Carlos Gustavo Poggio, professor e pesquisador em relações internacionais, analisou o impacto político e econômico da retórica de Donald Trump sobre a Groenlândia. A região, rica em minerais raros, reacende disputas geopolíticas e levanta alertas sobre a estabilidade da Otan e do ordenamento internacional.
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NotíciasTranscrição
00:00Nos últimos dias, a Groenlândia e a Dinamarca concordaram em fortalecer os seus laços
00:05em resposta a essa ameaça que paira do governo Trump.
00:09Sobre esse assunto, eu converso agora com o Carlos Eduardo Pódio,
00:13ou Pódio, já vou pedir para ele confirmar aqui para a gente,
00:16que é professor e pesquisador na área de relações internacionais.
00:20Boa tarde, Carlos. Por gentileza, me confirma aqui como é que eu pronuncio corretamente seu sobrenome.
00:26Boa tarde, doutor. Se é Carlos Gustavo Pódio.
00:30Pódio?
00:32Isso.
00:32Está certo. Pódio. Vou lhe chamar de pódio, então, se você não se importar.
00:36Pódio, em primeiro lugar, queria te pedir para nos ajudar, então, a mapear aqui o interesse dos Estados Unidos
00:41sobre essa ilha enorme, gelada, pouco habitada, ali na região do Ártico.
00:48O fato de ser uma terra rica em minerais, minerais raros, inclusive,
00:54é um ponto central nesse interesse de Trump, não é?
00:57Sem dúvida, esse é um ponto central.
01:01Tem muita coisa que se sabe para explorar naquela região,
01:04em termos, como você disse, de minérios, riquezas naturais, etc.
01:08Isso é sabido.
01:09A grande questão é por que o Donald Trump está escolhendo este caminho que ele está escolhendo.
01:15Trata-se, afinal de contas, de um aliado próximo dos Estados Unidos,
01:19a Dinamarca, a Europa, um aliado histórico norte-americano.
01:24Os Estados Unidos poderiam, se estão, de fato, interessados em desenvolver mais aquela região
01:30ou explorar, fazer acordo, sentar, negociar com a Dinamarca.
01:34Não tem por que você falar em tomar o território.
01:38Mas o que nós estamos vendo é que o Donald Trump tem adotado essa retórica,
01:42que é uma retórica que remete um pouco ao século XIX,
01:46remete um pouco a uma mentalidade imperialista do século XIX.
01:50Se você pensar o que ele tem falado com relação ao canal do Panamá,
01:53e anexar o Canadá, ou seja, é um tipo de linguagem,
01:57que é uma linguagem que é a única...
02:00Não estou aqui nem fazendo uma crítica, um slogan,
02:02mas é, tecnicamente, a definição para isso é imperialismo.
02:06Você expandir o seu território conquistando outros países,
02:10eventualmente pela via da força.
02:12Essa é a definição conceitual do que é o imperialismo.
02:16Então, o Donald Trump tem, pelo menos, por enquanto,
02:19apenas no campo da retórica, adotado essa prática.
02:26Quer dizer, ele tem falado muito sobre isso,
02:28ainda não se concluiu nenhum tipo de ação concreta nesse sentido,
02:31mas, do ponto de vista retórico,
02:33ele já tem adotado muito essa retórica imperialista.
02:36Então, ainda que a gente entenda a importância estratégica,
02:41geopolítica, econômica, etc., da Groenlândia,
02:46aí isso não se sucede, mas a conclusão desse processo não é
02:50portanto os Estados Unidos devem conquistar aquele território.
02:53Eu acho que o Donald Trump olhou para o mapa e achou que
02:56os Estados Unidos, tendo do Canadá, Groenlândia,
02:58poderiam dominar aquela região na América do Norte.
03:02Mas isso só tem gerado, você acabou de falar sobre
03:04estreitar os laços com a Dinamarca,
03:07isso só tem gerado reação negativa nesses países.
03:11Veja o que aconteceu no Canadá.
03:13Quer dizer, o candidato do Partido Liberal,
03:16que é o partido que está no poder,
03:18há poucos meses atrás, era certo que ele ia perder.
03:21Ele estava a 20, 30 pontos em algumas pesquisas atrás.
03:24O Donald Trump começa a falar que vai anexar o Canadá
03:27e ter uma virada, porque a população canadense toda se une
03:31em torno do líder atual do país.
03:34E ele acaba vencendo, venceu as eleições que teve recentemente
03:38agora no Canadá.
03:39Então, essa retórica do Donald Trump,
03:41ela não cumpre nenhum objetivo político que seja favorável
03:45aos Estados Unidos.
03:46Então, portanto, é difícil entender aonde o Trump quer chegar com isso.
03:50Pódio, se a gente tiver muita boa vontade aqui,
03:53muito otimismo ao olhar essa intenção do governo americano
03:57e imaginar que não entraria aí uma invasão armada
04:00para tomar a Groenlândia,
04:02que caminhos restariam aos Estados Unidos
04:05para realizar essa anexação?
04:10Se os Estados Unidos começarem a falar em anexação,
04:14vamos só entender o problema que nós vamos entrar aqui.
04:18A Groenlândia é um território que pertence à Dinamarca.
04:22a Dinamarca, que é um país europeu,
04:25que faz parte de uma aliança militar com os Estados Unidos,
04:29que é a OTAN.
04:30Aliança militar criada para evitar o ataque
04:33aos membros dessa aliança.
04:36Então, nós teríamos aí, portanto, um país...
04:39A gente está falando, que parece bizarro
04:42a gente falar sobre isso agora,
04:44mas é um pouco o que a gente tem tido que explorar.
04:48Se a gente falar de um ataque armado à Groenlândia,
04:51nós estamos falando dos Estados Unidos
04:53sem razão nenhuma atacar um aliado histórico,
04:57que faz parte de uma aliança histórica dos Estados Unidos,
05:01que é a OTAN, uma aliança militar assinada em 1949,
05:06criada com o objetivo de unir a Europa e os Estados Unidos
05:09para se proteger de ameaças externas.
05:12Donald Trump está tornando essa ameaça o próprio Estados Unidos.
05:16Então, isso, primeiramente, significaria o fim imediato da OTAN.
05:21Você tem um membro da aliança atacando outro membro da aliança.
05:25Segundo, isso significaria a primeira vez,
05:28em muitos anos de história,
05:29que os Estados Unidos, via força,
05:32tentariam adquirir um novo território,
05:34agindo, portanto, como age o Vladimir Putin na Ucrânia.
05:38Essa, talvez, é a razão que explique um pouco
05:40a visão mais benevolente que o Trump tem
05:43com relação ao Vladimir Putin na Ucrânia,
05:45porque a visão do Trump de relações internacionais
05:47é uma visão de que os países fortes fazem aquilo que podem fazer
05:50e os mais fracos que se submetam à vontade dos mais fortes.
05:54Então, portanto, você tem aí áreas de influência, etc.
05:57De novo, uma mentalidade que era muito comum no século XIX.
06:01A gente achou que, depois da Segunda Guerra Mundial,
06:03com o desenvolvimento de uma série de ordens e regras, etc.,
06:07que isso estava deixado para trás.
06:09A gente vivia, agora, num certo ordenamento internacional,
06:12o mundo com algumas regras, que, eventualmente,
06:14eram desrespeitadas e tal, mas que, em linha geral,
06:17essas regras, de alguma forma, estavam na mesa.
06:21Então, o Donald Trump, caso ele proponha uma tarde como esse,
06:23não é apenas o fim da OTAN, mas é o fim de todo o ordenamento internacional
06:27que foi construído desde o final da Segunda Guerra Mundial
06:30e a volta de um mundo onde as grandes potências
06:33fazem aquilo que querem, sem qualquer consideração com regras,
06:37normas ou instituições.
06:38Então, é disso que nós estamos falando, se isso, de fato, vier a acontecer.
06:43Razão pela qual, de novo, se há tanto interesse assim na Groenlândia,
06:47um acordo comercial, um acordo de exploração,
06:49certamente a Dinamarca estaria aberta a isso.
06:52Não há por que você conquistar a Groenlândia,
06:55assim como não há por que anexar o Canadá como 51º Estado.
07:00Em vez de fazer isso, o Donald Trump poderia tentar liberar ainda mais o comércio,
07:04tentar fazer mais acordos com o Canadá.
07:06Não há por que fazer a anexação do Canadá,
07:09que, além de tudo, seria um problema para os republicanos.
07:11Se o Canadá vira o 51º Estado, muito dificilmente,
07:16no sistema de voto eleitoral nos Estados Unidos,
07:18que vota por Estado,
07:20muito dificilmente o Canadá seria um Estado republicano.
07:23Provavelmente seria mais um grande Estado que iria para o campo democrático.
07:27Então, sequer do ponto de vista político, de longo prazo,
07:30isso faz muito sentido.
07:31razão pela qual é bastante bizarro esse tipo de atitude
07:36que o Donald Trump vem tomando no que concerna as relações internacionais
07:40aqui no hemisfério ocidental.
07:43Carlos Gustavo Pódio, professor, pesquisador na área de relações internacionais.
07:47Muito obrigado, Pódio, pela gentileza da sua entrevista.
07:50Bom feriado para você.
07:52Obrigado, um abraço, bom feriado a todos.
07:54Abraço, obrigado.
07:55Obrigado.
07:56Obrigado.