#RealidadES: Proceso de paz en México
Invitado: Sergio Ramírez
IG: @sergioramirezm.abogado
Conducen: Guadalupe Ocejo, @loopsocejo
Marimar Cosio, @marcosiorueda
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la escuela vieja, aunque él es
00:30amigo y abogado, Sergio Ramírez,
00:32bienvenido, amigo. Gracias por
00:33estar aquí. Al contrario,
00:34gracias a ustedes. Y mi y mi
00:36amiga, socia, conductora y
00:37todo, Guadalupe Osejo, y
00:39venimos con un tema que
00:41venimos ya platicando desde
00:42hace ya semanas, que tuvimos
00:43ahorita Sasquernio de Rivera,
00:45que como tú sabes, Sergio,
00:46está, es una gran activista y
00:47trabaja mucho en las cárceles,
00:49y parte de lo que ella
00:50platica, y es el tema del día
00:51de hoy, ¿no? El proceso de paz
00:53en México. El noventa y cinco
00:55por ciento de los delitos de
00:57alto impacto, ¿no? No se
00:58resuelven y quedan impunes por
01:01un tema de corrupción en los
01:02procesos. Y lo que viene
01:04trabajando nuestro querido
01:05Sergio, es ese proceso de paz,
01:07de reconciliación, de ver un
01:09modelo alternativo de justicia
01:11para acabar con esta
01:12corrupción, evitando la
01:13confrontación, ¿no? Sergio,
01:16antes que nada, me gustaría que
01:17tú te presentaras con el
01:18público y nos dijeras qué estás
01:20haciendo por nuestro país.
01:21Sí, gracias. Pues mira, yo
01:23soy, este, licenciado Sergio
01:25Arturo Ramírez Muñoz, abogado
01:27penalista, no soy, no soy mucho
01:33de presentarme con títulos, porque
01:35yo creo que el día de hoy más que
01:37nunca los títulos son un aspecto
01:39meramente secundario, lo que soy
01:43es una persona que está
01:44interesada en buscar los
01:47mecanismos y las formas idóneas
01:49para que podamos tener un mejor
01:51México, para que podamos tener un
01:54México donde pueda existir un
01:57proceso de reconciliación, como
02:00bien lo dices. Nos encontramos en
02:03un país el día de hoy donde
02:05realmente estamos en el borde de
02:08los límites de la violencia,
02:10estamos en el borde de los límites
02:13de la inseguridad, del desacierto,
02:16de la confrontación, de la
02:19falta de conciencia, ¿no? Vemos
02:24eventos como el personaje antier
02:27que golpea a un niño con una
02:28piedra, vemos casos de abuso
02:31sexual gravísimos que se han
02:34venido acelerando de una forma
02:37que pareciera que no tuviera freno
02:40el día de hoy. Entonces, yo me
02:43considero un abogado más,
02:45simplemente que está preocupado por
02:48la sociedad y buscando la forma para
02:51lograr que esto pueda evolucionar.
02:53Ay, Sergio, antes que nada, muchas
02:55gracias por estar aquí. La verdad, se me
02:57es un tema importantísimo del cual
02:59tenemos que estar todos informados
03:01porque creo que al final es la suma
03:03también de la sociedad, ¿no? Lo que va
03:05haciendo los cambios. Y sí me gustaría
03:07ahondar en esto, el sistema de justicia
03:09penal, el otro día que platicábamos con
03:11Mar, qué cosa, ¿no? Qué historia te
03:15encuentras ahí, muchísimos también
03:17inocentes. Y me gustaría que esto lo
03:20comentaba en un programa anterior, ¿tú
03:22cómo ves, Sergio? Hay una afirmación
03:24que dice que la cárcel es de pobres.
03:27Suena horrible y la verdad es que, pues,
03:31así es como lo dicen.
03:33Mira, sí y no. Sí, porque lógicamente
03:40hay un gran desbalance en el sistema
03:44en el sistema y en la forma en la que
03:47se lleva a cabo la justicia. Cuando
03:50tienes menos recursos, pues, lógicamente
03:52tienes menos capacidad para poder
03:54contratar a un abogado que tenga una
03:56mayor preparación. Y ante un sistema
03:59penal acusatorio como el que rige el
04:01día de hoy en el país, pues,
04:03lógicamente, la preparación que tenga
04:06el abogado es fundamental para la
04:07exposición que hace ante el juez y el
04:11cual puede permitir o no permitir que,
04:14que haya una resolución que te pueda
04:17favorecer. Pero también lo es que
04:20tenemos hoy a los hoy en la cárcel,
04:21tenemos a Juan Collado en la cárcel,
04:24tenemos gente también que, digo, por más
04:26que puedan tener la cantidad de
04:27recursos que tengan, pues, están siendo
04:30objeto de un proceso. México, lo que
04:34está viviendo el día de hoy, yo se los
04:37digo tal cual porque no es una cuestión
04:39partidista, ni es una cuestión de
04:42publicidad política, sino simplemente lo
04:46que ha venido pasando es que el día de
04:49hoy nos encontramos con un presidente
04:51que lo que ha venido marcando
04:54constantemente desde su campaña ha sido
04:58el hecho notorio de lo que lo que él
05:01busca es generar un cambio absoluto en
05:04el gobierno, un cambio radical en el
05:08gobierno de 180 grados, en el cual pueda
05:12haber un ataque frontal a la corrupción,
05:15pero aunado a ello, una frase que
05:18pareciera que ya es trillada, pero que es
05:20muy cierta y poco entendida. Poco
05:23entendida por la sociedad y poco
05:25entendida por su mismo gobierno, que es
05:27abrazos no balazos.
05:29entrando en esa coyuntura que nos
05:34plantea el presidente, lo que yo veo es
05:38una brecha. Andrés Manuel López Obrador
05:41lo que viene a abrir al país ahorita es
05:43una brecha, por donde la gente que nos
05:47estamos enfocando en buscar que estos
05:50sistemas de justicia puedan modificarse,
05:54pueda entrar dentro de esta brecha.
05:56¿Qué es lo que quiere decir un nuevo
05:59sistema de justicia? Se llama justicia
06:03transicional.
06:04Que eso yo iba a esa pregunta, y si
06:07quiero que el público lo expliquemos
06:09con peras y manzanas.
06:10Sí, claro.
06:10Cuando hablamos de justicia
06:11transicional, tú hablas de cuatro
06:13puntos, ¿no? Buscada de la verdad,
06:14la obtención de justicia, etcétera. ¿A qué
06:17se refiere con peras y manzanas? ¿Qué es
06:19lo diferente que estamos viendo como
06:20país?
06:21Voy a empezar por decirles que la
06:23justicia transicional como tal es un
06:26mecanismo alternativo de solución a
06:28conflictos que se ha utilizado en
06:31diversas partes del mundo, Colombia,
06:34Yugoslavia, Argentina, España, el mismo
06:39Estados Unidos aplica ciertos conceptos
06:41de justicia transicional, este, y esto
06:45ha venido a florecer dentro de los
06:48gobiernos, cuando ya no hay otra
06:50fórmula de solucionar el conflicto.
06:52Cuando ya el conflicto llega al límite,
06:55se ha tenido que aplicar un modelo de
06:57justicia alternativo como este.
07:00El caso de lo que se está planteando
07:01ahorita en México, o de lo que se busca
07:03plantear en México, es evitarnos seis o
07:07diez años de violencia e implementar
07:10este sistema de justicia antes de que
07:12lleguemos al extremo donde ya no haya
07:14otra forma de poderlo solucionar.
07:16Como bien lo dices, la justicia
07:20transicional, y explicándolo con peras
07:22y manzanas, es aceptación de la
07:27comisión del delito, reparación del
07:31daño a las víctimas y creación de un
07:34archivo histórico de los hechos,
07:37judicialización no mayor a siete años de
07:41cárcel, y después la firma de un acuerdo
07:44de no repetición de la conducta.
07:47Esos son los cuatro pilares
07:49fundamentales que sostienen un modelo
07:51de justicia transicional.
07:54¿Qué es lo que se propone que se lleve
07:57a cabo en México?
07:59Vamos a crear este nuevo sistema de
08:03justicia que prevea estos cuatro
08:06pilares fundamentales y dentro de los
08:09cuales nosotros podamos tener esta ley
08:11secundaria donde se pueda juzgar
08:14ciertos delitos en particular que
08:17entran dentro de este capítulo
08:19especial de delitos que forman parte de
08:22la justicia transicional.
08:23¿Qué quiere decir esto?
08:25Aquí no entra violación, no entra
08:27secuestro, no entra extorsión.
08:30Oye, tengo una duda.
08:31O sea, quiere decir que este sistema que
08:33tú mencionas es para un poco, porque
08:36actualmente digo, yo no soy abogada,
08:39pero sí sabemos que alguien comete un
08:41delito y para que sentencien a la
08:43persona son muchísimos años.
08:46O sea, es de verdad y siento que
08:48también son dos variantes porque es
08:49como tanto el sistema, pero también ya
08:52en la cárcel como tal son, pues son
08:54centros en teoría de reinserción
08:57social cuando las condiciones son
08:59deplorables.
09:00No puedes, este, dices, ¿cómo voy a
09:02ayudar a una persona que de alguna
09:04manera trae una historia y ahí se
09:05vuelven peor?
09:06Entonces, lo que tú mencionas, si así
09:09lo entiendo yo, que podría ser un
09:10poco diferente, es desde que una
09:12persona entra a la cárcel, desde ahí se
09:14le empieza a juzgar diferente.
09:16No, lo que nosotros estamos, o sea, sí,
09:19tienes mucha razón, tienes, tienes una
09:21gran razón, sobre todo en lo que es el
09:23sistema penitenciario y la forma de
09:25reinsertar.
09:25Sí.
09:26Es delicadísimo porque no, dentro de
09:29las cárceles no hay reinserción.
09:30No, nada.
09:31O sea, el que entra siendo delincuente
09:33termina siendo peor delincuente y el
09:35que entra no siendo delincuente sale
09:36siendo delincuente.
09:37Así es, totalmente.
09:38O sea, está, está perfectamente bien.
09:42Este es un, esta es una rama que sale
09:45de la ley convencional.
09:46Ok.
09:47Del sistema convencional que tenemos, se
09:50crea una rama que es por fuera de la
09:53ley, pero, pero siendo ley,
09:55secundaria, tiene un periodo de duración
09:58que por lo general es de seis a ocho
10:01años y lo que esta ley secundaria te
10:05ayuda es a juzgar ciertos delitos en
10:09particular.
10:10No todos.
10:11Ok, ok, ok.
10:11Solo ciertos delitos en particular.
10:14Narcotráfico, delitos contra la salud,
10:17delincuencia organizada, operaciones con
10:20recursos de procedencia ilícita.
10:22Que son los delitos más delicados, de
10:24alguna manera, ¿no?
10:25De macro impacto.
10:28¿Qué es lo que logramos con esto?
10:31Vamos a poner un ejemplo.
10:33Estados Unidos.
10:34Ese es el ejemplo más claro que podemos
10:36poner y la forma más fácil de la cual
10:38podemos explicar cómo funciona un sistema
10:41de esta magnitud.
10:42Tú llegas a Estados Unidos, llega Joaquín
10:46Guzmán, este, Zambada, llega quien quieras a
10:50Estados Unidos, como el nombre que le
10:51quieran poner es igual, y le preguntan
10:54inmediatamente cómo se declara.
10:58Y la persona dice, inocente, perfecto,
11:01pase a sala de juicio.
11:02Sí.
11:02Enfréntese al gobierno americano, y por
11:06lo general, si no es que el 99% de las
11:08veces salen con dos cadenas perpetuas.
11:12Se acabó.
11:14Culpable.
11:16Pase a una sala especial.
11:19Platícanos qué fue lo que pasó.
11:22Bueno, pues, yo empecé en 1983 con tal
11:27presidente a llevar a cabo tales
11:29operaciones, con tal, tal, tal, tal, tal, tal.
11:33Una creación de un archivo histórico
11:35de los hechos.
11:36Ok.
11:38Posterior a ello, el gobierno americano
11:40lo que te dice es, cuánto dinero tienes
11:44para reparar el daño, o para resarcir
11:46al gobierno americano de los delitos
11:49que has venido cometiendo.
11:50No, pues, 100 pesos.
11:52100 dólares.
11:54Un millón de dólares, 100 millones de dólares.
11:56No sé, depende de cada persona.
11:58Ok.
12:00Se acuerda
12:01y después
12:03se le condena
12:05a un tiempo determinado de prisión.
12:08Considerando todo este antecedente.
12:10Que nunca será mayor a seis años de cárcel.
12:12Y que va a pagar
12:13también de manera económica.
12:16Resarciendo el daño a las víctimas.
12:19Posterior a ello,
12:20el gobierno americano lo que hace
12:22es decirles, y no es por poner
12:24un comparativo, aunque sí lo es,
12:26no es decir que nos vamos a mover
12:28en un sistema de justicia
12:30como el americano,
12:31pero es para explicarle al público
12:33con peras y manzanas
12:35de qué forma puede funcionar esto.
12:38Entonces,
12:40posterior a ello,
12:41el gobierno americano agarra
12:42y le dice todavía,
12:43oye, si te quieres traer tu dinero
12:45y tus empresas para acá,
12:47tráetelos,
12:48que yo te fiscalizo tu dinero.
12:50Ah, bueno.
12:50Entonces,
12:52no es que sea exactamente igual.
12:56Pero sí
12:56tiene ciertas
12:58identidades,
12:59tiene cierta identidad
13:01con ese modelo,
13:03con el modelo de Colombia,
13:04con el modelo de España,
13:06porque lo que
13:07mi socia Olivia Rubio
13:08y yo
13:09hemos venido creando
13:11ha sido precisamente
13:12una
13:13una mecánica
13:15de crear este sistema
13:16de justicia
13:16tropicalizado
13:19a México,
13:19a cada zona
13:20territorial del país.
13:22Entonces,
13:23volvemos al principio
13:25y lo planteamos
13:26de esta forma.
13:28Yo voy a tener
13:29una aceptación
13:30de la comisión
13:31del delito
13:32y en esa aceptación
13:34de la comisión
13:34del delito
13:35voy a tener
13:35una creación
13:36de un archivo histórico
13:37de los hechos
13:38que me va a decir
13:39qué pasó
13:40en San Fernando
13:42o qué pasó
13:43en Ciudad Juárez
13:45o qué pasó
13:46con las mujeres
13:46desaparecidas
13:47o qué ha pasado
13:48con los cuerpos
13:49dónde quedaron
13:50enterrados
13:51qué pasó
13:51con las víctimas
13:52de Ayotzin
13:52qué pasó.
13:55O sea,
13:55lo podríamos llamar
13:56también un poco
13:57como en palabras
13:58digamos más
14:00este
14:00básicas
14:01es como un proceso
14:03de negociación
14:04se abre a un proceso
14:05de negociación
14:06de pacificación
14:07hoy en el país.
14:08Ok,
14:09donde el país
14:10o sea,
14:10donde también como país
14:11obtienes muchas ventajas.
14:12El gran problema
14:13que yo veo
14:13si me lo permites
14:15es que
14:16mucha gente
14:17que ha estado
14:18alrededor del presidente
14:19no ha entendido
14:21lo que el presidente
14:22les ha venido pidiendo
14:24que es
14:25denme un sistema
14:26de justicia
14:27que me permita
14:28tener
14:29judialización
14:31reconocimiento
14:33histórico
14:34de los hechos
14:35reparación
14:36del daño
14:37a las víctimas
14:37y que no haya balazos.
14:38entonces nos vamos
14:40al ejército
14:41o a la marina
14:42o a la policía
14:43y le dices eso
14:44y se quedan así
14:44como diciendo
14:45de qué me estás hablando
14:46¿no?
14:47O sea,
14:47cómo voy a...
14:48cómo implemento
14:49un modelo
14:50de seguridad
14:51nacional
14:52con las características
14:53que me estás pidiendo
14:55sin que yo
14:56suelte balazos.
14:57Sí,
14:58me parece importante
14:59explicar esas palabras
15:00¿no?
15:00Porque uno
15:01normalmente
15:02digo
15:02también a nivel personal
15:03dices
15:03¿cómo logras eso?
15:05Pero creo que
15:05lo estás diciendo
15:06muy bien
15:06es una
15:07apertura
15:09a una negociación
15:09¿no?
15:10Un sistema cerrado
15:10donde ya
15:11el delincuente
15:12dices
15:12Pero yo quiero
15:15actuar como abogada
15:15del diablo
15:16si me lo permiten
15:17en esta mesión.
15:17Por favor.
15:18Por favor.
15:19El sistema de corrupción
15:20que tenemos
15:21del sistema penitenciario
15:22y el sistema legal
15:23en México
15:24de jueces magistrados
15:24etcétera
15:25¿no?
15:25Lo que tenemos ahorita
15:26viene ¿de dónde?
15:27Del desempleo
15:28de los bajos salarios
15:29de la corrupción
15:30del ciclo de pobreza
15:31¿no?
15:32De las personas
15:32que de verdad
15:33no tienen dinero
15:34y entonces empiezan
15:34a cometer delitos
15:35y es un círculo
15:36que no se rompe
15:38¿no?
15:38Se llama círculo
15:38de la pobreza
15:40junto con
15:40la falta de desempleo
15:41y otras cosas.
15:43Ese es el problema
15:43de raíz
15:43y de ahí generan
15:44otros problemas.
15:45¿Cómo vamos a atacar
15:47el problema de raíz?
15:48Porque esto
15:48se ve padrísimo
15:49y es un supersistema
15:50alternativo
15:50que yo aplaudo de pie
15:51pero ¿cómo atacamos
15:52el problema de raíz?
15:53Los inicios
15:56de lo que es
15:58un proceso
15:58de justicia
15:59transicional
15:59es atacar
16:02el tema
16:04de violencia
16:04que es el que
16:06está comiéndose
16:07al país
16:07el día de hoy.
16:09¿Por qué?
16:09Porque una vez
16:10que logramos
16:11implementar
16:12esto como ley
16:13una vez que yo
16:15lo presento
16:16en Cámara de Diputados
16:17o en Cámara de Senadores
16:18la iniciativa
16:20y esta iniciativa
16:21pasa
16:22y se aprueba
16:23la justicia
16:24transicional
16:24como un mecanismo
16:26alternativo
16:26de solución
16:27al conflicto
16:28yo ya puedo
16:29tener mesas
16:30de pacificación
16:31legales.
16:32Ah, eso está increíble.
16:34Que ahí si me lo
16:35permites
16:35y perdón que te
16:36interrumpa
16:36ahora sí que
16:37acompañando lo que
16:38dice Mar
16:39ahí sí
16:40en cuestión
16:41de la raíz
16:41no podemos
16:42ser tan
16:43o sea no se puede
16:44ser tan
16:45libre ¿no?
16:47O sea se tiene
16:47que
16:48es que son dos
16:49dos conceptos
16:50sí lo sé
16:51pero ahí
16:53o sea tomando
16:54me gustaría
16:54digo sé que
16:55son dos cosas
16:57público ¿no?
16:57porque sé que
16:58mucha gente
16:58lo está pensando
16:59entonces estamos
17:00como
17:00entiendo perfecto
17:01lo que estamos
17:01platicando contigo
17:02y lo que tú
17:02estás proponiendo
17:03y viendo
17:04me encanta
17:04porque ya es
17:05cuando ya está
17:05digamos el delincuente
17:07¿no?
17:07pero por otro lado
17:08yo te pregunto
17:09a nivel personal
17:10la raíz de todos
17:11estos problemas
17:12que comenta Mar
17:13no sé si coincides
17:14o piensas diferente
17:15pero esas cosas
17:16sí deben de ser
17:17atacadas
17:18y prevención
17:19cien por ciento
17:21pero
17:21pero esa es a lo que voy
17:22lo que nosotros
17:24tenemos es que
17:25cuando tenemos
17:25esta mesa de pacificación
17:27instalada
17:28ya podemos sentarnos
17:30frente a frente
17:31con el abogado
17:32de estos
17:33macro criminales
17:35a empezar
17:36a poder tener
17:38una mesa de acuerdo
17:39y negociación
17:40y de ahí viene
17:41un programa
17:42que nosotros
17:42hemos venido
17:43llamando
17:44Tregua por México
17:45en lo que negociamos
17:48levantamos banderas
17:49blancas
17:50y dejamos de pelear
17:52por los territorios
17:53de primera instancia
17:54eso lo que va a lograr
17:56ocasionar
17:57es que haya una disminución
17:59por los muertos violentos
18:00en el país
18:01ocasionada
18:02precisamente por las guerras
18:04que hay
18:04y los confrontamientos
18:06entre grupos criminales
18:08pero ahí no acaba
18:09ese es el principio
18:11de lo que es un modelo
18:13alternativo de justicia
18:14lo que viene
18:16lo que se viene
18:17creando ahorita
18:18dentro de este sistema
18:19para lograr
18:21erradicar
18:21como bien lo dicen ustedes
18:23el tema de la corrupción
18:24que es un tema
18:26tan delicado
18:27es un tema
18:27tan sensible
18:28tan fino
18:29precisamente es
18:31que una vez
18:33que yo ya tengo
18:34estas pláticas
18:35conciliatorias
18:36que no es acordar
18:38con narcotraficantes
18:40que eso es un concepto
18:41que se confunde mucho
18:42acordar
18:44es cuando yo agarro
18:45y por abajo de la mesa
18:46le doy dinero
18:47y tengo un acuerdo
18:49que va a darnos
18:50a los dos
18:51es una negociación
18:52ganar más de este lado
18:53no que digan
18:54porque también por otro lado
18:55porque yo lo pienso así
18:56de repente como público
18:57dices
18:57no pues es que está
18:59la verdad por un lado
19:00si sigues ese sistema
19:02cometes delitos
19:03crímenes
19:04todo
19:04llegas a la mesa
19:05de pacificación
19:06y pues en seis años
19:09ya resolviste tu
19:10pareciera
19:10que así es
19:12pero lo más importante
19:13lo más importante
19:15de esto
19:15es que después
19:16de este proceso
19:17se firma un acuerdo
19:18de no repetición
19:19de la conducta
19:21¿qué quiere decir esto?
19:23que si después
19:24de este proceso
19:25donde tú ya saliste
19:26ya lograste
19:27dar la vuelta
19:28ya lograste
19:29que tus hijos
19:30no pasen
19:31a la historia
19:31siendo estigmatizados
19:34ya lograste
19:35que tus nietos
19:35no pasen
19:36a la historia
19:36siendo estigmatizados
19:38ya lograste
19:39generar
19:41una aceptación
19:42de la comisión
19:42del delito
19:43y tú fracturas
19:45esa firma
19:45de ese acuerdo
19:46de no repetición
19:47inmediatamente
19:48inmediato
19:49pasas a ser
19:50juzgado
19:51por las leyes
19:52del viejo sistema
19:53vamos a llamarle así
19:54del sistema convencional
19:56del tradicional
19:57y se te olvida
19:58y se acabó todo
19:59inmediato
20:00no vuelve a haber oportunidad
20:01no hay otra oportunidad
20:02y además
20:03quiero ser muy claro
20:04porque nosotros
20:05como despacho
20:06hemos sido enfáticos
20:08en defender
20:10mujeres y niños
20:11pro bono
20:13yo esto lo vengo haciendo
20:14hace más de 20 años
20:15no lo vengo haciendo
20:16hace dos años
20:17ni tres
20:17hoy debemos de tener
20:19en el despacho
20:20más de 80
20:2190 asuntos
20:22pro bono
20:22donde defendemos
20:24un sinnúmero
20:25de mujeres
20:26que han sido
20:26objeto de abuso sexual
20:27niños
20:30niñas
20:31gente
20:33en estado
20:34de indefensión
20:35que pasan por malos
20:37despachos de abogados
20:37por no tener los recursos
20:39para poder tener
20:39un buen despacho
20:41que los pueda asesorar
20:42y voy
20:44y voy a tocar
20:46la parte más sensible
20:47del problema
20:47la corrupción
20:49el terrible monstruo
20:52del dinero
20:53que llega a corromper
20:55todo un sistema
20:56de justicia
20:57todo
20:57para fracturarlo
20:59y convertir
21:01en inocentes
21:01a los criminales
21:02y en criminales
21:03a los inocentes
21:04si es cuando en la cárcel
21:06ves a alguien
21:06que no se justifica
21:09pero por ejemplo
21:09robó este
21:11no sé
21:11un coche
21:12y lleva
21:14tengo un caso
21:16cercano
21:17roba un coche
21:19le dan 6 años
21:20de sentencia
21:21y pasa algo ahí
21:23y de repente
21:24de la nada
21:24ahora tiene 40 años
21:26de sentencia
21:27y dices
21:27como una persona
21:28que sin duda
21:29si merece
21:30o ya tuvo
21:31digamos
21:32de alguna forma
21:32su consecuencia
21:34y cuando ves
21:35a criminales
21:36verdaderamente
21:37o libres
21:39o operando
21:41desde ahí
21:41precisamente
21:42lo que viene
21:43ahorita
21:44y que de hecho
21:45va a ser algo
21:46muy notorio
21:47porque yo
21:48considero
21:49que la ciudad
21:50de México
21:50es quien está
21:51empezando
21:52a adoptar
21:54estas mecánicas
21:55estas nuevas mecánicas
21:57de cómo se debe
21:58atacar
21:59la corrupción
21:59desde adentro
22:00precisamente
22:01la semana
22:02que entra
22:02yo estaré
22:03presentando
22:04una denuncia
22:04que va a ser
22:05muy fuerte
22:05en contra
22:07del sistema
22:07judicial
22:08de un caso
22:09en particular
22:10que se verá
22:11la semana
22:12que entra
22:12seguro
22:13va a ser
22:13muy escandaloso
22:14porque la denuncia
22:16va a venir
22:16precisamente
22:17contra jueces
22:18y magistrados
22:18en un asunto
22:20donde es notorio
22:21que ha habido
22:22sentencias
22:23que han dado
22:24beneficios
22:25a ciertos
22:26grupos
22:26en particular
22:27de gente
22:28y que esto
22:29ha venido
22:30perjudicando
22:31a un sinnúmero
22:32de personas
22:33y ha fracturado
22:35por completo
22:36un ente
22:39oye
22:40parte de lo que me gusta
22:41aquí mucho
22:41de lo que estamos
22:42platicando
22:43es que
22:43tu propuesta
22:44de justicia alternativa
22:46entra también
22:47en la sociedad civil
22:47entra en los particulares
22:48todos
22:49entonces
22:49quiero que nos platiques
22:51cómo
22:51nos estás integrando
22:53junto con el gobierno
22:54y de qué manera
22:54están participando
22:55y qué grupos
22:56de hecho
22:57yo no puedo
22:58trabajar en conjunto
22:59con el gobierno
23:00yo soy partidista
23:02de la política
23:03de pacificación
23:04del presidente
23:05yo soy partidista
23:07de la política
23:08de pacificación
23:08de quien sea
23:09porque esto
23:11no es
23:11de un presidente
23:12ni de una persona
23:13es del país
23:15la necesidad
23:17urgente
23:18de la paz
23:18es para todos
23:20la necesidad
23:21urgente
23:21de la paz
23:22es para todos
23:22los partidos políticos
23:24es para niños
23:25es para niñas
23:25para mujeres
23:26para pobres
23:27para ricos
23:27es para todos
23:29ahora
23:30gran parte
23:31de los beneficios
23:32que tiene
23:33este sistema
23:35alternativo
23:35de justicia
23:36es que precisamente
23:37la reparación
23:39del daño
23:39a las víctimas
23:40cuando nos sentemos
23:42con el personaje
23:43y el personaje
23:43agarre y diga
23:45esto es para reparar
23:46del daño
23:47a las víctimas
23:48ese dinero
23:49va a ir
23:50a un fondo
23:51específico
23:52que si deberá
23:54de administrar
23:55el gobierno
23:55con supervisión
23:57de mecanismos
23:57internacionales
23:59mediante los cuales
24:00esa reparación
24:01del daño
24:02va a llegar
24:02a las comunidades
24:03que menos tienen
24:04ok
24:05porque
24:06porque cuando hablamos
24:08hace unos minutos
24:09de que en Estados Unidos
24:10está pasando eso
24:11porque en México
24:12no lo podemos tener
24:13si tanto lo necesitamos
24:14tenemos la violencia
24:17tenemos el dolor
24:19tenemos el sufrimiento
24:21de las víctimas
24:21tenemos la pobreza
24:23a sus más altos niveles
24:25y tenemos la violencia
24:26a los más altos niveles
24:28este nuevo sistema
24:29de justicia
24:30lo que prevé
24:32lo que busca
24:33el objetivo
24:34de lograr
24:35esta política
24:37de pacificación
24:38en el país
24:39precisamente es
24:40poder reparar
24:42del daño
24:42a las víctimas
24:43poderle dar
24:44una reparación
24:46emocional
24:46y psicológica
24:47con un acompañamiento
24:49a las madres
24:50que llevan
24:5015
24:5120 años
24:53buscando a sus hijos
24:54que quieren saber
24:55qué pasó
24:56con su hija
24:56que quieren saber
24:57dónde quedó
24:58su hija
24:59necesitamos tener
25:00un nuevo sistema
25:01de justicia
25:01en México
25:02porque el que tenemos
25:03ahorita
25:03como ustedes bien
25:04lo dicen
25:05está topado
25:06vamos a ponerlo
25:08como una red
25:08está podrido
25:09más que ello
25:12o sea sí
25:12pero
25:13vamos a ver una red
25:16de tuberías
25:16inalcanzable
25:19imagínate una red
25:20de tuberías
25:21donde tenemos
25:22muchas entradas
25:23y tenemos
25:25mucho camino
25:25y los delitos
25:27entran a chorros
25:29y al final
25:30tenemos una única salida
25:32donde las sentencias
25:34salen por goteo
25:35si es una vergüenza
25:36porque nuestro sistema
25:37de justicia
25:38está totalmente
25:39agotado
25:40está ahorcado
25:42no hay recursos
25:43no hay recursos
25:44no hay recursos
25:45no hay
25:45ahora con lo del caso
25:46de Bani
25:47de este
25:48decía justo una persona
25:50no hay manos
25:51o sea el tema es
25:52de verdad
25:53no
25:53no hay manos
25:55y las manos
25:55que hay son corruptos
25:56y hay que decirlo
25:57como tal
25:57y las manos
25:58que hay Sergio
25:58son corruptas
25:59no te
26:01no podría yo decir
26:02que todas
26:03no generalizar
26:03pero sí la mayoría
26:04hay una gran
26:05perdón pero
26:06sí sin duda
26:06si hay muchas
26:07lógicamente
26:08sí
26:09sí lo hay
26:09este
26:10yo no es por
26:13generar
26:13una
26:14plática
26:15política
26:16porque no es mi papel
26:17yo no soy político
26:18pero
26:19lo único que yo
26:21sí te puedo decir
26:22es que yo
26:22hoy sí veo
26:23que existe
26:25esta apertura
26:26por parte
26:26de ciertos
26:27personajes
26:27del gobierno
26:29que nos dan
26:30la posibilidad
26:32de podernos
26:33meter dentro
26:35de esta fractura
26:36que viene dentro
26:37del sistema
26:37para que como sociedad
26:39podamos exigir
26:41que venga
26:42un cambio
26:42en el sistema
26:43de justicia
26:44que nos permita
26:45precisamente
26:46poder entrar
26:47a visualizar
26:48como ciudadanos
26:49cuál es el problema
26:50y atacarlo de fondo
26:52por ello es que
26:54presentaremos
26:55nosotros esta denuncia
26:56en contra de jueces
26:56y magistrados
26:57va a ser una denuncia
26:59con hechos muy notorios
27:00muy claros
27:01con resoluciones
27:03muy marcadas
27:04donde se denota
27:05cuál ha sido
27:07la corrupción
27:08que ha existido
27:08en este caso
27:09en particular
27:10para que el gobierno
27:11entonces
27:12pueda tener intervención
27:13y pueda entrar
27:15a supervisar
27:16qué es lo que
27:17está pasando
27:17dentro del sistema
27:18de justicia
27:19en el país
27:19son aspectos
27:23distintos
27:23como el que
27:25ve
27:25muchas variantes
27:26son muchas
27:28ramas
27:29las que existen
27:31la que
27:31yo busco
27:32y la que nosotros
27:33estudiamos
27:34y la que tratamos
27:35de darle
27:35una alternativa
27:37de soluciones
27:38la de los modelos
27:39de pacificación
27:39porque realmente
27:41estamos convencidos
27:43de que
27:44lo que debe
27:45de existir
27:46en México
27:46el día de hoy
27:47como parte
27:48fundamental
27:49y toral
27:50al principio
27:51es aprovechar
27:53que tenemos
27:54un presidente
27:54que nos dice
27:55abrazos
27:56no balazos
27:57háganlo
27:58sí que tienes
27:59la apertura
27:59está la brecha
28:00yo no sé
28:02si es buen
28:02presidente
28:03mal presidente
28:03yo no sé
28:04si el gobierno
28:05está bien
28:05está mal
28:06si están peleando
28:07por la presidencia
28:08o no
28:09todo eso a mí
28:10me da exactamente
28:11lo mismo
28:12a mí lo único
28:13que me interesa
28:13es que como sociedad
28:14podamos agarrar
28:15y decir
28:15perfecto
28:16tenemos la brecha
28:17vamos a aprovecharla
28:19quién te está apoyando
28:19la sociedad civil
28:20o sea
28:20de la parte
28:21del sector privado
28:21quién te está apoyando
28:22no bueno
28:23sin número
28:24de empresarios
28:25sindicatos
28:26comunidades
28:28grupos de mujeres
28:29grupos de niñas
28:30grupos de víctimas
28:32feministas
28:34LGBT
28:35oye
28:37y esta propuesta
28:37que tienes
28:38o sea
28:38cuál es el
28:39digamos
28:39cuáles son los siguientes
28:41pasos
28:42o qué se tiene que hacer
28:43para llegar a este sistema
28:44el paso
28:45al que vamos a entrar
28:46ahorita
28:46es que después
28:48de
28:48tres o cuatro años
28:50que llevamos
28:50Olivia y yo
28:51estudiando
28:52y creando
28:53lo que van a hacer
28:54las leyes secundarias
28:55que van a
28:56o que pueden estructurar
28:57este modelo de justicia
28:59ahorita lo que debe de venir
29:00es una iniciativa
29:01que se tiene que presentar
29:04ante Cámara de Senadores
29:05o Cámara de Diputados
29:06ok
29:07esta iniciativa
29:08es donde se solicita
29:09formalmente
29:11por parte de algún
29:12diputado
29:13o de algún senador
29:14que la justicia
29:15transicional
29:16en materia penal
29:17sea incrustada
29:19dentro de la constitución
29:21política
29:21de los Estados Unidos
29:23mexicanos
29:23como un mecanismo
29:25alternativo
29:25de solucionar
29:26conflicto
29:27ok
29:27maravilloso
29:28para que se pueda abrir
29:29la brecha
29:29jurídica
29:31entonces sí
29:32teniéndolo como ley
29:34ya no
29:35aquí no hay dinero
29:36de por medio
29:36¿no?
29:38o sea
29:38aquí no hay dinero
29:38de por medio
29:39yo les puedo decir
29:41que yo me
29:41he dedicado
29:43con recursos propios
29:44y de mi despacho
29:46a mover
29:47todo esto
29:48¿no?
29:49no hay apoyos
29:50de gobierno
29:51no hay apoyos
29:52de criminales
29:53no hay apoyos
29:53de sociedad
29:54no hay apoyos
29:55de nadie
29:55Olivia y yo
29:57lo hemos venido
29:58moviendo
29:59desde nuestra
30:00trinchera
30:01para que nadie
30:02pueda llegar
30:02el día de mañana
30:03a decirnos
30:03que ha
30:04participado
30:06de alguna forma
30:06o que se impulsó
30:08por algún lado
30:08oscuro
30:10si ha habido
30:11comunicación
30:12por mi parte
30:13con un sinnúmero
30:14de grupos
30:15y con un sinnúmero
30:17de gente
30:17lógicamente
30:18en todo el país
30:19porque
30:20pues hay que transitar
30:22para explicar
30:22hay que transitarlo
30:25esto por todos lados
30:26para explicarlo
30:26y para hacerle entender
30:28a la gente
30:28que el día de hoy
30:29ya no hay acuerdos
30:30oscuros
30:31bajo la mesa
30:32el día de hoy
30:34ya no hay acuerdos
30:35oscuros
30:35bajo la mesa
30:36el día de hoy
30:37vamos a tener
30:38una ley
30:38que nos va a permitir
30:39podernos sentar
30:40sobre la mesa
30:41y que cualquier persona
30:43que sea parte
30:43de la sociedad
30:44pueda llegar
30:45a supervisar
30:46lo que está pasando
30:46hay que tener
30:46transparencia
30:47transparencia
30:48lo que buscamos
30:48claro
30:49transparencia absoluta
30:51en el proceso
30:51ahora
30:52no hay otra alternativa
30:55hasta el día de hoy
30:58más que esta
30:59que dé vertientes
31:01a la posibilidad
31:02de obtener
31:03un sistema
31:04de justicia
31:05fundamentado
31:06en la paz
31:07en abrazos
31:09en abrazos
31:09y no balazos
31:10y la seguridad
31:11pública
31:12con una mayor
31:14calidad
31:14en la inteligencia
31:16que ha pasado
31:17en los últimos meses
31:18en la ciudad de México
31:19no sé si lo han
31:20visto
31:21lo han percibido
31:22ha habido
31:23en los últimos
31:24cuatro o cinco meses
31:25poco más
31:27de quinientos
31:27detenidos
31:28que eran objetivos
31:29prioritarios
31:30de la ciudad de México
31:31esto nunca había ocurrido
31:33desde
31:34desde Ebrard
31:35nunca había existido
31:36esto
31:37hoy existe
31:39que es lo que hay
31:40alas de inteligencia
31:42por parte de la
31:43Secretaría de Seguridad
31:44Ciudadana Local
31:45que se están
31:46enfocando
31:47en con pura
31:48inteligencia
31:49llegar
31:50y desarticular
31:51una tachuelita
31:53que hace que se caigan
31:55un sinnúmero
31:56de hilos
31:56que no tienen
31:58estructura
31:58no hay
32:00a mí
32:01si me lo preguntan
32:02en la ciudad de México
32:03no existe un cártel
32:04como tal
32:05y si existe
32:07el día de hoy
32:09el secretario
32:10y la jefa
32:11de gobierno
32:12los han desarticulado
32:14con inteligencia
32:15lo que ya hay
32:17hoy en la ciudad de México
32:18son células
32:19criminales
32:20que son
32:21grupitos
32:22de cinco
32:23seis
32:23ocho
32:24que se juntan
32:25entre ellos
32:26para cometer delitos
32:27y que dicen
32:28que son
32:28del cártel
32:29de Tláhuac
32:30del cártel
32:30de La Unión
32:31del cártel
32:32de Lenin Canchola
32:35del cártel
32:36de tal
32:36pero nada más
32:37es una
32:38idea
32:39que existe
32:40si es digamos
32:41el principio
32:41y ahí lo
32:42es un fantasma
32:44ni siquiera
32:45es una organización
32:46no es una organización
32:47criminal
32:48son grupitos criminales
32:51que es lo que pasa
32:52que con inteligencia
32:54lo que ha venido
32:55haciendo el secretario
32:56en conjunto
32:57con la jefatura
32:59de gobierno
32:59y que no es política
33:01se los digo
33:02de nueva cuenta
33:03no es una cosa política
33:04métanse a los periódicos
33:05y ahí lo vemos
33:06todos los días
33:06que ha venido pasando
33:08muy notorio
33:09entonces lo que pasa ahí
33:11es que les quitas
33:12la parte principal
33:14que los controla
33:15que es un individuo
33:16y entonces
33:17se quedan
33:18desarticulados
33:19y la policía
33:21para la policía
33:21es mucho más fácil
33:22poderlos detener
33:23si ha habido
33:26un incremento
33:27en los delitos
33:27de microcriminalidad
33:30el robo
33:31a transeúnte
33:32el robo
33:33de coches
33:33el robo
33:34a la tiendita
33:35pero esto
33:36si también
33:36tiene una consecuencia
33:37a raíz
33:38de la pandemia
33:38muy delicada
33:39porque
33:40mucha gente
33:41se quedó
33:42sin trabajo
33:42mucha gente
33:44se quedó pobre
33:45mucha gente
33:45se quedó
33:46sin recursos
33:47reales
33:48para poder alimentar
33:49a sus familias
33:50si la situación
33:51está
33:51que es lo más fácil
33:52agarro el cuchillo
33:54de la cocina
33:54literal
33:55me salgo a la calle
33:57y al primer cuate
33:58que veo
33:59le robo la cartera
34:00sabes
34:01así es
34:02se está atacando
34:05pero también
34:07se está ayudando
34:08y acompañando
34:09con programas sociales
34:11esto va a tardar
34:13pero no solo aquí
34:14esto es en el mundo
34:15sabes
34:16en el mundo
34:17vamos a Estados Unidos
34:18hoy
34:18y vemos
34:19el otro día
34:20vi un puesto de comida
34:21en Los Ángeles
34:22en la calle
34:24yo nunca había visto
34:26en Estados Unidos
34:26un puesto de comida
34:27en la calle
34:28ahorita lo vi
34:29otra vez
34:32un sinnúmero de gente
34:33debajo de los puentes
34:34si la situación
34:35de los homeless
34:36de la gente
34:36situación de calle
34:37se incrementó
34:38impresionante
34:39los últimos dos años
34:39sobre todo en Estados Unidos
34:41las cifras son impresionantes
34:43entonces bueno
34:44si nos vamos a eso
34:45y lógicamente
34:46de este sistema
34:47de ahí también va a votar
34:49que una vez que logremos
34:51que este proceso
34:51esté instaurado
34:52y en el camino
34:54lógicamente
34:55lo que va a hacer
34:56el Estado
34:56es dejar de estar
34:58entretenido
34:59en tener que contener
35:00a estos grandes criminales
35:02que van a estar ya
35:03dentro de un proceso
35:04con leyes secundarias
35:05y nos podemos focalizar
35:07más a objetivos
35:08prioritarios del Estado
35:09como está ocurriendo
35:10en la Ciudad de México
35:11y entonces
35:12si el ejército
35:13la marina
35:14el área de inteligencia
35:16de la Guardia Nacional
35:17se empieza a focalizar
35:19a secuestradores
35:21extorsionadores
35:22y homicidas
35:23y a ellos
35:24se les va a juzgar
35:24vas acaparando
35:25los delitos
35:26así ¿no?
35:27vamos concentrando
35:29nos olvidamos
35:31ya de estos personajes
35:32que ya entraron
35:33dentro de un sistema
35:34de justicia
35:34donde van a reparar
35:35el daño
35:35donde van a reconocer
35:36el delito
35:37donde se van a declarar
35:38culpables
35:39y nos empezamos
35:41a enfocar
35:42a los delitos
35:42más delicados
35:44ahora
35:44no me incluyo yo
35:46porque yo no soy
35:46parte del gobierno
35:47yo simplemente
35:48estoy haciendo
35:49un planteamiento
35:49de un esquema jurídico
35:51pero por lo que veo
35:52es lógico
35:53que este sistema
35:54que ha venido
35:55llevándose a cabo
35:56en la Ciudad de México
35:57se tiene que empezar
35:58a replicar
35:59en otros estados
36:00en otros estados
36:01Sergio ¿por qué empezaste esto?
36:02o sea ¿cuándo nació
36:03hace años con tu socio
36:04o cómo empezó
36:05esta idea
36:05de este nuevo proceso
36:07de justicia alternativa?
36:08yo empecé
36:08con esta idea
36:09hace aproximadamente
36:11cinco años
36:12tratando de buscar
36:15la forma
36:16de acabar
36:17con las extorsiones
36:18en la Ciudad de México
36:19y tratando
36:21de encontrar
36:22un sistema
36:23que permitiera
36:25que se pudiera
36:27desarticular
36:28a los grupos
36:30criminales
36:31y que hubiera
36:33que no hubiera
36:34la necesidad
36:34de tener que soltar
36:35disparos
36:36¿no?
36:37porque yo si
36:37soy consciente
36:38de que
36:39la peor fórmula
36:40que puede existir
36:41es llegar
36:42y matar
36:44a la gente
36:44agresión
36:45con
36:45o sea
36:46violencia
36:47con violencia
36:47y si ya vimos
36:48durante los últimos
36:49cuarenta
36:49cincuenta años
36:50que no funciona
36:51tienes que encontrar
36:52una forma diferente
36:53de acabar con eso
36:54¿qué es lo que estás planteando?
36:56yo la verdad
36:56si encontré
36:58en el discurso
36:59de Andrés Manuel López Obrador
37:02desde hace muchos años
37:04un consuelo
37:05no en lo político
37:07voy de nueva cuenta
37:08no me estoy yendo
37:09al aspecto político
37:10que luego se confunde mucho
37:11no a ese lado
37:13sino a la idea
37:14de una persona
37:16que venga a decir
37:17vamos a fracturar
37:18el sistema
37:18que viene torcido
37:19de siempre
37:20que ya vimos
37:22que no funciona
37:22ya lo vimos
37:24Calderón llegó al extremo
37:26y no porque haya estado
37:27mal o bien
37:28yo no sé
37:28esa es una cuestión
37:29que a él en su momento
37:30le tocó vivir
37:31pero ya vimos
37:32que él
37:33cuando dijo
37:33todos los militares
37:35a la calle
37:35vamos
37:36no funcionó
37:37no funcionó
37:40es que hoy tenemos
37:41muertos como nunca
37:42si
37:43venimos de una
37:45venimos de un acarreo
37:46si hoy
37:48el estado mexicano
37:50sacara
37:50al ejército
37:52como lo sacaron
37:53en el 2007
37:54porque no fue
37:54en el 2006
37:55fue en el 2007
37:56un año después
37:57de que llegó Calderón
37:58sacáramos al ejército
38:00a la calle
38:00hoy habría el doble
38:01de muertos
38:02claro
38:03o sea hoy estaríamos igual
38:04pero con guerra
38:05con muertos
38:06excesivos
38:08llegaríamos al punto
38:10de no retorno
38:11los actos de violencia
38:13hoy se verían
38:13como nunca
38:14nos hemos imaginado
38:15que se podrían ver
38:16en México
38:17eso es lo que
38:18hay que evitar
38:19que se confundan
38:20si se confunde
38:20si se confunde
38:21lógicamente se confunde
38:23sin duda
38:23pero
38:24pero va a llegar
38:25un punto
38:26donde los resultados
38:27van a dar la convicción
38:29de que esta es la mejor
38:30mecánica
38:31para solucionar el conflicto
38:32oye Sergio
38:33volvemos a hablar
38:34horas de este tema
38:35lástima que se nos
38:36acabe el tiempo
38:37el programa se llama
38:37realidades
38:38y quiero saber
38:39cuál es tu realidad
38:40para el público
38:41del día de hoy
38:41después de este programa
38:43y de hablar
38:44de lo que estás planteando
38:44¿qué le quieres decir
38:45a la gente
38:46que nos está escuchando?
38:46yo le quiero decir
38:48a la gente
38:48que nos escucha
38:49que en México
38:51hoy hay una esperanza
38:52en México
38:54hoy tenemos
38:55la posibilidad
38:56de lograr
38:56que haya un cambio
38:57verdadero
38:58en el país
38:58México
39:00hoy tiene
39:01una oportunidad
39:02como nunca
39:03la ha tenido
39:03de poder lograr
39:05un nuevo sistema
39:06de justicia
39:07que nos dé
39:08una posibilidad
39:09de lograr
39:11los principios
39:12de un proceso
39:13de pacificación
39:14vino René May
39:16hace una semana
39:18a dar una conferencia
39:19a mi oficina
39:21fue una cosa
39:22muy curiosa
39:22él está nominado
39:23ahorita
39:23premio nobel
39:24de la paz
39:25interacciona
39:26con gobiernos
39:27en todo el mundo
39:28ha venido creando
39:29modelos alternativos
39:31y reconciliatorios
39:32en todo el mundo
39:33y vino
39:34a dar
39:35desde mi oficina
39:36un mensaje
39:37de esperanza
39:37eso es lo que yo
39:39trato de transmitir
39:40y lo que yo trato
39:41de pedir
39:42que seamos
39:43que seamos
39:44ecuánimes
39:48en la forma
39:48de juzgar
39:49que entendamos
39:51que
39:51que hoy existe
39:52esta brecha
39:53de la que tanto
39:54hablamos
39:55y que demos
39:56una
39:56un voto
39:57de confianza
39:58no
39:59a un gobierno
40:00no a un presidente
40:02a un nuevo sistema
40:03de justicia
40:04que prevea
40:05la oportunidad
40:06de lograr
40:07la paz
40:07en México
40:07maravilloso
40:09muchas gracias
40:10mi querido Sergio
40:11gracias a ustedes
40:11gracias
40:12¿cuál sería tu realidad
40:14del día de hoy?
40:15pues un poco replicando
40:16lo que dice Sergio
40:17creo que es momento
40:19de justo eso
40:20abrir la mente
40:21no caer en temas
40:22partidistas
40:25porque
40:25eso es
40:27tremendo
40:28sino más bien
40:28decir bueno
40:29hasta ahora hemos probado
40:30esto
40:31está comprobado
40:32que no funciona
40:33estamos al borde
40:34del colapso
40:35en muchos sentidos
40:37en sistema de justicia
40:38en desempleo
40:39en todo
40:40entonces creo que
40:40es momento
40:41de que como mexicanos
40:42demos oportunidad
40:43a otras cosas
40:44no a probar
40:45estamos todos
40:46tan hartos
40:47que es momento
40:48de decir
40:49bueno
40:49intentemos
40:50por otra vía
40:50a ver si
40:51esa es la oportunidad
40:52entonces
40:53esa es mi realidad
40:53y muchas gracias
40:54Sergio
40:55gracias
40:55gracias
40:56y yo me quedo
40:58con el mensaje
40:58de que todos
40:59queremos a México
41:00amamos a nuestro país
41:02y si queremos
41:03cambiarlo
41:03dejemos de criticar
41:04desde la trinchera
41:05y entonces la gente
41:06que nos está escuchando
41:07infórmese
41:08actúe
41:09a su nivel de cancha
41:11levante la mano
41:12métase a asociaciones civiles
41:13a levantar la voz
41:14y Sergio te aplaudo hoy
41:16te aplaudo
41:16porque eres de las personas
41:17que trabaja por su país
41:18con hechos
41:19porque necesitamos
41:20hoy en este país
41:21señores
41:21hechos
41:22y no palabras
41:22porque el país
41:23está muriendo
41:24no dejemos caer
41:25a este México
41:26tan adorado
41:27que tenemos
41:27porque tenemos
41:28un gran país
41:28y a grandes mexicanos
41:30como tú
41:30gracias por actuar
41:31gracias a ustedes
41:32y gracias por levantar la voz
41:33gracias a ustedes
41:34gracias por el tiempo
41:35recuerden que estamos
41:36todos los miércoles
41:37en Radio 13 Digital
41:39el programa Realidades
41:40nos pueden encontrar
41:41en Stitch
41:41en Facebook
41:42en Instagram
41:42también en Spotify
41:43y entonces
41:44no se olviden
41:45quedan a México
41:46y nos vemos todos los miércoles
41:47en Realidades
41:48gracias
41:48gracias
41:54gracias
41:56gracias
41:58gracias
42:00gracias