La psychologie de Xavier Dupont De Ligonnès est dévoilée au grand jour grâce à une nouvelle expertise. Daniel Zagury publie "L'énigme publique n°1" au Seuil.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 06 mai 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:04Il est 8h15 à l'interview d'Amandine Bégaud
00:06et on va entrer dans la tête du tueur
00:08le plus fascinant de ces dernières années
00:10c'est Xavier Dupont de Ligonnès
00:11évaporé après avoir massacré sa famille
00:13il est l'énigme public numéro 1
00:15pour reprendre le titre du livre que l'expert psychiatre
00:18Daniel Zaguri publiera vendredi
00:20Daniel Zaguri qui a choisi RTL
00:22et Amandine Bégaud donc pour sa toute première interview
00:24bonjour et bienvenue à vous
00:25Bonjour Daniel Zaguri, merci beaucoup d'être là ce matin
00:28l'affaire Dupont de Ligonnès et sans aucun doute
00:30l'affaire qui ces 20 ou 30 dernières années
00:33fascine le plus les français
00:34il y a eu des dizaines de livres, des séries télé
00:36des forums de discussion
00:37comment d'abord expliquez-vous, vous, cette fascination ?
00:42L'affaire Dupont de Ligonnès
00:44c'est
00:45comment dire
00:46c'est des poupées russes qui s'emboîtent
00:48c'est des histoires avec plein d'histoires
00:51ça va du sinistre
00:53du lugubre
00:54de l'horreur du massacre
00:56jusqu'à des spéculations
00:58et même des effets comiques
01:01comme l'arrestation de Guy Joao
01:04ou le tournage actuel du film de Gérard Juniau
01:08donc c'est
01:09l'affaire Dupont de Ligonnès
01:11c'est l'auberge espagnole de nos fantasmes
01:14et je pense que c'est devenu une véritable légende française
01:19un peu comme Jack Léventreur est une légende
01:22un mythe anglais
01:24et il suffit de voir le succès prodigieux
01:27du magazine Society
01:28le
01:29l'influenceur
01:33qui a eu
01:33Oui, Aquabébé
01:34ou pas comment on dit Aquabèbe
01:36enfin bon
01:36Peu importe son nom
01:37Aquabèbe
01:38qui avait annoncé
01:40donc sur les réseaux sociaux
01:41avoir mis la main
01:42sur Xavier Dupont de Ligonnès
01:43et qui a eu 350 000 followers dans la foulée
01:48ou encore une fois
01:50l'arrestation de Guy Joao
01:52avec cette espèce de flambée collective
01:53Mais c'est d'autant plus surprenant
01:55Daniel Zaguri
01:56que cet homme a priori
01:57il a commis l'horreur
01:58il a tué sa femme
01:59ses enfants
02:00on devrait le détester
02:01On devrait le détester
02:02c'est pour ça que
02:03j'ai appelé ce livre
02:05l'énigme public numéro 1
02:08parce que je me suis
02:09sans arrêt demandé
02:10mais pourquoi
02:11est-ce qu'il n'est pas l'ennemi public numéro 1
02:13après toutes ses horreurs
02:14et bien
02:15parce que son image
02:17elle est complexe
02:19elle est multiple
02:21il est à la fois celui
02:23qui a défié la police
02:24et il est je pense
02:26et c'est ça si vous voulez
02:27qui est au coeur
02:28de nos attentes
02:31il est celui qu'on attend
02:32il y a à la fois
02:33une dimension religieuse
02:35presque mystique
02:36voilà
02:37de résurrection
02:38de retour
02:39c'est le retour de Martin Guerre
02:41c'est Ulysse après un long voyage
02:43c'est
02:44j'attendrai le jour et la nuit
02:48il y a cette dimension
02:50de la foule
02:52qui attend
02:53alors ce livre
02:55l'ennemi public numéro 1
02:56c'est une enquête psychique
02:57vous vous mettez
02:58dans la tête
02:59de Xavier Dupont de Ligonnès
03:00pour tenter de répondre
03:01à deux questions
03:02qui est cet homme
03:03et comment
03:04en est-il arrivé là
03:05quelle différence
03:06avec les expertises
03:07que vous avez
03:08l'habitude de nommer
03:10vous avez eu face à vous
03:10les plus grands criminels
03:11je pense à Guy Georges
03:13ou encore à Michel Fourniret
03:14là vous ne l'avez pas vu
03:16alors c'est pas une expertise
03:17mais c'est le livre d'un expert
03:19mais c'est le livre d'un expert
03:21qui dépasse un peu
03:22sa spécialité
03:23pour s'aventurer
03:25et poser la question
03:27mais vous savez
03:28il y a quelques jours
03:29j'ai vu un homme
03:30pour une expertise
03:32ses avocats l'avaient briefé
03:34qu'il ne fallait pas beaucoup
03:35parler à l'expert
03:36donc il est resté
03:37très à distance
03:38j'en sais mille fois moins
03:39sur lui
03:40que sur Xavier Dupont de Ligonnès
03:42Xavier Dupont de Ligonnès
03:43c'était un grand bavard
03:44il écrivait beaucoup
03:45alors autant
03:46il a tout gommé
03:48par la suite
03:48et il a tout effacé
03:49autant
03:50avant il s'est exposé
03:52dans les réseaux sociaux
03:54sur les sites catholiques
03:56j'ai rencontré
03:57ses proches
03:58et j'ai lu
04:00les livres
04:00qui lui ont été consacrés
04:01je suis allé
04:03sur les réseaux
04:04où j'ai trouvé
04:05effectivement
04:05ses échanges
04:06et j'ai
04:07beaucoup plus
04:09d'informations
04:10sur lui
04:11que je ne pourrais en avoir
04:12si je l'avais rencontré
04:13et qu'il avait été
04:14un peu réservé
04:15bon et le bilan
04:16de ce travail colossal
04:17pour vous
04:18Xavier Dupont de Ligonnès
04:19est un être
04:20coupé en deux
04:21compartimenté
04:22c'est-à-dire qu'il y a deux
04:23Xavier Dupont de Ligonnès
04:24alors
04:25il y en a deux
04:26et puis il y en a plus que deux
04:27mais pour ce qui concerne
04:28ce clivage
04:30absolument sidérant
04:31voilà
04:31voilà un homme
04:32qui fait coucou
04:33après avoir tué
04:36voilà un homme
04:38qui est
04:39la nuit
04:42a des cauchemars
04:43se réveille
04:45avec une boule
04:45dans la gorge
04:46la gorge sèche
04:47et le coeur qui bat
04:49avec des envies de suicide
04:50et puis le jour
04:51il est tout guilléré
04:52voilà un homme
04:54qui vient désastre
04:55dans son couple
04:56et qui tient
04:57la main de sa femme
04:58et ils sont beaux
04:59tous les deux
04:59sur les photos
05:00il n'y a rien de gens
05:01comme ça
05:01qui ont deux facettes
05:02et c'est pas pour ça
05:03qu'il bascule
05:03absolument
05:05mais lui
05:06c'est quand même
05:07très singulier
05:09et j'ai surtout insisté
05:10sur le fait
05:11qu'il n'a jamais marié
05:12en lui son père
05:13et sa mère
05:13c'est à dire que
05:14d'un côté
05:14vous avez
05:15l'ambiance sinistre
05:17de l'appartement
05:18de Versailles
05:19avec la mère
05:20prédicatrice
05:21la menace
05:23la menace
05:23des pluies de sang
05:24des colères divines
05:26et de l'autre côté
05:27l'adolescent
05:28avec des Ray-Ban
05:29et puis
05:30qui rêve
05:31de Cadillac
05:32d'Amérique
05:33de voyage
05:34de grands espaces
05:36qui aime
05:36la bonne chair
05:38la cigarette
05:40l'alcool
05:41donc
05:42vous avez
05:42ces deux
05:43ces deux
05:44Xavier
05:44qui ne se sont
05:45jamais rencontrés
05:46et qui
05:48effectivement
05:49surprennent
05:50par cette espèce
05:52de contraste
05:54entre
05:54les deux
05:55personnages
05:55mais là encore
05:56vous écrivez
05:57son parcours
05:58est une suite
05:58de désillusions
05:59il y a beaucoup
06:01de gens
06:01qui ont deux facettes
06:02qui échouent
06:03qui vont
06:03d'échec
06:04en échec
06:05mais c'est pas pour ça
06:05qu'ils tuent
06:06toute leur famille
06:07bien entendu
06:08et c'est pour ça
06:09que quand on veut
06:10comprendre
06:11ce qui se passe
06:12dans la tête
06:13de quelqu'un
06:14il faut sortir
06:15des théories faciles
06:16si vous voulez
06:16des causes
06:18qui pourraient
06:18tout expliquer
06:19vous dites
06:20c'est un crime
06:20sacrificiel
06:21alors
06:22Xavier Dupont
06:23de Ligonès
06:24était devant
06:25une équation
06:27si on raisonne
06:28de façon cynique
06:28le suicide
06:30était devenu
06:31inéluctable
06:32parce qu'il ne pouvait
06:33plus souffrir autant
06:34il ne pouvait pas
06:35abandonner les siens
06:36donc ça ne pouvait
06:37être qu'un suicide
06:38collectif
06:38il ne pouvait pas
06:40laisser sa famille
06:43savoir
06:44que c'était
06:45un suicide
06:45et que c'était
06:46un crime
06:46donc il fallait
06:47maquiller tout ça
06:48et il fallait
06:49donner du sens
06:50et donner du sens
06:52ça a été
06:53le sacrifice
06:54parce que
06:55pour comprendre
06:56cette affaire
06:57il faut comprendre
06:58les millions
06:58d'allées-lumière
06:59qui séparent
07:00le sordide
07:01l'horreur
07:02de ses actes
07:03et l'idée sublime
07:05que lui
07:06avait dans sa tête
07:08et on le suit
07:09sur les sites catholiques
07:10on voit à quel point
07:11cette idée
07:12de sacrifice
07:13va faire son chemin
07:14et au fond
07:16il n'a pas massacré
07:17les siens
07:17il les a offerts
07:19au divin
07:20avec l'idée
07:22d'une non-séparation
07:23pour l'éternité
07:24et bien entendu
07:26tout le monde
07:26allait se retrouver
07:27là-haut
07:28Daniel Zaguri
07:29depuis le début
07:30vous en parlez
07:30au passé
07:31de Xavier Dupont
07:33de Ligonnès
07:33pour vous
07:34il n'y a aucun doute
07:34il est mort
07:35il s'est suicidé ?
07:37je ne dirais pas
07:38qu'il n'y a aucun doute
07:38parce que comme je suis
07:39un peu sérieux
07:40je dirais que
07:42selon toute probabilité
07:44il s'est suicidé
07:45voilà
07:45parce qu'un homme
07:47qui chérissait
07:48sa mère
07:49et ses soeurs
07:49tout d'un coup
07:50serait aux abonnés
07:51absents
07:52ne leur donnerait pas
07:52signe de vie
07:53un homme
07:54qui protégeait
07:56les siens
07:57qui ne supportait pas
07:58l'idée de l'abandon
07:59comme lui-même
08:00avait été abandonné
08:01par son père
08:02donc
08:03cet homme-là
08:04tout d'un coup
08:05serait à l'aise
08:06avec cette idée
08:06d'abandon
08:07un homme qui était bavard
08:08serait devenu silencieux
08:10un homme
08:10qui était incapable
08:11de gagner de l'argent
08:12tout d'un coup
08:13il aurait trouvé
08:13un métier stable
08:14un homme qui était écorché
08:17serait devenu un monolithe
08:19si vous voulez
08:20tout ça
08:21est théoriquement possible
08:23mais au prix
08:24d'une telle mutation
08:25de la personnalité
08:26que
08:26très franchement
08:28je n'y crois pas
08:29alors comme je suis sérieux
08:31et comme je suis expert
08:32j'ai mis une réserve théorique
08:34je ne peux pas vous affirmer
08:36qu'il est mort
08:37mais selon toute probabilité
08:39oui
08:39Daniel Zaguri
08:40j'ai une dernière question
08:41si vous l'aviez en face de vous
08:43là ce matin
08:43Xavier Dupont-Légonès
08:45qu'est-ce que vous lui poseriez
08:46comme question ?
08:48alors si je l'avais en face de moi
08:49ce ne serait pas du tout
08:50ce que vous imaginez
08:50ce serait une broderuche
08:52qui se dégonflerait
08:53ce serait
08:54un individu pathétique
08:56nous lui avons accordé
08:58une toute puissance
08:58un défi à la police
09:00un crime presque parfait
09:01nous lui avons accordé
09:03des tas de choses
09:03nous en avons fait un mythe
09:04mais si
09:05mais s'il était appréhendé
09:07par la police
09:07on aurait un individu
09:09pitoyable
09:10pathétique
09:10qui
09:11dirait quelques bribes
09:14de paroles
09:15absolument
09:16insignifiantes
09:18donc
09:19je crains
09:21que si je l'avais
09:21en face de moi
09:22comme ça m'est arrivé
09:23parfois
09:24dans des situations
09:25un peu comparables
09:26je crains
09:27qu'il n'ait pas grand chose
09:28à me dire
09:28merci beaucoup
09:29en tout cas
09:30Daniel Zaguri
09:31ce livre
09:31il faut le lire
09:32dans la tête
09:33on est vraiment
09:33dans la tête
09:34du pont de Ligonnès
09:35l'énigme public
09:37numéro 1
09:38c'est publié
09:39au seuil
09:39et ça sort
09:40vendredi
09:41l'affaire
09:42Xavier Dupont-Ligonnès
09:43c'est l'auberge espagnole
09:44de nos fantasmes
09:45la phrase est
09:46magique
09:47voilà
09:47dans un instant
09:47un autre magicien
09:48dans un autre
09:49c'est l'auberge espagnole