O presidente da Câmara, Hugo Motta (Republicanos-PB), e o presidente do Senado, Davi Alcolumbre (União Brasil-AP), estão articulando uma alternativa ao PL da Anistia. A proposta visa reduzir penas para manifestantes condenados pelos atos de 8 de janeiro de 2023 e aumentar punições para futuros líderes de tentativas de golpe.
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NotíciasTranscrição
00:00Muitos assuntos importantes, para começar, os presidentes do Senado, Davi Alcolumbre e da Câmara, Hugo Mota,
00:06estão finalizando um acordo entre os três poderes para aprovar uma lei que diminua as penas dos condenados pelos atos na Praça dos Três Poderes.
00:15Em contrapartida, essa medida prevê um aumento das punições para quem liderar um golpe de Estado.
00:22Segundo uma apuração do repórter André Anelli, da Jovem Pan em Brasília,
00:25o texto ainda está em fase inicial de discussões, mas é visto como uma alternativa ao PL da Anistia.
00:33De acordo com o jornal Folha de São Paulo, essa proposta deve ser apresentada agora em maio no Senado pelo próprio Davi Alcolumbre
00:39e deve soltar ou mandar os manifestantes para prisão no regime semiaberto ou domiciliar.
00:46Se aprovado o projeto, tecnicamente não poderia ser aplicado para Jair Bolsonaro e seus aliados,
00:51que se tornaram réus ou são acusados de tentativa de golpe.
00:57Enfim, alguns aspectos para a gente analisar dessa notícia.
01:00Chama o Roberto Mota, já está a postos ao vivo nessa abertura de Os Pingos nos Is.
01:06Mota, seja bem-vindo, ótima noite a você.
01:09Informação importante divulgada no dia de hoje, pelo menos muitas sinalizações,
01:14indicam que possivelmente o tal PL da Anistia poderia ser enterrado.
01:20Viria uma nova proposta que está sendo discutida, ajustada, negociada entre representantes dos poderes da República.
01:29Mota, de que maneira a gente precisa trazer, iniciar essa discussão e essa reflexão sobre essa outra proposta?
01:36Com muito ceticismo, Caniato.
01:40Boa noite para você, boa noite aos meus colegas de bancada, boa noite à nossa audiência.
01:46Aqui há duas questões que não devem se misturar.
01:51Uma questão jurídica e uma questão política.
01:55A questão jurídica cabe aos tribunais que devem decidir de acordo com a lei e com todos os precedentes.
02:05A questão política cabe aos políticos, cabe aos parlamentares, que devem decidir de acordo com a sua avaliação da situação política do país.
02:18Misturar as duas questões, misturar juristas com políticos, é um grave erro.
02:26Pois é, a informação que indica que um acordo estaria sendo costurado, um texto alternativo ao PL da Anistia,
02:34e essa nova proposta indicaria também a possibilidade de soltura dos manifestantes do dia 8 de janeiro,
02:43e aí sim penas maiores para líderes ou figuras que estiverem participando de tentativa de golpe de Estado,
02:52mas isso não iria retroagir para Jair Bolsonaro e também aliados.
02:57Chamar o Luiz Felipe Dávila, que também está a postos, atento a essas movimentações.
03:03Dávila, você já tinha dado o caminho das pedras, né?
03:06Falava justamente sobre esse projeto que estaria sendo discutido,
03:11participação de integrantes dos poderes da República,
03:15e hoje essa informação em destaque em vários veículos,
03:18inclusive a apuração da nossa reportagem em Brasília.
03:21E o que nós precisamos considerar em relação a essa negociação,
03:26a essa articulação para esse novo texto,
03:29que nem começaria, segundo as informações, nem começaria a tramitar pela Câmara,
03:33que a gente tem tratado tanto do PL da Anistia,
03:35começando pela Câmara dos Deputados,
03:37isso nem seria iniciado pela Câmara,
03:40e sim com o Davi Alcolumbre no Senado Federal.
03:43Ou seja, é um outro caminho, né, Dávila?
03:45É isso mesmo, Caniato.
03:48Boa noite a você, ao Mota, ao Beralde, a nossa querida audiência.
03:52Bom, nós antecipamos essa notícia aqui nos Pingos nos Viz,
03:56como você bem disse.
03:57Por quê?
03:58Porque nós não vivemos uma época normal no Brasil.
04:03Infelizmente, nós vivemos uma crise institucional
04:07como poucas vezes vistas na história do Brasil.
04:10Nós temos um poder judiciário que deixou de ser uma corte constitucional,
04:17zelar pela lei exclusivamente,
04:19e passou a ser um fórum político,
04:22atuar como se fosse um órgão político e não mais o guardião das leis.
04:27Então, nós temos hoje o poder legislativo
04:30que tenta negociar uma saída política com o poder judiciário,
04:36que não deveria ser um poder político,
04:38mas vem atuando como poder político.
04:40E o Senado parece não ter coragem para voltar a enquadrar
04:47o poder judiciário a ser apenas um poder judiciário
04:52e não um poder político.
04:53Portanto, a alternativa que surge é uma conversa política
04:59entre os poderes para dar uma solução política
05:04para um problema jurídico.
05:07Porque, afinal de contas, o que nós estamos falando aqui
05:10é que as pessoas condenadas, os manifestantes condenados,
05:14no 8 de janeiro, na sua maioria,
05:17tirando os baderneiros que quebraram, depredaram prédio público,
05:22foram julgados não de acordo com as normas do Estado Democrático de Direito,
05:29mas com atos de arbitrariedade por meio de inquéritos sigilosos,
05:35nos quais os advogados não tinham acesso aos autos.
05:39Nós tivemos juízes atuando como vítima,
05:42investigador e julgador do caso.
05:45Então, houve uma total violação das regras e das normas do devido processo legal.
05:54Por isso, a saída para esse embrólio, que se tornou um embrólio político,
05:59é por meio da política.
06:02E ao ver a pressão do projeto da anistia 8 de 8 de janeiro correr solto na Câmara
06:07e criar um impasse no Parlamento,
06:09Agora, o Congresso Nacional, via Senado, discute uma proposta
06:14com o Supremo Tribunal Federal para abolir essas penas
06:20e aí fazer com que as coisas voltem a uma certa normalidade.
06:25Mas é bom destacar que não é uma normalidade institucional,
06:29é uma normalidade apenas para desfazer um julgamento político
06:35que acabou colocando centenas de pessoas na cadeia
06:40sem o devido processo legal.
06:43Pois é, e essa saída política a gente também vai analisar
06:46quais são as consequências,
06:48porque a oposição perderia tutela sobre essa pauta,
06:52sobre essa discussão.
06:53Isso passaria a ser gerido por um outro grupo.
06:57A gente vai trazer também as reflexões sobre isso.
06:59Cristiano Beraldo também ao vivo, conectado com a gente.
07:02Beraldo, seja bem-vindo, ótima noite a você.
07:04Semana passada falávamos sobre essas alternativas ao projeto da Anistia,
07:09que estavam em tratativas,
07:12debatidas entre integrantes dos poderes da República
07:15e hoje as informações divulgadas,
07:17de que o PL da Anistia,
07:20tão debatido nos últimos dias,
07:23seria enterrado porque um acordo está avançando
07:28para um outro projeto,
07:29para que um outro projeto entre em tramitação
07:32com uma possível anuência do Judiciário,
07:35Cristiano Beraldo.
07:36É isso mesmo.
07:37Bem-vindo.
07:39Caniato,
07:40o universo político é de uma criatividade impressionante.
07:43Boa noite a você,
07:44boa noite ao Davi,
07:45ao Mota e boa noite à nossa audiência
07:47que nos prestigia diariamente aqui
07:49nos Pingos nos Is.
07:50Ora, a gente sabe o que é preciso.
07:54É preciso corrigir um erro,
07:56um exagero,
07:57uma forçação de barra,
07:59que foi pegar aquelas pessoas
08:02que foram presas no 8 de janeiro
08:04ou em razão do 8 de janeiro
08:07e que acabaram sendo um universo
08:11de pessoas úteis
08:12para tentar desenvolver uma tese
08:15para no fim colocar Jair Bolsonaro
08:18e seus assessores e parceiros diretos
08:22na época de presidência da República
08:23na cadeia.
08:24Mas essas pessoas foram usadas,
08:27elas estão ali cumprindo uma pena,
08:30algumas estão presas ainda sem ter pena,
08:33não tiveram direito ao devido processo legal,
08:38pessoas criminosas,
08:40bandidos, assassinos,
08:42estupradores, sequestradores,
08:45pessoas que cometem toda sorte
08:47de crime violento
08:49têm reconhecido o seu direito
08:53a uma série de etapas do processo legal
08:56a que essas pessoas não tiveram acesso.
09:00Algumas, sim, invadiram o prédio público,
09:03depredaram patrimônio público,
09:05depredaram patrimônio histórico,
09:08outras nem isso fizeram,
09:10estão lá presas.
09:11Algumas, como foi o caso
09:13da Débora Rodrigues,
09:15aquela que escreveu
09:16reproduziu numa estátua
09:17utilizando-se de um batom
09:19uma frase dita por um ministro
09:21da Suprema Corte,
09:24pegou 14 anos de prisão.
09:26Então, obviamente,
09:27há um exagero
09:28que precisa ser corrigido.
09:31Como fazer isso?
09:32Não se pode, na cabeça deles,
09:35dar legitimidade
09:37à proposta que veio da Câmara,
09:39porque esta proposta
09:41que veio na Câmara
09:42tem o carimbo,
09:43a chancela de Jair Bolsonaro.
09:45Então, agora,
09:46para acomodar todos os interesses,
09:49estão discutindo
09:51esse novo trâmite,
09:52esse novo caminho,
09:53esse novo começo
09:54de uma proposta de anistia
09:56que deixe muito claro,
09:58seja construída de uma forma,
10:00a dizer que Jair Bolsonaro,
10:02os líderes, né,
10:03e os outros não serão
10:05beneficiados por ela.
10:07O grande ponto
10:08é o seguinte,
10:09é que a tese
10:10que estão desenvolvendo
10:12contra Jair Bolsonaro
10:14depende da configuração
10:17do 8 de janeiro
10:18como uma consequência
10:20do que foi tramado
10:21dentro do Palácio do Planalto,
10:23que, por si só,
10:24já é muito difícil,
10:25porque aquelas pessoas
10:26que estavam dentro
10:27do Palácio do Planalto
10:28não estavam no 8 de janeiro
10:29liderando aquelas pessoas.
10:31Entretanto,
10:32essa é a tese estabelecida.
10:33se você faz uma anistia
10:35para essas pessoas,
10:36aí uma fragilidade
10:39em relação a isso
10:41que se tenta desenvolver
10:42contra Jair Bolsonaro.
10:45Enfim,
10:45um embrólio
10:46tipicamente brasileiro,
10:48tipicamente República das Bananas,
10:50que o Brasil
10:50tem especialidade em ser.
10:53E o todo mundo,
10:55não só os brasileiros,
10:56mas o mundo todo,
10:57assistindo a essa confusão.
11:00E muitos acabam fazendo
11:01uma relação direta
11:02com o posicionamento
11:04de Hugo Mota,
11:05que tem esperado
11:07um momento,
11:08talvez,
11:09adequado para ele
11:10ou para esse movimento,
11:12para não pautar
11:13o PL da Anistia.
11:14Talvez a resposta
11:15seja justamente
11:16esse projeto.
11:16Talvez ele já soubesse
11:17que algo estaria sendo
11:20negociado
11:21como alternativa
11:22ao PL da Anistia.
11:23chamar o Mota
11:24para trazer também
11:25a impressão
11:26sobre
11:27a possível mudança
11:29de rumo
11:30em relação a essa
11:31saída política
11:33para um
11:33embrólio,
11:35um problema jurídico.
11:36E muitos fazem a leitura.
11:37Bom,
11:38ok,
11:38essa articulação
11:39tem o objetivo também
11:40de esvaziar
11:42um movimento
11:42que vem sendo
11:43encabeçado pelo PL
11:44ou pela oposição
11:46na Câmara dos Deputados
11:47ou no Congresso.
11:48Agora,
11:48essa pauta
11:49seria tocada
11:50por um outro grupo.
11:51sai do PL
11:53e fica sob custódia,
11:55sob tutela
11:56de Davi Alcolumbre
11:57no Senado Federal.
11:59Qual o significado
12:00disso, Mota?
12:01E quais podem ser
12:02as consequências?
12:03Porque você
12:04tira
12:05uma pauta
12:06que vinha sendo
12:06defendida pela oposição,
12:08pelo PL,
12:08por aquele grupo,
12:10e aí você passa
12:10para um outro
12:11que é
12:12bem alinhado
12:13ao governo,
12:13inclusive.
12:15É a mesma coisa
12:16da PEC
12:17da Segurança Pública,
12:18né, Caniato?
12:19Você imagina
12:20uma pauta
12:21como essa
12:22mudar de mãos,
12:24sair da oposição
12:26e ir para as mãos
12:28de muita gente
12:29que está achando
12:30bom o que está
12:30acontecendo no Brasil.
12:32Eu acho que
12:33esse é um tipo
12:34de ilusão
12:34que a gente encaixa
12:36naquele mesmo tipo
12:38de ilusão
12:39das pessoas
12:40que acham
12:41que vão conseguir
12:43tirar Jair Bolsonaro
12:44da história política
12:45do Brasil
12:46com uma canetada,
12:47com uma medida.
12:48Eu acho que
12:49o resumo
12:50da mensagem
12:51passada
12:52por essa notícia,
12:54né,
12:54de que os poderes
12:56estão fazendo
12:57aí um arranjo,
12:58a mensagem
12:59é a seguinte,
13:00vocês eleitores
13:02não contam
13:03para nada.
13:04O que vocês pensam,
13:06o que vocês acham,
13:07é irrelevante.
13:09Vocês votaram
13:10em nós,
13:10deputados
13:11e senadores,
13:12nós estamos aqui
13:13no Congresso,
13:14agora a gente faz
13:15o que a gente quiser
13:16e vocês se não gostarem
13:18parem de respirar
13:20até ficar roxos,
13:21porque é isso mesmo.
13:23A política do Brasil
13:24está misturada
13:25com a justiça
13:26e nós,
13:27políticos aqui
13:27do Congresso,
13:28em vez de
13:30colocar na mesa
13:31e reafirmar
13:33a independência
13:34do Congresso,
13:35nós vamos continuar
13:36nesse joguinho
13:37que levou
13:38tantas pessoas
13:39para a cadeia
13:40por causa
13:41de uma manifestação
13:42e todo dia
13:44permite
13:44que membros
13:46de facções
13:46criminosas
13:47saiam da cadeia
13:49pela porta
13:49da frente.
13:50Agora, Davila,
13:51quando você
13:52fala sobre
13:53uma saída política
13:54para um problema
13:55jurídico,
13:56naturalmente
13:57a gente tem que
13:58retomar
13:59aquela discussão
14:00sobre
14:01a tal
14:02política
14:03de convicção,
14:04que a gente já discutiu
14:05aqui tantas vezes,
14:06mas que nesse cenário
14:07muitas pessoas
14:09fazem a seguinte leitura,
14:10bom,
14:10política de convicção,
14:11mas talvez
14:12que não dê resultado.
14:14Talvez seja melhor
14:14você flexibilizar
14:16sua própria
14:17convicção
14:18e tentar um arranjo
14:20para chegar
14:21ao objetivo.
14:21O objetivo
14:22em primeiro plano
14:23seria tirar
14:24essas pessoas
14:24da cadeia,
14:26aquelas que participaram
14:27dos atos
14:28do dia 8 de janeiro.
14:29As chances
14:30de aprovação
14:31desse projeto
14:31parece,
14:33feito a seis mãos
14:34ou que será
14:35feito a seis mãos
14:36executivo,
14:37judiciário
14:38e congresso nacional,
14:40as chances
14:40aumentam muito
14:41de aprovação
14:41e dificilmente
14:42alguém vai judicializar
14:43porque há um acordo
14:44feito inclusive
14:45com a própria justiça.
14:47Mas isso é bom,
14:47Dávila?
14:50Não,
14:50Caniato,
14:51não é bom
14:51pelo seguinte,
14:52nós temos
14:53uma degeneração
14:54das instituições
14:55brasileiras
14:55acontecendo
14:56há várias décadas,
14:58esse é o ponto.
14:59O Brasil hoje,
15:00o que você acha
15:01de um poder judiciário
15:02onde reina
15:04a impunidade,
15:05a imprevisibilidade
15:07das leis
15:08e o desrespeito
15:09aos direitos individuais.
15:11Não é o poder judiciário
15:12que nós esperamos
15:13como guardião
15:14das leis,
15:15dos direitos individuais,
15:16do direito à propriedade,
15:18da previsibilidade
15:19das leis,
15:20da estabilidade
15:21das regras do jogo.
15:23Isso é que deve ser
15:24o papel
15:24de um poder judiciário.
15:25Nós não temos
15:26isso no Brasil.
15:27É o poder
15:28da impunidade,
15:29como bem disse o Mota,
15:30é um poder
15:30no qual
15:31o chefe
15:32de uma facção
15:33criminosa
15:34sai pelas portas
15:35da frente
15:35e o empresário,
15:36aquele que trabalha,
15:37paga imposto,
15:38investe,
15:39de repente descobre
15:40que tem que pagar
15:41uma contribuição
15:43retroativa,
15:44como é o caso
15:44da CSLL,
15:46da contribuição social
15:49sobre o lucro líquido,
15:50porque mudou
15:51o entendimento
15:51do Supremo.
15:52Então,
15:53este é o país
15:53que nós vivemos.
15:55Então,
15:55não adianta
15:56querermos ter uma ideia
15:57ideal,
15:57olha,
15:58esse aqui é o poder
15:58judiciário,
15:59esse aqui é o poder
16:00legislativo,
16:00esse aqui é o poder
16:01executivo,
16:01cada um está
16:02na sua esfera
16:03de poder,
16:04como está na
16:04constituição
16:05e as coisas
16:06vão funcionar
16:07de acordo
16:08como está
16:08na constituição,
16:09uma espécie
16:10de contrapeso
16:11e freios,
16:12não vai acontecer
16:12isso,
16:13não está acontecendo
16:14no Brasil,
16:14o Brasil vive
16:15uma enorme
16:16crise institucional,
16:18um poder
16:19adentrando no outro,
16:20sem credibilidade,
16:22sem confiança
16:23e é por isso
16:24que alimenta
16:26esse ciclo
16:26vicioso
16:27de candidatos
16:28populistas
16:29e antissistema.
16:30Hoje em dia,
16:31quem é popular
16:31é aquele que diz
16:32que vai quebrar
16:33o sistema,
16:34acabar
16:34para o sistema
16:34que não funciona,
16:35porque as pessoas
16:36sentem na pele,
16:37no dia a dia,
16:38que as coisas
16:38não estão funcionando.
16:40Então,
16:40esta é a crise
16:42do sistema
16:43político,
16:44do sistema
16:44constitucional
16:45que a gente vive
16:45no Brasil
16:46hoje.
16:47E aí,
16:47segundo ponto,
16:48Caniato,
16:48nós sabemos
16:49que não haverá
16:50reforma,
16:51não haverá
16:52vontade política
16:53para disciplinar
16:55esses poderes,
16:56fazer com que esses
16:56poderes voltem a respeitar
16:58a constituição
16:58e voltem a viver
16:59de maneira
17:00harmônica
17:01e independente.
17:02Isso não vai acontecer.
17:03É uma ilusão
17:04achar que isso
17:05vai acontecer
17:06neste governo.
17:07Então,
17:08o que sobra
17:09é mesmo um atalho,
17:11é um rearranjo,
17:12é um meia boca
17:13para nós
17:14conseguirmos
17:15terminar
17:16essa travessia
17:17até a eleição
17:18de dois mil e vinte e seis
17:19e torcer
17:20para que em dois mil e vinte e seis
17:22nós tenhamos
17:23um novo presidente
17:24da república
17:25que se importe
17:27com as instituições,
17:29com o fortalecimento
17:30das instituições
17:31e que tenha como missão
17:32resgatar
17:34a credibilidade
17:35nas instituições,
17:37a confiança
17:37nas leis
17:38e o respeito
17:39à constituição.
17:40Mas até lá,
17:42nós temos
17:42de viver
17:42com esse improviso.
17:44É algo dramático
17:46dizer isso,
17:47aliás,
17:47é triste dizer isso,
17:49mas isso é o jeito
17:50que nós vamos ter
17:50que viver
17:50de pinguelas
17:51daqui até dois mil e vinte e seis.
17:54E este acordo
17:55costurado
17:56no Senado
17:57com o Supremo
17:58é uma dessas
17:59pinguelas
18:00que nós estamos
18:01construindo
18:02para fazer a travessia
18:04até as eleições
18:05de dois mil e vinte e seis.
18:07As classificações,
18:09viu, W?
18:09Eu acho que é
18:10mais ou menos
18:11por aí mesmo.
18:12E você,
18:13Cristiano Beraldo,
18:14é como se a gente
18:15já
18:15identificasse
18:17que tinha alguma coisa
18:18errada,
18:18fora da ordem.
18:19Algo não cheirava bem
18:20naquelas idas e vindas
18:22de Hugo Mota.
18:23A gente desconfiava
18:24que alguma coisa
18:25ia acontecer
18:25nos próximos dias.
18:27E aí o Dávila
18:28fala em
18:28rearranjo,
18:30uma saída
18:31quase que improvisada,
18:33não,
18:33ele até usou
18:34uma outra expressão,
18:34uma saída meia boca,
18:36né?
18:36E eu acho que é a leitura
18:37que muitos fazem,
18:38inclusive.
18:38Mas parece um caminho
18:39sem volta,
18:40parece a tese
18:41que possivelmente
18:43tenha
18:43mais força
18:44do que a outra
18:45que vem sendo
18:47encabeçada
18:48pelo PL,
18:48principalmente
18:49já olhando pra frente,
18:51olhando pra judicialização,
18:53talvez a justiça
18:54dizendo,
18:54não,
18:55esse projeto
18:55que foi aprovado
18:56é inconstitucional,
18:57porque a saída
18:58meia boca
18:58talvez não passe
18:59por isso,
19:00né?
19:01Pois é,
19:02Caniato,
19:03a gente
19:03tá diante aí
19:05de um cenário
19:06em que os próprios
19:07líderes
19:08partidários
19:09no Colégio de Líderes
19:10que o Hugo Mota
19:11prometeu
19:12ouvir,
19:13né,
19:13dar mais protagonismo
19:15aos líderes
19:15partidários,
19:16os líderes
19:17se posicionaram
19:19contra
19:19a discussão
19:22do PL
19:23da Anistia
19:23na Câmara
19:24nesse momento,
19:25o que significa
19:26que essas lideranças,
19:28esses caciques
19:29partidários
19:29também estão
19:31fazendo algum tipo
19:33de cálculos,
19:34também estão sofrendo
19:34algum tipo de pressão,
19:36também estão sendo
19:36compelidos a adotar
19:38alguma estratégia
19:39diferente,
19:39porque não é razoável
19:40se imaginar
19:41que uma maioria
19:43de deputados
19:44assine
19:46a urgência
19:47do PL
19:47e aí os seus
19:48líderes
19:50vão contra
19:52a vontade
19:53da maioria
19:53dos deputados
19:55do seu partido,
19:56isso não é razoável,
19:57então é claro
19:58que existe algo
19:59maior
20:00acontecendo
20:01e hoje
20:02no Jornal da Manhã
20:03nós entrevistamos
20:04o senador
20:05Ciro Nogueira,
20:06presidente do Progressistas
20:07e ele disse
20:09ter muita convicção
20:11de que tanto
20:13o presidente
20:13da Câmara
20:14Hugo Mota
20:14quanto o presidente
20:15do Senado
20:16Davi Alcolumbre
20:17atuarão
20:18da forma
20:19adequada
20:20para que este
20:21PL tenha
20:22o tratamento
20:23que seja
20:25necessário
20:26ou na verdade
20:27ele não se enfia
20:28nem a este PL
20:29mas que o tema
20:29anistia
20:30tenha o tratamento
20:31necessário
20:32e agora
20:33quer dizer
20:34somando aí
20:35as peças
20:36que foram sendo
20:36disponibilizadas
20:37ao longo
20:38do dia
20:39essa menção
20:40feita
20:41por Ciro Nogueira
20:42hoje de manhã
20:43de Davi Alcolumbre
20:45colocando neste
20:46contexto
20:47já me faz
20:48acreditar
20:49que realmente
20:49este acordo
20:51está
20:51já
20:52num estágio
20:53avançado
20:54de costura
20:55para que ele
20:56avance
20:57e se tenha
20:58aí uma resposta
20:59vinda do Senado
21:01e aí tem um outro
21:02elemento também
21:03que eu gostaria
21:04de comentar
21:05Caniato
21:05que é
21:06a questão
21:07da relevância
21:08né
21:08algumas pessoas
21:09já dizendo
21:09ah mas veja
21:10não há outra coisa
21:11mais importante
21:12para se debater
21:12no Congresso
21:13ah o tema
21:14da anistia
21:15perdeu tração
21:17o ex-presidente
21:18Jair Bolsonaro
21:19está
21:19internado
21:21não está ali
21:22mais agitando
21:23esse tema
21:23então ninguém
21:24mais fala nisso
21:25mas o que as pessoas
21:26precisam levar em conta
21:28é que no fundo
21:29quando a gente
21:30fala de anistia
21:31nós não estamos
21:33falando
21:33só
21:34de uma
21:35correção
21:36de rumo
21:37de exageros
21:38cometidos
21:39por uma
21:41instância
21:41do poder
21:41judiciário
21:42o pé
21:43da anistia
21:44traz consigo
21:45uma questão
21:46de
21:46redefinição
21:48do equilíbrio
21:50entre poderes
21:51no Brasil
21:52porque isso
21:53está
21:54sendo corruído
21:55a passos
21:56largos
21:57as prerrogativas
21:59que deveriam existir
22:00por parte
22:01do legislativo
22:02estão sendo
22:03colocadas
22:04de lado
22:05e o protagonismo
22:08a força
22:09do poder
22:10judiciário
22:11em cima
22:11dos outros
22:11poderes
22:12está aí
22:13muito evidente
22:14está claro
22:15para todos
22:16que há
22:17esse desequilíbrio
22:18que há um poder
22:19mandando
22:20e os outros
22:21obedecendo
22:22e a democracia
22:23não é isso
22:24não podemos
22:25normalizar
22:26esse tipo
22:27de dinâmica
22:28porque isso
22:28será extremamente
22:29prejudicial
22:30ao país
22:31ao longo
22:32do tempo
22:33então
22:33quando a gente
22:34fala
22:35de anistia
22:37nós estamos
22:37falando
22:38também
22:38desta correção
22:40que no meu
22:41modo de ver
22:41é ainda
22:43mais importante
22:44para o país
22:46do que
22:47só a questão
22:48dos presos
22:49que estão lá
22:50presos
22:51de forma
22:51indevida
22:52digamos assim
22:53viu o Mota
22:55fazendo algumas
22:55anotações
22:56em cima
22:57do que
22:57disseram
22:58o Beraldo
22:59e o Dávila
22:59possivelmente
23:00o Mota
23:01vai querer
23:01fazer um
23:01complemento
23:02em cima
23:02do que
23:03eles disseram
23:03vai lá
23:03Mota
23:04a vontade
23:04eu espero
23:06estar errado
23:07mas eu acho
23:09que essa
23:10estratégia
23:10não faz
23:10sentido
23:11nenhum
23:11essa
23:13estratégia
23:14me parece
23:14assim
23:16imagine uma
23:17situação
23:17em que
23:18tem uma
23:19gangue
23:19na sua
23:20vizinhança
23:20e aí
23:22sequestra
23:23uma pessoa
23:23da sua
23:24família
23:24aí alguém
23:26chega pra você
23:26e fala assim
23:27olha
23:27não vai na polícia
23:28não
23:29vai lá
23:30paga o sequestro
23:31e aí você
23:33sobrevive
23:33bom
23:35é uma solução
23:35você vai lá
23:36paga o sequestro
23:37seu familiar
23:38volta
23:38e amanhã
23:40o que que vai
23:41acontecer amanhã
23:42o que que impede
23:43o outro familiar
23:43seu
23:44de ser sequestrado
23:45o que que impede
23:47os bandidos
23:47pensarem
23:48opa
23:48tem uma mina de ouro
23:49ali
23:49vamos lá
23:50vamos sequestrar mais
23:52qual é a garantia
23:54que você tem
23:55de que no dia
23:56seguinte a sua vida
23:57vai ser normal
23:58nenhuma
23:59o Dávila
24:00sempre tem razão
24:03quando ele fala
24:03da urgência
24:04de tirar
24:05essas pessoas
24:06da cadeia
24:06eu assino
24:08embaixo
24:08o que eu pergunto
24:10é
24:10o que vai impedir
24:12outras pessoas
24:13ou essas mesmas
24:14de voltarem
24:15pra cadeia
24:16três meses
24:16depois
24:17um mês
24:18depois
24:18um ano
24:19depois
24:20o Dávila
24:21com muita propriedade
24:22fala
24:22vamos
24:23pelo menos
24:24sobreviver
24:24até 2026
24:25eu apoio
24:26mas eu pergunto
24:28o que que vai
24:29acontecer
24:29em 2026
24:30que vai mudar
24:32essa situação
24:32me corrija
24:34se eu estiver
24:35errado
24:35mas em 2026
24:37nós vamos eleger
24:38o presidente
24:39da república
24:39e o congresso
24:41nacional
24:41e daí
24:43como isso
24:45vai mudar
24:46o quadro
24:47atual
24:47porque nós
24:49acabamos de ver
24:50a eleição
24:50pro presidente
24:52da câmara
24:53e pro presidente
24:54do senado
24:55resultado
24:56de um acordo
24:57não foi isso
24:58combinado
25:00que as coisas
25:01iam ser
25:01de determinada maneira
25:03inclusive o projeto
25:04da anistia
25:04ia ser
25:06pautado
25:07isso foi o meu
25:07entendimento
25:08então eu pergunto
25:10que mágica
25:11vai acontecer
25:13no Brasil
25:14a partir
25:15de 2026
25:16que não aconteceu
25:18até agora
25:19mudanças importantes
25:21no congresso
25:22e também
25:22na cadeira
25:23da presidência
25:24da república
25:24poderão
25:25mudar
25:26os rumos
25:27do país
25:27da Ávila
25:28poderão mudar
25:30como já mudou
25:31eu vou dar
25:32um exemplo
25:33histórico
25:33aqui
25:34que tanto
25:35Mota
25:35quanto Beraldo
25:36e você
25:36Caneto
25:37conhecem
25:37muito bem
25:37foi eleição
25:39de Fernando Henrique
25:40Cardoso
25:40em 1994
25:41nós saímos
25:43de um período
25:43dramático
25:44tivemos
25:46o impeachment
25:46do então
25:47presidente
25:48Collor
25:48nós tivemos
25:50três ministros
25:51da fazenda
25:52em sete meses
25:53de governo
25:53governo Itamar
25:54Itamar
25:54só pensava
25:55em fazer o Fusca
25:56no Brasil
25:5660%
25:58de inflação
25:58ao mês
25:58uma loucura
25:59e de repente
26:00nós tivemos
26:01a eleição
26:01de um presidente
26:03que valoriza
26:04a importância
26:05das instituições
26:06e começa
26:07uma série
26:08de reformas
26:09importantes
26:10com o apoio
26:10do congresso
26:11nacional
26:12e muda
26:13completamente
26:14o arcabouço
26:15institucional
26:16do Brasil
26:16o Brasil
26:17passa a ter
26:17instituições
26:18sólidas
26:19cumprimento
26:20da lei
26:20privatização
26:21a quebra
26:23de monopólio
26:24estatal
26:24então começa
26:26a ter
26:26a criação
26:27das agências
26:27reguladoras
26:28por técnicos
26:29começa a ter
26:30um arcabouço
26:31institucional
26:32que na verdade
26:34é o que segurou
26:35esse país
26:36até
26:37o que eu chamo
26:38da metade
26:39do Lula 1
26:40e depois
26:41ali
26:41começa já
26:42a entrar
26:43o vírus
26:44da corrupção
26:45do mensalão
26:46depois vem
26:47petrolão
26:47lava já
26:48tudo
26:48e a coisa
26:49começa a degenerar
26:50e desde então
26:52então nós estamos
26:53falando desde 2005
26:54nós estamos falando
26:55há 20 anos
26:57esse vírus
26:58da degeneração
26:59institucional
27:00está cada vez
27:02mais corroendo
27:04vamos dizer
27:05os glóbulos
27:06brancos e vermelhos
27:07desse organismo
27:08chamado Estado
27:09Brasileiro
27:10é por isso que a gente
27:11está nessa situação
27:11dramática
27:12então a resposta
27:14para a pergunta
27:14do Mota
27:15não há nenhuma
27:15garantia
27:16que depois desse
27:17arranjo
27:18para soltar
27:18essas pessoas
27:19que não haverá
27:20outro problema
27:21não nós vamos ter
27:22um problema
27:22atrás do outro
27:23porque as instituições
27:25estão aos frangalhos
27:26então nós precisamos
27:28ter um presidente
27:29que se importa
27:30com as instituições
27:31e ele dê rumo
27:33que ele vai voltar
27:34a fortalecer
27:35as instituições
27:36felizmente
27:37esses governadores
27:40que hoje se apresentam
27:41como candidato
27:42à presidência
27:42da república
27:43eles têm
27:44um DNA
27:45muito diferente
27:47desses que estão
27:48no poder
27:48felizmente
27:49se preocupam
27:51com as instituições
27:52reconhecem a importância
27:54das instituições
27:55e tem uma cultura
27:56hoje
27:57provada
27:58nos governos
27:59estaduais
28:00nos quais governo
28:01que se preocupam
28:03com política baseada
28:04em dado e evidência
28:04então é uma mudança
28:05brutal
28:06agora
28:07isso
28:08nós temos
28:09chegar a essa travessia
28:11até 2026
28:13e isso não é fácil
28:14agora só mais um ponto
28:15importante aí
28:16pra trazer a nossa discussão
28:19o próprio ministro
28:20da suprema corte
28:22Barroso
28:23disse que se sair
28:24um projeto
28:25que é uma modificação
28:26na lei lá
28:26no congresso
28:27tal
28:27que o supremo
28:28imediatamente implementa
28:30ou seja
28:30mostra que o supremo
28:32já está nessas conversas
28:33avançadas
28:34como você mencionou
28:36nesse projeto
28:37se for um projeto
28:38feito a quatro mãos
28:39o supremo
28:40não vai criar
28:40nenhuma forma
28:41de dizer que a lei
28:42é inconstitucional
28:43não
28:43ele vai implementar
28:44a lei
28:44vai fazer valer a lei
28:46então
28:46é um arranjo
28:48isso é garantia
28:49de que futuramente
28:50teremos outro problema
28:51não é nenhuma garantia
28:52é apenas
28:53uma maneira
28:54para resolver
28:55um problema
28:55fundamental
28:56que é tirar essas pessoas
28:57que foram indevidamente
28:59condenadas
28:59e o segundo ponto
29:01e aí
29:03esse acordo
29:03político
29:04entre
29:04lideranças
29:06parlamentares
29:07e o supremo
29:08é que
29:09toda essa turma
29:10tem rastro
29:11e por ter rastro
29:12está na mão
29:13do supremo
29:14e por estar
29:14na mão do supremo
29:16amanhã
29:16vem outros rastros
29:17eu já mencionei
29:19aqui que uma crise
29:19que vai explodir
29:20logo logo
29:22é essa história
29:23do rei do lixo
29:24isso aí vai pegar
29:25muito político
29:27graúdo
29:27vai ser uma crise
29:28da dimensão
29:29do INSS
29:30então
29:31é esse o Brasil
29:33que a gente está vivendo
29:34gente
29:34a gente tem que olhar
29:35o Brasil
29:36contexto como ele é hoje
29:37nesse contexto
29:38que ninguém se importa
29:40com as instituições
29:41de gente graúda
29:42que está no poder
29:43nós vamos ter que ir vivendo
29:44de acordos
29:45do dia a dia
29:46sem nenhuma garantia
29:47morta
29:48de que nós não teremos
29:49mais arbitrariedade
29:51futuramente
29:51infelizmente
29:53esse é o futuro
29:54de curto prazo
29:55que nos espera
29:56recebendo as pessoas
29:57que nos acompanham
29:58pelas emissoras de rádio
29:59a notícia em destaque
30:01os debates
30:02e as análises
30:03tratam
30:03da questão
30:04que envolve
30:05um projeto alternativo
30:07ao PL
30:08da anistia
30:09inclusive
30:09tratativas
30:10e negociações
30:11estariam avançando
30:13entre integrantes
30:14do congresso nacional
30:15câmara e senado
30:16e também representantes
30:18do supremo
30:19tribunal federal
30:20e há informações
30:22que indicam
30:22até a participação
30:24de membros
30:26do executivo federal
30:27ou seja
30:28ligados
30:28à presidência
30:29da república
30:30mas principalmente
30:30congresso
30:32legislativo
30:33e supremo
30:34judiciário brasileiro
30:35o mota
30:36e o dávila
30:37trazendo as análises
30:38e reflexões
30:39sobre a possibilidade
30:41de aprovação
30:42talvez longe
30:43do que seria ideal
30:45quais podem ser
30:45as consequências
30:46desse processo
30:47mota
30:48só pra gente fechar
30:49esse debate
30:49dentro do debate
30:50se você quiser
30:51trazer um último
30:52contraponto
30:53rapidamente
30:54em cima do que
30:54o dávila
30:55trouxe
30:56depois eu vou
30:56trazer uma outra
30:57informação importante
30:58sobre a percepção
30:59da população
31:00sobre essas discussões
31:01inclusive
31:01vai lá mota
31:02olha
31:03a argumentação
31:05do dávila
31:06não me convenceu
31:07o dávila
31:08falou do governo
31:10FHC
31:11que teria
31:13consolidado
31:13robustecido
31:14as instituições
31:15essa robustez
31:17não durou muito
31:18porque
31:18logo
31:19no governo
31:21seguinte
31:22virou tudo
31:23farinha
31:24o problema
31:26não está
31:26no presidente
31:27da república
31:28o problema
31:29está em outro lugar
31:30o problema
31:30não está
31:31no congresso
31:31aliás
31:32eu acho
31:33que agora
31:33está
31:34no congresso
31:35já houve
31:36uma época
31:36em que não
31:37estava
31:37e que o congresso
31:39poderia ter feito
31:39alguma coisa
31:40agora me parece
31:41que o congresso
31:42está fazendo
31:43uma opção
31:43preferencial
31:44por ser parte
31:45do problema
31:47congresso
31:47que eu digo
31:48evidentemente
31:48através das suas
31:49lideranças
31:50e essa informação
31:51que eu dava
31:51lá atrás
31:52repito
31:53eu entendo
31:53o objetivo
31:54do Dávila
31:55eu apenas
31:56não compartilho
31:57da esperança
31:58dele
31:58e uso
32:00esse exemplo
32:00nessa informação
32:01que o Dávila
32:02trouxe
32:03e que a gente
32:04comentou aqui já
32:05de que um magistrado
32:07já teria aprovado
32:08o projeto de lei
32:09Dávila
32:10pensa nessa frase
32:12projeto de lei
32:14do congresso
32:15nacional
32:15recebeu
32:17o aval
32:17do magistrado
32:19para ir adiante
32:20e aí
32:24o
32:27o
32:29o
32:30o
32:30o
32:31o
32:31o
32:33o
32:33o
32:34o
32:34o
32:34o
32:35o