Xavier-Laurent Salvador (maître de conférences en langue et littérature médiévale), co-auteur de "Face à l’obscurantisme woke", est l'invité de Apolline de 9 à 10 ce mercredi.
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00:00Pour être wokiste aujourd'hui, des gens se réclament de cette idée-là,
00:04Paris est une ville wok, soyons wok, plaidoyer pour la bien-pensance,
00:07qui faut-il avoir lu ?
00:08Qui les jeunes de 20 ans aujourd'hui qui se réclament du wokisme ont-ils lu ?
00:12Personne.
00:13Pourquoi ?
00:14Parce que le wokisme n'est pas une idéologie politique,
00:16n'est pas une idéologie philosophique, c'est une morale.
00:19Et à partir du moment où on se heurte à une morale,
00:22on a une grille de lecture qui pénètre toutes les sciences
00:25et qui se substitue à tous les axiomes de la vraie science
00:28qui se fixe pour mission de dire la vérité.
00:31Mais dans un sens, vous faites aussi de la morale ?
00:33Alors, pas du tout.
00:34Nous nous documentons ce que nous voyons pour interpeller le public,
00:37ce tiers-médian.
00:38Nous voudrions que justement, on nous dise à un moment
00:41si le métier pour lequel nous avons été formés,
00:43celui de la science, de la vérité, de l'université dont nous héritons
00:46dans toute sa pauvreté, dans tout son dénuement,
00:48vous nous demandez presque de travailler gratuitement et de le faire seul,
00:52nous le ferons, mais si cette université a vécu ou pas.
00:55Justement, il y a deux choses qui m'ont frappé, si vous m'autorisez.
01:00D'abord, vous venez de commencer en parlant de la censure
01:03dont vous avez failli être l'objet.
01:05Et quand on a fini de lire ce livre,
01:06on a quand même sacrément l'impression
01:08que vous appelez vous-même à la censure
01:10de tous ceux qui sont woke.
01:13Premier élément.
01:14Et deuxième élément, Apolline a dit,
01:17c'est un ouvrage scientifique,
01:18vous vous présentez comme des scientifiques.
01:20Or, les sciences, y compris les sciences humaines,
01:23sont notamment appuyées sur des données.
01:26Alors, le livre est bourré de faits,
01:28bourré d'exemples, ça c'est indiscutable,
01:30des exemples que vous passez 450 pages à dénoncer,
01:33mais en revanche, les chiffres, les pourcentages,
01:36là, pour le coup, il n'y en a pas.
01:38Donc, c'est une addition de faits,
01:40donc de cas particuliers,
01:41dont vous faites, au bout de 450 pages,
01:43une généralité,
01:45et vous avez parfaitement le droit d'être anti-woke,
01:47comme les woke ont le droit d'être pro-woke,
01:49mais est-ce que c'est un ouvrage scientifique
01:52ou une dénonciation pure et simple ?
01:54Allez-y, je voudrais qu'on puisse vous écouter.
01:55Oui, écoutez,
01:57je vais reprendre ce que je disais,
01:58parce que ça répond à votre...
02:00Les woke ont le droit de faire ce qu'ils veulent.
02:02Ils ont le droit de vendre tous les livres qu'ils veulent.
02:04Le problème, comme je vous dis,
02:05c'est que ça joue un rôle de substitution.
02:07C'est-à-dire, c'est ce qu'on appelle en économie
02:10un effet d'évidement.
02:12C'est-à-dire...
02:13Il y aurait un grand remplacement, si je vous entends.
02:14Oui, si vous voulez.
02:16C'est ce qu'on pense de la théorie du grand remplacement ?
02:19Je vous laisse le termes.
02:20Scientifiquement, je vous entends.
02:20Non, c'est très simple.
02:22C'est les financements de la recherche
02:23qui sont financés par Bruxelles
02:25en fonction de mots-clés et d'axiomes
02:27et qui, du coup, entraînent
02:29une désagrégation disciplinaire à l'université.
02:33Vous avez des pans entiers.
02:34Les universités classiques,
02:35le latin, le grec,
02:37la littérature,
02:38en anglais,
02:39tout ce qui concerne la littérature shakespearienne,
02:41tout ce qui n'est pas XXe siècle,
02:43la linguistique dont ils peuvent vous parler.
02:44Vous avez des pans entiers
02:46de la mémoire intellectuelle
02:48et de la culture mondiale
02:50qui vont disparaître.
02:51Parce qu'ils ne sont plus financés ?
02:52Parce qu'ils ne sont plus financés.
02:54C'est ma question.
02:55Pourquoi ces chiffres ne sont pas dans votre livre ?
02:57J'ai une question très concrète
03:00pour tous les parents
03:01qui envoient leurs enfants à l'université,
03:03qui sont des temples du savoir
03:05où on est censé acquérir des connaissances.
03:07Est-ce qu'aujourd'hui,
03:08l'université française,
03:10donc la Sorbonne,
03:11l'ENS HUM,
03:13l'école normale supérieure,
03:15Sciences Po, etc.,
03:16est-ce qu'on peut encore apprendre
03:17des connaissances
03:18qui ne soient pas contaminées
03:20par l'idéologie ?
03:21Parce qu'à vous lire...
03:21D'un côté ou de l'autre, d'ailleurs.
03:22Mais qu'ils ne soient que des connaissances.
03:24Effectivement, Emmanuel Hédin,
03:25dans votre préface qui est très intéressante,
03:27vous dites qu'il y a des nouvelles disciplines
03:28qui ont fait leur irruption
03:29dans l'université,
03:30telles que les mathématiques queer,
03:32la linguistique des plantes,
03:34la géographie des sexualités,
03:35c'est les études de corpulence
03:36et même la magie.
03:38Et vous parlez aussi d'un charabia
03:40qui remplace,
03:41alors poste d'éridien,
03:42qui remplace l'érudition
03:45et également de l'écriture inclusive,
03:48alors égalitaire,
03:49on n'a plus le droit de dire inclusive.
03:51Voilà.
03:52Est-ce qu'aujourd'hui,
03:53envoyer ces enfants à l'université,
03:56c'est finalement prendre le risque
03:57qu'ils deviennent des militants
04:00et qu'ils n'apprennent rien,
04:02aucune connaissance solide,
04:04y compris à faire usage
04:05de leurs raisons critiques ?
04:06Emmanuel,
04:07alors ce serait très excessif
04:08de le dire,
04:08mais néanmoins,
04:09j'ai beaucoup de témoignages
04:11d'étudiants qui,
04:12depuis que j'ai publié ce livre,
04:13m'écrivent
04:13pour me dire
04:14qu'ils se sentent totalement
04:16interdits de penser,
04:18qu'ils se sentent,
04:19comment dire,
04:19qu'ils sont notés
04:20sur des critères idéologiques,
04:21qu'ils sont choqués
04:22parce qu'ils ont entendu
04:23tel exposé minable
04:24qui a eu 19
04:24parce qu'il avait utilisé
04:25les trois mots-clés
04:26de la langue queer,
04:28de l'idéologie queer,
04:29et puis tel autre exposé brillant
04:30qui n'a pas voulu
04:31faire allégeance
04:32à cette idéologie
04:33ou tel autre exposé
04:34qui s'est permis
04:35de critiquer mes 68,
04:37de dire que
04:37ce n'était pas forcément
04:38qu'un bien
04:40et qui,
04:41pour cette raison,
04:41est saqué.
04:42Donc ça,
04:42c'est une vérité.
04:44Ensuite,
04:44il y a une sorte de...
04:45Il y a différents...
04:47Si vous voulez,
04:47il y a différents degrés.
04:48Il y a des professeurs
04:49qui sont militants...
04:49Vous avez chiffré
04:50l'ampleur du phénomène
04:51que vous décrivez ?
04:52Ça a été publié deux fois.
04:54Dans l'Observatoire,
04:55oui.
04:55Si vous voulez des chiffres,
04:56lisez l'article
04:56de Cyril Godounou
04:57qui est très intéressant,
04:58qui est statisticien
04:59et qui montre que
05:00les inégalités...
05:01Ça, c'est un chapitre
05:02qui est dans le livre.
05:03C'est un chapitre,
05:04c'est le dernier,
05:04je crois,
05:05et qui n'est fait
05:06que de chiffres
05:07et qui montre
05:08que les inégalités
05:10hommes-femmes
05:10ne sont pas du tout
05:11liées à des discriminations
05:12mais à des choix.
05:14À des choix de la femme
05:15qui préfère peut-être
05:16parfois ne pas faire carrière
05:17et s'occuper des enfants
05:18ou passer plus de temps
05:20de qualité
05:20à lire sur la plage
05:22que...
05:23Non, mais c'est pas la même chose.
05:24Oui, j'ai l'air d'insister.
05:26Vous dites qu'il y a une dictature woke,
05:28vous parlez quasiment
05:29de grands remplacements
05:30à l'université.
05:32Est-ce que ça a été
05:34chiffré scientifiquement ?
05:35Est-ce que c'est marginal
05:36ou est-ce que c'est généralisé ?
05:38C'est un peu ça,
05:38notre question, en fait.
05:39Alors, si vous lisiez
05:41le rapport que nous avons publié,
05:42puisque notre observatoire
05:43publie depuis maintenant 5 ans
05:44un rapport sur la question
05:45qui est, pour le coup,
05:46purement factuel
05:46et purement statistique,
05:49vous verriez que cet objet
05:52est quantifié,
05:53pour l'instant,
05:54disons,
05:55de manière assez modeste,
05:58c'est ce qu'explique
05:58Nathalie Yannick
05:59dans la préface du rapport,
06:00mais néanmoins
06:01suffisamment importante
06:02pour témoigner
06:03d'une dilution,
06:04non pas des études de genre
06:06en soi,
06:07mais de la grille de lecture
06:08des études de genre
06:09et raciales
06:10dans toutes les autres disciplines
06:11et qui étaient chiffrées,
06:12je crois.
06:13Alors, le chiffre qui était avancé
06:13était entre 17 et 21 %
06:15de ces objets
06:17de chacune des disciplines.
06:18de chaque discipline
06:20conçue comme étant
06:21une ancienne discipline,
06:22la littérature,
06:23la linguistique, etc.,
06:24basculant progressivement
06:25dans la grille de lecture morale.
06:26J'ai une question...