España ha experimentado el apagón más grande de su historia, dejando al país sumido en la oscuridad durante horas. El incidente, que afectó a millones de personas, fue causado por un fallo técnico relacionado con la entrada masiva de energía renovable al sistema eléctrico. Las explicaciones del gobierno han sido criticadas por su tardanza e insuficiencia. La falta de protocolos de emergencia adecuados quedó en evidencia, generando un debate sobre la dependencia energética y las políticas ecológicas actuales. A pesar del caos, la ciudadanía mostró solidaridad y calma ante la crisis.
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00:00Lo que ha sido información y lo que viene siendo información oficial sobre el apagón histórico, el más grande, registrado en la historia de España.
00:07Por un lado, las dos explicaciones o no explicaciones de Pedro Sánchez, dos intervenciones raras del presidente del gobierno español.
00:14La primera sí, dando un dato concreto, si la explicación, si querés lo podemos escuchar, que es lo que se produjo a las 12.33.
00:21Esta caída abrupta en 5 segundos de la abastecimiento de energía. Si querés lo podemos escuchar.
00:27Los técnicos de red eléctrica es que a las 12.33 de esta mañana, 15 gigavatios de generación se han perdido súbitamente del sistema.
00:39Y que se han perdido en apenas 5 segundos. Esto es algo que no había ocurrido jamás.
00:48Bueno, esto es lo que hace que se vuelva bien, porque no es que se fue a cero.
00:52Está en la magnitud de la desaparición de la energía que el sistema, por protección, se desconecta.
00:59Ahí está bueno, me parece, explicar cómo funciona Red Eléctrica, que es la empresa que se ocupa del transporte de energía.
01:07Básicamente es como una especie de disyuntor. ¿Cómo es el disyuntor que uno puede tener en su casa?
01:11Si detecta que hay de repente un choque eléctrico, corta completamente todo el funcionamiento de la electricidad, hace que salten...
01:19Ha pasado en la Argentina. Cuando vos tenés un problema de un apagón importante, se han salido...
01:27Bueno, el último fue creo que el EDESUR hace cuánto, hace dos meses, ¿cuánto fue?
01:31Sí.
01:31Un apagón importante.
01:33Que recuerdan que habían salido de generación varias centrales.
01:37¿Por qué? Por protección.
01:38Había sido tal el diferencial de energía que terminan saliendo por protección.
01:44Eso pasa en todos los sistemas integrados de energía.
01:48Lo que nadie te explica es por qué desapareció.
01:50Bueno, hay una explicación. A ver, si querés podemos escuchar ahora, porque acaba de hablar el presidente de Red Eléctrica, primero descartando un subirataque. Si querés, escuchemos.
02:00Dale.
02:00Hemos tenido la colaboración del CNPIC, del CIBE, del CNI, y esta mañana pues hemos podido concluir que efectivamente no ha habido ningún tipo de intrusión en los sistemas de control de Red Eléctrica que pudieran haber ocasionado el incidente.
02:18Hemos tenido la colaboración del CNPIC.
02:23Bueno, efectivamente descartando ahí la posibilidad.
02:26Y lo que también dijo en otro tramo de esta comparecencia Prieto, que es el presidente de Red Eléctrica, es que justamente momentos antes de que se registra esta caída masiva, un shock muy fuerte de producción de energía de entrada al sistema de energía solar, de origen solar.
02:44Entonces, una de las hipótesis de las que se está barajando, que es, ¿qué hace Red Eléctrica?
02:51Si registra de repente mucha energía de golpe, desenchufa varias redes.
02:58Desconecta fuentes de ingreso, claro.
02:59Que en esa desconexión termina produciéndose el efecto contrario, una baja de energía muy importante, porque justamente quedan desconectadas varias redes.
03:09Y que entonces esa oscilación tan fuerte deja básicamente el sistema totalmente desenganchado y hace que se reduzca a cero.
03:17Y tardás 24 horas en restablecerlo.
03:20Bueno, una de las cuestiones que se está planteando es que parece que cuando vos dependes tanto de la energía eólica y solar, que es el caso de España, que es un país pionero absolutamente en términos de energías renovables,
03:33es un sistema que es mucho más inflexible a esto de engancharse y desengancharse del sistema.
03:39Lo que están diciendo muchos es que, por ejemplo, lo que es el ciclo combinado, que es básicamente las centrales termoeléctricas que funcionan, en el caso europeo, a gas, así funcionaba Alemania.
03:50Gas que venía barato de Rusia.
03:52Hasta la guerra de Rusia.
03:53Hasta la guerra. Gas barato de Rusia, el gas genera calor y ese calor genera electricidad.
03:58Ese tipo de sistemas te permiten regular mucho mejor y con mucha más flexibilidad cómo aumentar o cómo disminuir la cantidad de energía.
04:06Y aparentemente lo que se están dando cuenta, porque la verdad es que las energías renovables son nuevas como forma dominante de generación de energía,
04:14es que justamente vos tenés esta inflexibilidad que te puede hacer caer el sistema.
04:20Lo que van a tener que hacer ahora es diseñar un sistema de contingencia para que si te vuelven a pasar este tipo de situaciones, que van a volver a pasar...
04:29Ahora, si no hay imágenes que recordaban a la pandemia, en algunos casos.
04:33¿Las imágenes de la gente escuchando la radio? ¿Hay imágenes en la calle de gente escuchando la radio analógica?
04:39Yo hablaba con gente en España que me contó...
04:40Es que ayer se volvió un poco al mundo analógico por sobre lo digital.
04:47Es esta, mirá esta imagen.
04:48La gente reunida en la calle en torno a una radio, y sólido.
04:51Parece casi...
04:52Es una cosa apocalíptica.
04:55No conseguían pilas, claro.
04:56Este negocio es que no venden más pilas.
04:58Es increíble, la gente reunida en torno a una radio.
05:01Y otra cosa muy impresionante que me contaba gente en España, es que están tan estimulados con la idea de que puede haber un ciberataque.
05:22La percepción de muchos es que era un ciberataque, porque el temor a que haya una ofensiva por parte de Rusia, básicamente...
05:30Sí, que fuera de versiones que se escucharon.
05:31...es tan grande que muchos estaban convencidos de eso.
05:36Digo, recordemos que hace...
05:37Esto lo contamos acá un mes.
05:38La Unión Europea difundiendo este kit para emergencias.
05:41Lo que pasa es que es una semana, también se conoció, que Repsol había alertado de una caída muy fuerte en la energía, que tampoco tenía explicación.
05:54Igual a mí lo que me parece interesante como fenómeno, porque esto no deja de ser interesante, como fenómeno social...
06:01Es la falta de un procedimiento de emergencia, es decir, nunca imaginaron...
06:10Claro, es lo que vos decís, uno siempre imagina que la caída de energía tiene que ver con la generación, es decir, no generás lo que te demanda tu país.
06:18Cuba, Venezuela, y en algún momento a Argentina le pasó tu voz cerca de una situación...
06:21Es todo lo contrario que pasa con España, España genera más de lo que consume.
06:24Casi el doble.
06:25Claro, entonces jamás se les podía haber ocurrido que podía pasar esto.
06:31Por eso tenés tanto video de gente del gobierno, gente a final de hoy, y dicen, es imposible que haya una pavora en España.
06:37Es imposible que haya una pavora.
06:37Bueno, y después esta imagen, por ejemplo.
06:40Yo conté, mi hija la agarró en medio del tren, en un trayecto entre Madrid y Barcelona, y quedó varada en la nada.
06:46Y el tren estuvo 12 horas, entre 12 y 14 horas, quedaron varados en el tren.
06:52Renfé no se había enterado que había dos trenes, entre otras cosas.
06:56Con casi 500 pasajeros que no sabían dónde estaba.
06:59Habían llamado al 911, habían llegado al 911, porque incluso había una persona diabética que había entrado en crisis, con lo cual vino una ambulancia.
07:11No se había enterado Renfé.
07:12O sea, estas cosas, trenes, fíjense, las ventanas se han selladas, porque los trenes, obviamente, con aire acondicionado.
07:20Todo es el tren para funcionar con la electricidad.
07:22Claro, todo, absolutamente.
07:23Todo.
07:23Entonces lograron abrir las puertas, pusieron una escalera y la gente salía.
07:29Caminaron un rato, pero es todo descampado.
07:32Bueno, y pasó en otro tren que iba de León a Asturias, norte de España, en un túnel.
07:39Quedan nueve horas atrapados en el túnel. Nueve horas.
07:43En una situación desesperante totalmente también.
07:46¿Qué es lo que pensaban en un momento?
07:48Bueno, ¿alguna máquina, alguna máquina, diésel, para poder remolcarlos?
07:55No había.
07:55No había.
07:56No había.
07:58Lo que tenían diésel no tenía la potencia como para tirar el tren.
08:02Claro, es un país que está pensado para funcionar con electricidad, insisto, con un nivel de generación casi del doble del consumo.
08:12Entonces, ¿cómo se te puede ocurrir que puede pasar esto?
08:15Y no tuvieron respuesta.
08:16Bueno.
08:17Bueno, hoy lo que se empieza a discutir es, bueno, quizás haya que pensar en mecanismos alternativos, por lo menos de tener reservas de energía, para, por ejemplo, algunos dicen almacenar hidrógeno, energía en hidrógeno, para justamente poder abastecer al sistema en caso de una crisis.
08:32Bueno, 24 horas antes, casi te diría a esta hora, estábamos hablando con el director del debate allí en España.
08:39Lo tenemos otra vez.
08:40Hoy ya me parece que, obviamente, mucho más tranquilo con toda España funcionando, creo que normalmente.
08:45¿Cómo le va? Buen día.
08:46Buenas tardes, prácticamente, para ustedes.
08:49Gracias de nuevo.
08:51¿Ya está todo normalizado?
08:54Sí, prácticamente todo.
08:56Hay, inevitablemente, todavía algunos pequeños, digamos, consecuencias o daños colaterales que se van a ir arreglando, pero en líneas generales está todo, está el suministro restablecido totalmente.
09:10Red Eléctrica, que es la empresa estatal que se encarga de la distribución de la energía y la responsable de lo que ocurrió, asegura que en este momento, salvo un 0,5%, que no sabemos muy bien en qué zona está, está totalmente el suministro restablecido.
09:28Ayer a las 9 de la noche, en Madrid, por ejemplo, estaba totalmente restablecido. En otras zonas de España, pues, tardó más. Por ejemplo, en Galicia hasta la 1 de la madrugada no llegó. Sin embargo, otras zonas del sur de España a las 7 de la tarde ya lo tenían.
09:46O sea, que hubo, fue en fases distintas, pero el servicio está restablecido y la normalidad también.
09:53Rubio, hablábamos hace un ratito y escuchábamos en una conferencia de prensa del titular de Red Eléctrica. La pregunta del millón sigue siendo la misma. ¿Se sabe qué pasó?
10:04Se especula con varias cosas. ¿Te acuerdas que ayer yo decía que podía ser un sabotaje?
10:10Que hubiese, sí. En fin, muy mala noticia, honestamente. Afortunadamente no parece, o sea, no ha sido un sabotaje, ha sido un fallo técnico, pero ahí la versión más verosímil que se está dando es que la red eléctrica española, que es magnífica, por otro lado,
10:29y que sus profesionales son técnicos muy cualificados, contrastada profesionalidad a lo largo de todos los años, no está preparada para el sistema de entrada constante de energía renovable.
10:47Es decir, necesita una estabilidad, la estabilidad que le ofrece permanentemente la energía nuclear, la energía térmica, la hidroeléctrica,
10:59pero lo que no está preparada es que para que de repente tenga una entrada muy fuerte de todo lo que es ahora mismo las plantas solares o la energía eólica.
11:12España está liderando casi en el mundo, si no es la primera, es de las primeras naciones que tiene, que lidera energía eólica.
11:21Es decir, nosotros producimos, como muy bien decíais antes, más energía de la que consumimos.
11:27Entonces, al parecer, esta es la explicación que a mí me han dado, el sistema no estaba preparado para estos desajustes,
11:35en el sentido de que entró mucha energía de golpe y eso sí que tuvo la obligación o la necesidad, mejor dicho, de llevar el sistema a cero
11:46y resetearlo de nuevo, ponerlo de nuevo en marcha y eso fue lo que llevó esas 9, 10, 11 horas, dependiendo de cada zona de la geografía española.
11:57Pero al parecer, la causa fue un exceso de entrada de energía a la red.
12:02Bueno, esto que usted dice, Vieto, de, por ejemplo, la potencia de generación eólica, uno recorre España,
12:07yo tuve la posibilidad de recorrer en auto buena parte de España, es impresionante la cantidad de parques eólicos
12:13que uno se va encontrando por todo el país.
12:15Ahora, más allá de esto que es la causa y que me parece que vamos empezando a conocer de a poquito,
12:21respecto de la respuesta, de la respuesta del gobierno en términos de explicaciones y no explicaciones,
12:26en términos de la atención a aquellos que, por ejemplo, habían quedado varados en los trenes,
12:31en la atención a aquellos que habían quedado atrapados en situación,
12:34¿qué balance se hace? Porque yo, lo que uno pudo de alguna manera reconstruir,
12:38es mucha gente muy disconforme respecto de que se sintió abandonada en muchos momentos.
12:42Sin duda alguna. Vamos a ver, estamos ante el gobierno más incompetente de la historia reciente de España.
12:50Lamento tenerlo que decir, se lo digo a ustedes, pero lo digo aquí en España,
12:54yo acudiré a lo largo de la tarde-noche de hoy a dos programas distintos en canales españoles
12:59y ayer tuve la oportunidad de decirlo también, lo digo muchas veces.
13:04Este es el gobierno más incompetente, a pesar de ser el más numeroso, tiene 23 carteras.
13:10Vamos, casi casi tercermundista en cuanto a lo que es el esquema de un gobierno en los estándares europeos.
13:22Efectivamente, el presidente del gobierno tardó seis horas en dar una respuesta para no decir nada.
13:28Después quería pasarle la responsabilidad a los presidentes autonómicos, la mayoría del Partido Popular.
13:35A continuación, pues los servicios que dependen básicamente de lo que no central,
13:42como puede ser Renfe, Aena, etcétera, funcionaban mal inevitablemente.
13:47Por otro lado, porque al no existir energía y al tener un sistema tan dependiente de la energía,
13:54a todo lo que supone digitalizar cualquier organización, cualquier organismo, cualquier servicio,
14:04a digitalizarlo y depender de la energía, ya se sabe que va a parar o que va a dejar de funcionar.
14:11Y efectivamente, yo creo que ayer lo que mejor estuvo fue la sociedad española, la ciudadanía.
14:17La ciudadanía española tuvo un comportamiento ejemplar, porque era para enfadarse y mucho con este gobierno.
14:26Pero son unos incompetentes. Sin ir más lejos, el apagón en realidad es culpa de las políticas
14:32que ha desarrollado la vicepresidenta de Transición Ecológica, Teresa Rivera,
14:36y que también tiene bastante responsabilidad en la Dana de Valencia,
14:40y que estamos ante este buenismo verde ecologista que no se ajusta a la racionalidad del desarrollo
14:48y a la eficiencia del desarrollo.
14:51Entonces, tenemos un gran debate en España, en Europa, pero en España especialmente,
14:58y es cómo hacemos esa transición ecológica y, por otro lado, cómo vamos a despreciar,
15:03por ejemplo, la energía nuclear. España tiene energía nuclear, pero no mucha.
15:08Francia tiene muchísima. Francia tiene una enorme estabilidad porque tiene muchas centrales nucleares.
15:16Pero España, la energía nuclear, están queriendo apagar definitivamente las centrales nucleares.
15:23Las centrales de carbón ya las cerraron.
15:25Tenemos un problema muy serio con la filosofía política y económica que se esconde detrás del movimiento verde
15:37que supuestamente es para defender a la condición humana,
15:41pero que ya nos demostró ayer que va contra los propios intereses de los ciudadanos.
15:47Y si me permiten, desde ayer hay varias lecciones que son sacar una, la necesidad del fuel,
15:54dos, la necesidad del dinero en efectivo, que en Europa pretenden hacerlo desaparecer con el euro digital,
16:01y en definitiva, recuperar todas las áreas de libertad que, bajo la apariencia de proteger a los ciudadanos,
16:10nos están coartando con políticas ecologistas, con una defensa de lo verde malentendida,
16:19con un control de la libertad y de la intimidad del ciudadano,
16:24que, aunque les pueda parecer, está todo entroncado con lo que ayer ocurrió.
16:28Ayer simplemente fue una consecuencia de todas esas políticas que van contra la libertad general de la ciudadanía
16:37y que tiene en marcha aquí en España una extrema izquierda liderada, curiosamente, por un partido socialista.
16:44Lo de la reacción de la sociedad, se vio en algunas, en Atocha, por ejemplo,
16:50que la estación quedó llena de gente, incluso en algún momento hasta los propios funcionarios
16:55no estaban dejando entrar a gente que no tenía dónde ir.
16:58Hubo parte de la sociedad, se acercaba a la estación, incluso para ofrecerle sus propias casas,
17:03para que tuvieran, por lo menos, dónde descansar, dónde cargar los celulares.
17:06Estaban incomunicados.
17:08Realmente tuvo un desempeño en la sociedad enorme.
17:11Ahora, corríjame, yo creo que también en parte, porque nosotros en la Argentina de corte tenemos amplia experiencia.
17:18Mi hija estaba varada en un tren allí y me decía,
17:22es increíble la tranquilidad de la gente.
17:25Claro, acá estarían cortando todo, cortando calles, rutas.
17:29Acostumbrados a que nada funcione, protestamos cuando las cosas no funcionan.
17:31Lo que yo no sé es si la gente en España no reaccionó, porque tampoco sabían qué pasaba.
17:37Me parece que los agarró.
17:38Estaba tan fuera de radar un corte así, que yo creo que estaban de algún punto hasta en una especie de shock, sorpresa.
17:45Sin duda, sin duda. Nadie esperaba un corte.
17:51Aunque ahora, al parecer, vamos enterándonos de que había gente que decía que muchos expertos Repsol, sin ir más lejos,
17:59lo habían dicho la semana pasada.
18:01Y también, lo decía, en fin, gente de Iberdrola, que es la primera eléctrica de España,
18:09que podía haber un apagón.
18:11Pero, claro, lo veíamos tan imposible y después, efectivamente,
18:17tanto el propio Sánchez había dicho en el Senado que eso era el apocalipsis que vendía a la derecha,
18:23pero que no habría posibilidades de un apagón.
18:26Pero, efectivamente, yo creo que la gente no esperaba el apagón.
18:31Y, sobre todo, un apagón que es que nos cazó a todos.
18:34Vamos, la inmensa mayoría no tiene ese efectivo.
18:37De repente, yo aquí en el periódico veía que unos se pedían a otros euros
18:41porque decían, oye, que yo siempre pago con tarjeta
18:44y, de repente, la gente necesitaba dinero en efectivo
18:48porque en una frutería, en un supermercado, no te vendían, no te despachaban, sino pagabas en efectivo.
18:53Pero, además, no tenían cómo funcionar las cajas.
18:56¿Para las registraduras?
18:59Así es.
19:01De todos modos, si esto hubiera ocurrido con un gobierno del Partido Popular,
19:05laje, ya tendría yo mis dudas si no habría manifestaciones.
19:10Se dio la circunstancia, dos circunstancias interesantes.
19:13Una, que todo esto es responsabilidad del gobierno central,
19:16es una empresa pública y en régimen de monopolio,
19:19la red eléctrica, que es de la SEPI,
19:22la Sociedad Española de Participaciones Industriales,
19:26que es el antiguo INI del franquismo, el Instituto Nacional de Industria.
19:30Sí, pero lo conocemos en la Argentina, fue accionista de privatizaciones aquí, en la SEPI.
19:35Exactamente. Y por otro lado, ningún presidente autonómico,
19:40que la mayoría son ahora mismo del Partido Popular, pues tenía ninguna competencia,
19:44con lo cual el señor Sánchez no tenía capacidad de echarle la culpa a ningún presidente autonómico,
19:49como hizo en el COVID o como hizo en la DAN.
19:52Es cierto que la hipótesis del ciberataque también hacía difícil reaccionar reclamando,
19:58porque la gente creyó que por ahí estaba siendo víctima de un ataque externo,
20:01entonces tampoco me parece que esa hipótesis le sirvió al gobierno de alguna manera para tener calmada a la gente.
20:06Sí, sí, sin duda. Vamos a ver, yo creo que, yo ayer os lo decía, eran las primeras horas cuando hablamos,
20:15y la duda estaba en si esto podía ser un ciberataque o un sabotaje,
20:21porque además con la psicosis que hay ahora mismo en Europa, del rearme,
20:27el mensaje que Trump y su propio vicepresidente trasladaron a Europa a lo largo del mes de enero y de febrero,
20:34diciendo que ármense ustedes y háganle ustedes frente al enemigo,
20:39y el enemigo es Rusia y toda un poco la locura dialéctica que en esta materia hay ahora mismo en los países europeos,
20:50pues alguien podía pensar, o incluso la significación excesiva que el gobierno de Sánchez tiene contra el gobierno de Israel,
20:58contra las políticas de Netanyahu, hasta el punto de que Sánchez ha querido liderar internacionalmente el reconocimiento del Estado palestino.
21:09Pues uno piensa, bueno, pero yo, en fin, ahora, sabiendo lo que ya sabemos,
21:15en realidad ha sido una auténtica negligencia, pero derivada de un hiperdesarrollo de las energías alternativas.
21:24Es que yo creo que, viéndolo desde aquí, lo que más llama la atención, que usted lo decía hace un rato,
21:32pasó lo mismo que con la DANA, no hubo reacción oficial.
21:36Sí, totalmente.
21:37Es decir, hubo una desprotección a los ciudadanos que fue bastante manifiesta,
21:43no reaccionaron los sistemas de emergencia.
21:45Se tiran de la pelota, gobiernos nacionales y autonómicos, y los ciudadanos quedan en el medio.
21:49Pero no hubo, porque es interesante, además, desde lo tecnológico lo que pasó en España,
21:57insisto, que casi duplica lo que genera de lo que consume, un apagón de esta magnitud.
22:03Ahora, lo que sí se nota, y se notó en la DANA, es que no tienen sistemas de emergencia, no hay respuesta.
22:09Claro. Bueno, vamos a ver, protocolos los hay.
22:13Yo recuerdo que con el COVID había una ley de sanidad para las emergencias sanitarias,
22:20y había un protocolo, y había que conformar un gabinete de sabios y de expertos para poder atender a...
22:31Pero, para sorpresa de todos nosotros, el gobierno de Sánchez no lo había creado.
22:37Incluso nos llegó a mentir, nos dijo que existía y que lo consultaban.
22:40Después se demostró, con el tiempo, que no había el comité de expertos y de sabios.
22:46Hay un protocolo también para la DANA, y tan pronto una emergencia climática,
22:51como fue la DANA que cayó sobre la localidad de Paiporta,
22:56en Valencia.
22:56Es cierto, el párroco de Paiporta es argentino.
23:00En la DANA, lo que ocurrió es que el gobierno central tenía competencia,
23:08puesto que afectaba a la comunidad de Valencia, a la comunidad de Murcia,
23:12a la comunidad andaluza y a la comunidad de Castilla-La Mancha,
23:15que tuvo siete muertos también.
23:18Cuando una emergencia climática o de cualquier otro tipo,
23:22de una catástrofe, afecta a varias comunidades,
23:25la competencia pasa automáticamente al gobierno central.
23:29Pero aquí a...
23:30En fin, no quiero hablar más de Sánchez,
23:32pero aquí a Sánchez le llaman el galgo de Paiporta,
23:35porque salió corriendo el día que le protestaron unos vecinos airados,
23:40mientras el rey Felipe se quedó allí.
23:42Es cierto, es una imagen recordada.
23:44Diciendo que era la ultraderecha.
23:48Después la Guardia Civil los identificó,
23:51y eran tres vecinos de Paiporta que estaban,
23:53pues con un enfado monumental,
23:55viendo que habían perdido sus casas
23:57y que habían perdido la vida de sus vecinos.
24:00Rubido, muchísimas gracias, como siempre, por su tiempo.
24:03Cantado.
24:04Por favor, el director del debate,
24:06en una España que empieza ya a tomar otra vez ritmo normal.
24:11Pero a mí me parece interesantísimo analizar todo.
24:12Deja muchas enseñanzas.
24:14Primero, la cuestión técnica de la generación de energía
24:17y qué pasa cuando tenés tanta renovable.
24:20Después, la dependencia que tenemos todos
24:22de la tecnología a nivel...
24:25Es realmente importantísimo lo que pasó
24:28como para analizar y para...
24:30¿Y?
24:31¿Cuál es la contingencia?
24:33Los planes.
24:35Fantástico.