Le ministre des Outre-mer était interrogé par Thomas Despré (RTL), Steve Jourdin (Public Sénat), Pauline Buisson (M6) et Jim Jarrassé (Le Figaro).
Regardez Le Grand Jury avec Thomas Despré du 27 avril 2025.
Regardez Le Grand Jury avec Thomas Despré du 27 avril 2025.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans ce grand jury en direct du grand studio RTL et à la télévision sur Public Sénat, Canal 13 de la TNT.
00:21Bonjour Manuel Valls.
00:21Bonjour.
00:22Après ce que certains ont appelé une traversée du désert, vous avez fait un retour remarqué au gouvernement il y a 4 mois.
00:28Ministre d'Etat, ministre des Outre-mer, numéro 3 de l'équipe de François Bayrou, vos collègues parlent d'une métamorphose.
00:34On vous dit passionné par vos sujets.
00:37Vous étiez cette semaine à Mayotte avec Emmanuel Macron avant un long déplacement en Nouvelle-Calédonie cette semaine.
00:42Mais sur place, indépendantistes et loyalistes attendent désormais bien plus que des déclarations d'intention.
00:48Bienvenue dans ce grand jury, Manuel Valls.
00:50Merci.
00:50A mes côtés pour vous interroger aujourd'hui Pauline Buisson d'M6, Steve Jourdin de Public Sénat et Jim Jarassé du Figaro qui nous rejoindra dans la deuxième partie d'émission.
01:00Dans ce grand jury, Manuel Valls nous parlerons également politique.
01:04Quel regard portez-vous sur votre ancienne famille politique, le parti socialiste fracturé sur la stratégie à adopter vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon ?
01:11Il y aura également une séquence dédiée au Parlement.
01:13Sans oublier bien sûr nos questions express, dont vous connaissez le principe des questions courtes et des réponses directes.
01:20Le grand jury, l'actualité de la semaine.
01:23Mais d'abord, Manuel Valls, l'actualité de ces dernières heures, c'est cette attaque au couteau.
01:27Dans le Gard, un fidèle musulman malien a été tué dans une mosquée.
01:31Le suspect potentiellement extrêmement dangereux est encore en fuite.
01:35Comment est-ce que vous qualifiez cette attaque ?
01:37On ne doit pas prier dans un lieu de culte, dans une église, dans une synagogue et donc dans une mosquée pour mourir.
01:45Je pense à ce jeune malien, à sa famille, à ce jeune victime d'un assassinat, d'un crime atroce.
01:53J'espère tout simplement que la police pourra très vite interpeller cet assassin, ce criminel.
02:00Et je veux adresser bien sûr, à mon tour, d'autres membres du gouvernement l'ont fait,
02:03mon soutien, ma solidarité à tous les Français musulmans qui, je l'imagine, sont choqués par cet acte terrible.
02:12Est-ce que vous parlez d'islamophobie ?
02:14Non, je ne parle jamais d'islamophobie.
02:16C'est un terme qui a été inventé il y a bien longtemps.
02:20C'est le terme employé par François Bayrou hier.
02:21Eh bien, je ne l'aurais pas employé.
02:23Ignominie islamophobe.
02:24C'est quelque chose d'ignoble, c'est une ignominie, bien sûr, ce qui s'est passé.
02:29Mais c'est un acte de haine, sans doute.
02:32On verra avec l'enquête, elle le dira, à l'égard de l'islam, des musulmans.
02:38C'est la deuxième religion de France.
02:41Elle compte, elle pèse.
02:42J'étais maire d'Evry, où les musulmans sont évidemment très présents.
02:47Et je reviens avec le président de la République, vous le soulignez, de Mayotte et de la Réunion,
02:54où on pratique là-bas un islam d'une très grande tolérance, d'une très grande ouverture.
03:00Mais je ne l'utilise pas ce terme.
03:01Il a été inventé il y a plus de 30 ans par les mollas iraniens pour clouer aux pylories.
03:07Donc François Bayrou n'aurait pas dû employer ces termes.
03:09Chacun emploie les mots, mais c'est un terme qu'il ne faut pas employer.
03:13Il ne faut jamais employer les termes de l'adversaire et de ceux qui précisément veulent la confrontation avec ce que nous sommes,
03:22c'est-à-dire un pays ouvert qui accueille chacun à condition que chacun respecte les règles communes.
03:28Ce matin, le président de SES Racisme, Dominique Soppo, s'est étonné, je cite,
03:32de la timidité des réactions de certains responsables politiques.
03:35Toujours aucune visite ministérielle sur place.
03:38Qu'est-ce que le gouvernement attend ?
03:40Vous savez que ce soit le ministre de l'Intérieur ou le ministre de la Justice, Aurore Berger,
03:45qui est très mobilisée sur la lutte contre les discriminations, le racisme et l'antisémitisme.
03:50Je viens de le faire moi-même.
03:52Chacun s'engage et est présent.
03:54Cherchons pas à diviser quand précisément on attaque la France pour ce qu'elle est,
04:00souvent, depuis maintenant plus de 15 ans.
04:03parce que nous sommes une république laïque, parce que nous sommes une terre catholique, chrétienne,
04:09parce que nous accueillons la plus vieille communauté juive d'Europe,
04:12et parce que nous sommes un pays qui accueille depuis déjà de nombreuses années beaucoup de musulmans.
04:19Nous ne cherchons pas à diviser autour de je ne sais quelle présence.
04:21Vous connaissez la force du symbole ?
04:23Est-ce qu'il faut que Bruno Retailleau se rende sur place ?
04:25Oui, ce n'est pas à moi de le décider.
04:27Il le fera, je n'en doute pas, avec le temps nécessaire.
04:31Ne doutez pas un seul instant de l'engagement du gouvernement,
04:35et en tout cas du ministre de l'Intérieur.
04:36C'est une responsabilité que j'ai occupée dans la lutte contre toutes les formes de violence,
04:41dans une société qui est devenue et qui reste évidemment très violente.
04:45Il y aura plusieurs rassemblements qui seront organisés, notamment ce soir,
04:48des rassemblements contre l'islamophonie.
04:50Il y en aura un à Paris, place de la République.
04:52Est-ce que vous allez vous y rendre ?
04:54Non, comme ministre, je ne me rendrai pas à ce rassemblement.
04:57Je suis à un autre rassemblement en fin d'après-midi,
05:01puisque aujourd'hui c'est une journée importante.
05:04On commémore un autre événement, qui est celui de l'abolition de l'esclavage,
05:09voulu par un grand républicain, Victor Schochler.
05:11J'ai une cérémonie autour de la figure du Mozart noir,
05:14le chevalier de Saint-Georges, mais j'accompagne évidemment
05:17tous ceux et toutes celles qui luttent contre le racisme,
05:22contre la haine des juifs ou des musulmans.
05:26Et dans ces moments-là, il faut chercher à se rassembler
05:29et pas dans une forme de concurrence victimaire
05:32dont certains sont souvent les joueurs.
05:36Qui visez-vous particulièrement ?
05:38En général, vous savez, dans le débat,
05:40je ne doute pas que vous trouverez ce que je vise.
05:42On a bien compris, donc Manuel Valls, que vous ne reprenez pas ce terme d'islamophobie.
05:46Il y a eu une autre attaque au couteau cette semaine,
05:48c'était à Nantes, dans un établissement scolaire,
05:50une lycéenne poignardée par l'un de ses camarades.
05:53Est-ce que pour vous c'est un fait divers,
05:55ou le signe d'un ensauvagement encouragé par une société laxiste ?
05:58C'est ce qu'a dit Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur.
06:00Il y a un processus de brutalisation aujourd'hui qui touche depuis longtemps,
06:05d'ailleurs, notre société, toutes les sociétés.
06:09Il y a une forme aussi d'américanisation.
06:11Au fond, on pense à cela quand on a une telle attaque dans une école.
06:15Ce n'est pas la première, bien évidemment,
06:17mais on pense à des faits parfois encore plus graves aux Etats-Unis.
06:22En sauvagement de la société ?
06:23Oui, l'acte de Nantes est effrayant.
06:29Alors, là aussi, je regarde, comme chacun, je lis la presse,
06:34je vois les raisons qui ont conduit à ce crime atroce,
06:38les références complotistes, nazies, peut-être même,
06:42de l'auteur de cette attaque.
06:46Une question de santé mentale aussi ?
06:48Peut-être, mais en tout cas, oui.
06:50Comment peut-on, pour toutes ces raisons,
06:52larder de coups de couteau une jeune fille dans ce lycée ?
06:58C'est difficile de trouver une explication.
07:01Donc, ça veut bien dire, oui, c'est à la fois un fait d'hiver,
07:05c'est aussi, évidemment, un fait de société,
07:07parce que ce n'est pas la première fois,
07:09et parce qu'on voit qu'à travers les réseaux sociaux,
07:14les vidéos, la possibilité de passer à l'acte,
07:19parfois ce sont des loups solitaires, des hommes, des femmes.
07:22Ça veut dire qu'il faut renforcer la sécurité dans les établissements scolaires,
07:25il faut des portiques de sécurité partout, ça c'est ce que vous encouragez ?
07:28Souvent, ils existent, souvent ils ont existé,
07:30déjà par le passé, tous les moyens qui peuvent être donnés par l'État ou par la région,
07:36puisque c'est de sa compétence pour protéger les établissements scolaires,
07:41doivent être pris.
07:42On vous sent un peu fataliste, quand même ?
07:44Non, je ne suis absolument pas fataliste,
07:46vous savez, en pleine campagne présidentielle en 2012,
07:48on dit souvent que les écoles n'ont pas fait l'objet d'attaques terroristes,
07:52il y a eu une école, une école juive qui a été attaquée,
07:55vous savez, à Toulouse,
07:59on voit bien que, depuis, toutes les écoles,
08:03tous les instituts, tous les établissements de confession juive sont protégés.
08:09C'est pareil aujourd'hui, souvent pour les institutions musulmanes,
08:13c'était pareil, à un moment, pour les églises,
08:16parce qu'après les attaques contre des prêtres,
08:19le prêtre Hamel, je m'en rappelle,
08:21il y a eu des...
08:23le père Hamel, il y a eu des...
08:25la nécessité, là aussi, de sécuriser.
08:28Donc il faut des policiers devant chaque établissement, aujourd'hui ?
08:31C'est toute la difficulté,
08:32ça veut dire qu'il faut prévenir, il faut un travail d'enquête,
08:35il faut surveiller les réseaux sociaux,
08:38il n'y a pas de risque zéro, il n'y a aucun fatalisme,
08:40mais il y a une nécessité d'avoir, de comprendre ces phénomènes de société,
08:45et puis d'agir pour les prévenir et les empêcher, bien évidemment.
08:48Est-ce qu'il faut que les chefs d'établissement aient la possibilité
08:50de fouiller les sacs des élèves ?
08:55C'est ce que propose un sénateur centriste, Laurent Laffont.
08:58Aujourd'hui, seule la police peut le faire devant les établissements.
09:01Oui, je pense que...
09:02De toute façon, tout ce qui permet de protéger nos enfants,
09:07les personnels aussi de ces établissements scolaires qui ont été victimes,
09:11il faut le rappeler, d'actes de barbarie au cours de ces dernières années,
09:17tout cela, à mon avis, ne devrait pas faire l'objet de la moindre discussion.
09:20Il faut protéger les établissements scolaires,
09:23nos enfants, les enseignants et les personnels de ces établissements.
09:28Manuel Valls, l'actualité de ces derniers jours,
09:29ce sont aussi ces attaques, près d'une cinquantaine dans des prisons,
09:33un peu partout en France, un climat quasi insurrectionnel.
09:36Vous avez été ministre de l'Intérieur, vous l'avez dit.
09:38Que peut-on faire ? Qu'est-ce que le gouvernement peut faire ?
09:42Bruno Retailleau a dit cette semaine qu'il n'était pas un magicien.
09:45Est-ce que ça veut dire que le gouvernement est impuissant ?
09:48C'est tout le contraire, je crois.
09:50C'est parce que le gouvernement est en train d'agir.
09:53Il y a un débat, je l'entends, je me déplace beaucoup dans les Outre-mer,
09:57donc je suis parfois éloigné des débats,
09:59y compris d'une partie des questions que vous êtes en train de me poser,
10:01même si, évidemment, comme membre du gouvernement, je regarde ça attentivement,
10:04mais je suis très concentré sur ma mission vers nos compatriotes ultramarins.
10:10Il y a eu des attaques en prison, en Outre-mer ?
10:13Je ne crois pas, je n'ai pas eu cette information.
10:17Mais on dit souvent que le gouvernement n'agit pas,
10:19on ne peut pas agir à cause de la situation de l'Assemblée nationale,
10:23de l'absence de majorité.
10:24Mais regardez, il y a une loi très importante,
10:27qui était d'essence parlementaire,
10:29contre le narcotrafic qui a été adopté,
10:31ou qui va l'être maintenant définitivement par l'Assemblée nationale et le Sénat.
10:36Il y a des projets très puissants que porte Gérald Darmanin
10:40sur le fait qu'on va construire, accueillir dans des prisons spécifiques
10:46les narcotrafiquants les plus dangereux.
10:50Et c'est sans doute parce qu'il y a cette action de l'État
10:53que nous avons face à nous, peut-être,
10:56les enquêtes le démontreront,
10:58des attaques très violentes contre les établissements pénitentiaires
11:03et contre les personnels avec des menaces.
11:05Ce que je veux dire tout simplement,
11:06et là c'est aussi le ministre des Outre-mer qui parle,
11:09c'est-à-dire que le narcotrafic nous mène une guerre
11:12à une échelle que peut-être nos compatriotes n'imaginent pas encore.
11:15Nous le voyons en Marquillique, en voie de l'île.
11:16Ces attaques s'expliquent par le narcotrafic ?
11:18Parce que pour l'instant on n'a pas d'explication.
11:20Vous avez raison, mais c'est une des explications.
11:23Pourquoi on prend autant de temps avant de déceler les causes, les implications ?
11:27Oui, parce que les enquêtes sont longues,
11:28elles n'obéissent pas évidemment au questionnement de la presse ou un tweet.
11:33On a besoin d'enquêtes approfondies.
11:35Mais il y a trop de faits, trop d'attaques,
11:37trop de menaces sur les agents pénitentiaires
11:40pour ne pas penser qu'il s'agit de quelque chose de particulièrement coordonné.
11:44Comment faut-il faire pour protéger les prisons ?
11:46Est-ce qu'il faut déployer l'armée ?
11:47Quelles sont les solutions ?
11:49Il y a des moyens de police, de gendarmerie, de renseignement aussi.
11:55C'est l'action de la justice qui doit permettre de protéger ces prisons.
11:59Elles le sont.
12:00Et il faut protéger surtout les agents pénitentiaires
12:04qui font l'objet de menaces très directes.
12:07Il faut bien se rendre compte que les moyens du narcotrafic
12:09en France, en Europe, dans le monde, dans la Caraïbe par exemple,
12:15avec toutes ces organisations qui organisent le trafic de drogue
12:20depuis le Mexique, depuis le Venezuela, depuis la Colombie,
12:23depuis l'Équateur, qui passent par exemple par la Martinique et la Guadeloupe
12:27pour atteindre l'Europe, ont des moyens, ces organisations, considérables
12:31en termes de moyens financiers, d'armes, de bateaux, d'avions, de sous-marins.
12:34Vous qui avez été ministre de l'Intérieur, vous constatez que ça a progressé ?
12:37C'est une explosion qui n'a rien à voir avec ce que j'ai connu.
12:42C'est un sujet global, mondial.
12:45Déjà eu, ce point a déjà été abordé dans des réunions internationales.
12:50Je pense que c'est vraiment au niveau du G7, du G20,
12:53des organisations internationales, qu'il faut prendre la dimension
12:57de ce que cela représente, d'une déstabilisation des États.
13:01En Europe même, nous le voyons bien,
13:03les menaces vis-à-vis de la famille royale néerlandaise,
13:06de l'ancien Premier ministre de ce pays,
13:08ce qui se passe aussi en Belgique.
13:10Ils n'hésitent rien, ils menacent les politiques,
13:13les responsables de la justice, les citoyens.
13:17Donc il faut se préparer à livrer une véritable bataille.
13:20Je ne sais pas, je n'ai pas tous les éléments
13:22pour avoir la bonne information de ce qui est en train de se passer,
13:25mais je pense que c'est une des explications.
13:26Et d'une manière générale, on veut bien qu'il faut livrer cette bataille,
13:30qui va être une bataille longue et difficile,
13:32parce qu'on s'attaque tout simplement à l'essence même
13:34de ce que représentent les États démocratiques.
13:36Manuel Valls, vous êtes ministre d'État,
13:40ministre des Outre-mer.
13:41Les autorités sanitaires ont annoncé hier retirer sans délai
13:44les personnes âgées de 65 ans et plus
13:47de la campagne de vaccination contre le chikungunya.
13:50À La Réunion, le vaccin X-chik pour lutter contre le virus
13:54a fait face à trois événements indésirables graves
13:57chez des patients de plus de 80 ans, dont un décès.
14:00Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ce matin ?
14:02Je vais être précis, parce que la stratégie vaccinale
14:05mise en place à La Réunion, c'est la première fois
14:07qu'un vaccin a été utilisé contre le chikungunya.
14:11Et compte tenu de la situation épidémique,
14:15elle a fait l'objet, cette stratégie,
14:16de décisions de nature médicale, purement médicales.
14:20Soyons précis, donc, la vaccination a commencé début avril,
14:24à la suite de l'avis de la Haute Autorité de Santé,
14:28qui, je le rappelle, rassemble des médecins reconnus.
14:31Cette autorité a recommandé l'utilisation de ce vaccin,
14:35le chikung, en priorité pour les plus de 65 ans,
14:38en particulier avec des comorbités,
14:41puis pour les comorbides âgés de 18 à 64 ans.
14:45C'est-à-dire des gens qui sont en état de faiblesse.
14:48Ce vaccin a reçu son autorisation de mise sur le marché
14:51en juin dernier, en juin 2024.
14:54Il n'y a donc pas eu de hâte pour vacciner
14:58de manière prématurée au cours de ces dernières semaines.
15:01Il n'y a pas eu de précipitation ?
15:02Je ne crois pas.
15:03Dans le cadre du processus de pharmacovigilance,
15:06à laquelle participe l'Agence Nationale de Sécurité du Médicament,
15:10dès que des cas graves sont signalés,
15:14la Haute Autorité de Santé a été saisie en urgence
15:17par le ministre de la Santé,
15:20et la cible vaccinale, comme on dit,
15:22a été adaptée sans délai.
15:26Donc il faut en permanence surveiller
15:28et faire référence aux autorités de santé,
15:31aux autorités médicales.
15:33Le politique, de ce point de vue-là,
15:35doit se plier à ses avis.
15:36Il y a un taux de vaccination qui est déjà très faible à La Réunion.
15:38Est-ce que vous craignez un réflexe anti-vax, comme on dit ?
15:41Ça n'a jamais été le cas à La Réunion jusqu'à là.
15:45Il y a aujourd'hui, ce qui est beaucoup,
15:47nous étions à La Réunion, moi j'y suis allé plusieurs fois
15:50au cours de ces dernières semaines,
15:51il y a plus de 130 000 cas signalés,
15:5440 000 confirmés,
15:57mais sans doute évidemment beaucoup plus,
15:59autour de 90 000.
16:00Il y a 47 cas graves,
16:02il y a 9 décès, c'est beaucoup,
16:04dont 9 nouveaux-nés,
16:05dont 2 nouveaux-nés, pardon,
16:07ce qui est évidemment un drame.
16:10L'État s'est mobilisé déjà depuis plusieurs mois,
16:13que ce soit au niveau de l'ARS,
16:15avec des emplois aidés aussi qui ont été déployés sur le terrain,
16:1933 000 maisons visitées,
16:21éradication des larves et des moustiques,
16:23distribution de répulsifs contre les moustiques.
16:26Vous craignez que le bilan s'aggrave ?
16:28Le bilan est déjà lourd,
16:30il peut évidemment s'aggraver,
16:33c'est pour ça qu'il faut à chaque fois
16:34avoir ces gestes préventifs,
16:36et avec le Président de la République,
16:37nous avons assisté, nous l'avons voulu,
16:39parce que c'est une manière aussi de faire passer des messages,
16:42pour rappeler qu'il faut être extrêmement vigilant.
16:46Le dispositif Orsec, vous vous rendez compte,
16:48a été mobilisé déjà depuis 6 mois.
16:51Donc ça veut dire qu'il faut continuer à se mobiliser,
16:54et faire face à ces risques sanitaires,
16:57qui sont incontestables malheureusement.
16:58Et ce qu'avec ces informations ces dernières heures,
17:00c'est que finalement la population sur place
17:01stoppe ce mouvement de vaccination
17:04et ne veuille pas prendre le risque ?
17:05C'est un risque ?
17:06Il est faible,
17:07parce que je crois qu'aujourd'hui,
17:08c'est autour de 3 000 personnes seulement
17:10qui ont été vaccinées,
17:12c'est pour ça que mon collègue de la santé,
17:15Yannick Oder,
17:15suit particulièrement ce sujet.
17:18Vous continuez d'appeler tous ceux qui le peuvent
17:20à se faire vacciner, malgré...
17:22Oui, avec ces éléments-là.
17:25Des cas ont été signalés,
17:27des recommandations ont été données
17:29au nom de la région scientifique, médicale.
17:32Je fais confiance à ces autorités sanitaires.
17:34Manuel Loss, vous étiez cette semaine à Mayotte
17:36avec Emmanuel Macron,
17:384 mois après le passage du cyclone Chido.
17:40Les réseaux d'eau, d'électricité et de communication
17:42ont été rétablis,
17:43mais les bidonvilles sont déjà de retour,
17:46malgré les promesses du gouvernement.
17:48C'est un échec ?
17:49Non.
17:49Ces bidonvilles ont été mises en place
17:53quelques jours après seulement Chido,
17:55reconstruits à une vitesse...
17:58Mais du coup, cette promesse du gouvernement
17:59n'était pas tenable.
18:00Mais la promesse ou l'engagement,
18:02il est sur le long terme,
18:04il est inscrit dans la loi.
18:06Ça n'est en rien facile.
18:08Même sur place, il y a 15 jours,
18:10j'étais à Mayotte,
18:12une nouvelle fois,
18:13j'ai assisté à ce qu'on appelle à des casages,
18:15c'est-à-dire à des destructions de bidonvilles,
18:18y compris parce qu'il y a des projets d'école,
18:20de reconstruction de logements.
18:22Oui, c'est long et c'est difficile, bien évidemment.
18:25Il faut bien se rendre compte du choc
18:26qu'a subi Mayotte,
18:28avec ce cyclone qui a ravagé le territoire,
18:31mais qui a mis en exergue aussi
18:33les maux qui existaient avant.
18:36Je pense évidemment aux questions d'insécurité,
18:39à l'immigration irrégulière,
18:40à l'habitat illégal,
18:42et à ces bidonvilles,
18:44aux problèmes scolaires,
18:45aux difficultés d'accès à l'eau.
18:47Donc oui, il y a évidemment des sujets.
18:50Pour cela, il faut reconstruire avec patience.
18:54Moi, je comprends l'impatience,
18:57parfois le désespoir,
18:59la colère des Mahorais
19:01par rapport à ce qu'ils ont vécu
19:03et ce qu'ils vivent encore au quotidien.
19:05Mais je veux dire aussi que l'État
19:07se mobilise de textes de loi,
19:09un texte de loi d'urgence adopté définitivement
19:12au mois de février,
19:14qui donne plus de moyens à l'État
19:16pour agir.
19:17Un texte de loi, on y reviendra sans doute,
19:19qui va être examiné
19:20avant l'été au Parlement,
19:22qui représente plus de 3 milliards,
19:243 milliards 2, pour être précis,
19:26d'investissements
19:26entre 2025 et 2031,
19:31avec des engagements très forts
19:32en matière de sécurité,
19:33contrôle des armes,
19:35création d'une zone franche globale
19:36pour développer l'économie,
19:38un accompagnement spécifique
19:39pour la jeunesse,
19:41une convergence sociale,
19:42ce qui est une demande très forte
19:43d'égalité accélérée
19:45d'ici à 2031,
19:48mais qui commencera dès 2026,
19:51et des dispositifs notamment
19:52qui viennent de se mettre en place,
19:53un prêt à taux zéro,
19:54à condition que les banques jouent le jeu,
19:56pour que les Mahorais
19:57puissent reconstruire leur maison.
20:00Et puis je suis moi-même très concentré,
20:02c'est des questions qui peuvent paraître
20:03très concrètes,
20:04mais elles le sont pour eux,
20:05enlever les déchets,
20:07l'accès à l'eau,
20:08il y a enfin une usine
20:10de dessalement qui va être construite,
20:12une retenue collinaire
20:13qui est prévue dans les prochaines années,
20:15une mobilisation de tous les instants,
20:18parce que nous devons cette solidarité
20:20à nos compatriotes maorais
20:21qui sont aussi attachés à la France.
20:24Manuel Valls,
20:24quand on regarde dans le détail
20:25justement ce texte
20:27que vous avez présenté cette semaine
20:28avec Emmanuel Macron,
20:30les premières mesures sont avant tout
20:31sécuritaires, migratoires,
20:33avec 35 000 reconduites à la frontière par an,
20:36essentiellement d'immigrés clandestins
20:37venus des Comores,
20:38contre 25 000 aujourd'hui.
20:40Est-ce qu'il faut comprendre
20:41que selon vous,
20:42le principal problème de Mayotte
20:43aujourd'hui,
20:44c'est l'immigration
20:45et pas la pauvreté ?
20:46Ah non,
20:47dans le texte,
20:48la partie sécuritaire
20:50est une partie,
20:51je viens de vous dire que...
20:52C'est le premier chapitre.
20:53Oui,
20:54parce que c'est sans doute aujourd'hui
20:55la première préoccupation,
20:57mais le renforcement,
20:58la création d'une zone franche globale,
21:00c'est pour l'économie,
21:01c'est pour les entreprises.
21:02Le soutien aux agriculteurs,
21:04nous avons mis aussi en avant
21:05avec le chef de l'État,
21:07c'est une priorité.
21:08Le reboisement,
21:09c'est une nécessité vitale
21:11pour Mayotte.
21:12La question de l'école,
21:14on va reconstruire,
21:16rénover beaucoup
21:17des écoles,
21:18c'est la priorité des priorités.
21:20Et la convergence sociale,
21:21qui est au cœur de ce texte,
21:23c'est répondre
21:25à la promesse républicaine,
21:27celle de l'égalité.
21:29Mais on a beaucoup entendu...
21:30Mais je l'ai dit moi-même
21:31à plusieurs reprises,
21:32si on ne règle pas
21:33la question de l'immigration illégale,
21:35tout ce que nous allons entreprendre
21:38risque de ne pas atteindre
21:40ce objectif
21:40et sera mis à mal.
21:42Et le mur de fer
21:44qui a été annoncé
21:44par le président de la République,
21:47ce sont des hommes,
21:47des moyens,
21:49des technologistes,
21:49pensent à la surveillance,
21:50à la détection,
21:51à l'interception.
21:52Certains ministres envisagent
21:54la suppression du droit du sol
21:55à Mayotte.
21:56Est-ce que c'est une bonne
21:57ou une mauvaise idée ?
21:58Mais il vient d'être restreint.
22:00Actuellement,
22:01le texte de loi,
22:02la proposition de loi
22:02qui a été adoptée
22:03est examinée par le Conseil constitutionnel.
22:06Il avait déjà été restreint
22:07il y a quelques années.
22:09Est-ce qu'il faut aller plus loin ?
22:11J'ai déjà eu l'occasion de le dire,
22:13donc je le répéterai devant vous,
22:15qu'on ne peut pas remettre en cause
22:17de mon point de vue
22:17le droit du sol au plan national.
22:20que cela toucherait un fondement
22:22de notre République.
22:24Vous êtes en divergence
22:24avec Bruno Retailleau,
22:25le ministre de l'Intérieur ?
22:26Mais ça peut arriver
22:27qu'on ait des débats,
22:28même si nous avions signé
22:30il y a quelques mois
22:30avec Bruno Retailleau
22:32et Sébastien Lecornu,
22:35le ministre de la Défense,
22:37une tribune pour dire
22:37notre engagement
22:38pour protéger Mayotte
22:40sur le fait qu'on pouvait restreindre
22:41le droit du sol.
22:42Mais pas supprimer.
22:43Bien évidemment,
22:44attendons la décision déjà
22:45du Conseil constitutionnel.
22:48Et surtout,
22:48il faut se concentrer
22:51sur l'essentiel.
22:52L'essentiel,
22:53c'est ce mur de fer
22:53qui a été annoncé
22:54par le président de la République.
22:57C'est la coopération indispensable
22:58mais qu'il faut aussi imposer
23:00aux Comores
23:01pour qu'il y ait,
23:03c'est l'objectif
23:03que nous le sommes fixés,
23:0535 000 reconduites
23:06à la frontière,
23:07essentiellement aujourd'hui
23:08des Comoriens.
23:10C'est qu'on ne puisse pas partir
23:11d'enjoints,
23:12notamment pour rejoindre
23:13de manière illégale
23:14Mayotte.
23:15C'est ce travail-là
23:16qui doit être fait.
23:17Et la lutte contre
23:18l'habitat illégal
23:19et la fin des bidonvilles,
23:20nous l'avons évoqué.
23:21Si on ne résout pas
23:22ces fléaux
23:23qui gangrènent
23:25Mayotte,
23:26tout ce que nous allons
23:28mettre en oeuvre,
23:29tout ce que nous voulons
23:29mettre en oeuvre,
23:30ce qui n'a jamais été fait
23:31pour reconstruire,
23:33refonder,
23:33comme l'avait dit
23:34François Bayrou
23:34quand il s'était rendu
23:36à la fin de l'année
23:37à Mayotte,
23:37puisque c'est un projet
23:38de refondation
23:39de Mayotte,
23:41c'est une attente
23:41très forte
23:42de nos compatriotes
23:43maorais.
23:43Tout ce que nous ferons
23:44alors à ce moment-là
23:45n'aura pas de sens.
23:46Mais cette problématique
23:46de l'immigration illégale
23:47à Mayotte,
23:51elle n'est pas nouvelle.
23:52On a l'impression
23:52qu'elle est redécouverte
23:54avec le cyclone Chido.
23:56Qu'est-ce qui nous prouve
23:56que ça va fonctionner
23:57cette fois-ci ?
23:58Elle n'a pas été découverte
24:00par le cyclone Chido
24:01puisque le ministre
24:02Darmanin,
24:03quand il était ministre
24:04de l'Intérieur,
24:06lui-même s'était engagé
24:07sur un certain nombre
24:08de mesures,
24:09avait mis en place
24:10des outils
24:10qui pour beaucoup
24:11je pense au radar
24:12mais aussi
24:14à des vedettes
24:15de la gendarmerie
24:16ont été détruites
24:17par Chido.
24:18Donc nous sommes en train
24:19de reconstruire également
24:20ces moyens.
24:21Non, non,
24:22cette problématique
24:23peut-être oubliée
24:24de la presse
24:25mais pas de ceux
24:27qui ont en charge
24:27Mayotte.
24:28Je le dis souvent d'ailleurs,
24:29on parle des territoires
24:30ultramarins
24:31quand il y a
24:32des cyclones,
24:33des éléments naturels
24:34ou quand il y a
24:35des émeutes
24:36ou quand nos
24:37grands champions
24:39sportifs
24:40reçoivent
24:41une médaille
24:41olympique
24:43et puis après
24:43on oublie.
24:44Non, non,
24:44cette réalité,
24:46ce sont les Mahorais
24:46qui la vivent
24:47tous les jours,
24:48c'est pour ça
24:48que nous prenons
24:49non seulement
24:50des engagements
24:50mais nous mettons
24:51en place
24:51des moyens
24:52pour lutter
24:53contre ces fléaux.
24:54Manuel Valls,
24:55rapidement,
24:55une cinquantaine
24:56d'écoles primaires
24:56n'avaient pas pu
24:57rouvrir en janvier.
24:58Sur place,
24:59les associations
24:59s'interrogent déjà
25:00sur la rentrée
25:01du mois de septembre
25:02prochain.
25:03Est-ce que
25:03tous les écoliers
25:04présents à Mayotte
25:05à la rentrée
25:06pourront se rendre
25:06à l'école
25:07tous les jours
25:08et toute la journée ?
25:09Il ne faut pas faire
25:10de promesses
25:11inconsidérées.
25:12Nous avons déjà réussi
25:13avec Elisabeth Borne
25:14ce qui a été un exploit
25:16qu'il y ait
25:16une rentrée scolaire
25:18fin janvier
25:20début février
25:21dans des conditions
25:22extrêmement difficiles.
25:23précisément parce que
25:25déjà,
25:26beaucoup d'élèves
25:26à Mayotte
25:27vont à l'école
25:28ou le matin
25:28ou l'après-midi
25:29et là,
25:30avec des écoles
25:31et des classes détruites,
25:32c'était beaucoup
25:33plus difficile.
25:34Le préfet a à la main
25:36une enveloppe
25:37de 100 millions d'euros,
25:38évidemment croître,
25:40pour réaliser,
25:41c'est déjà le cas,
25:41les travaux d'urgence
25:42pour aider les communes
25:44à reconstruire
25:45et à rénover
25:46ces écoles.
25:47Et puis,
25:48il y a des plans,
25:49il y en a déjà
25:49qui sont mis en oeuvre,
25:50de construction
25:51de nouveaux établissements
25:53scolaires,
25:54mais je pense aussi
25:55à la restauration scolaire
25:56parce que nous sommes
25:56très en retard
25:57à Mayotte
25:58parce que c'est souvent
25:58le seul repas
25:59digne de ce nom
26:01pour les élèves maorais.
26:03Donc,
26:03il faut tout faire
26:04pour que la rentrée
26:04se fasse dans les meilleures
26:05conditions possibles
26:06au mois de septembre
26:07mais au mois de septembre prochain,
26:09nous n'aurons pas atteint
26:09évidemment cet objectif
26:11que nous nous donnons
26:12dans le projet de loi.
26:14Il y a la construction
26:15des écoles,
26:16il y a aussi
26:17le projet éducatif
26:18pour que les maorais
26:20puissent bénéficier
26:21de la même qualité
26:22d'enseignement
26:23que l'ensemble
26:24des petits français.
26:29Manuel Valls,
26:30vous connaissez le principe
26:31des questions courtes,
26:32des réponses si possible,
26:33très courtes également.
26:34Fallait-il mettre
26:35les drapeaux en berne
26:36hier pour les obsèques
26:37du pape François ?
26:38Oui.
26:39Ce n'est pas contraire
26:40à la laïcité ?
26:41Je ne crois pas.
26:41Je pense que le pape,
26:43en général,
26:44le pape François,
26:45est une personnalité
26:46qui rayonne.
26:48Je suis un républicain,
26:49un laïc,
26:50chacun connaît mes convictions,
26:52mais la France
26:52est aussi une terre chrétienne,
26:54une terre catholique.
26:56Le pape est en plus
26:57un chef d'État.
26:59Ah, ça a été fait
26:59pour Jean-Paul II
27:01qui pour moi
27:02reste sans doute
27:02la figure la plus
27:04la plus forte
27:07de ce monde chrétien
27:08de ces dernières décennies.
27:11Il n'y avait aucune raison
27:11de ne pas le faire.
27:12Et Emmanuel Macron
27:13doit-il retirer
27:14sa légion d'honneur
27:15à Nicolas Sarkozy ?
27:16Il s'est exprimé,
27:17le président de la République.
27:19Je suis d'accord avec lui,
27:20c'est un débat difficile,
27:22mais vous savez...
27:22Oui ou non, Manuel Valls ?
27:23Pardon ?
27:24Oui ou non ?
27:24Oui, c'était ça.
27:26La question,
27:27c'est simple.
27:27Non, il ne faut pas le retirer
27:29puisque vous voulez
27:29une réponse claire et nette.
27:30Faut-il interdire les grèves
27:31à la SNCF
27:31pendant les vacances scolaires
27:32ou les ponts ?
27:34Oui, mais précisément,
27:36le débat oui-non
27:37qui est un jeu
27:37auquel on se livre
27:38quand on est
27:40un jeune garçon
27:41ou une jeune fille
27:42n'est pas forcément
27:44adapté toujours
27:45à la vie politique
27:47et la complexité
27:49des sujets.
27:50Le droit de grève,
27:50nous venons de parler
27:51de la Constitution,
27:52le droit de grève
27:52c'est un droit constitutionnel.
27:55Mais je peux comprendre
27:56l'agacement
27:57de nos compatriotes
27:58sur des mouvements de grève
28:00qui honnêtement
28:00n'ont pas lieu d'être.
28:01Donc c'est plutôt non.
28:02Merci beaucoup Manuel Valls.
28:03On se retrouve
28:03dans la deuxième partie
28:04de l'émission.
28:05Suite du Grand Jury
28:17présenté par Thomas Desprez
28:18Et toujours avec nous
28:20Manuel Valls,
28:21ministre d'État,
28:21ministre des Outre-mer,
28:22numéro 3 du gouvernement
28:24à mes côtés
28:25pour vous interroger
28:25Pauline Buisson
28:26d'EMSIS
28:27et Jim Jarassé
28:28du Figaro.
28:29Le Grand Jury,
28:31tout est politique.
28:32Manuel Valls,
28:34vous effectuerez cette semaine
28:35votre troisième visite officielle
28:36en Nouvelle-Calédonie.
28:37Nous sommes quasiment
28:38un an après les émeutes
28:39de mai 2024.
28:41Si vous avez réussi
28:42à remettre
28:42toutes les parties
28:43autour de la table,
28:44il n'y a toujours pas
28:45d'accord,
28:46de manière très synthétique
28:47et pédagogique,
28:49où en est-on aujourd'hui ?
28:50Le dialogue se poursuit
28:52et nous allons entrer,
28:53je l'espère,
28:54je le souhaite,
28:54je fais tout pour cela,
28:56dans une véritable phase
28:57de négociation
28:58la semaine prochaine.
29:00Vous venez de le dire,
29:01il y a presque un an,
29:03il y a eu des émeutes
29:04qui ont fait d'abord
29:06des morts,
29:0714,
29:07de nombreux blessés,
29:09le sang a coulé
29:10de nouveau,
29:11mettant au fond,
29:12je crois,
29:12pour nos compatriotes,
29:14pour l'opinion internationale
29:15aussi,
29:16fin à une période
29:17incroyable
29:18où la Nouvelle-Calédonie
29:19était synonyme précisément
29:21de dialogue
29:22et de réconciliation
29:23après les terribles événements
29:24des années 80
29:25et notamment ceux
29:26d'Ouvéa de 1988.
29:29Donc il faut,
29:30il fallait retisser le lien
29:32pour que les différents
29:33protagonistes politiques,
29:35indépendantistes
29:36et non-indépendantistes,
29:38se parlent entre eux
29:38et parlent évidemment
29:39avec le gouvernement.
29:41Mais,
29:41nous marchons sur un fil
29:43au-dessus des braises,
29:44toujours,
29:45la situation reste grave.
29:46Vous avez effectué
29:47deux visites,
29:48pour le moment,
29:48il n'y a pas encore d'accord ?
29:50Est-ce qu'il est proche ?
29:51Il le faut.
29:52C'est indispensable.
29:54Sans accord
29:55dans les prochains jours,
29:56dans les prochaines semaines,
29:58sans cet accord,
29:59alors que la Nouvelle-Calédonie
30:00est face à un gouffre économique.
30:02Plus de 2 milliards
30:03d'euros
30:05de destruction
30:06de bâtiments publics
30:07et d'entreprises.
30:08Certains font le comparatif
30:09avec la Première Guerre mondiale
30:11sur le territoire national
30:12en termes de coût.
30:13Je me fiche toujours
30:14de ces références,
30:15mais le coût
30:15est évidemment très important.
30:16dans une situation
30:17du nickel
30:19qui est essentielle
30:21pour la Nouvelle-Calédonie
30:22qui reste inquiétante,
30:23même si nous travaillons
30:24à des pistes de reprise
30:26des usines
30:27et à un retour
30:28de l'activité
30:29dans les mines.
30:31des métropolitains
30:34qui sont partis
30:35de la Nouvelle-Calédonie.
30:36Une situation
30:37qui m'inquiète beaucoup.
30:38Ce n'est pas une compétence
30:39de l'État,
30:39mais du gouvernement
30:40de la Nouvelle-Calédonie.
30:41Mais nous travaillons
30:42avec les élus sur place
30:43pour trouver des solutions.
30:44Une situation
30:45qui m'inquiète beaucoup
30:46sur le plan de la santé.
30:47Il n'y a plus de médecins
30:48sur place.
30:49Donc, une situation
30:50qui reste difficile.
30:51Et s'il n'y a pas d'accord,
30:52s'il n'y a pas d'accord,
30:54eh bien alors,
30:55l'incertitude économique
30:57et politique
30:57peut conduire
30:58un nouveau désastre
30:59à la confrontation
31:00et à la guerre civile.
31:01Et c'est pour ça
31:02que j'ai lancé
31:03plusieurs appels
31:03et je le fais encore
31:04aujourd'hui
31:05à votre micro
31:07à l'ensemble
31:08des protagonistes politiques,
31:10indépendantistes
31:10et non-indépendantistes.
31:12Et je sais
31:12que cela a un écho,
31:13ce que je vais dire
31:14dans la société calédonienne
31:16qui est très inquiète.
31:17Chacun doit assumer
31:18ses responsabilités.
31:19Est-ce qu'il faudra
31:20aller jusqu'à
31:21un nouveau référendum
31:22sur la question
31:23de la Nouvelle-Calédonie
31:24et son appartenance
31:25à la République ?
31:25Je fais attention
31:25là où je suis,
31:27face à vous,
31:27à tout mot
31:29que je peux prononcer
31:30alors que vont commencer
31:31des discussions
31:32et des négociations.
31:34Moi, je sens
31:35qu'il y a un esprit
31:36de responsabilité
31:37cependant
31:37de la part
31:38des responsables politiques
31:40et il faut essayer
31:41de concilier
31:42l'inconciliable.
31:43C'est quoi ?
31:44L'aspiration
31:45à l'indépendance
31:47de la part
31:48des Kanaks,
31:49peuple autochtone
31:51qui doit,
31:52évidemment,
31:53qui aspire
31:53à la sortie
31:54de la colonisation.
31:56Nous sommes dans un processus
31:57toujours
31:58de décolonisation
32:00qui aspire
32:01à l'émancipation
32:02et de l'autre côté,
32:03ceux qui sont
32:04profondément
32:05attachés
32:05à la France
32:07et d'ailleurs,
32:07les Calédoniens
32:08par trois fois
32:09à travers des référendums
32:10ont donné leur attachement
32:11à la France
32:12même si nous savons
32:12que le troisième référendum
32:14a été très largement
32:15boycotté
32:16par les indépendantistes
32:18et notamment
32:18par les Kanaks.
32:19Tout cela nous oblige
32:20à trouver
32:21une voie
32:22originale,
32:25inventive,
32:26à faire preuve
32:26de responsabilité.
32:27Moi, tout simplement,
32:28ce que je peux dire,
32:29c'est qu'avec le conseil spécial
32:30du Premier ministre,
32:31puisque nous sommes
32:32tous les deux
32:32embarqués
32:33dans ces négociations,
32:34nous partons ensemble
32:35avec nos collaborateurs
32:36demain,
32:38c'est que
32:38nous prendrons
32:40nos responsabilités
32:41et nous mettrons
32:42sur la table
32:43un projet
32:44qui parlera
32:45évidemment
32:45de la société calédonienne,
32:47du redressement
32:48des finances
32:49des collectivités
32:49territoriales,
32:50de l'avenir économique
32:51et notamment
32:52du nickel,
32:53de l'avenir
32:53de la jeunesse,
32:54parce que ce qui s'est passé
32:55l'année dernière,
32:55pour tout le monde,
32:56y compris,
32:57et surtout peut-être
32:57pour les Kanaks,
32:58on a vu une jeunesse
32:59aujourd'hui déracinée
33:00qui sortait également
33:02dans la rue.
33:03Donc, il faut parler
33:04des questions de fond,
33:05mais d'autre part,
33:06il faut avancer aussi
33:07sur l'exercice du droit
33:09à l'autodétermination,
33:10sur la nécessité
33:11d'une loi fondamentale
33:12pour la Calédonie,
33:14sur une réforme
33:14du corps et le droit.
33:17Sur tous ces sujets-là,
33:18il faut avancer.
33:18Sur ce sujet
33:19de la réforme
33:20du corps électoral
33:21qui était notamment
33:22à l'origine de la crise
33:23l'année dernière,
33:24rien n'a été réglé
33:26et une partie
33:26des Calédoniens,
33:27notamment ceux
33:28qui viennent de Métropole,
33:29réclament aujourd'hui
33:30l'intégration
33:32des nouveaux arrivants
33:33dans le corps électoral.
33:34Est-ce que vous allez
33:35aussi avancer
33:36sur ce sujet précis ?
33:37Est-ce que c'est
33:38un de vos objectifs ?
33:39Bien sûr,
33:39sur l'idée même
33:40de la citoyenneté calédonienne,
33:42ce qui inclut,
33:44ce qui a abouti
33:44à une réforme
33:45du corps électoral
33:46et qu'une partie
33:47de ceux qui ont été
33:48privés de ce vote
33:49puissent l'exercer
33:51librement.
33:52Mais,
33:52je veux être très clair,
33:54il n'y aura pas
33:55de réforme
33:56du corps électoral,
33:57une modification
33:58de ce corps électoral
33:59sans un accord global.
34:01Sinon,
34:01nous risquerions
34:02de nous retrouver
34:03exactement dans
34:04la même situation
34:05qui aboutit
34:07aux émeutes
34:07et aux faits
34:08que je suis en accueillie.
34:08C'est un changement
34:08de méthode
34:09avec Gérald Darmanin
34:10qui lui avait fixé
34:12une sorte d'ultimatum
34:13pour obtenir un accord.
34:15Il y avait un projet
34:16de loi constitutionnelle.
34:17Je suis arrivé
34:17au cabinet de Michel Rocard,
34:19ça ne nous rajeunit pas.
34:20En 1988,
34:23le lendemain
34:23ou le surlendemain,
34:24j'étais très jeune,
34:25je n'avais pas 24 ans,
34:27de la fameuse poignée de main
34:28entre Jacques Lafleur
34:29et Jean-Marie Djibahou.
34:32L'histoire de la Nouvelle-Calédonie,
34:33je la connais.
34:34J'ai travaillé aussi
34:35avec Lionel Jospin
34:36qui a permis
34:36des accords de Nouméa.
34:38Comme Premier ministre,
34:39je me suis occupé
34:41de ce dossier,
34:43j'ai sauvé le nickel
34:44à l'époque.
34:45Je suis reconnu
34:45avec Edouard Philippe
34:46ou d'autres
34:47comme ceux
34:47qui connaissent
34:48et qui ont une certaine autorité
34:49sur la Nouvelle-Calédonie.
34:50Mais,
34:51je me garderais bien
34:52de donner des leçons
34:53parce que c'est un dossier
34:55particulièrement difficile.
34:56Gérald Darmanin
34:56a beaucoup travaillé
34:57sur ce dossier.
34:58Il s'est rendu lui-même
34:59de nombreuses fois.
35:01Ce que je sais,
35:01c'est qu'on ne peut pas
35:02procéder par ultimatum.
35:03Mais il faut aussi
35:04prendre ses responsabilités.
35:06Et j'espère que,
35:07avec les propositions
35:08que nous allons faire,
35:10trouver ce chemin
35:11qui est difficile
35:12encore une fois,
35:13qui concilie,
35:15j'allais dire,
35:15qui réconcilie
35:16des points de vue opposés,
35:18nous trouverons
35:18avec un nouveau statut,
35:20une nouvelle manière
35:21de regarder l'avenir,
35:22ce lien avec la France.
35:23Nous trouverons
35:24la défense
35:25des intérêts stratégiques
35:26aussi de mon pays,
35:27de la France,
35:28là-bas,
35:28dans cette zone
35:29du Pacifique,
35:30en lien avec la stratégie
35:31Indo-Pacifique
35:32du Président de la République.
35:33Sur tous ces sujets-là,
35:34j'espère que nous allons
35:35avancer.
35:36C'est essentiel,
35:37pas seulement pour
35:38la Calédonie,
35:39c'est évidemment primordial,
35:41mais aussi,
35:41au fond,
35:42je le sens bien
35:42dans tous les territoires
35:43ultramarins,
35:45sur,
35:45et pour mes compatriotes ici,
35:47on m'en parle,
35:48moi,
35:48on me parle beaucoup
35:49de la Calédonie,
35:50qu'est-ce qui se passe là-bas ?
35:51Quelle peut être la solution ?
35:52Est-ce qu'on ne met pas
35:53trop d'argent ?
35:54Ou quels sont
35:55les problèmes
35:56qui se posent ?
35:56C'était votre
35:57première question
35:58tout à l'heure.
35:58C'est un sujet
35:59qui me passionne,
36:00qui passionne
36:00beaucoup de monde,
36:01et d'une certaine manière,
36:02il faut réussir
36:04la sortie
36:04de cette décolonisation,
36:06et il faut inventer
36:07quelque chose
36:08qui préserve
36:08ce lien
36:09entre la Nouvelle-Calédonie
36:10et la France,
36:11et qui permette aussi
36:12à ce territoire
36:13qui est à 17 000 km
36:15de Paris,
36:16de trouver les moyens
36:17de mieux se gouverner,
36:18de mieux s'auto-gouverner.
36:19Toute première question,
36:20Manuel Valls,
36:21dans le projet d'accord,
36:22il y a donc toujours
36:23ce droit à l'autodétermination,
36:26très concrètement,
36:27est-ce que,
36:28dans les prochaines années,
36:29il y aura un nouveau référendum
36:31en Nouvelle-Calédonie ?
36:32Est-ce que c'est une option
36:32qui est sur la table ?
36:33Le droit à l'autodétermination
36:34est un droit constitutionnel,
36:38conventionnel,
36:38il est inscrit
36:39dans les accords de Nouméa
36:40qui sont constitutionnalisés,
36:42qui sont la base
36:43des discussions
36:45que nous avons
36:45en Nouvelle-Calédonie
36:47ou à Paris.
36:47Je ne répondrai pas
36:49à cette question
36:50de manière directe.
36:52Ce droit,
36:52il doit être préservé,
36:53quoi qu'il arrive.
36:54Mais ce que je souhaite,
36:55moi,
36:56c'est de trouver un accord
36:57qui permette,
36:58encore une fois,
36:59de concilier
37:00et le droit
37:00à l'aspiration,
37:02à l'autodétermination
37:03et le lien
37:03avec la France.
37:05Je suis prudent,
37:06vous pouvez le comprendre,
37:07parce que tout mot
37:08que je prononce ici
37:09est interprété,
37:10tordu,
37:14mis au service,
37:15parfois,
37:15de projets politiques,
37:16de ceux minoritaires,
37:18fort heureusement,
37:19qui ne veulent pas d'accord.
37:20Moi, je souhaite un accord.
37:22J'espère et je crois
37:23que les partenaires politiques
37:24indépendantistes
37:25et non-indépendantistes
37:27souhaitent un accord.
37:28Les Calédoniens
37:29souhaitent un accord
37:30parce qu'ils ont besoin
37:30de stabilité
37:31pour reconstruire
37:33la Calédonie
37:33sur le plan économique,
37:34sur le plan social
37:35et sur le plan de la société.
37:36Parce que ce que j'ai ressenti là-bas,
37:38pour la première fois
37:39depuis très longtemps,
37:40c'est de la haine.
37:41C'est du racisme
37:43à l'égard des Canaques
37:44ou des Blancs.
37:45Des inscriptions
37:46à l'égard des leaders Blancs,
37:47par exemple,
37:47Européens,
37:48qui étaient insupportables.
37:50Et donc,
37:51partie de cette tension
37:52est fort heureusement retombée.
37:54Il y a aussi,
37:55je veux le rappeler,
37:56plus de 20 escadrons
37:57de gendarmerie
37:58et beaucoup de policiers
37:59sur place.
38:00Donc, ça veut dire que...
38:01Vous sentez qu'à tout moment,
38:02ça peut repartir ?
38:03Oui.
38:04À tout moment,
38:05ça peut repartir.
38:06Il y a beaucoup d'armes,
38:07beaucoup trop d'armes
38:08sur place.
38:09Donc, oui,
38:10ça peut repartir.
38:11Et puis,
38:11il y a aussi les risques
38:12d'une explosion sociale.
38:14Le nombre de SDF
38:15a doublé à Nouméa.
38:17Il y a du chômage
38:18et la désespérance
38:19chez une partie
38:19de la jeunesse canaque,
38:21notamment.
38:21Oui,
38:22donc,
38:22il y a tous ces risques.
38:23C'est pour ça
38:24que la responsabilité
38:25de tous,
38:26c'est de trouver un accord.
38:27Et moi,
38:28je resterai le temps nécessaire,
38:29je mettrai toute mon énergie
38:30pour qu'il y ait un accord.
38:32Pas pour moi,
38:33pour eux.
38:34Le Grand Jury,
38:35ça se passe au Parlement.
38:37Manuel Valls,
38:38le Premier ministre,
38:39François Bayrou,
38:40sera auditionné
38:40le 14 mai prochain
38:41par la commission d'enquête
38:42sur Bétaram.
38:44Cette semaine,
38:45dans un livre témoignage,
38:46la fille du chef du gouvernement
38:47révèle qu'elle a,
38:49elle-même,
38:49subi des violences
38:50durant sa scolarité.
38:52Avez-vous déjà parlé
38:53de ce dossier
38:54directement au Premier ministre ?
38:55Que vous en a-t-il dit ?
38:57Non,
38:57on a échangé.
38:59Vous savez,
39:00sur un tel sujet,
39:01moi j'ai quatre enfants,
39:03de 26 à 33 ans,
39:06et je n'ose imaginer
39:08comment je réagirais
39:09comme père,
39:10pas comme responsable politique,
39:13si ma fille s'exprimait
39:14de la manière
39:14dont on l'a fait,
39:15avec beaucoup de dignité,
39:16la fille de François Bayrou,
39:18et François Bayrou
39:19qui est un homme politique
39:20expérimenté,
39:22chevronné,
39:23je le sens,
39:24je le sens,
39:24bien sûr,
39:25souffrir,
39:25bien évidemment,
39:27désireux de s'exprimer
39:29sur ce sujet-là
39:30devant la commission d'enquête,
39:31désireux d'une parole,
39:32et moi je veux lui apporter
39:33mon soutien,
39:35pas celui seulement
39:36d'un ministre,
39:38et doit toute loyauté
39:40au chef du gouvernement,
39:41d'autant plus celui
39:42qui m'a proposé
39:42de rentrer au gouvernement,
39:44mais tout simplement,
39:46comme un...
39:48un être humain,
39:50quelqu'un qui est placé
39:53là devant quelque chose
39:54qui le dit lui-même.
39:55Un point précis.
39:56Une très grande souffrance
39:57et je n'ose imaginer
40:00ce qu'il ressent
40:01malgré sa pudeur,
40:03donc je lui apporte
40:04mon soutien
40:05et ma très grande solidarité.
40:06Un point précis
40:07sur cet ouvrage,
40:08Manuel Valls,
40:09Hélène Perlant,
40:09la fille de François Bayrou,
40:11révèle que François Bayrou
40:13a bien rencontré
40:15le juge d'instruction
40:16en charge de l'enquête
40:18ouverte en 1998.
40:20Il était donc bien
40:21au courant
40:22de ce qui pouvait se passer
40:23à Bétaram ?
40:24C'est au Premier ministre
40:25de répondre à cette question.
40:27Vieriez-vous que sa communication
40:28a été hasardeuse ?
40:29Il aura l'occasion.
40:29Paris, la niée, trop courant ?
40:31Mais face à de tels faits
40:32qui remontent d'ailleurs
40:33à loin, face à la...
40:35Moi je suis frappé d'ailleurs
40:36par le fait que beaucoup
40:37de gens disent
40:37on le savait, on le savait,
40:38mais personne s'est exprimé
40:39par ailleurs.
40:41Je ne connais pas le dossier.
40:43Je vois qu'Elisabeth Borne
40:44agit avec beaucoup de force
40:46pour que là aussi,
40:48dans ces établissements privés
40:49comme dans les établissements
40:51publics, on protège
40:52évidemment nos enfants
40:53et que la parole
40:54puisse se libérer.
40:55C'est essentiel.
40:57Moi je trouve que le Premier ministre
40:58aura l'occasion
40:59de s'exprimer une nouvelle fois
41:01et qu'il fait preuve
41:01d'une très grande dignité.
41:02Est-ce qu'il faut entendre
41:03d'autres ministres ?
41:04A l'époque, il a cité
41:05Elisabeth Guigou,
41:06il a également cité
41:07Jacques Lang.
41:08Est-ce qu'il faut qu'il soit
41:09eux aussi reçu ?
41:10Mais il y a une commission
41:10d'enquête.
41:11Par ailleurs, la justice
41:12fait son travail.
41:13Vous comprendrez que chacun,
41:15s'il est amené
41:16à devoir s'exprimer
41:17ou s'il est invité
41:18à s'exprimer,
41:20devra évidemment le faire.
41:22Mais d'abord avec une pensée.
41:24une pensée pour toutes les victimes
41:26et ce qu'elles ont pu ressentir.
41:28Enfin, il faut quand même
41:28s'imaginer que pendant
41:30des décennies même,
41:33des victimes de violence,
41:35de viol,
41:36n'ont pas pu s'exprimer.
41:38C'est une souffrance
41:39et on le voit bien
41:40à chaque fois qu'il y a eu
41:41ce type d'affaires.
41:42Donc, c'est pour ça qu'il faut,
41:44dans la mesure du possible,
41:45faire preuve d'une très grande dignité,
41:47d'une très grande responsabilité,
41:48entendre d'abord les victimes,
41:50aller chercher la vérité
41:51et dans la mesure du possible,
41:53ne pas politiser.
41:54Mais c'est aussi devenu
41:55une affaire politique
41:55dont certains menacent
41:56de faire tomber le gouvernement
41:57sur cette affaire.
41:58Je le sais bien,
41:59mais vous savez avec...
42:00Vous diriez quand même
42:00que ça fragilise François Bayrou ?
42:02Vous pensez que c'est déjà facile
42:03pour lui et pour nous ?
42:06Moi, je pense que François Bayrou
42:08est solide à la tête du gouvernement,
42:10qu'il veut agir,
42:11qu'il veut réformer
42:12dans des situations
42:13qui, évidemment, impossibles.
42:14Sinon, il le dit lui-même.
42:15Nous ne serions pas là.
42:17Mais je pense que beaucoup de Français
42:18voient aussi l'aspect humain,
42:20ce qui est en cause
42:21dans cette affaire.
42:24Et chacun a des enfants.
42:25Il peut imaginer
42:25ce qui peut arriver.
42:27Nos enfants nous disent tout.
42:29Non, ils cachent beaucoup de choses.
42:30Nous le savons.
42:31Donc, parlons,
42:34pensons à la souffrance
42:35de ces victimes,
42:36des parents aussi,
42:37du sentiment de responsabilité
42:39qu'ils peuvent avoir
42:41et faisons en sorte
42:42que la vérité soit établie.
42:45Je pense que notre démocratie
42:47est déjà suffisamment fragile.
42:49Nous sommes dans un monde
42:50déjà suffisamment fragile,
42:53instable.
42:54Nos compatriotes
42:55sont suffisamment inquiets
42:56pour qu'on essaie
42:57d'aborder ces questions.
42:58C'est un vœu pieux,
42:59je vous l'accorde,
43:00avec de la dignité.
43:01Pauline Buisson.
43:02Dès demain,
43:02l'Assemblée nationale
43:03va reprendre en commission
43:04l'examen de la proposition
43:05de loi sur la fin de vie.
43:07Est-ce que si vous étiez député,
43:09vous voteriez ce texte ?
43:10Oui.
43:10Vous savez,
43:11quand j'étais dans l'opposition,
43:12j'ai porté notamment
43:13avec Laurent Fabius
43:15et Jean Glavani
43:16dans les années 2000
43:17des propositions de loi
43:18qui allaient très loin
43:19dans ce sens.
43:22Je comprends les débats,
43:23ce que peuvent ressentir
43:24les religions,
43:25les philosophies,
43:26chacun soi-même.
43:27Et puis,
43:27confronter ce problème
43:29de la souffrance
43:30ou du rôle des soins palliatifs
43:33ou comment, en effet,
43:34on aborde ces questions
43:35de fin de vie.
43:38Je comprends que chacun
43:39puisse avoir une opinion.
43:40Le fait qu'il y ait deux textes,
43:41un texte sur les soins palliatifs,
43:42un texte sur l'aide à mourir.
43:43C'est un problème.
43:45Mais moi, je suis...
43:46Non, ça c'est...
43:46Pour bien expliquer
43:47ce qui a été interprété,
43:49de dissocier ces deux sujets,
43:50certains ont interprété cela
43:52comme une volonté aussi
43:53de laisser les uns
43:54s'exprimer sur les soins palliatifs
43:56pour ne pas risquer,
43:58finalement,
43:59de tuer le texte sur la pandémie.
44:01C'est de toute façon
44:02indispensable.
44:03Et vous savez,
44:03ce débat agite aussi
44:04le monde médical
44:06et je peux parfaitement
44:07le comprendre.
44:09Mais regardons depuis
44:10Jeuninbert,
44:11mais regardons les écrits
44:12de Noël Châtelet,
44:14ce que peut écrire
44:16l'association
44:18pour l'aide à mourir
44:19dans la dignité
44:20sur ces sujets.
44:21Donc moi,
44:21je suis plutôt
44:22de leur côté.
44:24Je garde pour moi
44:25ce que je pourrais
44:26éventuellement faire
44:27face à la confrontation
44:28de la maladie
44:29et de la souffrance.
44:30C'est quelque chose
44:30de très intime.
44:32Mais je suis,
44:33pour ma part,
44:34je me situe là
44:35dans une lignée républicaine,
44:37progressiste,
44:38sur ce sujet-là,
44:39je suis pour aller
44:41le plus loin possible
44:42avec des règles,
44:43bien évidemment.
44:44Nous avions avancé.
44:45Vous savez,
44:45quand j'étais au gouvernement,
44:46j'étais Premier ministre,
44:47il y avait eu la loi
44:48Clès-Leonetti.
44:50Ça avait été une avancée.
44:50Ça n'allait peut-être pas
44:51aussi loin
44:52de ce que je pensais.
44:53Mais Marisol Touraine,
44:54sous l'autorité du président
44:55François Hollande,
44:56y avait travaillé aussi
44:57de manière très efficace.
44:58Il faut chercher
44:59des consensus là-dessus.
45:01Mais croyez-moi,
45:02dans la mesure du possible,
45:03pour ce qui me concerne,
45:05comme simple citoyen,
45:06je soutiens ceux
45:07qui veulent avancer
45:07dans ce sens.
45:08Justement,
45:08quand vous étiez au gouvernement
45:09avec Christiane Taubira,
45:10c'était le projet de loi
45:11sur le mariage pour tous
45:12qui avait été adopté à l'époque.
45:13Cette loi sur la fin de vie,
45:15c'est la grande loi sociétale
45:16qu'il manque
45:17aux deux quinquennats
45:18d'Emmanuel Macron ?
45:19Mais il y a eu une loi
45:20bioéthique
45:21importante sur la PMA
45:22que nous n'avions pas fait,
45:25précisément,
45:25parce que,
45:26vous savez,
45:27chaque quinquennat
45:27ou chaque législature
45:28permet d'avancer
45:29sur ces questions-là.
45:31C'est des sujets délicats
45:32qui passionnent
45:33les Français.
45:34Et le politique,
45:35vous savez,
45:35on dit souvent
45:35que le politique
45:36est impuissante.
45:37Non, non.
45:37Écoutez,
45:38sans une majorité de gauche,
45:39il n'y aurait pas eu
45:40le mariage pour tous.
45:42Sans les différentes majorités,
45:43après,
45:44chacun voit bien,
45:45on ne défait pas très souvent
45:46ce qui a pu être fait.
45:48Certains, d'ailleurs,
45:48regrettent leur vote
45:50en disant
45:50qu'il aurait peut-être dû voter
45:52la loi pour le mariage
45:54pour tous
45:55ou qu'il aurait dû faire
45:56la PMA plus vite.
45:57Eh bien,
45:57cette nouvelle loi
45:59sur la fin de vie
46:00arrive.
46:01Il faut avancer.
46:02Mais le politique,
46:03là,
46:03joue pleinement son rôle.
46:04Le Parlement aussi.
46:05Et il faut le souligner
46:06dans un débat,
46:07dans une confrontation
46:07avec la société.
46:09Ce n'est pas indigne.
46:10Au contraire,
46:10je crois,
46:11ça permet de saluer
46:12la qualité,
46:13parfois,
46:14s'il décrit aujourd'hui,
46:15mais tout de même
46:15du débat démocratique.
46:18Le Grand Jury
46:192027,
46:20c'est demain.
46:22Manuel Valls,
46:22est-ce que vous êtes encore
46:23aujourd'hui un homme de gauche ?
46:25Toujours,
46:25mais pourquoi vous me posez
46:26la question ?
46:26Je suis un républicain de gauche.
46:28Je me suis engagé,
46:29possiblement,
46:30pour Michel Rocard.
46:30J'avais 18 ans
46:32et la gauche,
46:35c'est ma famille.
46:36Évidemment,
46:37il y a toujours des débats
46:38au sein de la gauche,
46:39des fractures.
46:40Moi,
46:40mes références,
46:41c'est,
46:42d'un point de vue intellectuel,
46:44c'est Camus,
46:45mais quand je regarde
46:46les écrits magnifiques
46:48de Raymond Aron,
46:49qui n'était pas un homme de gauche,
46:50je me trouve plus proche
46:51de Raymond Aron,
46:52de Jean-Paul Sartre.
46:53C'est évidemment
46:53Clémenceau,
46:54qui était un grand républicain,
46:55décrié par une partie
46:56de la gauche.
46:57Mais moi,
46:57je suis un homme de gauche,
46:58je suis un républicain
46:59et je pense que le pays
47:00a avant tout aujourd'hui
47:01besoin plus que des débats
47:02de droite-gauche
47:03que de rassemblement.
47:04Un homme de gauche
47:05qui ne se retrouve pas
47:06dans le Parti Socialiste
47:07aujourd'hui,
47:07en tout cas.
47:08Mais moi,
47:08j'ai quitté le Parti Socialiste
47:10en 2017,
47:11donc ça date déjà,
47:13parce que j'avais théorisé
47:15les gauches irréconciliables,
47:17parce que c'était la fin
47:18d'une époque,
47:19d'un monde
47:20qui m'a profondément bouleversé
47:21à ce moment-là,
47:22qui d'une certaine manière
47:23m'a en partie brisé.
47:24Vous disiez,
47:26je me suis reconstruit
47:28depuis,
47:29comme on dit,
47:30mais j'avais vécu ça aussi
47:31d'une manière plus personnelle,
47:33plus infime.
47:34Vous dites...
47:34La fin du quinquennat
47:35de François Hollande,
47:36les brisures,
47:37ce qui s'était passé.
47:38Mais,
47:38ça c'est dû passer,
47:40mais sur la théorisation
47:42des gauches irréconciliables,
47:44j'ai le sentiment,
47:45parfois,
47:45que les faits
47:46m'ont peut-être donné raison.
47:47Mais vous dites donc
47:48qu'il y a encore aujourd'hui
47:49une gauche de gouvernement
47:51qui existe.
47:52Si oui,
47:53qui,
47:53pour l'incarner ?
47:54Est-ce que c'est Bernard Cazeneuve ?
47:55Est-ce que c'est François Hollande ?
47:56Est-ce que c'est vous-même ?
47:58Comment vous voyez les choses ?
48:00Je dois dire,
48:01je ne suis plus au Parti Socialiste.
48:03Donc,
48:03je ne peux pas me mêler
48:05par respect
48:06vis-à-vis des militants,
48:08on connaît encore beaucoup,
48:10qui vont s'exprimer
48:11à l'occasion de leur...
48:11Mais là,
48:11on parle d'une incarnation à gauche.
48:12Mais moi,
48:13je me réjouis plutôt
48:14qu'il y ait un retour
48:16du Parti Socialiste.
48:16C'est indispensable
48:17pour l'équilibre
48:19de la vie politique française
48:20et notamment des débats
48:21au sein de la gauche
48:22entre la gauche radicale,
48:23on va l'appeler comme ça,
48:24celle de Jean-Luc Mélenchon
48:26et une gauche du gouvernement,
48:27en effet.
48:28Et ce que j'attends,
48:30je le dis avec responsabilité
48:32et d'une certaine manière affection,
48:34ce que j'attends
48:35du Parti Socialiste,
48:36c'est qu'il joue pleinement
48:37son rôle de responsable.
48:40Prenons un exemple,
48:41Lionel Jospin,
48:43une référence,
48:44mais quand il s'exprime,
48:45on l'écoute,
48:46a dit très clairement,
48:48par exemple,
48:48lui était,
48:49je crois que c'est ce que pensent aussi
48:50François Hollande
48:51et Bernard Casse-Neuve,
48:53opposé à l'idée
48:54que le Parti Socialiste
48:55renverse le gouvernement.
48:57Il est dans l'opposition,
48:58il fait valoir ses propositions,
49:00on trouve des espaces
49:00de négociations,
49:02mais on ne crée pas
49:02une crise politique
49:03en votant la censure,
49:05avec qui plus est
49:05le Rassemblement National,
49:07à un moment
49:07où la France a besoin
49:09de stabilité,
49:10alors qu'il y a la guerre
49:11en Ukraine,
49:12et que Donald Trump
49:13mène une guerre commerciale.
49:14Si le PS faisait sa rupture
49:18avec Jean-Luc Mélochon
49:19de façon claire,
49:20est-ce que vous seriez prêt
49:21peut-être à reprendre votre carte ?
49:22Oula, ça c'est autre chose,
49:25je ne personnalise pas l'affaire,
49:26mais si le Parti Socialiste,
49:28qui quand même,
49:29écoutez, on l'a vu
49:29pendant la campagne
49:31des Européennes,
49:33sur la campagne de nature
49:35à développer la haine
49:37contre Israël et les Juifs
49:38que menait la liste
49:40de la France insoumise,
49:41les attaques subies
49:42par Raphaël Glucksmann,
49:49tête de liste aux Européennes,
49:52on voit bien que c'est...
49:53Comment peut-on gouverner ensemble ?
49:55Je ne parle même pas des projets.
49:56J'évoque aussi,
49:57d'une certaine manière,
49:58les valeurs
49:59qui peuvent nous rassembler.
50:00Si le PS fait ses choix,
50:03ça a plus grand l'autonomie,
50:04ça ne veut pas dire
50:04qu'il rejoint aujourd'hui
50:05ceux et celles qui gouvernent,
50:09je m'en réjouirais.
50:11Et là, Bernard Cazeneuve,
50:12François Hollande
50:13ont évidemment tout le rôle à jouer.
50:15Moi, je suis au gouvernement.
50:17J'ai quitté le PS en 2017.
50:19D'ailleurs, Bernard Cazeneuve aussi,
50:20il l'a fait quelques temps après.
50:22Est-ce qu'on a besoin
50:23d'une gauche républicaine ?
50:24Oui, bien évidemment,
50:25qui défende la République.
50:27Et la République, c'est quoi ?
50:28C'est à la fois des valeurs fermes,
50:29c'est la laïcité,
50:30mais aussi c'est la justice sociale,
50:32la lutte contre les inégalités sociales.
50:33C'est ce que je fais
50:34à la tête de ce ministère.
50:36Justement, vous,
50:37homme de gauche,
50:37dans ce gouvernement,
50:38comment vous sentez-vous ?
50:39Un gouvernement dirigé
50:40par François Bayrou,
50:41avec Bruno Retailleau,
50:43des Républicains ?
50:44Oui, et avec Éric Lombard,
50:46avec François Rennes-Samen,
50:47avec Juliette Méadelle,
50:48et il y en a bien d'autres.
50:49Mais nous sommes dans un moment
50:50où il n'y a pas d'autre choix
50:51que de faire ce que nous sommes
50:52en train de faire,
50:53c'est-à-dire de rassembler
50:54des hommes et des femmes
50:55qui viennent d'horizons différents.
50:58Et je vais vous faire une confidence,
51:00ce choix-là,
51:00il est, à mon avis,
51:02il s'impose pour longtemps.
51:04Face aux extrêmes,
51:05le rassemblement national d'une part
51:08et la France insoumise d'autre part,
51:11il faut rassembler les Républicains.
51:13Il faut un candidat unique
51:14pour la prochaine présidentielle
51:15qui va des sociodémocrates
51:17jusqu'aux Républicains ?
51:18De quelle autre voie ?
51:20Il faudra la trouver.
51:21Je ne parle pas des mécanismes,
51:23primaires ou pas primaires,
51:25et puis il y a un premier tour
51:26à l'élection présidentielle,
51:27et des hommes ou des femmes
51:28s'imposeront, c'est ainsi.
51:29Mais il n'y a pas d'autre voie,
51:30à condition qu'on soit clair
51:32sur les projets,
51:33sur l'Europe,
51:34sur notre vision du monde,
51:35sur la défense de la République
51:36et la laïcité,
51:37sur la justice sociale.
51:38On dit souvent,
51:40Manuel Valls,
51:40il a changé,
51:41il n'a pas changé.
51:43À la tête du ministère
51:44où je suis,
51:45on a beaucoup parlé
51:45de la Nouvelle-Calédonie,
51:47je me bats pour l'égalité réelle,
51:49contre la vie chère,
51:50contre l'insécurité
51:51qui gangrène
51:51ces territoires ultramarins,
51:53contre le sentiment
51:53de ne pas être écouté,
51:55d'être parfois même
51:56méprisé depuis Paris.
51:59Si ce n'est pas ça,
52:00être de gauche,
52:01être un républicain
52:02qui se bat
52:03pour des valeurs
52:03de justice sociale,
52:04je ne sais pas ce que serait...
52:05Moi, je ne peux pas changer.
52:06Je ne peux pas changer.
52:07Il m'arrive de changer.
52:08Évidemment,
52:09on peut se tromper aussi.
52:10J'ai commis des erreurs.
52:11Cela va de soi.
52:12Mais sur l'essentiel,
52:14la défense de la République,
52:15la lutte contre l'antisémitisme,
52:17la défense de la laïcité,
52:19mon engagement
52:19pour la justice sociale,
52:21je ne l'ai pas changé,
52:21ne changerai pas.
52:22Défendre ces valeurs,
52:23en un mot,
52:24en 2027,
52:24vous pourriez en prendre votre part ?
52:26Je participerai au débat
52:27d'une manière ou d'une autre.
52:28Mais vous pensez
52:30que dans le moment
52:31que nous traversons
52:32face aux risques...
52:33Vous savez,
52:34nous sommes...
52:34Il y a eu cette image
52:35incroyable hier,
52:36dans les voûtes,
52:38sous les arcades
52:40de Saint-Pierre,
52:41cette conversation
52:42entre Trump et Zelensky.
52:45Il y a peut-être
52:46une voie possible
52:46et le président de la République
52:47y travaille beaucoup
52:48et je veux saluer
52:50ce travail.
52:51Vous pensez que c'est le moment
52:52que chacun d'entre nous
52:54amène sa personne
52:55dans cette affaire ?
52:55Non.
52:56Moi,
52:56j'appelle plus que jamais
52:57un sursaut collectif
52:58et c'est ce que nous faisons
52:59autour de François Bayon.
53:00Merci beaucoup,
53:01Manuel Valls.
53:01Rendez-vous la semaine prochaine
53:03pour Le Grand Jury.
53:03Merci.
53:04Sous-titrage Société Radio-Canada