Sud Radio dans tous ses états avec Henri Guaino
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NewsTranscription
00:00Sud Radio dans tous ses états
00:03Maxime Liedot
00:060 826 300 300
00:08l'application Sud Radio pour participer à ce débat
00:11qui je le sais vous concerne aussi
00:12l'école, l'école en plein effondrement
00:14surtout après l'attaque
00:16choquante au couteau qui a eu lieu
00:18en fin de semaine dernière à Nantes
00:20et cette question et cette mine de rien, ce délitement
00:22auquel vous assistez tous via vos enfants
00:24quand vous allez les chercher et même le souvenir
00:26peut-être d'une école où le mot autorité
00:28avait encore un sens, j'attends vos appels
00:30pour dialoguer, interpeller
00:32notamment Henri Guenot, bonjour
00:33ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozy
00:36à l'Elysée, vous co-écrivez une tribune
00:38avec Alain Bettaulila, professeur
00:40de linguiste à l'université Paris-Cité
00:42avec cette question, en effet on exergue
00:44que peut l'école face à une société
00:45de plus en plus déshumanisée
00:47et sur de longues lignes, vous expliquez en réalité
00:50un délitement qu'on a laissé faire
00:52avec une solidité culturelle
00:54qui n'est plus au rendez-vous et donc qui permet
00:56à nos enfants, finalement, aux enfants dans les écoles
00:58d'être à peu près, on va dire
01:00le spectateur de n'importe quel discours
01:02dangereux, la question que je vais vous poser
01:04en premier c'est, peut-on encore
01:06mine de rien, miser sur l'école
01:08pour espérer sauver une partie de nos jeunes ?
01:11On n'a pas le choix
01:11Ce n'est pas non plus une réponse très rassurante
01:14Non mais on n'a pas le choix
01:15vous enlevez l'école, il reste quoi ?
01:18Les familles ? Mais de plus en plus
01:20de familles sont incapables
01:21soit ne veulent pas, soit n'ont pas envie
01:24soit n'ont pas les moyens
01:25d'éduquer leurs enfants
01:28Voilà, donc il faut compter
01:29d'abord, il faut compter évidemment sur les familles
01:31qui le peuvent, mais il faut compter sur les institutions
01:34et au cœur de ces institutions, il y a l'école
01:36qui est directement concernée
01:38Alors l'école, en coopération
01:41avec toutes les autres institutions
01:43ce qui ne va pas de soi
01:45parce que pendant très longtemps
01:46les postures idéologiques ont fait que
01:48l'école ne parlait pas à la police, à la gendarmerie, à la justice
01:51que les rapports avec la santé sont compliqués
01:55et les rapports à l'armée
01:57n'en parlons pas
01:58mais il faut compter sur toutes les institutions
02:00alors il y a deux institutions
02:02une dont on ne parlera pas aujourd'hui
02:03qui est l'institution militaire
02:07c'était aussi le rôle du service
02:10du service militaire jadis
02:12quelques-uns se souviennent peut-être
02:14qu'un jeune officier
02:16en 1891
02:18a écrit un petit livre
02:19qui s'appelait le rôle social de l'officier
02:21cet officier s'appelait
02:22Hubert Lioté
02:24il deviendra maréchal de France
02:26et il explique que
02:27dans la France du service militaire
02:29l'officier idéal
02:30doit assumer son rôle d'éducateur
02:32et bien aujourd'hui
02:33l'école
02:36en attendant que peut-être un jour
02:38on rétablisse le service militaire
02:40et qu'on fasse tout le reste
02:43le reste c'est évidemment
02:44la police, la justice, la gendarmerie
02:46la peur du gendarme
02:49étant quand même
02:50le commencement de la sagesse
02:51donc il faut redonner la peur du
02:53la peur du gendarme
02:54c'est ce que vous écrivez dans la tribune
02:56vous faites une haute
02:57d'un moment à l'autorité
02:57même le professeur
02:58qui avait une véritable autorité
02:59naturelle
03:00mais dans ce que vous dites
03:01vous parlez en effet
03:02à un moment de...
03:02en fin cette tribune
03:04elle dit deux choses
03:05elle dit un
03:05la distinction entre l'école
03:07qui instruit
03:08et les parents
03:08entre l'école qui instruit
03:09et les parents
03:10qui éduquent
03:10c'est une distinction
03:11qui n'est plus opérante
03:13qui est inopérante aujourd'hui
03:15qui ne tient plus
03:16il faut que l'école
03:16soit à la fois
03:17un lieu d'instruction
03:19et d'éducation
03:20pour pallier
03:21au manque
03:22d'éducation
03:24que peut dispenser
03:25la société par ailleurs
03:26est-ce que c'est compatible
03:28avec le constat
03:30que vous faisiez
03:30à l'instant
03:31au début de cet entretien
03:31c'est-à-dire avec les parents
03:32mine de rien
03:33pour qui peut-être
03:34l'autorité vis-à-vis de l'enfant
03:36n'est pas une priorité
03:36et quand l'école
03:37essaye de le faire
03:38le parent est le premier
03:39oui ils n'y arrivent pas
03:40mais mine de rien
03:41dès qu'il y a une volonté
03:42d'être non pas autoritaire
03:43mais peut-être d'être
03:44un peu sévère à l'école
03:45les parents sont les premiers
03:46à débarquer dans la salle de classe
03:47en tout ça
03:48écoutez c'est plus possible
03:49alors il ne faut pas
03:50d'abord il ne faut pas
03:51se tromper sur la question
03:52de l'autorité
03:52l'autorité ce n'est pas
03:54l'autoritarisme
03:54l'autorité
03:56c'est d'abord
03:57ce que ceux sur lesquels
04:01elles exercent
04:01vous reconnaissent
04:02il faut la mériter
04:03l'autorité
04:03donc il faut aussi
04:04la vouloir
04:05or pendant des décennies
04:07on a
04:08on a
04:09imprégné
04:11le système éducatif
04:13d'une idéologie
04:13qui avait pour but
04:15de détruire la relation
04:16d'autorité
04:16entre le maître
04:17et l'élève
04:18c'était
04:19vous mettez l'élève au centre
04:21enfin l'enfant au centre
04:22et au lieu de mettre le savoir
04:24et l'instituteur
04:26oui l'enfant roi
04:27l'enfant
04:27une espèce d'enfant idéalisé
04:28à qui on dit
04:29fais ce que tu veux
04:30écris comme tu veux
04:31parle comme tu veux
04:32c'était la fameuse théorie
04:33où les élèves avaient
04:34beaucoup à apprendre
04:35de l'enfant
04:36plus que nous
04:37qui devions lui apprendre
04:37donc ça c'est évidemment
04:38c'est une catastrophe
04:40une catastrophe
04:41sans
04:42une catastrophe
04:43sans nom
04:44parce que
04:45avant de prendre
04:47ses distances
04:48avec les règles
04:49avec
04:50les connaissances
04:52il faut
04:55impérativement
04:57que l'enfant
04:58apprenne les règles
04:59les connaissances
04:59et après
05:00l'adolescent
05:02puis l'adulte
05:03va prendre ses distances
05:04évidemment
05:04avec ce qu'il a appris
05:05mais il faut prendre ses distances
05:07avec quelque chose
05:07donc il faut apprendre avant
05:08et apprendre
05:09ça se fait pas
05:10ça se fait pas
05:12sans
05:13sans une autorité
05:15ça se fait pas
05:15sans sanction
05:16non plus
05:16sans un minimum
05:17de contraintes
05:18vous pouvez pas apprendre
05:20les enfants ne peuvent pas apprendre
05:21s'ils ne sont pas éduqués
05:22voilà
05:23c'est à dire
05:23il y a l'apprentissage
05:24des connaissances
05:26bon
05:26qui va vous donner
05:29la capacité
05:30qui va vous donner
05:30l'intelligence
05:31de la raison critique
05:32qui va vous donner
05:33l'autonomie intellectuelle
05:35l'autonomie de la réflexion
05:36et puis il y a
05:37l'éducation
05:38qui va vous enseigner
05:39les règles de la vie en commun
05:40les règles de la vie tout court
05:42d'ailleurs
05:42les règles de comportement
05:45les règles du raisonnement
05:46enfin
05:46voilà
05:47il y a quelque chose
05:48qui est de l'ordre de l'instruction
05:49et quelque chose
05:50qui est de l'ordre de l'éducation
05:51si l'un va sans l'autre
05:54ça ne peut pas fonctionner
05:55mais ce qui est frappant
05:56dans ce que vous dites aussi
05:56et ce que vous écrivez
05:57dans la tribune disponible
05:58dans le Figaro du jour
05:59et sur le site du Figaro
06:00nous sommes les seuls responsables
06:02écrivez-vous
06:02de ce désastre
06:03que nous en ayons été
06:05les instigateurs
06:06ou que nous ayons laissé
06:07ces derniers agir
06:08sans réagir
06:09chacun mettra les mots
06:10qu'il voudra
06:10sur ce qui
06:11de mensonge en manipulation
06:13de complaisance
06:14en lâcheté éducative
06:15a conduit notre société
06:16dans l'état de délitement
06:17où elle se trouve
06:18quelles ont été nos illusions
06:20peut-être
06:20vous avez été au sommet de l'état
06:22et au coeur
06:22de l'appareil du pouvoir
06:23pendant de longues années
06:24Henri Guénaud
06:25quelles ont été nos illusions
06:26sur cet état
06:27mine de rien
06:28de délitement
06:28qui dure depuis de longues années
06:30et qu'on a pas voulu voir
06:30d'abord on a organisé
06:31l'illusionnisme
06:32si je puis dire
06:33puisque vous vous souvenez
06:34que pendant des décennies
06:36on a expliqué
06:37qu'il n'y avait pas de violence
06:37à l'école
06:38que les chiffres le montraient
06:39que tout allait bien
06:40le niveau monte
06:41et il n'y a pas de violence
06:41jusqu'au jour
06:43où est né
06:45le mouvement Pas de Vague
06:46parce que je crois
06:47un élève
06:47avait menacé
06:49un de ses professeurs
06:49avec un faux pistolet
06:50mais qui ressemblait
06:51à un vrai
06:52et brusquement
06:53la parole s'est libérée
06:54et pourquoi
06:55ça ne se reflétait pas
06:56dans les chiffres
06:56ça ne se reflétait pas
06:58dans les chiffres
06:58parce qu'on ne signalait pas
07:01on ne faisait pas remonter
07:02les incidents
07:02Pas de Vague
07:03Par peur
07:04Pas de Vague
07:05et le Pas de Vague
07:06alors on n'a dit
07:07plus jamais Pas de Vague
07:08tous les ministres
07:08depuis l'ont dit
07:09mais ça continue
07:10ça continue
07:10Samuel Paty
07:12a été la victime
07:14de ce Pas de Vague
07:15Samuel Paty
07:16c'était celui
07:17qu'on voulait sanctionner
07:18parce qu'il avait été
07:21à l'origine
07:21d'un désordre
07:23et d'une perturbation
07:24il faut se souvenir de ça
07:25donc ça
07:26ça continue quand même
07:27à faire
07:27même si ça change un peu
07:29mais ça continue
07:30à faire beaucoup de ravages
07:31donc on a vécu
07:32sur l'illusion
07:33que tout ça n'allait pas si mal
07:35et chaque fois
07:35que quelqu'un faisait une critique
07:37c'était soit un nostalgique
07:38d'une société
07:39qui n'existe plus
07:40d'une école
07:40qui ne pourrait plus exister
07:41vous savez cette école
07:42qui arrivait à apprener
07:43à lire
07:44à écrire
07:45à compter
07:45à penser aussi
07:47à tous les enfants
07:49de France
07:50même quand ils venaient
07:52de familles
07:53très défavorisées
07:54ma grand-mère
07:55était née en 1903
07:57il y avait
07:578 enfants dans la famille
07:59au fin fond
08:00de la campagne française
08:02et on lui a appris
08:05on lui a appris
08:06plus de choses
08:07qu'elle a retenues
08:08d'ailleurs
08:08que
08:09on en apprend aujourd'hui
08:11à un enfant
08:12au 21ème siècle
08:13il y a quelque chose
08:14qui ne va pas
08:15et on a arrêté l'école
08:16à 12 ans
08:16voilà
08:17elle était obligatoire
08:18jusqu'à 12 ans
08:19mais dans ce que vous dites
08:20aussi
08:21quand vous citez
08:22en effet le mouvement
08:23pas de vagues
08:24avec les conséquences tragiques
08:25qu'on a connues
08:26il y a eu
08:26mine de rien
08:27vous dites
08:27une prise de conscience
08:28réellement
08:29quand on voit
08:29notamment
08:30s'il s'est passé
08:30à Lyon 2
08:31avec ce professeur
08:32d'université
08:32qui a été littéralement
08:34lynché
08:34par des hommes cagoulés
08:35on voit
08:35aujourd'hui
08:36la réaction
08:37de cette directrice
08:37d'université
08:38qui en est à remettre
08:39en réalité
08:40la faute sur ce prof
08:41donc plus que l'école
08:43est-ce que c'est pas
08:43presque toute une chaîne
08:44humaine
08:44si vous voulez
08:47renverser ce phénomène
08:48il faut d'abord
08:49la violence
08:49elle monte de partout
08:50partout
08:51dans la société
08:52non mais cette professeure
08:53qui doit avoir
08:54un certain âge
08:54on peut se dire
08:55qu'elle a été à l'école
08:56sans qu'elle soit
08:57encore totalement
08:58en déclassement
08:58donc pourquoi
08:59c'est que
09:00la violence monte de partout
09:02les idéologues
09:03il y en a toujours eu
09:04là c'est de l'idéologie
09:05c'est de l'idéologie
09:07d'abord parce qu'il y a
09:08des universités
09:08où les idéologies dominantes
09:10ne sont pas les mêmes
09:12qu'ailleurs
09:13et puis
09:14il ne faut pas oublier
09:15que ce n'est pas
09:16un directeur nommé
09:17c'est un président élu
09:18donc élu
09:19par des représentants
09:21des étudiants
09:22des représentants
09:22des professeurs
09:23des personnels
09:24etc
09:24donc
09:24une élection
09:27ce n'est pas neutre
09:28idéologiquement
09:29oui c'est sûr
09:30donc ça c'est la première chose
09:32la deuxième
09:33c'est que
09:33si vous voulez
09:34canaliser ce phénomène
09:37de la violence
09:37qui monte
09:38c'est ça
09:38le plus important
09:40qu'un président
09:41d'université
09:42pense
09:42que
09:45la Palestine
09:46a plus de droits
09:48que les Israéliens
09:49ou l'inverse
09:49après tout
09:50il n'y a rien
09:51au fond
09:52d'anormal
09:53c'est ainsi
09:54chacun
09:54a sa vision
09:56des choses
09:56et la liberté
09:56d'opinion
09:57devrait être
09:58de conscience
09:58devrait être garantie
09:59à tout le monde
10:00a fortiori
10:00dans le service public
10:01de l'éducation
10:02ou de l'université
10:03mais
10:04le problème
10:05c'est la violence
10:07indépendamment
10:08même du fait
10:10qu'il a causé
10:11cette violence
10:12elle est insupportable
10:13si vous voulez
10:14endiguer cette violence
10:15dans la société
10:16il faut commencer
10:17par le commencement
10:18si vous fabriquez
10:19des enfants
10:19qui n'ont jamais
10:21rencontré l'interdit
10:22jamais rencontré
10:23la règle
10:23jamais rencontré
10:24jamais reconnu
10:26une forme d'autorité
10:27et vous citez
10:27qu'à l'une sur l'importance
10:28de la limite
10:29ce qu'on doit transmettre
10:30aux élèves
10:30il faut à la fois
10:31la violence
10:31il faut
10:31mais c'est un autre
10:33sujet
10:33il faut
10:34enrayer
10:37le mécanisme
10:39l'engrenage
10:40la violence
10:41c'est toujours
10:41un engrenage
10:42je suis violent
10:43contre vous
10:44vous êtes violent
10:44contre moi
10:45et puis on monte
10:45dans la violence
10:46la violence
10:48elle est mimétique
10:49elle est réciproque
10:50il faut enrayer ça
10:51et ça
10:51vous l'enrayerez
10:52par la répression
10:55par la punition
10:56par la sanction
10:56à l'école
10:57par exemple
10:58si vous voulez
10:58enrayer la violence
10:59d'urgence
11:00il faut que
11:02les enfants violents
11:03les enfants harceleurs
11:04on ne se contente pas
11:05de les changer
11:05d'établissement
11:07ce qu'on fait aujourd'hui
11:08il faut qu'on les mette
11:09dans des vrais centres
11:10d'éducation fermés
11:11pour les rééduquer
11:12voilà
11:12sinon ça ne va pas fonctionner
11:15donc la question
11:17de l'école
11:18elle vient
11:19après
11:19une fois qu'on a
11:20pris les dispositions
11:22nécessaires
11:22pour enrayer
11:23la violence
11:24qui nous saute à la figure
11:26il faut en regarder
11:28les causes profondes
11:29si vous formez
11:31des enfants
11:31encore une fois
11:32qui ne peuvent pas
11:34s'exprimer
11:34quand vous ne pouvez pas
11:35vous exprimer
11:35vous vous exprimez
11:36par la violence
11:37qui pensent mal
11:39et qui absorbent tout
11:40on va dire
11:41sans code
11:42si vous ne leur donnez pas
11:43les moyens intellectuels
11:44de résister
11:44à une société
11:45qui est beaucoup plus
11:47désorganisée qu'auparavant
11:48qui est beaucoup plus
11:49en désordre
11:50qui est beaucoup plus
11:50violente
11:51violente à la fois
11:52partout
11:53les réseaux sociaux
11:54la société autour d'eux
11:58les phénomènes
11:59voilà
12:00notre incapacité
12:02à avoir assimilé
12:03à avoir régulé
12:04assimilé l'immigration
12:05mais qui est un vrai sujet
12:06on en parlera à 13h
12:08parce que vous voyez
12:09l'école
12:09on dit
12:10il faut qu'elle soit inclusive
12:11non il faut qu'elle soit
12:11assimilatrice
12:12c'est pas du tout
12:13la même chose
12:13mais donc ça se joue
12:15ça se joue
12:17d'abord à l'école
12:18c'est à dire
12:19dès le premier âge
12:21si le premier âge
12:21dit à l'enfant
12:22fais ce que tu veux
12:22forcément il n'y a plus de cas
12:25mais quand il devient adolescent
12:25il dit je fais ce que je veux
12:26et donc on va éviter ça
12:28est-ce que vous aussi
12:29vous avez
12:29on va dire des exemples
12:30assez concrets
12:31que vous avez vu
12:31assez récemment
12:33justement cette chute
12:34d'autorité à l'école
12:35vous qui avez des enfants
12:36vous avez sans doute
12:37assisté à des scènes
12:38que vous voulez nous raconter
12:39vous avez des idées
12:40pour comme Henri Guéno
12:41restaurer l'autorité à l'école
12:430 826 300 300
12:45et l'application Sud Radio
12:46la discussion continue
12:47jusqu'à 13h
12:48à tout de suite
12:48Sud Radio
12:51dans tous ses états
12:52Maxime Liédo
12:550 826 300 300
12:57toujours pour nous appeler
12:58Sud Radio
12:59l'application également
13:00pour ce sujet crucial
13:01va-t-on réussir
13:02tout simplement
13:02à restaurer
13:03l'autorité de l'école
13:04c'est en tout cas
13:05non pas l'obsession
13:06mais la volonté
13:07d'Henri Guéno
13:07et d'Alain Bentolila
13:09Henri Guéno
13:10ancien conseiller spécial
13:10de Nicolas Sarkozy
13:11à l'ISÉ
13:12qui est toujours avec nous
13:13et Alain Bentolila
13:14qui est professeur de linguiste
13:15à l'université de Paris
13:17Cité
13:17est-ce que notre discussion
13:18à l'instant
13:19je me permets de la dévoiler
13:20un tout petit peu
13:20Henri Guéno
13:21c'est vrai qu'aujourd'hui
13:22c'est une école
13:22mine de rien
13:23qui a du mal
13:23à trouver ses repères
13:24précisément
13:25parce qu'elle ne sait plus
13:26quelle est sa mission
13:26elle ne sait plus
13:27quel est son rôle
13:27et peut-être que
13:28nos enfants
13:29les enfants en général
13:30quand ils sont à l'école
13:31ne connaissent plus
13:32leur univers mental
13:33parce qu'il n'y a plus
13:34de cadre
13:34qu'elle arrive à imposer
13:35il faut d'abord donner
13:37une mission à l'école
13:38plus personne ne sait
13:40quelle est la mission
13:41de l'école
13:42on a multiplié
13:44les objectifs
13:44qui se sont empilés
13:45les uns sur les autres
13:46on est dans la grande confusion
13:48des fins et des moyens
13:49mais on ne sait pas
13:50quelle est la mission
13:50de l'école
13:51une organisation
13:52un service public
13:53ne peut fonctionner
13:54que lorsqu'il a une mission
13:55qui est clairement comprise
13:56non seulement par les élèves
14:00et les parents
14:00mais des enseignants
14:02et tous ceux
14:02qui contribuent
14:04à faire l'école
14:04du temps de Jules Ferry
14:07je ne vais pas faire
14:08des sauts en arrière
14:09mais l'école de la république
14:11avait une mission
14:12qui était clairement définie
14:13dans les textes
14:15dans la loi
14:15dans la politique
14:16quand Jules Ferry
14:17écrit aux instituteurs
14:18sa fameuse lettre
14:19sur l'enseignement
14:19de la morale à l'école
14:20je veux dire
14:21on est ébloui
14:22à la fois par la clarté
14:24la profondeur
14:24de la réflexion
14:25ça s'adresse aux instituteurs
14:27voilà
14:28et il dit d'ailleurs
14:28il faut de l'instruction civique
14:30et il faut de l'éducation morale
14:32donc déjà
14:32on parle d'éducation
14:34c'est-à-dire
14:34on ne peut pas séparer les deux
14:35la première chose à faire
14:37c'est
14:37la mission de l'école
14:39est une mission d'instruction
14:40et d'éducation
14:41et d'éducation
14:42et les deux viennent se compléter
14:43et les deux
14:44deviennent indissociables
14:46si vous ne faites pas ça
14:48ça doit rejaillir
14:50dans la formation des profs
14:52dans leur recrutement
14:53dans la gestion du personnel
14:55dans les programmes
14:56voilà
14:57il faut
14:57on est en pleine confusion
15:01donc quand on est dans cette confusion
15:02on ne peut pas effectivement
15:04demander à l'école
15:04de résoudre le problème
15:05elle ne résoudra pas
15:06toute seule
15:07tous les problèmes de la société
15:07mais déjà
15:09qu'elle est une mission
15:10une mission claire
15:11et qu'elle en soit consciente
15:12voilà
15:12et qu'elle en tire les conséquences
15:14dans tous ces domaines d'activité
15:16ça c'est vraiment
15:18vous alertez aussi
15:19puisque vous évoquez
15:20on va dire
15:21tout ce qui dans la société
15:22sont mine de rien
15:23des obstacles
15:23ou on va dire
15:24des remparts difficiles
15:26à ne pas prendre en considération
15:28aujourd'hui
15:28quand on veut rétablir l'autorité
15:30vous dites
15:30il est nécessaire
15:31à un moment
15:31d'avoir une surveillance
15:32accrue des réseaux sociaux
15:33où se promènent
15:34en toute liberté
15:35des déséquilibrés
15:36des psychopathes
15:37des semeurs de haine
15:38et de mort
15:39mais est-ce que c'est vraiment
15:40à l'école
15:40on va dire
15:41d'aller s'occuper de ça
15:42est-ce que
15:42il n'y a pas aussi tout à l'école
15:43qui s'en occupe
15:44c'est pas l'école
15:45qui s'en occupe
15:46mais ça fait partie
15:47des causes
15:48qui nous mènent
15:49là où nous en sommes
15:50donc il faut à la fois
15:50essayer
15:52de surveiller davantage
15:54les réseaux sociaux
15:55et sanctionner
15:55très fortement
15:56ceux qui sèment
15:57la haine
15:58ceux qui manipulent
16:02bon très bien
16:03et puis après
16:04il faut
16:04pour ce qui est de l'école
16:05il faut que l'école
16:06donne aux enfants
16:07aux adolescents
16:09qui seront des futurs adultes
16:10et non des grands enfants
16:11les moyens intellectuels
16:12et mentaux
16:13psychologiques
16:15de résister
16:15à ça
16:16parce que
16:16on ne va pas purifier
16:17complètement
16:18les réseaux sociaux
16:19mais c'est pareil
16:20sur les réseaux sociaux
16:21vous avez vu
16:21que c'est quand même
16:22un thème
16:22dont les politiques
16:23s'emparent de plus en plus
16:24je pense à Gabriel Attal
16:25ce matin
16:25qui est votre confrère
16:26de pages dans le Figaro
16:28avec une petite tribune
16:29et il écrit
16:30en réalité
16:30l'exposition aux écrans
16:32l'addiction aux écrans
16:33l'état doit s'en emparer
16:34on doit s'appuyer
16:35sur l'exemple chinois
16:36pour lutter
16:37ça vous fait rire
16:38ça me fait
16:40plutôt me faire pleurer
16:41on va transformer
16:43la société française
16:43en société chinoise
16:44on va vous surveiller
16:46jusque dans les toilettes
16:47tout ça
16:49évidemment
16:50la France n'a pas vocation
16:51à devenir la Chine
16:51et heureusement
16:52mais c'est
16:54encore une fois
16:55c'est une façon
16:56de répondre
16:56mais ça traduit quand même
16:57quelque chose ça
16:57la volonté de l'état
16:58d'aller toujours plus loin
16:59dans le contrôle
17:00dans la surveillance
17:00pour le bien
17:01c'est Philippe Murray
17:02l'enviant du bien
17:03le contrôle et la surveillance
17:04c'est bien
17:05jusqu'au moment
17:05où ça devient totalitaire
17:06donc il faut mieux
17:09surveiller les réseaux sociaux
17:10il faut encore une fois
17:10mieux sanctionner
17:12ceux qui appellent à la haine
17:14ceux qui savent très bien
17:15qu'en faisant circuler
17:17certains messages
17:18ils vont provoquer
17:20le passage à l'acte
17:21d'un certain nombre
17:21de cinglés
17:22de fanatiques
17:23comme ça s'est passé
17:23dans l'affaire Paty
17:24ça il faut les sanctionner
17:26d'une façon très très dure
17:28et il faut que nos lois changent
17:29de ce point de vue
17:30il faut que nos systèmes
17:31de surveillance
17:32des réseaux aussi
17:32mais il faut par ailleurs
17:34et ça c'est là où
17:36les politiques font pas leur travail
17:39la chose essentielle
17:41c'est dans le monde
17:43tel qu'il est
17:44dans le monde tel qu'il est
17:45où il y a des réseaux sociaux
17:46où il y a des gens
17:47qui se promènent
17:48sur les réseaux sociaux
17:49où il y a de la violence
17:50et bien dans ce monde-là
17:52il faut non pas moins d'écoles
17:53mais plus d'écoles
17:54non pas moins d'instructions
17:56mais plus d'instructions
17:56non pas moins d'éducation
17:58mais plus d'éducation
18:00et plus d'écoles
18:01voilà
18:01il faut
18:01il faut donner
18:04à nos enfants
18:05les moyens
18:06de résister
18:07le plus possible
18:08intellectuellement
18:08il y a les barrières extérieures
18:10c'est-à-dire à la violence
18:11et à la barbarie
18:11et puis il y a les barrières intérieures
18:13l'école
18:13elle s'occupe
18:14des barrières intérieures
18:15votre discours
18:16résonne
18:16j'ai certains de nos auditeurs
18:17votre parlez vrai
18:18Henri Guénaud
18:19bonjour Jean-Marc
18:20oui bonjour
18:21Jean-Bercoff
18:22bonjour monsieur Guénaud
18:23Jean-Bercoff
18:25vous nous appelez
18:27depuis Narbonne
18:29et vous c'est un sujet
18:29qui vous intéresse
18:30et on va dire
18:31sur lequel vous rejoignez
18:32quand même certaines positions
18:33d'Henri Guénaud
18:34exactement
18:34il y a un bon nombre
18:35de sujets qui m'intéressent
18:36sur ce radio
18:37mais bien sûr
18:37vous êtes un homme de goût
18:39Jean-Marc
18:39sachez-le
18:40flatteur
18:43Jean-Bercoff
18:45c'est bien
18:45non mais monsieur Guénaud
18:48moi je suis en 1964
18:49bon on pourrait
18:50les temps malheureusement
18:52ont changé
18:52on pourrait en parler
18:53pendant des heures
18:54je vais en parler
18:55juste 22 ou 3 minutes
18:56d'un exemple
18:56que bon nombre
18:58de gens qui coudent
18:58vont comprendre
18:59moi je mettais la panique
19:01je faisais rire tout le monde
19:02à l'école
19:02que ce soit l'école primaire
19:03ou au collège
19:04même les enseignants
19:04parce qu'au bout d'un moment
19:05ils en avaient marre
19:06ce qui était normal
19:07donc j'étais puni
19:08on me tirait les oreilles
19:10on me tapait
19:10avec la règle sur les doigts
19:12et le directeur de l'école
19:13monsieur Roig
19:13me donnait des grands coups de pied au cul
19:14voilà
19:14ils me verraient de la classe
19:16mais ce qui était normal
19:17oui oui
19:17ce qui était normal
19:18parce que je mettais la pagaille
19:19donc je rentrais chez moi
19:20j'en parlais pas
19:21et si j'en parlais
19:22je me faisais encore plus bronzer
19:23mais voilà
19:23nous avons vécu la même jeunesse
19:26voilà
19:26après si vous voulez
19:28dans les années
19:29après j'ai toujours été bienveillant
19:31avec les professeurs
19:32bien sûr je les ai jamais insultés
19:33je les ai jamais agressés
19:34c'était un échange
19:36de bons procédés
19:36entre eux et moi
19:37voilà
19:38vous ce que vous regrettez Jean-Marc
19:41c'est que sans aller quand même
19:42on va dire à la sévérité physique
19:44les coups de règle
19:45le coup de pied au derrière etc
19:46c'est que même l'autorité
19:48en réalité
19:48recadrer un élève
19:49même verbalement
19:50devient compliqué
19:51oui mais si vous voulez
19:52il y a des gens qui comprennent
19:53il y a des gens qui ne comprennent pas
19:55et bien à partir des années 90
19:56ça commence à se dilater
19:57dilater
19:58excusez-moi
19:59je cherche le mot
20:00dilater
20:01et dilater aussi remarquer
20:03et maintenant si vous voulez
20:06le problème c'est que
20:07quand les enseignants
20:08grondent les enfants
20:09l'enfant
20:11leur répercute
20:12le soir à ses parents
20:14et ses parents ne l'admettent pas
20:15donc ses parents
20:16l'enfant est devenu
20:17un idole
20:18une star
20:18et les parents
20:19grondent
20:20si vous voulez
20:20vont engueuler
20:21et vont menacer
20:21les enseignants
20:23quand ils vont pas les frapper
20:25oui c'est ça
20:25quand ils vont pas les frapper
20:26donc aujourd'hui si vous voulez
20:27quand on est premier de la classe
20:28on est HP
20:29ça c'est le mode
20:29quand on est dernier de la classe
20:31on est au potentiel
20:32on est toujours au potentiel
20:33c'est la culture de l'excuse
20:34c'est la culture de l'excuse
20:36en permanent
20:36merci beaucoup de nous avoir appelé
20:38au 0826 300 300
20:40Jean-Marc
20:41et d'être à l'écoute
20:42de Sud Radio
20:42bon là on a eu un fan
20:44d'Henri Guéno
20:44au téléphone
20:45mais il dit quelque chose
20:46de très concret
20:46je voudrais commenter un peu
20:48cette intervention
20:49c'est d'abord moi
20:50ça a été ma jeunesse
20:52les coups de règles sur les doigts
20:54Henri Guéno
20:54oui
20:55un coup de règles sur les doigts
20:57on n'avait jamais tué personne
20:58on en vient à la folie
21:00maintenant
21:01on peut se réjouir
21:03que ce soit terminé
21:04tout simplement
21:04donc on est passé
21:06alors le coup de règles
21:08c'était rien
21:08on est passé
21:09de certains établissements
21:10où il y avait des brimades
21:12des machins
21:12à un axisme total
21:14dans lequel
21:15il n'y a plus de règles
21:16plus d'obligations
21:17ça ne peut pas fonctionner
21:18si vous n'intéressez pas des règles
21:20c'est terminé
21:21l'enfant il se construit
21:23contre
21:24en tant que ça
21:25les limites de l'interdit
21:26s'il ne rencontre rien
21:27c'est un vide terrible
21:29qu'il va remplir ensuite
21:30avec des règles folles
21:34des idéologies folles
21:35et ça c'est un risque
21:38qu'on ne peut pas prendre
21:38donc il y a ce que l'école doit faire
21:40sa mission intellectuelle
21:42morale, éducative
21:43etc
21:44et ça il faut en discuter
21:45parce que c'est essentiel
21:46pour l'école
21:47et après il y a
21:47ce dont vient de parler
21:49le camarade Jean-Marc
21:51depuis Narbonne
21:51voilà
21:51monsieur Narbonne
21:53il y a cette histoire
21:55la société est ce qu'elle est
21:56donc on peut vouloir la changer
21:59la faire évoluer
22:00on ne le fera d'ailleurs évoluer
22:01que par l'école
22:03et par ce qu'on mettra
22:06dans l'univers mental
22:06de nos enfants
22:07qui ensuite deviendront
22:08des grandes personnes
22:09mais si on la prend telle qu'elle est
22:12c'est-à-dire plus violente
22:14plus fracturée
22:16plus anomique aussi
22:18c'est-à-dire qu'il y a
22:20de moins en moins de normes
22:21il y a de plus en plus
22:21de gens qui précisément
22:22n'ayant pas appris les limites
22:23quand ils étaient jeunes
22:24n'ont pas de limites
22:25il faut là
22:27on revient dans la question
22:28de l'engrenage de la violence
22:29il faut le casser
22:30moi je suis obsédé
22:32par cette idée
22:33qui se croit sans doute
22:34beaucoup de gens
22:34c'est le père de famille
22:37ou la mère
22:37qui rentre dans l'école
22:39pour insulter
22:41ou frapper
22:41le professeur
22:43devant ses élèves
22:44il commet contre la société
22:46c'est un crime impardonnable
22:48et aujourd'hui
22:49on ne juge
22:50de la gravité
22:51de cet acte
22:52que par le nombre
22:53de jours d'interruption de travail
22:54qu'il a infligé
22:55à sa victime
22:56c'est-à-dire
22:56si vous avez un jour
22:58ou deux jours
22:58c'est pas grave
22:59il faut juger
23:02et il faut donc changer
23:02le code pénal
23:03il faut juger
23:04par rapport
23:05au dommage
23:06qui a été
23:08infligé à la société
23:09et au traumatisme
23:11qui est infligé
23:12aux enfants
23:12qui ont assisté à ça
23:14et donc les peines
23:14elles doivent être
23:15d'une lourdeur
23:16mais d'une exemplarité
23:17mais terrible
23:18ça c'est ce qu'on appelle
23:19un plaidoyer
23:20pour le retour de l'autorité
23:21à l'école
23:22on peut vous retrouver
23:22sur de nombreuses lignes
23:23Henri Guénaud
23:24et vous co-écrivez
23:25cette tribune
23:25avec Alain Béthaud
23:26Lila
23:27professeur de linguiste
23:28à l'université Paris-Cité
23:29c'est dans le Figaro
23:30que peut l'école
23:31face à une société
23:32de plus en plus déshumanisée
23:33merci d'avoir été
23:34l'invité de Sud Radio
23:35de notre côté
23:36toujours le même numéro
23:37le 0 826 300 300
23:39pour le grand débat de 13h
23:41à savoir
23:41est-ce que l'immigration
23:42peut-être une chance
23:44pour la France
23:44on va en discuter
23:45avec Nicolas Prouveau-Monti
23:46qui est le co-fondateur
23:47et directeur de l'Observatoire
23:48de l'immigration
23:49et de la démographie
23:50et Eric Tegner
23:51qui est le fondateur
23:52de Frontières
23:52qui sort sa plateforme en ligne
23:53un documentaire
23:55notamment sur
23:55on va dire
23:56le moyen
23:57qu'ont
23:57on va dire
23:58les passeurs
23:59de faire rentrer
23:59des flux
24:00et des flux de migrants
24:01on attend vos réactions
24:02vos commentaires
24:02vos idées
24:030 826 300 300
24:05à tout de suite
24:06à tout de suite