Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ancien ambassadeur de France en Algérie, Xavier Driancourt.
00:07Ambassadeur à deux reprises même, ce qui est rare. Bonjour Xavier Driancourt, bienvenue sur Europe 1.
00:12Vous publiez ces jours-ci un nouveau livre consacré à l'Algérie, France-Algérie, le double aveuglement.
00:17C'est aux éditions de l'Observatoire, je le montre sur Europe 1.fr, ceux qui nous regardent.
00:22Vous êtes devenu une personnalité très écoutée, Xavier Driancourt, à propos de ce rugueux voisin.
00:26C'est le moins que l'on puisse dire. Quelle Algérie, avec qui nous avions une relation complexe, mais cette relation est devenue toxique.
00:33C'est ce que vous écrivez d'emblée, Xavier Driancourt, dans cet ouvrage.
00:36Peut-être d'abord pour commencer une question sur Boilem Sansal, puisque c'est l'actualité.
00:41170 jours ce matin qu'il est en prison, et son comité de soutien, dont vous faites partie, Xavier Driancourt, fait-à de menaces directes sur sa sécurité.
00:50Vous avez donc des nouvelles de Boilem Sansal ?
00:52Oui, des nouvelles indirectes, évidemment, puisque personne n'est autorisé à lui rendre visite.
00:58Mais aussi bien Arnaud Benedetti que Noël Lenoir, la présidente du comité de soutien, sont allées à l'Elysée la semaine dernière.
01:07Arnaud Benedetti et moi-même avons eu des contacts avec des Algériens également la semaine dernière.
01:14Et les informations que l'on peut avoir, c'est qu'effectivement Boilem Sansal n'est pas seulement l'otage de l'Algérie,
01:21mais aussi l'otage de différents clans dont certains veulent aller jusqu'au bout.
01:28On dit en Algérie que c'est, je vous cite Xavier Driancourt, le seul pays au monde qui ne possède pas une armée,
01:35mais où l'armée possède un pays.
01:37Et c'est tout le problème, finalement.
01:38C'est une formule qu'on entend à Alger, une formule ironique, mais qui décrit bien la réalité du système politique algérien.
01:47C'est l'armée qui est maître du jeu et qui décide de tout dans le pays, y compris de l'élection du président de la République.
01:56Mais c'est intéressant parce que si l'on remonte aux racines, finalement,
01:59de cette difficile relation que nous avons avec les Algériens, enfin avec le régime algérien, soyons précis,
02:06depuis 1962, qu'est-ce qui s'est passé ?
02:08C'est que les gens qui dirigent le pays, finalement, ne se sentent pas comptables
02:11des accords qui ont été signés avec la France,
02:14puisque ce ne sont pas ces personnes qui ont négocié avec la France en 1962
02:17qui dirigent aujourd'hui le pays, Xavier Driancourt.
02:20Oui, exact. D'abord, ce sont toujours les mêmes qui dirigent le pays depuis 1962,
02:24les mêmes ou leurs enfants.
02:26Et puis, deuxièmement, comme vous le rappelez,
02:28en 1962, ceux qui ont pris le pouvoir et qui sont toujours au pouvoir aujourd'hui,
02:33ils n'avaient pas signé les accords déviants,
02:36et ils ont éliminé, écarté, assassiné les signataires des accords déviants
02:41pour prendre leur place.
02:43Et donc, nous avons cette relation toxique avec l'Algérie depuis 1962.
02:48Alors, en quoi cette relation franco-algérienne, elle est toxique, Xavier Driancourt ?
02:52Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
02:53C'est quoi d'ailleurs ce double aveuglement qui fait le titre de votre ouvrage ?
02:56Double aveuglement, aveuglement diplomatique de la part de la France,
03:01parce que depuis 1962, nous sommes dans une forme de ce que j'appelle
03:05la bienveillance spontanée vis-à-vis de l'Algérie.
03:08Parce que nous avons tellement de remords vis-à-vis de l'histoire, vis-à-vis de la guerre,
03:13que nous sommes toujours spontanément bienveillants vis-à-vis de l'Algérie.
03:17Et puis, donc, aveuglement diplomatique qui nous a conduits à être complaisants,
03:23naïfs pendant de nombreuses années, et aveuglement intérieurs,
03:29parce qu'aujourd'hui, nous découvrons, nous faisons mine de découvrir des influenceurs,
03:34des réseaux algériens, le rôle des consulats algériens.
03:38Les dernières affaires de barbouzerie d'il y a 15 jours
03:41montrent bien que ces réseaux sont présents sur le sol français.
03:45Oui, c'est-à-dire qu'il y a eu un opposant algérien qui a été enlevé l'année dernière,
03:49ce qui a valu, c'est les gens qui auraient enlevé cet homme,
03:53dont l'a travaillé pour un consulat d'Algérie à Créteil,
03:57a été mis en examen, ça provoquait les fureurs du régime algérien, etc.
04:01Alors, vous dites des choses intéressantes qu'on ne connaît pas très bien, Xavier Derencourt.
04:04Vous dites d'abord que le régime algérien s'est considérablement durci ces dernières années.
04:09Ce n'est plus du tout le régime d'Abdelaziz Bouteflika il y a 20 ans.
04:12Et vous dites aussi que c'est assez nouveau,
04:15que l'Algérie mène des opérations en France,
04:17est beaucoup plus interventionniste dans le débat public français
04:19qu'elle ne l'était par le passé.
04:21Oui, il y a deux éléments nouveaux par rapport à l'Algérie
04:24que j'ai connus dans mon premier séjour sous Bouteflika.
04:29D'abord, il y a un durcissement terrible du système politique algérien
04:33qui a, avec le Hirak, vu le pouvoir lui échapper.
04:37Donc c'est ce mouvement de contestation populaire très vif,
04:39juste avant le Covid, interrompu par le Covid.
04:42qui a amené la chute de Bouteflika.
04:44Et donc il est décidé à ce que plus jamais
04:47une telle contestation ne se reproduise.
04:51Et deuxième élément important,
04:53le régime de Téboune veut organiser, fédérer,
04:58structurer la diaspora algérienne à l'étranger,
05:02notamment en France,
05:03et pour peser sur la vie politique française.
05:06Je pense qu'il faut bien avoir ces éléments en tête.
05:09C'est-à-dire que l'Algérie veut aujourd'hui faire,
05:10par exemple, ce que fait la Turquie de Londres.
05:12C'est la Turquie de Erdogan, exactement.
05:14Ça, c'est assez nouveau.
05:16On apprend plein de choses sur le fonctionnement intérieur
05:18du régime algérien, Xavier Driancourt,
05:20mais ce que l'on retiendra, c'est qu'on voit qu'on est en crise,
05:23et c'est la crise la plus aiguë depuis 1962,
05:25lit-on partout, celle qui a commencé l'été dernier,
05:28dès lors que Paris a décidé de reconnaître
05:31la marocanité du Sahara occidental.
05:34C'est-à-dire, prenant partie dans ce dossier
05:36qui oppose l'Algérie et le Maroc depuis maintenant plus de 50 ans.
05:40Vous dites que c'est un véritable renversement d'alliance
05:42qu'a opéré Emmanuel Macron en choisissant finalement le Maroc
05:46dans ce dossier du Sahara.
05:47Oui, et je pense surtout, c'est la conclusion du reste du livre,
05:52que cette affaire sera analysée par les étudiants
05:56ou les journalistes ou les observateurs dans quelques années
05:59comme l'exemple même d'un fiasco diplomatique.
06:03Comment ça ?
06:03Parce que ce renversement des alliances,
06:07je pense qu'il n'a pas été préparé,
06:10il a été sous-estimé,
06:13et du côté français, à l'Élysée,
06:16il faut se rappeler que ce renversement des alliances,
06:19ce choix du Maroc, il a été fait par un gouvernement
06:22qui expédiait les affaires courantes.
06:24Donc il n'avait, dans le fond, très peu de légitimité.
06:26En juillet 2024, c'était encore
06:29M. Séjourné, ministre des Affaires étrangères.
06:33Vous dites aussi qu'Emmanuel Macron avait fait le choix du Maroc
06:37comme avant lui François Hollande,
06:39qu'il s'est peut-être pris un peu pour le général de Gaulle.
06:42Dans cette affaire-là, il a cru être l'homme
06:44qui pourrait réconcilier la France et le Maroc.
06:46Qui pourrait réconcilier la France et le Maroc,
06:48la France et l'Algérie,
06:49et réussir ce que ni de Gaulle, ni Mitterrand, ni Chirac n'avaient réussi.
06:54Et il a constaté que ça ne marchait pas avec l'Algérie.
06:56Et aujourd'hui, voilà où nous en sommes.
06:58C'est pour ça que je dis que ce sera un fiasco diplomatique.
07:01Vous êtes partisan, Xavier Driancourt,
07:02vous êtes souvent venu en parler sur Europe 1
07:04d'une grande fermeté envers Alger.
07:06On pourrait vous qualifier de faucon d'une certaine manière,
07:09mais pourquoi vous plaidez pour davantage de fermeté de la France vis-à-vis d'Alger ?
07:13Est-ce que la voie diplomatique, finalement, la voie douce,
07:15n'a aucune chance ?
07:16Parce que la voie diplomatique n'a mené à rien.
07:18Donc, il faut mener une voie diplomatique, mais ferme.
07:21Parce que l'Algérie ne comprend que le rapport de force.
07:25Les diplomates appellent ça la réciprocité.
07:27Oui.
07:28Et il n'y en a pas.
07:29Et il n'y en a pas.
07:30Oui.
07:30Merci, Xavier Driancourt.
07:32France-Algérie, le double aveuglement.
07:33Votre dernier ouvrage consacré à ces relations toxiques de la France avec l'Algérie.
07:39Merci d'être venu nous en parler.
07:40C'est aux éditions de l'Observatoire.
07:41A très bientôt.
07:41Merci.