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00:00Écoutez peut-être les mots de la procureure de Nîmes qui s'est exprimé à propos de cette affaire terrible dont nous parlions la semaine dernière.
00:07Ce fidèle musulman qui était en train de prier, qui ne demandait rien à personne et qui est décédé sous les coups de cet homme.
00:1757 coups de couteau quand même, c'est de l'archarnement, c'est pas un coup de couteau, c'est 57 coups de couteau.
00:23La procureure de Nîmes a apporté des précisions, elle explique que dans l'affaire et dans l'enquête,
00:27très rapidement, il est apparu que l'agression était le résultat d'un individu ayant agi dans un contexte isolé,
00:33sans revendication idéologique ou en lien avec une organisation qui diffuserait une revendication idéologique.
00:41Voilà, c'est cet homme seul, d'après ce que dit la procureure, d'après ce que dit l'enquête,
00:44c'est cet homme seul qui a agi, c'est tombé, mais c'est atroce de dire ça sur la victime,
00:50à Boubacar Sissé, mais ça aurait pu être n'importe qui.
00:52Voilà ce que dit en substance ce soir, on va écouter, s'il vous plaît, la procureure de Nîmes.
00:57Il est apparu que l'agression était le résultat d'un individu ayant agi dans un contexte isolé,
01:03sans revendication idéologique ou lien avec une organisation qui diffuserait une revendication idéologique
01:10qu'elle entendrait porter par l'intimidation ou par la terreur.
01:14Les ressorts pour agir de l'agresseur sont très vite apparus,
01:18comme profondément personnels, envie de tuer, quelle que soit la cible, et fascination morbide.
01:24Les faits apparaissent donc à ce stade, construits autour d'une envie obsessionnelle de tuer une personne.
01:31Voilà, donc c'est la procureure de Nîmes qui le dit elle-même, je vous vois dubitatif, l'un et l'autre.
01:37Un peu dans le sens où il est quand même rentré dans une mosquée.
01:41La procureure dit oui, mais il est rentré dans une mosquée, il aurait pu rentrer dans un magasin.
01:44Il se trouve qu'en l'espèce, c'était une mosquée.
01:47Alors, si la personne qui a tué a nié le caractère raciste ou islamophobe,
01:54c'est aussi pour s'épargner d'une circonstance aggravante.
01:56Je veux dire, le mobile raciste, c'est une circonstance aggravante,
01:59je peux comprendre que devant le juge d'instruction, il est nier.
02:01Vous qui êtes avocat ?
02:02Je vous dis, moi ça me laisse pas complexe.
02:03Mais il y a des enquêteurs, non, Sarah Salman ?
02:05Bien sûr, mais là pour l'instant, il a dû faire...
02:07Il ne peut pas pipoter tout le monde comme ça.
02:09Il peut dire non, c'était absolument pas raciste.
02:12Oui, mais il y a une enquête qui est menée...
02:14Justement, on est au début de l'enquête,
02:15et c'est pour ça que ce serait intéressant d'avoir les suites.
02:18Après, l'irresponsabilité pénale,
02:20à savoir est-ce que son discernement était aboli ou altéré
02:23au moment de la commission des faits.
02:24Souvent, dès qu'il y a un fait de société ou un fait divers,
02:26on dit, finalement, est-ce qu'il était fou ?
02:28Il faut savoir que j'ai regardé les chiffres,
02:30en 2019, il n'y a que 58 personnes qui ont bénéficié
02:32d'une décision d'irresponsabilité pénale.
02:34Donc, on l'avance souvent, et c'est rarement retenu.
02:37Évidemment, quand vous tuez quelqu'un comme ça
02:38avec 57 ou 58 coups de couteau,
02:41vous allez foncièrement mal
02:42et vous êtes un peu déséquilibré.
02:44Mais quand vous tuez tout court, vous êtes...
02:46Vous avez raison, mais là, il y a un acharnement.
02:48Évidemment qu'il était dans un état de mal-être,
02:50mais ça ne justifie pas nécessairement
02:53d'avoir son discernement aboli ou altéré.
02:55Donc ça, il n'y a que les experts psychiatres
02:57qui pourront déterminer cela.
02:58Moi, je suis un peu perplexe.
02:59Je vous le dis, je trouve que
03:00quand vous rentrez dans une mosquée,
03:02vous poignardez quelqu'un 57 fois,
03:05une mosquée, c'est quand même pas rien,
03:06c'est un lieu de culte.
03:07Donc, le mobile islamophobe,
03:10moi, en tout cas, de l'extérieur,
03:11avec le degré d'information qu'on a,
03:14c'est sûr qu'il était évident, selon vous.
03:16Oui, je partage la perplexité de Sarah.
03:19Mais quel est l'intérêt pour la procureure de...
03:22Non, la procureure, elle m'en va.
03:24Elle nous représente, la procureure.
03:25La même personne soit entrée dans une synagogue
03:27et tuée un juif en train de prier
03:30ou dans une église catholique,
03:31un catholique en train de prier.
03:33On dirait pareil.
03:34On dirait pareil.
03:35Et donc, quelqu'un qui veut tuer...
03:37Mais c'est peut-être vrai.
03:38Moi, je comprends, mais...
03:40Et pourquoi la mosquée ?
03:41Vous faites la démarche de rentrer dans une mosquée
03:43et de mettre 57 coups à quelqu'un ?
03:45En filmant quand même une vidéo
03:47avec en plus des insultes contre Allah.
03:50Donc, quand même, ça me paraît difficile.
03:52Alors, je comprends très bien ce que dit la procureure,
03:55que c'est sans doute pas de nature idéologique,
03:57que ce n'est pas du terrorisme.
03:58Tout ça, je l'entends parfaitement.
04:00Et je ne le pensais pas, effectivement.
04:01Non, mais qu'il y ait eu de la haine anti-musulmans
04:04dans cet acte,
04:06ça me paraît relativement évident.
04:07Oui.
04:09Ça peut être dénué d'une organisation terroriste
04:11et un acte qu'il a fait seul,
04:12mais il peut y avoir éventuellement un mobile raciste.
04:15Et si ça avait été dans une synagogue,
04:16je serais la première à dire
04:17qu'il y aurait un mobile anti-sémite.
04:18Évidemment.
04:18Je serais la première à le dire.
04:19Bon, mais la procureure ne le dit pas ce soir.
04:21Non, mais après, son avocat avait tout de suite dit
04:24qu'il n'y a pas de mobile raciste, etc.
04:25Quand vous savez que c'est une circonstance aggravante,
04:27vous n'allez pas dire
04:28oui, c'était un mobile raciste,
04:30oui, je voulais tuer une personne
04:31parce qu'elle était musulmane.
04:32Vous ne vous dites pas ça.
04:34Après, la procureure, pour l'instant,
04:35on est au tout début de l'enquête.
04:36Bon, pendant son audition, il a dû dire ça.
04:38Je pose une question idiote.
04:39Est-ce qu'il est bien revenu en France ?
04:42Est-ce qu'il a pu être interrogé ?
04:43Ou est-ce qu'il est toujours en Italie ?
04:45Est-ce qu'il a été extradé ?
04:46C'est une bonne question.
04:46Oui, c'est une bonne question.
04:48Non, non, il est toujours en Italie.
04:51Il est toujours en Italie, mais bon.
04:52C'est ce qu'il me semble.
04:52Ah oui, mais dans ce cas-là,
04:53ça veut dire que l'enquête commence vraiment à peine.
04:57Elle commencera quand il sera en France.
04:58Les actions sur le fond, ça sera en France.
05:00Donc, pour l'instant,
05:01c'est les déclarations de son avocat.
05:02Son avocat, il ne va pas jouer contre lui.
05:04Je me souviens d'autres tragiques affaires
05:06où le caractère antisémite d'un assassinat
05:10a longtemps été contesté par la justice
05:12avant qu'elle soit reproduite.
05:15Évidemment, c'est à ça que je pensais, entre autres.
05:19Et donc, je pense qu'il faut être prudent
05:21puisqu'on n'en est vraiment qu'au tout début de l'enquête.
05:23Et comme Sarah, je reste perplexe.
05:26C'est un acte de haine anti-musulman.
05:28Ça ne veut pas dire qu'il n'avait pas d'autres projets meurtriers.
05:30Mais de rentrer dans une mosquée...
05:31En tout cas, la procureure de Nîmes ne le dit pas ce soir.
05:34Non, elle ne le dit pas.
05:35Après, il pouvait aussi tuer quelqu'un dans la rue.
05:37Non, il a fait la démarche de rentrer dans une mosquée.
05:40Voilà.
05:41C'est quand même...
05:43Je ne sais pas.
05:43Ça démontre un cheminement morbide.
05:45Ça démontre une intention.
05:46Il a choisi une mosquée.
05:49Oui, il dit...
05:50C'est épouvantable.
05:51Juste après le meurtre, dans une vidéo qu'il filme
05:53face à la victime qui est en train d'agoniser,
05:56c'est épouvantable.
05:57Ça prend le coup de couteau.
05:59Il dit à deux reprises,
06:00je l'ai fait, ton ala de merde.
06:02Oui, c'est ça.
06:02C'est difficile de dire qu'il n'y a aucun élément de haine de la religion et des musulmans
06:09dans un tel acte.
06:10Ça me paraît difficile.
06:11Encore une fois, ce n'est pas pour ça que c'est du terrorisme.
06:14On est bien d'accord.
06:15Je pense que...
06:15Je pense que ça n'a rien à voir avec du terrorisme.
06:17Je ne pense pas qu'il y ait une forte construction idéologique chez le tueur dont on parle.
06:23Mais ça n'empêche pas qu'il puisse y avoir...
06:25Oui, c'est vrai.
06:25C'est la volonté de la famille, effectivement,
06:27que cette enquête prenne une tournure.
06:30Oui, je crois même que la famille de la victime souhaitait que ça soit qualifié d'acte terroriste.
06:34Bien sûr, bien sûr.
06:35Et là, on peut discuter.
06:36Et moi, je ne pense pas...
06:37Ce n'est pas racheté à une organisation terroriste, ça ne l'est pas.
06:39Je veux dire, ça, on ne va pas l'inventer.
06:41Mais qu'il y ait une dimension de haine anti-musulmans,
06:44enfin des musulmans, pardon,
06:45ça me paraît...
06:47Voilà, ça me paraît presque...
06:48Vraiment, encore une fois, ça serait dans une synagogue,
06:50je serais la première à dire que c'est anti-sémite, point.
06:52Donc là, c'est compliqué de dire
06:53non, ce n'est pas anti-musulmans aussi.
06:55A priori, il n'aimait pas beaucoup les musulmans pour rentrer dans une mosquée,
06:59tuer un fidèle comme ça.
07:00À l'évidence.
07:00Et pour insulter Allah,
07:02pour assassiner, comme vous l'avez dit de façon horrible,
07:06et filmer en insultant Allah,
07:09pendant que ce pauvre homme faisait sa prière.
07:12Enfin, je veux dire, c'est...
07:14L'acte parle presque par lui-même.
07:16Après, la procureure, là où elle a raison, c'est qu'il est dérangé.
07:18Elle ne le dit pas comme ça, elle le suit avec ses mots.
07:20Quand vous faites ce genre de choses, c'est qu'a priori,
07:23vous n'êtes pas très net.
07:25Non, mais le fait de tuer,
07:26je reviens toujours à la même chose,
07:28quand on tue quelqu'un...
07:30Alors, je dirais que quand vous tuez quelqu'un,
07:32vous pouvez plaider d'une certaine manière à la bouffée délirante,
07:35et quand vous rentrez dans une mosquée,
07:37vous mettez 57 coups de couteau,
07:38vous filmez, vous dites
07:39toi là de merde,
07:41quand même.
07:42Oui.
07:43Oui.
07:43Ai-овали ?
07:44Oui.
07:45Oui.
07:45Oui.
07:45Oui.
07:46Oui.
07:46Oui.