato.
04:29O sea, es un castigo al que...
04:32Porque era vicepresidente de la Nación y terminó involucrado en un hecho
04:35de malversación de caudales públicos en la compra de chicones calcográficos.
04:38Con condena, pero el caso de Boudou tiene una habilitación perpetua,
04:42porque en el caso de Boudou hay que decir la verdad que la justicia actuó con celeridad.
04:45Ahí tiene sentencia la corte, con lo cual la inhabilitación es una accesoria
04:51de la condena penal, pero una accesoria por tiempo perpetua en ese caso.
04:57Creo que así fue la condena.
04:58Luis, si no fuéramos todos argentinos nos tendría que dar un poquito de vergüenza, ¿no?
05:02Que tenga que salir este subrayado electoral, ¿no?
05:06Che, los que te robaron dos veces, los que te robaron una vez confirmado el robo
05:12por dos tribunales diferentes, no pueden volver a robarte.
05:16Che, no los podés volver a votar para que te roben otra vez.
05:22Pablo, mirá, la ley va a salir, supongo yo, espero que sí, no tener ninguna sorpresa
05:26y que no venga algún genio del derecho de decirnos que faltan delitos
05:29para que vuelva diputado y no salga nunca más.
05:31Supongamos en cinco o seis horas vamos a tener ley de ficha limpia.
05:34Pero mañana no creamos que estamos viviendo en Finlandia, que esto es Suiza, Noruega.
05:39A ver, esto es una ley para un país africano.
05:42Solamente en un país como el nuestro vos necesitás una ley.
05:45Porque en cualquier país serio, un funcionario público, por más fanático que sea
05:49de ese funcionario público, te defraudó dos veces y lo condenaron dos veces
05:53por administrar el dinero público, hay que ser muy boludo para darle
05:56una tercera oportunidad, ¿no es cierto?
05:57Pero nosotros necesitamos una ley.
05:59Los argentinos necesitamos una ley. Para que te dé una idea, ¿cómo arrancamos?
06:04También, juez, pienso en cómo le cuesta al Congreso modificar el código penal
06:10agravando las penas para delitos de corrupción.
06:12Porque el otro problema, Pablo, es que en nuestro país, no importa si robas
06:16uno, dos o mil millones de dólares, la pena máxima por administrar mal
06:20y quedarte con lo público es de seis años.
06:23Entonces, también hay una discusión que la política tiene que dar
06:27sobre las penas en materia de corrupción.
06:28Esa es otra discusión que alguna vez...
06:30Claro.
06:31Pero bueno, pedirle a la política que modifique las penas con respecto
06:34a los delitos de la administración pública es como pedirle a Drácula
06:36que tome leche.
06:37Eso es complicado.
06:38Ahora, concretamente, algún día vamos a tener que modificar todos los capítulos
06:42que tienen que ver contra la administración pública porque las penas
06:44son claramente irrisorias.
06:45Si 40 hago que hago derecho penal, entonces es más fácil saquear a un Estado,
06:49robarte, enriquecerte, que quedarte con la tarjeta de crédito del negro
06:53que está en la fila delante tuyo.
06:55Es más fácil sacar una muela a un dogo.
06:57Hablando, que escuchame una cosa...
06:59¿Te acordás vos?
07:00Sí.
07:00Es un chiste tuyo.
07:01Depende del dogo, sí.
07:02Es un chiste tuyo.
07:03Se aumentaron la dieta nomás.
07:05Aprovecho, ¿no?
07:06Sí, decían muy córdoba.
07:07Digo, para los que están ahí era más fácil sacar una muela a un dogo
07:10que una moneda a Pablo Rossi para que pagaran...
07:12Gracias, Luis.
07:15Sos un amigo.
07:17Porque nos conocemos la época en que yo ganaba dos mangos, por eso...
07:20Yo me imagino a Cristina, entonces.
07:22Lo he quitado un café, juez.
07:26Luis...
07:27La época de la polenta, sí.
07:28La época de la polenta.
07:29Luis, hablando de dieta, hablando de plata, hablando de dieta,
07:33se aumentaron la dieta los muchachos, no pasó nada, ¿no?
07:36Está bien.
07:37Sí, bueno.
07:39Yo te dije, Pablo, que nosotros no vamos a volver de esa bochornosa sesión
07:43donde algunos senadores votaban con la mano a la altura de la bragueta.
07:46No vamos a volver.
07:47Eso fue un papelón irrepetible.
07:49Esa sesión de 49 segundos, de 47 segundos, donde 49 senadores aumentaron la dieta,
07:54yo lo vengo diciendo, lo vengo sosteniendo, lo vengo repitiendo.
07:58Fue vergonzoso, fue humillante, fue lacerante.
08:01La congelamos en agosto a la dieta.
08:03Hoy que podríamos estar discutiendo con tranquilidad de cara a la gente,
08:07porque hoy las paritarias son de un punto, dos puntos, un punto y medio.
08:11De esa vergüenza es imposible volver.
08:14Así que discutir ese tema acá, claramente...
08:19Lo digo con todo respeto, yo me gané la enemistad de un montón de gente
08:21con la que tenía una gran relación, ¿viste?
08:23Pero, viste, vos te metés la bici, la más sensible que la del bolsillo,
08:26te retiran el saludo.
08:27Pero bueno, yo lo veo complicado eso.
08:29Está hablando Guado de Pedro en este momento,
08:33y me dicen que, bueno, justamente se está refiriendo
08:36a lo que estábamos charlando hace un ratito.
08:38A ver, ¿podés ponerlo?
08:41Te quito unos minutitos más simplemente, Luis.
08:43A ver, ponelo.
08:45Señor Presidente, hoy les dará un poquito más.
08:52Hoy esos sectores van a dar un pasito más.
08:55Esos sectores hoy, vía el Poder Judicial,
09:01van a poder seleccionar los candidatos
09:05de algunas fuerzas políticas.
09:09Y lamentablemente,
09:13lamentablemente siempre lo hacen en contra del peronismo.
09:17Siempre la persecución judicial, la persecución mediática
09:21va en contra de algunos sectores del peronismo
09:23que gobiernan para aumentar la participación
09:27de los trabajadores, de la industria nacional,
09:30de los comerciantes en la repartija de la torta de la Argentina.
09:36O sea, se persigue un programa político, dice el peronismo.
09:39Sí, pero Pablo, si Guado de Pedro busca a los candidatos
09:45en el penal de Ezeiza, hay un problema de Guado de Pedro, viejo.
09:48Algún día levantemos la vara.
09:50O sea, yo no tengo la culpa, viste.
09:52O sea, ¿por qué me voy a ser responsable?
09:54Yo como ciudadano común, te vuelvo a repetir este concepto,
09:57que el dirigente que mejor les mide tenga una condena
09:59en doble instancia por haber administrado incorrectamente
10:02el dinero público.
10:03Guado era ministro de Cristina.
10:05Podría haberle dicho, che, pará, frenemos.
10:07Loco, tranquilo.
10:08Esto no es nuestro, esto no lo podemos llevar al bolso.
10:11Ahora se hacen todos los boludos y se hacen las víctimas.
10:12Se tiran al piso en la mitad de la cancha y te dicen penal.
10:16No, vamos al bar, ¿por qué penal?
10:17No, está en la mitad de cancha.
10:18Hermano, ¿cómo es el tema?
10:19Si vos administraste, gobernaste,
10:21podría haberle dicho a tus dirigentes que no se enriquecieran
10:23con la plata del Estado.
10:25Podrían haberle dicho, estos tipos manejaban mucho poder.
10:27Yo tengo, la verdad que no quiero ofender a nadie,
10:29pero Guado era un ministro con un altísimo nivel de poder.
10:32Podría haberle dicho a Cristina, le podría haberle dicho a Néstor,
10:35le podría haber dicho a un montón de funcionarios,
10:37yo a Alberto, que fue ministro de ese inútil que tuvimos como presidente.
10:40Che, maestro, pará.
10:42Yo he administrado, he sido intendente de Córdoba,
10:44no soy un boludo.
10:46O sea, conozco como el tema.
10:47Yo puedo tener la lengua larga, pero la uña corta.
10:49A mí no me va a acusar nunca de haberme llevado un vaso de agua a mi casa.
10:52O sea, se puede administrar con decencia, sí, ahora vos no lo querés hacer,
10:56bueno, pero no me hagas responsable de tu inconducta.
10:58Pero peor, juez.
10:58Me parece una locura, porque yo tengo como sociedad trasladar la inconducta
11:02de tus dirigentes políticos.
11:03Pero es peor, porque no es que le podría haber dicho que no robe
11:07algo que está en el Código Penal y ella tiene doble condena.
11:11Que cualquier un carterista de la calle Florida con doble condena
11:15estaría preso.
11:17Sino que ella es la que quiere ser candidata.
11:19Pero Nico, para ser taxista, escuchá, escuchá.
11:22Para ser taxista remisero en Córdoba, yo no le podía dar el carnet
11:26a un tipo que tenía un antecedente en la planilla prontuaria.
11:30No le puedo dar el carnet conductor, por más que quiera,
11:32porque la ordenanza dice que tiene que tener la planilla
11:34como si fuera candidato a papa.
11:37¿Está claro?
11:38Y puedo ser gobernador de Córdoba, presidente de la nación,
11:41y haberme la choreado toda y no pasa nada.
11:44Y ahora que quiere poner una mínima barra ética,
11:46nos ponemos locos como si estuviéramos queriendo elegir un papa.
11:49No, hermano, es lo mínimo.
11:50Si vos vas a administrar dinero público y ya tuviste la oportunidad
11:53y cometiste hecho delictivo, bueno, déjale lugar a otro.
11:56Vos ya mostraste que tenés tentaciones y no las podés resolver.
11:59Entonces, dejá un tipo decente para administrar las cosas públicas.
12:02Por eso no hay una modificación al Código Penal.
12:05Es una modificación a la Ley Electoral Nacional,
12:07para que lean un poco, si no muerden los libros.
12:09Lean un poco.
12:10Finalmente, Luis, ¿puede haber una trampa?
12:13Viste, uno está esperando siempre al que de pronto le bajó la presión,
12:18se levantó, se fue, lo llamó la tía.
12:21¿Puede haber alguna trampa en el número?
12:23Y acá en el Senado es complicado,
12:30y eso que desmalezamos todos los días,
12:32pero sí, siempre atrás de los lluvios aparece algo.
12:34Hay que estar atento, hay que estar atento.
12:36Acá vos te dormís y te velan, así que hay que estar atento.
12:39En el Senado, lamentablemente, hay que estar atento.
12:41Me quedo con eso. Gracias, Luis. Abrazo.
12:45Un abrazo, Pablito. Suerte.
12:46Gracias, Gabriel.