Parlamentares governistas se mobilizam para impedir a abertura da CPI (Comissão Parlamentar de Inquérito) do INSS, sugerindo a criação de uma comissão externa para investigar o esquema de fraudes envolvendo descontos indevidos em benefícios de aposentados e pensionistas.
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NotíciasTranscrição
00:00Gente, a oposição ao governo prepara uma ofensiva para aumentar o número de assinaturas pela criação de uma CPI para investigar o esquema de fraudes no INSS.
00:08Bruno Pinheiro e a ala governista já está tentando barrar. Conta aí, meu amigo. Bem-vindo.
00:16Exatamente, Evandro. Ótima tarde a você. Excelente semana que nos acompanha.
00:20Há uma ofensiva da oposição para tentar instalar uma CPI para investigar, então, esse escândalo do INSS,
00:27que foi divulgado na última semana com esta operação gigantesca da Polícia Federal para acompanhar em relação a algumas entidades envolvidas também diretamente ao INSS
00:39com vários apontamentos, com diversos alvos. Logo na sequência, iniciou uma força-tarefa na Câmara dos Deputados.
00:48Um pouco mais de 70 assinaturas para emplacar uma CPI.
00:52E aí eu fui ouvir de vários nomes, tanto da ala governista quanto da oposição.
00:58O que eu ouvi da oposição é que é importante uma CPI para chegar no governo como um todo.
01:05Mas esse assunto acaba sendo dividido, já que uns acreditam que uma CPI neste momento não seria importante,
01:12que apenas uma indicação de uma comissão externa já resolveria,
01:17já que uma espécie de uma auditoria em loco seria realizada diante de uma revelação que já foi feita nessa investigação.
01:25A CPI não haveria nenhum outro objetivo de investigar, a não ser o que já foi divulgado.
01:31Então, há uma força-tarefa para tentar evitar a instalação de uma CPI e evitar que nomes do governo sejam chamados lá na Câmara dos Deputados.
01:42Amanhã, já na terça-feira, será um dia muito complicado para alguns aliados do governo.
01:49O ministro Lupe será ouvido amanhã numa importante comissão na Câmara dos Deputados
01:55para dar explicações sobre esses escândalos do INSS, sobre os descontos ilegais,
02:02conforme revelou então esta investigação e se ele já tinha o conhecimento ou não.
02:07Hoje, um pouco mais cedo, o deputado federal Evair de Mello, do Espírito Santo,
02:14revelou à Jovem Pan que lá em 2023 já tinha revelado, já tinha alertado sobre esse acontecimento,
02:21que esses descontos ilegais estavam acontecendo, mas que ainda com esse alerta nada foi feito.
02:28E aí são vários requerimentos que estão chegando na Câmara dos Deputados para ouvir o ministro Lupe.
02:34Então, amanhã será uma audiência, mas também já tem outras entidades que foram chamadas.
02:39Durante o final de semana, conversei com alguns nomes.
02:42Conversei com um representante da Conafer e os representantes da Conafer me disseram o seguinte,
02:49que é importante ressaltar que a receita do INSS representa apenas 11% da entidade da Conafer.
03:00E que o restante são de outras ações que são desenvolvidas dentro da entidade.
03:06E que eles acompanham com muita serenidade e está muito confiante, confia no judiciário
03:12e vão continuar enfrentando essas ações da agricultura familiar e também várias melhorias para o setor.
03:20E aí, diante disso, outras entidades também envolvidas ainda não se pronunciaram,
03:25mas foram chamadas para serem ouvidas na Câmara dos Deputados.
03:28Então, audiência importante amanhã de manhã, às duas da tarde também,
03:33e tem uma cobrança pela exoneração do ministro Lupe.
03:37Ao entendimento que tem uma cobrança, que isso arruina não só a imagem do ministro Lupe,
03:43mas também a imagem do governo.
03:44E aí, tem uma força-tarefa de relação a uma cobrança ao INSS, às entidades e ao governo federal.
03:51Evandro.
03:52Obrigado, Bruno Pinheiro. Bom trabalho para você.
03:54Ô, Piperno, a gente tem visto o presidente Lula segurando aí a corda do ministro Carlos Lupe neste caso.
04:00Você acha que se fosse outra pessoa, ou talvez não tão ligada assim ao presidente,
04:04já teria rodado numa situação como essa envolvendo o INSS?
04:07O ministro Carlos Lupe é o presidente nacional do PDT, tradicionalmente aliado do governo.
04:15Eu estou muito à vontade para falar sobre ele, porque eu sempre achei o ministro Lupe um péssimo quadro.
04:22Eu já critiquei o ministro Lupe há dezenas de vezes aqui em outros programas.
04:27Aliás, eu acho que o governo tem um trio que atrapalha muito, mas demais.
04:33O trio formado por Lupe, Luiz Marinho e também o ministro Rui Costa.
04:40É evidente que todos eles têm um histórico aí de amizades, alianças e tal, de cargos importantes.
04:47E por isso, o governo e os seus respectivos partidos acabam lhes dando aval.
04:55Mas os três são péssimos quadros.
04:58E aí, nós temos uma situação que mostra uma anomalia muito grande,
05:04porque de um lado você tem Polícia Federal e seja um, né?
05:09Que tem nas suas cúpulas pessoas indicadas pelo governo.
05:14Então, é gente do próprio governo investigando uma área que tem um ministro do mesmo governo.
05:22Então, é óbvio que há um conflito aí.
05:25Então, é óbvio que tem uma parte que funciona e uma outra que não funciona.
05:29Outra coisa, tem que ter CPI, tem que ter investigação, sim, até porque esse negócio começou em 2019.
05:36Então, são seis anos e quatro meses em que esse esquema prospera.
05:42E isso é o que se sabe, o que se mexer é o risco de achar coisa lá para trás ainda.
05:46Então, tem que ir fundo nesse negócio.
05:50E assim, não pode, ninguém pode ser poupado.
05:54Zé Maria Trindade, você acredita que a oposição consiga avançar na criação dessa CPI?
05:59Que o Piperno diz aqui, que na visão dele seria interessante para escarafunchar o que está havendo de corrupção no INSS.
06:05É um momento bom de abrir uma CPI, né?
06:10Não existem CPIs funcionando ainda nesta legislatura e é um momento bom.
06:15O Congresso precisa de movimentar através de uma CPI a investigação e mostrar que o Congresso está na sua função de fiscalizar o governo.
06:25Eu adoraria que se criasse também a CPI para investigar as emendas parlamentares.
06:29Mas é pedir demais para deputados e senadores se auto-investigarem, né?
06:34Mas é o caso de se investigar através de uma comissão parlamentar de inquérito.
06:40Uma comissão, ela tem poderes até além da Polícia Federal.
06:44Ela pode quebrar sigilos, ela pode convocar qualquer um integrante do governo ou não, né?
06:52Então, é importante sim.
06:54Eu acho que este é um caso em que se deve ir a fundo, porque está em jogo a credibilidade do governo.
07:01É a credibilidade de gestão pública.
07:04Não é de um governo, é do governo.
07:07Lidar com previdência é lidar com gerações.
07:10Nós vimos várias previdências privadas quebrarem e deixarem os aposentados que contribuírem o tempo todo, o ano, a vida inteira, sem a aposentadoria final, né?
07:21São vários exemplos.
07:23Agora, a previdência pública não pode correr esse risco.
07:27O que eu estou dizendo é o seguinte.
07:29Nós estamos falando de um desconto indevido, ou seja, roubo do aposentado com anuência do poder público.
07:37Se existe um descuido tão grande assim, é possível que existam outras irregularidades na previdência.
07:44É um bom momento para o Congresso Nacional pôr a mão nesses dados sobre essa previdência social do Brasil.
07:52Alangani, essa última operação traz um detalhe que é ainda mais delicado para esse governo, caso haja uma CPI,
07:58que é o fato da corrupção ou da irregularidade envolver também sindicatos que faziam descontos sem que esses beneficiários autorizassem esse desconto.
08:09E os sindicatos, eles são muito próximos do atual governo.
08:13Há um diálogo muito intenso com o atual governo.
08:16Ou seja, quanto mais se adentrar, mais haveria a possibilidade de algo respingar na atual gestão.
08:24Exatamente.
08:26Esse governo e o Partido dos Trabalhadores, o PT, ele é muito identificado com o movimento sindical.
08:32Aliás, o PT também nasce do movimento sindical.
08:36Então, é natural que a gente faça essa relação e tenha essa suspensão.
08:40É verdade o que o Piperno colocou aqui, desde 2019, que começou toda essa corrupção.
08:47Mas também é verdade que a cifra aumentou muito a partir de 2023.
08:52Isso deve ser investigado a fundo.
08:56Geralmente, eu sou contra a instalação de CPI por qualquer motivo.
09:00Eu acredito que tem outras instituições de Estado, como Ministério Público, como a própria Polícia Federal, para fazer esse trabalho.
09:07Agora, dada a gravidade, você está desviando recursos de mais vulneráveis, de aposentados, que já ganham muito mal.
09:15Eu acho que, nesse caso, Evandro, precisa, sim, de uma CPI e esclarecer aí quem que está envolvido nesse caso de corrupção.
09:23E aí, um caso de corrupção muito grave.
09:25Fala, Sagré.
09:25A medida provisória, 871 de 2019, foi escrita pelo presidente Bolsonaro na época.
09:34Essa medida provisória foi barrada no Congresso, não passou, ou seja, o prazo para virar aprovação não foi passado, o Congresso não aprovou,
09:45por um love muito forte dos sindicatos e do Partido dos Trabalhadores na época.
09:50Essa medida, instrumentada pelo presidente Bolsonaro, obrigava os sindicatos a que, cada dois anos, tivessem que mover, ou seja, explicar, com documentos que o beneficiário estava, de fato, autorizando esse débito.
10:06A minha pergunta é por que essa medida provisória não foi aprovada?
10:10Porque, se fosse aprovada, não estaríamos falando agora desses assuntos.
10:14E, como muito bem lembrou Alangani, quando estava em 2019 até 2022, os fraudes, segundo o levantamento da Polícia Federal e da CGU,
10:26equiparavam a mais ou menos 700 milhões por ano.
10:30Uma barbaridade de dinheiro.
10:32Mas depois evoluiu.
10:33Em 2023, passou para perto de 1 bi e agora 2,7, 2,8 bi em 2024.
10:42O ministro Carlos Lupe sabia dessa situação numa ata da reunião do INSS, do Ministério, em junho de 2023.
10:53E, um ano e pouco, não fez nada.
10:56Sabendo que tinha beneficiários, milhões de beneficiários que estavam sendo prejudicados.
11:01A pergunta é por que?
11:03Ou teve incompetência...
11:06Vou deixar aí.
11:06Certamente teve incompetência.
11:09Não podemos atribuir nenhuma responsabilidade que não seja, pelo menos, a incompetência.
11:14Mas por que não foi feito nada?
11:15E agora agregamos um conteúdo pior ainda.
11:18Tem um familiar do presidente involucrado num desses sindicatos que se beneficiou.
11:23Então, não sei se a CPI.
11:24Sinceramente, não sei.
11:26Mas que deve ser investigado até a última consequência, deve.
11:29E o ministro Lupe deveria fazer o que outros ministros.
11:32deixar o cargo para se defender, porque a acusação é muito grave.