Un homme "violent", "paranoïaque" et "sans merci avec les siens" : c'est le portrait édifiant de Jean-Luc Mélenchon, portrait que dressent Charlotte Belaïch, journaliste à "Libération", et Olivier Pérou, journaliste au "Monde", dans le livre "La Meute" aux éditions Flammarion. Ils ont passé deux ans à enquêter sur La France Insoumise et son leader, qu'ils qualifient de "gourou". Plongée dans un parti qui a tout d'une secte.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 06 mai 2025.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon
00:02J'accueille mes confrères de Libération et du Monde, Charlotte Bélaïch et Olivier Perroux.
00:05Bonsoir à vous deux et merci de nous rejoindre sur RTL.
00:08La Meute, c'est le titre de votre livre qui sort donc demain mercredi aux éditions Flammarion.
00:13Un livre en quête que l'on peut qualifier d'édifiant sur la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon.
00:18200 témoins, 2 ans d'enquête condensé en 346 pages,
00:21au fil desquels vous décrivez un système d'emprise dénué de toute démocratie
00:25avec comme gourou Jean-Luc Mélenchon.
00:27La France insoumise, c'est Jean-Luc Mélenchon ?
00:30Ce qu'on s'est rendu compte en fait en démarrant cette enquête
00:34et ce qui était assez vertigineux en fait, c'est avec ces 200 témoignages.
00:38Je précise quand même sur ces 200 témoignages,
00:40ce ne sont pas que des gens qui ont un vol à Jean-Luc Mélenchon,
00:43qui ont quitté Jean-Luc Mélenchon, qui ont été les fameux purgés.
00:46C'est aussi des gens de l'intérieur qui nous témoignent,
00:48des gens à visage découvert, des compagnons de route historique
00:51mais qui sont encore au sein de la France insoumise
00:53et tous nous décrivent, utilisent des mots qui relèvent souvent du vocabulaire
00:59finalement parfois de la secte.
01:01Ils nous parlent d'emprise sectaire
01:02et on s'est rendu compte au fil de ces deux années d'enquête
01:05que le mouvement de la France insoumise se confond avec son leader.
01:08En prise sectaire, comment en sont-ils arrivés là ?
01:11Comment un parti qui se vend d'être le premier rempart pour la démocratie française
01:15peut-il à ce point faire preuve d'autocratie ?
01:17Ce qu'on raconte, c'est un système, c'est une logique
01:21qui s'appuie sur plusieurs éléments.
01:24D'abord, il y a le charisme de Jean-Luc Mélenchon qui est indéniable.
01:29Il incarne aujourd'hui vraiment une utopie politique
01:31et on décrit, Olivier l'a dit, les insoumis comme des croyants.
01:35On raconte dans le livre des scènes qui ressemblent à des scènes de liesse,
01:39des scènes de prêche dans lesquelles il arrangue les militants
01:42et ça crée une exaltation et y compris certains déçus le reconnaissent.
01:48Il y a une ancienne collaboratrice de Mélenchon à l'Assemblée
01:50qui dit au bout d'un moment ça leur monte à la tête.
01:52Et on a l'impression, en effet, qu'à force de se conditionner,
01:56il se coupe un peu de la réalité en fait.
01:58Je vous cite, il vit désormais entouré d'une cour,
02:01assistée dans la moindre tâche de son quotidien.
02:04C'est au-delà de la déconnexion.
02:05Mais c'est un gourou à la tête d'une secte ?
02:07En tout cas, ce que nous décrivent nos sources,
02:09et certains sont encore, encore une fois,
02:12il y a ce député de la France Insoumise
02:14qui nous explique, qui nous dit
02:16parfois je me dis qu'on peut nous comparer à une secte.
02:18Donc il l'admet.
02:19Tout est en fonction de Jean-Luc.
02:21Il arrive que les gens deviennent fous.
02:23Normalement, tu n'autorises personne à te traiter
02:25comme Jean-Luc te traite.
02:26Même ta mère ou ton père ne peuvent pas te faire ça.
02:29Te faire ramper comme ça.
02:30Donc, en tout cas, même eux se rendent compte
02:32de l'emprise que Jean-Luc Mélenchon peut avoir sur eux.
02:37Et ce qui est étonnant, c'est qu'énormément de nos sources,
02:39aujourd'hui, au moment où ils nous ont parlé,
02:42ils nous ont dit, peut-être qu'on se reparlera
02:43à la publication du livre,
02:44et je serai encore dans la France Insoumise.
02:47Bon, parmi les surprises d'un homme
02:49qu'on imagine en réflexion, a priori,
02:51travaillant à l'avenir du pays,
02:53il y a ce sentiment de garde-chourme,
02:55un pion qui passe son temps à intervenir sur tout.
02:57C'est quasiment de la traque, on peut utiliser ce terme ?
03:00Alors, il y a une traque,
03:04il y a des militants, des lieutenants
03:07qui ont été considérés comme des ennemis de l'intérieur,
03:09l'expression est utilisée,
03:11et qui ont été en effet traqués
03:13dans les fameuses boucles de conversation
03:15qui régissent aujourd'hui le mouvement,
03:17des boucles télégrammes, des applications de messagerie,
03:20et on cite de nombreux échanges
03:22qui montrent une forme d'harcèlement.
03:24Donc, on parle de Raquel Garrido, Alexis Corbière,
03:27Daniel Simonnet,
03:28on cite par exemple
03:29Sophia Chiquirou,
03:31la compagne de Mélenchon
03:32qui écrit à Clémentine Autain,
03:35Tremble.
03:37Voilà, il y a des exemples comme ça,
03:38il y en a des dizaines dans le livre.
03:39Voilà, et il y a beaucoup de révélations
03:42sur justement cette façon
03:43dont au sein de la France Insoumise,
03:45les plus proches de Jean-Luc Mélenchon
03:47traitent ceux qui sont considérés
03:50comme des traîtres qui parlent trop à la presse.
03:52On a cette anecdote qui est assez marquante
03:55où le député Thomas Porte
03:57écoute France Info,
03:58il écoute Alexis Corbière
03:59parler de Jean-Luc Mélenchon au passé.
04:02Et en fait, il envoie cette copie d'écran
04:04de cette interview d'Alexis Corbière
04:07à Jean-Luc Mélenchon.
04:08Jean-Luc Mélenchon la transfère
04:09ensuite sur la boucle des députés,
04:11mais sur Telegram, en fait,
04:12on voit qui nous a envoyés.
04:14Bien sûr.
04:14En fait, on se balance entre nous
04:16au sein de la France Insoumise.
04:17Parlons de votre travail.
04:18Comment avez-vous enquêté ?
04:19Visiblement, ça n'a pas été facile.
04:20Vous décrivez quand même des témoins terrorisés
04:23et qui, évidemment, ne veulent pas être cités.
04:25On en est à ce stade-là.
04:26Le plus dur, ça a été à la fois
04:28de retrouver tous les militants
04:30qui sont partis déçus, abîmés par le mouvement,
04:33parce qu'il y en a des dizaines.
04:35Et y compris eux,
04:35il a fallu les convaincre de parler
04:37parce que c'est des gens qui ont encore peur,
04:39déjà, parce que c'est un mouvement
04:40où il y a de la peur, ça, il faut le dire.
04:43Et c'est un mouvement
04:44où il y a une crainte des militants
04:46qui croient sincèrement à la cause
04:48qu'ils ont défendus.
04:50Ils ont peur de nuire
04:51à leur camp politique.
04:53Ça, c'est très fort.
04:54Mais alors, ce qui a été le plus compliqué,
04:55c'est de convaincre
04:56ceux qui sont encore à l'intérieur,
04:58qui doutent aujourd'hui.
05:00Et on a vu qu'à chaque secousse
05:02qui parcourait le mouvement,
05:04les paroles se déliaient un peu,
05:05mais ça a été compliqué.
05:06Violent avec les siens,
05:08mais même avec la veuve
05:09de son plus proche collaborateur,
05:11François Delapierre.
05:12Moi, j'ai été stupéfait de découvrir ça.
05:14Aujourd'hui, décédé, je le précise.
05:16Il aurait honte de toi,
05:17écrit Jean-Luc Mélenchon,
05:18à sa veuve.
05:19Ce qui est intéressant,
05:20c'est que Charlotte Girard,
05:22à ce moment-là,
05:22elle commence à émettre des critiques
05:24au sein de la France insoumise
05:26parce qu'on parle beaucoup
05:27des purgés des législatives de 2024,
05:30Alexis Corbière,
05:32Raquel Garrido,
05:32Clémentine Autain,
05:33Hendrik Davy.
05:34Mais en fait, des purges,
05:35il y en a eu bien avant eux,
05:38notamment en Charlotte Girard
05:40où on peut citer François Coq.
05:42Et c'est vraiment
05:42toutes ces histoires de purges
05:44pendant le cheminement
05:46de Jean-Luc Mélenchon,
05:47que ce soit au sein du parti de gauche
05:48jusqu'aujourd'hui à la France insoumise,
05:51c'est l'histoire de gens
05:53qui ont osé critiquer la marche à suivre,
05:55qui ont émis des doutes,
05:57qui n'ont pas voulu faire parfois
05:58comme Jean-Luc Mélenchon.
06:00Et finalement,
06:01ça s'est soldé par des renvois.
06:03Il ne sait...
06:04Pardon, je vous en prie.
06:05Je suis complète.
06:05Dans le cas de Charlotte Girard,
06:07ce qui est intéressant,
06:08c'est que son tort,
06:09au-delà d'avoir regretté
06:11un manque de démocratie,
06:13c'est d'avoir critiqué
06:14la femme du chef.
06:15On y reviendra peut-être,
06:16Sophia Chikirou.
06:17Elle s'inquiète à l'époque
06:18de son implication
06:19dans la campagne des européennes,
06:21alors qu'elle est déjà
06:22visée par des affaires.
06:23Elle est aussi crainte que lui,
06:24Sophia Chikirou.
06:25On est d'accord ?
06:25Oui, oui.
06:26Et en fait,
06:27elle a un rôle,
06:28ce qu'on révèle dans le livre,
06:29c'est qu'elle a un rôle particulier,
06:32Sophia Chikirou,
06:33au sein de la France Insoumise,
06:34parce qu'en fait,
06:35ce rôle particulier,
06:36elle le revendique elle-même.
06:37Quand elle se présente
06:38à des salariés
06:39de la France Insoumise
06:40auxquels nous avons parlé,
06:41quand elle mène un peu
06:42les entretiens d'embauche,
06:43elle se présente d'elle-même
06:44comme la femme de Jean-Luc,
06:46la femme du chef.
06:47Donc en fait,
06:47elle instaure ce rapport
06:48de domination.
06:50Elle en joue.
06:51Elle en joue.
06:52Et aujourd'hui,
06:54ça pose problème,
06:55c'est-à-dire qu'y compris
06:56chez les cadres du parti,
06:57que ce soit Manu Le Bompard,
06:59Mathilde Panot,
07:00qui sont un peu
07:01les nouveaux visages,
07:02on évite de parler
07:03et on évite de critiquer
07:04Sophia Chikirou.
07:05Alors, il ne s'agit pas
07:06d'adhésion,
07:07il s'agit d'une interdiction
07:08de douter,
07:09écrivez-vous.
07:10Pourtant,
07:10tous les témoins
07:11que vous avez rencontrés
07:11vous disent avoir agi
07:12par conviction
07:13au nom des valeurs
07:14qu'ils pensaient défendre.
07:16Dites-moi,
07:16ils doivent être déçus
07:17aujourd'hui, non ?
07:17C'est un mouvement
07:18où il y a une vraie contradiction
07:19entre les valeurs prônées
07:21et les pratiques en interne
07:23sur plein de sujets.
07:24Sur les violences sexistes
07:26et sexuelles,
07:26par exemple,
07:28c'est un mouvement
07:28qui se veut en pointe
07:29du combat féministe
07:30et qui a été
07:32que beaucoup...
07:34Le soutien d'Adrien Catenas,
07:35il faut être simple.
07:36Voilà,
07:36où on révèle aussi,
07:37par exemple,
07:38que Sophia Chikirou,
07:39en 2021,
07:40dit à l'une de ses collaboratrices
07:42qui est une de nos
07:43nombreuses témoins,
07:44Mathilde Viau,
07:44elle lui dit
07:45le sexisme dans Norand,
07:46ça n'existe pas.
07:48Donc, en fait,
07:49oui,
07:49il y a un décalage
07:50entre la prise de parole
07:51de certains chefs
07:52et les combats
07:54qui sont portés
07:55dans le programme.
07:57Alors, je garde pour la fin
07:57cette question qui n'est pas réglée.
07:59Je ne crois pas,
08:00personnellement,
08:01Jean-Luc Mélenchon antisémite,
08:02mais on peut clairement
08:03se demander
08:04s'il ne nourrit pas
08:04l'antisémitisme.
08:06Quelle est votre réponse ?
08:07Alors, nous,
08:08on ne répond pas
08:09à la question
08:09sur ce qu'il pense
08:11au fond de lui.
08:12Ce qu'on nous raconte,
08:13et y compris
08:13dans les rangs actuels
08:15de la France insoumise,
08:17c'est qu'il y a aujourd'hui
08:17le constat
08:18d'un manque de sensibilité
08:20sur ce sujet,
08:21alors que c'est par ailleurs
08:21un mouvement qui en pointe
08:22sur les discriminations,
08:24par ailleurs.
08:24Quelle qu'elle soit, oui.
08:25Ce qu'on peut dire aussi,
08:27c'est qu'il y a une forme
08:28d'ambiguïté
08:28qui est entretenue,
08:30notamment entre
08:31les citoyens juifs,
08:33français,
08:34et la politique israélienne
08:35aujourd'hui.
08:36On découvre,
08:36en tout cas,
08:37grâce à certains témoignages,
08:38que quand il s'installe
08:39dans un bistrot,
08:40il ne s'assied jamais
08:41face à la rue.
08:42La Meute,
08:43votre livre enquête
08:43sur la France insoumise
08:44de Jean-Luc Mélenchon,
08:46paraît donc demain
08:46aux éditions Flammarion.
08:47Merci d'avoir été avec nous
08:48ce soir sur RTL.
08:49Merci.
08:50Il est 18h26,
08:52avez-vous déjà entendu
08:53parler du Vaudi ?
08:54C'est une boisson énergisante
08:55qui inquiète de plus en plus
08:56la répression des fraudes.
08:58On vous explique pourquoi.
08:59C'est le RTL Inside.
09:00Restez avec tout.