O papa Francisco nomeou a maior parte dos cardeais com poder de voto na escolha do próximo pontífice da igreja católica. Dos 135 votantes, 108 foram escolhidos por Francisco. O padre Marcial Maçaneiro e a bancada analisaram se isso pode influenciar na escolha do próximo pontífice.
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NotíciasTranscrição
00:00Aqui com a gente também o padre Marcial Maçaneiro, seja bem-vindo aqui ao Jornal da Manhã.
00:05E seguindo nessa conversa sobre o conclave, eu te pergunto,
00:09Francisco, quando ele assume, ele também promoveu uma renovação significativa no Colégio de Cardeais.
00:16Então ele trouxe ali religiosos muito parecidos com o perfil dele,
00:21que seguiam os mesmos, que seguem os mesmos pensamentos de Francisco
00:25que estão alinhados com essas estruturas e mudanças que ele fez.
00:31Este pode ser um caminho que mostre o futuro da Igreja Católica ou não?
00:35Porque, na verdade, cria-se uma grande expectativa,
00:38mas no final a gente acaba sempre surpreso com o novo Papa.
00:43Bom, bom dia a você, toda a equipe e a quem nos acompanha.
00:48Ainda em tempo, Feliz Páscoa para todo mundo.
00:50De fato, o Papa Francisco, ele, como outros fizeram antes,
00:57ele renovou ou foi atualizando o Colégio de Cardeais.
01:02E, de fato, em algumas escolhas, eu diria, há uma certa afinidade.
01:09Contudo, me parece que o critério do Papa Francisco
01:13não foi exatamente nomear cardeais, quem pensava parecido, etc.,
01:19embora há, sim, afinidades.
01:21Mas de onde que eu vejo que as afinidades nascem?
01:26Qual foi o critério?
01:27Então vamos lá.
01:28Um dos primeiros critérios do Papa Francisco
01:31era fazer uma reforma na Igreja que fosse uma reforma missionária,
01:35que partisse do coração do Evangelho.
01:37A Igreja está aí para ser um lugar, um sinal, uma promotora de misericórdia,
01:43dos direitos, não é?
01:44Daquilo que o Evangelho incide na vida social,
01:47além, é claro, de toda a parte direta de evangelização, missão,
01:53construção do povo de Deus, tal.
01:55Me parece que esse critério da missão foi muito importante.
01:58Então, trazer para o colégio de cardeais
02:01aqueles bispos, a maioria bispos,
02:05porque também há padres nomeados cardeais, teólogos,
02:08mas aqueles bispos que estavam pastoreando,
02:12ou seja, conduzindo as comunidades em território missionário.
02:16Então você vê uma grande extensão para o Oriente,
02:18para a África e o Oriente, não só para a América Latina,
02:22de modo que vozes missionárias,
02:24que talvez não fossem tão ouvidas nessa instância,
02:28tivessem um lugar, uma voz e uma vez mais forte.
02:31E um outro critério também, nesse caso,
02:34é o trazer para o centro do debate, das decisões,
02:37aquilo que era periférico, não é?
02:39Ou que era periferia em termos de uma geopolítica eclesial, não é?
02:43Que a igreja, que se pretende representar aí
02:46o povo de Deus universal nos seus diversos lugares,
02:50culturas, sotaques,
02:51ela, de fato, fosse assim também na escolha do bispo de Roma.
02:55Porque o bispo de Roma não cuida só da diocese de Roma,
02:58mas tem por função ser o primaz,
03:01o presidente do colégio episcopal.
03:03E cardeais vão nessa linha para elegê-lo, não é?
03:07Então eu acho que essa questão da missão das periferias,
03:12e é claro, não é?
03:13Por conta dos lugares onde esses cardeais estão,
03:17há um grande impacto social da ação da igreja, não é?
03:20Na promoção da paz, da justiça,
03:22na inclusão social,
03:23e aí o Papa junta também
03:25aquelas regiões que são feridas
03:30pela crise social e climática, não é?
03:33Onde a pobreza aumenta,
03:35onde há grandes desafios.
03:37Então é uma escolha de perfis
03:39por conta da missão e da incidência da igreja,
03:43a meu ver, não é?
03:44E é claro, acabam,
03:45acaba gerando uma solidariedade ali
03:47de quem foi nomeado cardeal,
03:49ou criado cardeal, como se diz,
03:50com o próprio pontífice.
03:52Agora, a comunhão não é só pessoal
03:55com o bispo de Roma,
03:56a comunhão é de todo o colégio,
03:58o nome colégio já diz.
03:59Agora o Papa Francisco se despede
04:02e vai valer muitos vínculos de comunhão,
04:05não é?
04:06E a percepção interior de cada cardeal
04:08de o quanto ele está vinculado
04:10com o corpo todo da igreja
04:11e o quanto ele se sente responsável
04:13nesse momento de escolha.
04:15Padre Marcial, o senhor citou África e Ásia,
04:18e para muitos estudiosos é onde a igreja
04:20mais tem crescido,
04:22onde também você tem muitos jovens fiéis
04:25e para muita gente é o futuro da igreja.
04:28Alguns cravam a Ásia,
04:29outros cravam a África,
04:30mas o fato é que os dois continentes
04:32têm apresentado um crescimento.
04:34Isso pode ser um reforço
04:36para a eleição de um Papa
04:39de um desses continentes
04:40ou, pelo contrário,
04:43já que está tudo bem lá,
04:44vamos para outro ponto
04:45onde a igreja católica talvez não esteja tão forte.
04:49Existe esse tipo de raciocínio ou não, padre?
04:53Olha, eu diria de um modo até simples
04:56que esse raciocínio funciona
04:59nas duas vias que você coloca,
05:01porque eu acho que nenhum cardeal,
05:04vendo essas manifestações de carinho,
05:07de afeto pelo Papa Francisco,
05:09vendo a misericórdia,
05:12a pessoa ao centro da evangelização,
05:13como ele pôs.
05:14Eu acho que nenhum cardeal
05:16quer perder, digamos assim,
05:18tudo o que o Papa Francisco trouxe,
05:20agregou,
05:21e o que ele significa para o mundo.
05:23Em geral, você tem que trabalhar
05:25com o legado de um Papa
05:27que se despede
05:28e apostar no carisma,
05:29nas condições do que vem.
05:30E isso se combina de algum modo.
05:33Mas, de fato,
05:34vai depender um pouco
05:36dessas congregações gerais
05:38que estão acontecendo agora.
05:39As congregações gerais
05:41não determinam,
05:42mas ajudam a desenhar um cenário.
05:44Os cardeais começam a se conhecer melhor,
05:47a se escutar,
05:48a falar,
05:49a pauta é aberta,
05:50de modo que se prepare ali
05:52um caminho,
05:53um cenário,
05:55uma agenda de temas,
05:56de expectativas,
05:57para pensar o perfil do próximo.
05:59Então, nesse sentido,
06:01nós temos aí,
06:01pelo menos,
06:03duas grandes tendências,
06:04a meu ver.
06:04Uma tendência seria
06:05uma novidade,
06:07como você diz,
06:07se nós tivermos alguém
06:09da África ou da Ásia,
06:10pensando trazer aquele cenário
06:12para o centro
06:14de decisões,
06:15de perspectivas do debate.
06:16Alguém pode pensar assim,
06:18me parece razoável,
06:19como eu escutei
06:21comentários até
06:22de representantes do judaísmo,
06:24do Oriente Médio,
06:25que gostariam
06:26que o patriarca latino
06:27de Jerusalém,
06:28o bispo Pitzabala,
06:29fosse Papa.
06:31É só um exemplo que eu dou,
06:32não estou dizendo que será,
06:33mas para quem gostaria
06:37que, de fato,
06:38a situação do Oriente Médio
06:40entrasse direto na agenda,
06:41não só como um tema,
06:42mas como um Papa
06:43vindo dali.
06:45Então, é um exemplo.
06:46Alguém também poderia pensar assim,
06:47não, mas nós temos que focar
06:49na questão ambiental,
06:50vamos focar na Amazônia
06:52e vamos pegar um cardeal
06:53da região amazônica,
06:54é um outro critério.
06:56Então, me parece
06:58que isso é uma tendência possível.
07:00A outra tendência
07:01é não pensar apenas
07:04os cenários,
07:04mas pensar um perfil
07:06que inclua esses cenários
07:08no seu serviço eclesial,
07:10no seu ministério
07:11de bispo de Roma,
07:12e que tenha um olhar global
07:14com condições
07:15de integrar,
07:18promover diálogos,
07:20debates,
07:21balancear todas essas realidades.
07:23Aí nós teríamos
07:23um perfil diplomático
07:25e de postura determinada
07:28na evangelização,
07:29muito afinado com Francisco,
07:30como o cardeal Zubi,
07:32por exemplo,
07:33o próprio Parolin,
07:36que era o seu vice,
07:37pelo menos do ponto de vista
07:38da administração da Santa Sé,
07:40ou eu diria
07:41o cardeal Aveline
07:42de Marsella,
07:43que nem muita gente lembra,
07:45mas é tipo um Francisco
07:46da França.
07:47Então, sim,
07:47nós temos essa possibilidade
07:49de um cenário
07:50que se impõe,
07:51que solicita espaço
07:53e acaba imprimindo
07:54um perfil,
07:54trazendo algum nome,
07:55mas, na cabeça
07:57de muitos cardeais,
07:58de repente,
08:00vão pensar
08:00a maioria europeia,
08:02os europeus conduzem
08:03ou, digamos,
08:04dão o tom da votação
08:05e os escrutinos
08:06vão reagindo.
08:07Então, tudo é possível.
08:10A gente arrisca
08:11uma análise,
08:12mas a gente não sabe
08:13os fatores
08:13que estão sendo,
08:15que estão vindo à tona
08:17e desenhando um perfil
08:19agora a partir
08:19das congregações gerais.
08:21Eles estão se encontrando,
08:22se conhecendo,
08:23se ouvindo,
08:23e a gente não tem
08:24um retorno direto
08:25da pauta
08:26do que eles têm
08:27discutido lá,
08:28mas é, de fato,
08:29o cenário
08:30no qual
08:31a votação
08:33vai se mover.
08:34Piper,
08:34na sua pergunta?
08:36Bom dia,
08:36padre Marcial,
08:37o senhor tocou
08:37em pontos bastante,
08:38enfim,
08:39bastante relevantes.
08:40Eu tenho uma dúvida
08:41que eu...
08:41Eu estou com uma pequena
08:42dificuldade em ouvir
08:43esse áudio.
08:44Opa, vamos.
08:45Opa.
08:46E agora?
08:47E agora,
08:48que está conseguindo ouvir?
08:50Eu pediria que
08:51você pudesse repetir
08:53a questão.
08:54Ah, sim, claro.
08:54Vou dizer aqui
08:55a link na internet.
08:57Perfeito, perfeito.
08:58Tá, o Piperno,
08:59vamos fazer o seguinte,
08:59vamos trazer aqui
09:00a tua avaliação
09:02em torno disso
09:03que acabou de dizer
09:04pra gente aqui
09:05o padre
09:05Marcial Maçaneiro,
09:07porque essa posição
09:09é muito interessante,
09:10eu queria te ouvir
09:10também nisso,
09:11no seguinte sentido.
09:12Você tem uma igreja
09:13se desenvolvendo bem
09:14em dois continentes.
09:16Ah, não precisamos
09:16nos preocupar lá,
09:17porque quando o Papa Francisco
09:18assumiu,
09:20a gente tinha
09:20alguma dificuldade
09:22no continente americano
09:23com o crescimento
09:24de igrejas evangélicas,
09:26de outros ramos
09:27de religiões.
09:28Foi um dos desafios
09:29pra ele.
09:30Então,
09:31África e Ásia
09:32estando bem,
09:33será que
09:33isso não é um impeditivo,
09:35não pode estar tudo bem
09:36pra igreja por lá
09:38e não necessariamente
09:39eleger-se um Papa
09:40de lá,
09:40Piperno?
09:41Então,
09:41Ronato,
09:42eu até falei há pouco
09:43dessa questão
09:44da África e da Ásia,
09:45mas se a gente olhar
09:48pro mundo,
09:49em qualquer parte
09:50do globo,
09:51a gente também
09:52vai notar temas
09:53muito palpitantes
09:54que acabam merecendo
09:56a atenção da igreja.
09:58E há pouco
09:59a gente falava muito
10:01sobre o legado,
10:03o papel do Papa Francisco
10:05e certamente
10:06um dos pontos
10:07que vão ser mais citados
10:08ao longo dos tempos
10:09será o apoio
10:11que ele deu
10:12a questão
10:14de mais atenção
10:15aos imigrantes.
10:17E hoje,
10:18nos Estados Unidos,
10:19há muito,
10:21há esse debate
10:22em relação
10:23do que fazer
10:24com os imigrantes,
10:26principalmente
10:26nesse período
10:28de governo Trump.
10:29Então,
10:30será que
10:31esse é um tema
10:31que vai,
10:32de alguma forma,
10:33influenciar
10:34a escolha
10:35do novo Papa?
10:36Quer dizer,
10:37cardeais
10:38que estejam
10:38mais ligados
10:39a essa questão
10:40teriam mais ou menos
10:42chance que outros.
10:43Quer dizer,
10:43a gente não sabe
10:44como é que
10:45a gente,
10:47como vai ser,
10:49por exemplo,
10:49o comportamento
10:51desses cardeais
10:52em relação
10:53àqueles que
10:54sejam mais
10:55ortodoxos
10:57e procurem
10:58olhar mais
10:59para questões
11:00da fé
11:00e deixar um pouquinho
11:02esses temas
11:02políticos e sociais
11:04de lado.
11:05Então,
11:06é preciso entender
11:07para onde a igreja
11:08vai olhar agora.
11:09De qualquer forma,
11:11África e Ásia
11:12têm
11:13a seu favor
11:14o fato
11:14de serem
11:15dois continentes
11:16nos quais
11:16o catolicismo
11:18vem apresentando
11:19expansão,
11:21ao contrário
11:21do que acontece
11:23aqui na América Latina
11:24e também
11:24em algumas regiões
11:25da Europa.
11:26Doutora,
11:27em teologia,
11:28Alzirinha Souza,
11:29doutora,
11:30para a gente
11:30até fechar aqui,
11:32são muitos
11:32os desafios
11:34e o novo Papa
11:35assume aí
11:36num momento
11:37e num contexto
11:37geopolítico
11:38bastante tenso.
11:39são,
11:42são,
11:42são muitos
11:43são muitos
11:46de fato
11:47os desafios
11:48os desafios
11:51da igreja
11:52mais ainda.
11:53A Alzirinha?
11:54Não sei se...
11:55Pode ir, doutora.
11:59Voltou?
12:01Então,
12:01são de fato
12:02muitos os desafios
12:04e o desafio
12:06do novo Papa
12:07ou daquele
12:08que vai conduzir
12:10a igreja
12:10é justamente
12:11para isso
12:12servem as congregações
12:13gerais,
12:14não é?
12:14Para esse discernimento
12:16em relação
12:18às demandas
12:19que nós temos hoje,
12:20os processos
12:20que foram abertos
12:22e qual é o melhor
12:23rosto, então,
12:24para se conduzir
12:25a igreja
12:26nesse novo
12:28cenário
12:29ou nesse novo
12:30momento.
12:31Nós não podemos
12:32também perder de mente
12:34que esse conclave
12:36e todos os conclaves
12:38e toda a condução
12:39da igreja
12:40ela não é unicamente
12:42segundo aquilo
12:43que nos é próprio
12:44ela não é unicamente
12:45ela faz relações
12:47com a dimensão
12:48política
12:49com a dimensão
12:50econômica
12:51com a dimensão
12:51das realidades
12:53onde ela está.
12:54Mas há um elemento
12:55teológico importante
12:57aí
12:57que é a ação
12:59do espírito,
13:00não é?
13:00Então, nós somos
13:01uma igreja trinitária
13:03nós somos seguidores
13:04de Jesus
13:05mas
13:06a luz de um Deus
13:07que é trinitário
13:08pai, filho e espírito
13:09o espírito
13:10para nós
13:11é aquele que move
13:12o mundo
13:13não porque tira
13:14a consciência
13:15das pessoas
13:15mas porque
13:16nos impulsiona
13:18um discernimento
13:19para encontrar
13:21os melhores
13:22caminhos
13:23para continuar
13:24sendo igreja
13:25nos diferentes
13:27contextos
13:27nos diferentes
13:28momentos
13:29da história
13:29então
13:31as reuniões
13:32as congregações
13:34gerais
13:35o conclave
13:36é conduzido
13:37prioritariamente
13:38por isso
13:39e a partir
13:40desse discernimento
13:42como é que
13:43encontramos
13:43os melhores
13:45caminhos
13:45e a melhor
13:46forma
13:46então
13:47de contribuir
13:49para o presente
13:50da história
13:50para as questões
13:51políticas
13:52as questões
13:53sociais
13:53as questões
13:54econômicas
13:55como é que
13:56damos
13:57e podemos
13:58dar
13:58um equilíbrio
13:59e também
14:00um discernimento
14:01àqueles que
14:02efetivamente
14:03tem por direito
14:06a condução
14:07mais proximamente
14:09dessas questões
14:10e eu acho
14:11que o Papa Francisco
14:12fez isso
14:12com muita maestria
14:13o professor
14:15lembrava
14:15um minuto atrás
14:16da questão
14:17dos migrantes
14:18então não só
14:19a questão
14:19dos migrantes
14:20a questão
14:21dos migrantes
14:21a questão
14:22dos pobres
14:22a questão
14:23das populações
14:24LGBTQIA+,
14:26as questões
14:27daqueles
14:28que estavam
14:28à margem
14:29e que precisam
14:30ser pensados
14:31não somente
14:32pela igreja
14:33mas aquelas
14:34populações
14:35que estão sendo
14:35massacradas
14:36pelas guerras
14:37então
14:37que precisam
14:38ser pensadas
14:39não somente
14:40porque são os
14:41prioritários
14:41da igreja
14:42porque eram
14:43os prioritários
14:43de Jesus
14:44mas porque
14:45deveriam ser
14:46pensados
14:47pelos líderes
14:48políticos
14:49por aqueles
14:50que tem
14:50a condução
14:51em suas mãos
14:52o cuidado
14:53e a condução
14:54geopolítica
14:55da vida
14:56dessas pessoas
14:57a gente
14:59agradece
14:59a doutora
15:00em teologia
15:00pela igreja
15:01católica
15:02de Luvém
15:02Alzeirinha
15:03Souza
15:03muito obrigado
15:04por atender
15:05a Jovem Pão
15:05bom dia
15:06para a senhora
15:06obrigada
15:079h48
15:11repita
15:119h48
15:12hora da gente
15:14continuar conversando
15:14aqui com os nossos
15:15comentaristas
15:16o Fabrício
15:17Nights
15:17que está aqui
15:18com a gente
15:19também
15:19nosso editor
15:20internacional
15:20o Nights
15:21vamos trazer
15:22aqui
15:23aquele
15:23pacote
15:25com os
15:26nomes
15:26mais cotados
15:27ou alguns
15:28dos mais cotados
15:29para o
15:30conclave
15:31porque
15:31essa bolsa
15:33de apostas
15:33a impressão
15:34que eu tinha
15:35que tinha
15:35menos nomes
15:36agora tem
15:36um recheio
15:37maior
15:38o Nights
15:39cada dia
15:40que passa
15:41vai surgir
15:42um nome novo
15:42aí
15:42é uma lista
15:44assim
15:44enfim
15:45são 133
15:46cardeais
15:47que participam
15:48do conclave
15:49e que
15:49qualquer
15:50cardeal
15:51pode acabar
15:51sendo nomeado
15:52papa
15:52mas
15:53o mais provável
15:55é que seja
15:56alguém que esteja
15:56ali dentro
15:57do conclave
15:58a gente tem falado
15:59por exemplo
15:59o Piperno
16:00destacava aqui
16:01agora há pouco
16:02a possibilidade
16:03de a gente ter
16:04um papa
16:04africano
16:05não seria
16:06inédito
16:07um papa africano
16:08mas seria o primeiro
16:09papa africano
16:10em mais de 1300 anos
16:11antigamente
16:12muitos anos atrás
16:14nós já tivemos
16:15papas ali
16:15do norte
16:17da África
16:17ali daquela região
16:18do norte
16:19da África
16:20mas você tem
16:21por exemplo
16:21o nome do
16:22cardeal
16:22Fridolin
16:23Ambongo
16:24Bessungo
16:25que é da
16:25República Democrática
16:26do Congo
16:26e como o Piperno
16:28já havia destacado
16:29aqui por exemplo
16:30ele é uma pessoa
16:30muito conservadora
16:31nos costumes
16:32embora seja
16:33um reformista
16:34dentro da estrutura
16:35da igreja católica
16:37são nomes
16:38ligados ao
16:39conservadorismo
16:40na questão
16:41dos costumes
16:43principalmente
16:43no que diz respeito
16:45às pautas
16:46LGBTQIAP
16:47mais
16:47então você vai ter
16:49vários nomes
16:50surgindo
16:51por exemplo
16:51Pietro Parolin
16:52que é um nome
16:53muito forte
16:53ali na estrutura
16:54da igreja católica
16:56no Vaticano
16:57mesmo
16:57esteve muito próximo
16:58do papa
16:59é visto como
16:59uma figura
17:00mais moderada
17:01Pir Batista
17:02Pizzabala
17:03também
17:04outro cardeal
17:05italiano
17:06nomes
17:07não faltam
17:08mas realmente
17:09a gente
17:10não ter
17:11a ideia
17:12do que acontece
17:12na Capela
17:13Cistina
17:14durante o conclave
17:15aumenta um pouquinho
17:16essa especulação
17:17permite que a gente
17:19fique aqui falando
17:19uma série de nomes
17:20então se você
17:21der um google
17:22aí hoje
17:23procurar assim
17:23quais são os nomes
17:24mais cotados
17:25para se tornar
17:27novo papa
17:28a gente vai ter
17:29uma lista aí
17:29com 25 nomes
17:31aproximadamente
17:32possivelmente
17:33daqui duas semanas
17:34quando tivermos
17:35o anúncio
17:35lá quando tivermos
17:36Fumaça Branca
17:37saindo do teto
17:38da Capela
17:38Cistina
17:39não será
17:40nenhum
17:40desses 25
17:41nenhum
17:42daqueles que
17:42a gente tem
17:43ventilado
17:44durante a semana
17:45então é um
17:47período
17:47muito difícil
17:49da gente
17:49prever
17:50o que pode
17:51acontecer
17:51qual nome
17:52pode sair
17:53daí
17:53a ideia
17:54de que
17:55a gente
17:56pode ter
17:57uma sequência
17:58do pontificado
17:59do papa
18:00Francisco
18:00é muito forte
18:02mas o principal
18:03ponto de destaque
18:04aqui é o seguinte
18:05quando a gente
18:06olha hoje
18:07para o colegiado
18:08dos cardeais
18:08não há mais
18:10tanta força
18:11da Europa
18:12como havia antes
18:13a Europa
18:14continua sendo
18:15o continente
18:15mais bem representado
18:17no colégio de cardeais
18:18mas as forças
18:20se invertem
18:21à medida que você
18:22tem ali
18:23uma representação
18:24de aproximadamente
18:2520
18:2625 cardeais
18:27asiáticos
18:2820
18:2825 cardeais
18:29africanos
18:31sul-americanos
18:32também
18:32e da América
18:34em geral
18:35ou seja
18:36a Europa
18:37sozinha
18:37já não tem
18:38mais um número
18:39de cardeais
18:40tão grandes
18:40a ponto
18:41de se sustentar
18:43como uma
18:44digamos assim
18:45força política
18:46se é que
18:47essa é uma expressão
18:47muito bem adequada
18:48para esse momento
18:49dentro do
18:50momento do conclave
18:52então isso pode
18:53acabar desequilibrando
18:55um pouquinho
18:55mudando um pouquinho
18:56as forças
18:57no conclave
18:59mas é bom a gente
19:00lembrar
19:00que essa ideia
19:02de que há
19:02como o papa Francisco
19:03indicou a maior parte
19:04dos cardeais
19:05que vão participar
19:07desse novo conclave
19:08portanto
19:08isso quer dizer
19:09que nós teremos
19:09um novo
19:10papa Francisco
19:11não é exatamente
19:12uma realidade
19:13até porque
19:13o papa Francisco
19:14foi eleito
19:15por cardeais
19:16conservadores
19:17ou mais
19:17conservadores
19:18do que os
19:19cardeais
19:20atuais
19:21ou seja
19:21é muito difícil
19:23a gente fazer
19:23qualquer previsão
19:24nesse momento
19:26podemos até mesmo
19:26ter um brasileiro
19:27porque não
19:28como o papa
19:29daqui duas semanas
19:30não dá pra gente
19:31excluir nenhuma
19:32possibilidade
19:33até a gente
19:34ter o anúncio
19:35oficial
19:35viu Nonato
19:36é isso
19:36Fabrício Naitz
19:37que nosso
19:38editor de internacional
19:39e como bem disse
19:40há pouco
19:40a Dese
19:41e o Cario
19:41carisma
19:42não se vende
19:43não se compra
19:43ou você tem
19:44ou você não tem
19:45o professor Marcos
19:46ainda falando
19:48de conclave
19:50e rumos
19:51da igreja
19:51daqui pra frente
19:52nós mostramos
19:53imagens ali
19:54do papa Francisco
19:55com o Macron
19:56com o Vladimir Putin
19:59com uma série
20:00de outros líderes
20:02internacionais
20:03minha pergunta
20:05é a seguinte
20:05no momento
20:06em que nós
20:06vimos aí
20:07várias instituições
20:09sendo de algum modo
20:10atropeladas
20:11por alguns líderes
20:12caso
20:13da ONU
20:14da própria OMS
20:16mais recentemente
20:17qual é o peso
20:19que tem a igreja
20:20nas relações
20:21internacionais
20:22a medida em que
20:24igreja é uma coisa
20:26ou melhor
20:27religião é uma coisa
20:28Estado
20:29e direção
20:30é outra
20:31mas de qualquer modo
20:32a igreja é responsável
20:34por um rebanho
20:35de bilhões
20:35de pessoas
20:36consequentemente
20:38há interesse
20:39de quem está
20:40no poder
20:41de estar próximo
20:42desses fiéis
20:43qual é o peso
20:45que tem essa igreja
20:46hoje
20:46nas relações
20:46internacionais
20:47professor?
20:49você sabe
20:50que o soft power
20:51que a gente chama
20:52o poder brando
20:54da igreja
20:55é muito intenso
20:56e é muito relevante
20:58quando a gente olha
20:59para o cenário global
21:00e também
21:02por toda
21:03a contribuição
21:04e todo
21:05o trabalho
21:06de bastidor
21:07muitas vezes
21:08que a diplomacia
21:09do Vaticano
21:09realiza
21:11internacionalmente
21:13então a igreja
21:14tem um peso
21:15muito relevante
21:16em todo este processo
21:17histórico
21:18e tem tido aí
21:19como a gente
21:19já mencionou anteriormente
21:20várias ocasiões
21:22em que ela se fez
21:23presente
21:24e fundamental
21:25nessas negociações
21:28e nessas conversas
21:29de bastidores
21:30inclusive
21:31porque tem
21:32a capacidade
21:33de influenciar
21:34o seu próprio povo
21:36os próprios fiéis
21:38da igreja católica
21:38que constituem
21:40um elemento
21:41importante
21:41de pressão
21:42muitas vezes
21:44para a atuação
21:45de governos
21:46em determinadas
21:47situações
21:48então a gente não pode
21:49relegar este papel
21:51ao segundo plano
21:52e nós sabemos
21:53também que
21:54o Estado
21:56muitas vezes
21:57tem alguns
21:59governos
22:00alguns políticos
22:00também buscam
22:02na aproximação
22:03com grupos
22:04religiosos
22:05a determinada
22:05legitimação
22:06para a ação
22:07e também
22:08para a própria
22:09função deles
22:10então a gente vê
22:11o quanto
22:12esta questão
22:13de igreja
22:13Estado
22:14que nós tentamos
22:15separar muito
22:15ela é cada vez
22:17mais presente
22:18em todas as ocasiões
22:19então o que nós
22:21observamos
22:21neste processo
22:23todo
22:24é que também
22:24a igreja
22:25e o colégio
22:26de cardeais
22:27que vai decidir
22:29e vai escolher
22:29o novo Papa
22:31tem que estar aí
22:32sentindo o tempo
22:33o pulso do momento
22:35eu sempre gosto
22:36de me recordar
22:37que quando
22:37o João Paulo II
22:38foi escolhido
22:40ele foi escolhido
22:41dentro de um contexto
22:42da Guerra Fria
22:43e um Papa
22:44polonês
22:45justamente
22:46contrário
22:46aquilo tudo
22:47que acontecia
22:48dentro
22:49da cortina
22:51de ferro
22:51e que foi
22:52muito importante
22:53naquele processo
22:53de negociação
22:54nós vimos
22:55depois
22:56que o Papa
22:57Bento XVI
22:58foi escolhido
22:59num cenário
23:00em que a igreja
23:00europeia
23:01estava enfraquecida
23:02e se buscava
23:04com um Papa
23:05europeu
23:05tentar ali
23:07restabelecer
23:08a função
23:09da igreja
23:09a uma atuação
23:10mais viva
23:11da igreja
23:11dentro do contexto
23:13europeu
23:13e no caso
23:14do Papa Francisco
23:15a gente notou
23:16também
23:16que ele
23:17foi resultado
23:18dos tempos
23:19porque a igreja
23:20católica
23:20enfrentava
23:21e ainda enfrenta
23:22o problema
23:23da perda
23:25de fiéis
23:26na América Latina
23:27e isso também
23:27tem um impacto
23:29sobre o poder
23:29e a influência
23:30da igreja
23:31até como foi mencionado
23:32pela ausência
23:34de muitos líderes
23:35políticos
23:35na América Latina
23:36então o que nós
23:37precisamos entender
23:38é qual é o pulso
23:39do momento
23:40qual é o assunto
23:41mais relevante
23:43também
23:43para que a escolha
23:45do Papa
23:46tenha aí
23:47uma influência
23:48e uma voz
23:48ativa
23:49neste processo
23:50todo
23:50será a questão
23:51da guerra
23:52na Ucrânia
23:53será a orientação
23:54da paz
23:55no Oriente Médio
23:56ou até mesmo
23:57esta mudança
23:58que nós estamos
23:59passando
24:00nesta
24:01situação atual
24:02de mudança
24:04de eixo
24:04político
24:05e de poder
24:06no mundo
24:07nós estamos saindo
24:08daquela
24:09do poder
24:10transatlântico
24:11e migrando
24:11para a Ásia
24:12então nós
24:13poderíamos aí
24:14observar
24:15esta mudança
24:15também
24:16então é
24:17é o pulso
24:18do tempo
24:19é isso que nós
24:19precisamos ter
24:20muito claro
24:20porque com certeza
24:22os cardiais
24:23que se encontram
24:24lá
24:24vão levar
24:25isso muito
24:26em consideração
24:27claro
24:27dentro de todo
24:29aquele contexto
24:30que foi mencionado
24:31sobre a atuação
24:31do Santo Espírito
24:32nesse processo
24:33todo
24:34professor
24:35minha última
24:35pergunta aqui
24:36nos últimos
24:37dez conclaves
24:38a gente percebeu
24:39uma redução
24:40nesse tempo
24:41de escolha
24:42que já chegou
24:43a durar aí
24:4434 meses
24:45na idade média
24:46falando assim
24:47nos últimos
24:48de 1903
24:49a 2013
24:50a média
24:52de cinco dias
24:53o máximo
24:54e três dias
24:55ali no mínimo
24:56acredita que essa
24:56essa redução
24:57ela vai seguir
24:58que esse próximo
24:59conclave
25:00será mais rápido
25:01porque a expectativa
25:03é muito grande
25:03em cima disso
25:04e acredito também
25:05que o principal nome
25:07já deve estar
25:08circulando
25:09ali
25:10entre os cardiais
25:11é o que nós
25:14e aí existe
25:15uma interpretação
25:16teológica
25:17né
25:17que você pode dizer
25:18eles acham
25:19que você não pode
25:19acelerar ali
25:21a forma
25:21como
25:22Deus em princípio
25:23vai revelar
25:24para os cardiais
25:25a sua perspectiva
25:26quanto quem deve ser
25:27o novo papo
25:28e o dirigente
25:28da igreja
25:29mas o fato
25:30é de que
25:31é importante
25:32uma resposta
25:33rápida
25:34da igreja
25:35na seleção
25:36do seu papa
25:37justamente
25:38para que se tenha
25:40muito claramente
25:41que continua
25:42sendo uma unidade
25:43coesa
25:44apesar da diversidade
25:45que ele constitui
25:47e esta
25:48resposta rápida
25:50também serve
25:51para que as pessoas
25:53tenham mais confiança
25:54e tenham a certeza
25:56de que
25:56não estarão ali
25:58abandonadas
25:59neste momento
26:00é claro que no passado
26:01os conclaves
26:02poderiam durar mais tempo
26:03mas hoje em dia
26:04nessa idade
26:05de tecnologia rápida
26:06nós esperamos
26:08que muitas decisões
26:08sejam tomadas
26:09mais rapidamente
26:10até porque
26:11os cardiais
26:12já devem ter ali
26:13na sua cabeça
26:14quais são os assuntos
26:15que eles gostariam
26:16que o novo papado
26:17que identificasse
26:19e levasse adiante
26:21coisas que Francisco
26:22talvez não tenha
26:23conseguido implementar
26:24e no mundo
26:25que precisa
26:26neste momento
26:28de lideranças
26:29maduras
26:30nós temos que levar
26:32muito esse aspecto
26:33em consideração
26:34da necessidade
26:35de uma resposta rápida
26:36a grande dúvida
26:37é se vão escolher
26:38um papa mais novo
26:39e aí com impacto
26:41na igreja
26:42no longo prazo
26:44e um tempo maior
26:45de papado
26:46ou se nós teremos
26:46aí um papa
26:47um tanto mais idoso
26:49reflexo também
26:50de mudanças
26:52com relação
26:52a uma
26:53uma perspectiva
26:55mais de
26:56curto prazo
26:57e um papa aí
26:59de um período
27:00de transição
27:00no mundo
27:01que está
27:02em constante mudança
27:03então a resposta
27:04deverá vir um pouco
27:05mais rápida
27:06porque nós precisamos
27:07neste contexto
27:09de crise global
27:10que a igreja
27:11assuma aí
27:12a igreja católica
27:13dentro das suas capacidades
27:14assuma o processo
27:16de liderança
27:16que necessita
27:17muito bem
27:21nós conversamos
27:21então com o professor
27:22de relações internacionais
27:24Marcos Vinícius de Freitas
27:26professor
27:26muito obrigada
27:27pela sua participação
27:28aqui no Jornal da Manhã
27:29tenha um ótimo dia
27:30bom
27:31também segue conosco
27:33aqui o Henrique
27:34Kriegner
27:34o Kriegner
27:35a gente acompanhando
27:36essa discussão
27:37a respeito
27:38do conclave
27:39e uma série
27:41de nuances
27:42que nós trouxemos
27:43aqui
27:43uma série de possibilidades
27:45também
27:45por outro lado
27:47talvez
27:49a parte mais difícil
27:50seja saber
27:51o que o fiel
27:53deseja
27:53o fiel
27:54dessa igreja
27:55católica atual
27:56seja ele
27:58esse jovem
27:59ou esse crescimento
28:01que a gente está vendo
28:02em Ásia e África
28:04seja o mais tradicional
28:05de outros países
28:06ou de outros continentes
28:08e essa parte
28:09talvez seja mais difícil
28:10até
28:11para o futuro papa
28:13entender
28:14né Kriegner
28:14qual é o desejo
28:16como é que se sente
28:17esse fiel
28:17em relação à igreja hoje
28:19com certeza
28:20Nonato
28:21até porque é uma igreja
28:22extremamente plural
28:23como a gente tem falado aqui
28:24né
28:25nós temos pessoas
28:26de diferentes nacionalidades
28:28diferentes
28:28até culturas
28:30tradições
28:31e até perspectivas
28:33do que deve ser
28:35o papel da igreja
28:36mesmo dentro da igreja
28:37existem essas
28:39diferenças
28:40se você pegar
28:41algum adepto
28:42aí da teologia
28:43da libertação
28:44e comparar
28:45com a expectativa
28:46de alguém mais
28:47conservador
28:48e tradicionalista
28:49você vai ter duas óticas
28:50bastante conflitantes
28:52então
28:52até por isso
28:54que a gente pode considerar
28:55muitas dessas especulações
28:57que a gente tem feito
28:58questão de nacionalidade
28:59idade
29:00posicionamento
29:02até assim
29:03abordagem
29:04nos temas mais polêmicos
29:06como a gente tem colocado aqui
29:07que são interessantes
29:09no quesito
29:10curiosidade
29:11mas vale muito a pena
29:13a gente lembrar
29:14aquilo que trouxe
29:15a doutora Alzirinha
29:16aqui também
29:16a questão que é
29:18a ação
29:18do próprio
29:19Espírito Santo
29:20é por isso
29:21que o conclave
29:22ele não é um processo
29:23eleitoral
29:23senão a gente teria
29:25aí no processo
29:25do conclave
29:26campanhas
29:28e debates
29:28e quem sabe até
29:29não sei
29:30sairia algum tipo
29:31de algo semelhante
29:32ao que a gente
29:33experimenta a cada
29:33dois anos
29:34aqui no Brasil
29:35nas eleições
29:35sejam elas municipais
29:36ou nacionais
29:37mas nesse momento
29:38não
29:39é um período
29:39de introspecção
29:41é um período
29:41de jejum
29:42é um período
29:43de oração
29:44ou seja
29:45é um período
29:45em que se busca
29:46a direção
29:47do Espírito Santo
29:47para que seja
29:48tomada uma decisão
29:49de uma maneira
29:50soberana
29:51é uma maneira
29:52que não venha
29:53agradar
29:54determinados lados
29:55determinadas perspectivas
29:57mas que venha
29:58cumprir o papel
29:59que é atribuído
30:01aí pela igreja
30:01ao Papa
30:02então isso é tão importante
30:04que a gente venha
30:04ter essa como
30:05a maior expectativa
30:06e como foi falado
30:07antes também
30:08é por tantos
30:10momentos históricos
30:11delicados
30:12a igreja
30:14e aí aqui
30:14eu expando até
30:16para as igrejas
30:17é debaixo
30:17do cristianismo
30:19todas elas
30:20permaneceram
30:21permaneceram
30:22porque foram
30:24fiéis aos seus
30:24pilares fundamentais
30:26ou seja
30:26é aí que está
30:28o segredo
30:28talvez é aí
30:29que deva estar
30:30a nossa maior
30:30expectativa mesmo
30:32quem são os líderes
30:33ou o líder
30:33nesse caso
30:34do conclave
30:34que vai conseguir
30:36fazer
30:36tornar essa
30:37fidelidade
30:38ainda mais
30:38latente
30:39na igreja
30:40dos próximos anos
30:41esse é
30:44mais um dos desafios
30:46que a gente vai ter
30:47pela frente
30:48que acompanhar
30:49junto
30:49a igreja
30:50e ao futuro
30:51papa
30:51né
30:51Deise
30:52Siocari
30:53lidar com esse
30:54fiel
30:55e tentar entender
30:56o que ele quer
30:58se não o mais
30:58tradicional
30:59que talvez a igreja
31:00já esteja
31:01habituada
31:02pelo menos esse
31:02que está surgindo
31:03em territórios
31:04como Ásia
31:05como África
31:07onde para muita gente
31:08é o futuro
31:08da igreja católica
31:09né
31:09Pois é
31:10Nonato
31:11sabe uma coisa
31:11que eu estava
31:12pensando aqui
31:13o professor
31:14Marcos Vinícius
31:15estava falando
31:16que hoje
31:16a sociedade
31:17o mundo
31:18eles exigem
31:18uma resposta
31:20mais imediata
31:21mais rápida
31:22e eu fiquei pensando
31:23justamente
31:24no significado
31:25do conclave
31:26né
31:26conchave
31:27que o conclave
31:29é uma das
31:30das questões
31:31mais misteriosas
31:33dos rituais
31:35mais misteriosos
31:36do mundo
31:37e ele permanece
31:39praticamente intacto
31:41nesses dois mil anos
31:42né
31:42pouca coisa
31:43pouquíssima coisa
31:44mudou
31:44no processo
31:45do conclave
31:46e é justamente
31:47é muito curioso
31:48porque o professor
31:49estava falando
31:49dessa necessidade
31:51de resposta imediata
31:52e o conclave
31:53é justamente
31:53o contrário
31:54é quando eles
31:55se fecham
31:56eles ignoram
31:57o mundo exterior
31:57ignoram as pressões
31:59ideológicas
32:00as pressões políticas
32:01e tentam chegar
32:02numa resposta
32:03num consenso
32:04que seja melhor
32:06pro futuro
32:07da igreja católica
32:08pro futuro
32:08da instituição
32:09e que seja
32:10uma resposta
32:11principalmente
32:12as perguntas
32:13desse novo mundo
32:14que se abre
32:14né
32:15mas como as coisas
32:15elas são paradoxais
32:17né
32:17ao mesmo tempo
32:18que a gente vive
32:18numa sociedade
32:19em que se exige
32:21uma resposta imediata
32:22a gente tem um conclave
32:23onde
32:24o rito dele
32:26é justamente
32:27o oposto
32:28né
32:28o Naites
32:28que trouxe
32:29uma informação
32:29que eu achei
32:30fantástica
32:30essa semana
32:31que foi
32:31de um conclave
32:32que durou
32:32mais de dois anos
32:33é óbvio
32:34que a gente
32:34não espera
32:35que isso aconteça
32:36né
32:36mas
32:37como esse ritual
32:39de silêncio
32:40de demora
32:40e às vezes
32:41até de se desligar
32:42do mundo
32:42ele é necessário
32:43muitas vezes
32:44até pra gente
32:44então de novo
32:46é mais uma simbologia
32:47que a igreja
32:47passa
32:48pra nós
32:49Piperna
32:50A gente
32:52a gente quando fala
32:52em igreja católica
32:53a gente se refere
32:54a uma instituição
32:55que tem cerca
32:58de 1 bilhão
32:59e 300 milhões
33:00de adeptos
33:01pelo mundo
33:01é quase que
33:02uma China
33:03então é algo
33:04muito grande
33:05e é óbvio
33:06também que a gente
33:06não pode imaginar
33:07que isso seja
33:08um monolito
33:09então
33:10é importante
33:13é fundamental
33:14também
33:14entendermos
33:15que
33:15essa instituição
33:18tão e cada vez mais
33:20pluralista
33:21e que olha
33:22pra regiões
33:24cada vez mais
33:25distantes
33:26do mundo
33:26ela só não vai
33:28abrir mão
33:29de uma coisa
33:31da sua
33:32integridade
33:33dogmática
33:34então
33:35é uma igreja
33:36que ela vai
33:37se atualizando
33:38com
33:39em relação
33:40aos temas
33:41contemporâneos
33:42e esse
33:42aqui foi falado
33:44por exemplo
33:44da necessidade
33:46de agilidade
33:46de informações
33:47de redes sociais
33:49de questões
33:50aí ligadas
33:51por exemplo
33:51a temas como
33:53ecologia
33:54como direitos humanos
33:55as questões
33:56enfim
33:57migratórias
33:58mas em compensação
33:59a gente
34:00jamais vai ver
34:01um cardeal
34:03um líder
34:03da igreja
34:04defendendo
34:05o direito
34:06ao aborto
34:07por exemplo
34:07porque esse é um dogma
34:09e aí trata-se
34:10de um dogma
34:10de um tema
34:11muito caro
34:12então
34:12é muito difícil
34:15a gente imaginar
34:16eu insisto
34:17muito nisso
34:17qual vai ser
34:19o perfil
34:19do novo papa
34:20mas certamente
34:22a gente sabe
34:23que por mais
34:24diferente de francisco
34:26que ele
34:26enfim que ele seja
34:28ele não vai
34:29tocar em sistemas
34:30mais caros
34:31a igreja
34:32mas certamente
34:33vai ficar
34:34muito atento
34:35ao espírito
34:35do tempo
34:36a gente também
34:37não pode deixar
34:37de falar
34:37né Piperno
34:38que papa francisco
34:39sempre teve um carinho
34:40muito grande
34:41pelo brasil
34:41ele esteve no brasil
34:43duas vezes
34:44ele até numa brincadeira
34:45falou
34:45deus é brasileiro
34:46então a gente
34:47fica nessa esperança
34:49também
34:50que o brasil
34:51faça parte
34:52desse contexto
34:54no papado
34:54no novo papa
34:56então francisco
34:57sempre com a preocupação
34:58em relação ao meio ambiente
34:59a amazônia
35:00aos povos indígenas
35:01isso ele trouxe
35:02durante esses
35:0312 anos
35:05no trono
35:05de pedro
35:06ele fez ao brasil
35:08a sua primeira viagem
35:09internacional
35:10em junho de 2013
35:12na jornada mundial
35:13da juventude
35:15ele era papa
35:15há apenas 3 meses
35:17então de fato
35:18ele sempre teve
35:20muita simpatia
35:20pelo brasil
35:22o que de certa forma
35:23óbvio que aqui
35:24não se trata de
35:24enfim de provocação
35:25de nada
35:26mas ele não fez
35:27nenhuma viagem
35:28ao país de origem dele
35:30ele não pisou
35:31em solo argentino
35:32após ter se tornado
35:33o papa
35:34até para não dar
35:35também margem
35:36a que houvesse
35:37algum tipo
35:37de exploração
35:38política
35:39agora
35:40de qualquer forma
35:41chama atenção
35:43isso também
35:44foi rapidamente
35:44falado aqui
35:45da ausência
35:46de lideranças
35:47latino-americanas
35:48lá em Roma
35:49nesse momento
35:50porque depois
35:51do Brasil
35:52talvez o México
35:54seja
35:54o segundo maior
35:56país católico
35:57do mundo
35:57o México
35:58tem uma população
35:59de 130 milhões
36:01de habitantes
36:01é um país
36:02majoritariamente
36:03católico
36:04e é um país
36:05com poucos
36:06cardeais
36:06e que não
36:07teve presença
36:08da sua
36:09principal liderança
36:10nesse evento
36:11no evento
36:12dos funerários
36:13do papa
36:14é preciso que
36:15a América Latina
36:16também
36:17olhe com mais
36:20atenção
36:20para o Vaticano
36:21e não necessariamente
36:22apenas o contrário
36:24como a gente
36:24às vezes imagina
36:25pois é
36:26o Henrique
36:28Krigner
36:28esse ponto
36:29que o Piperno
36:30chama atenção
36:31aqui para a gente
36:32da falta
36:33de grandes líderes
36:34latino-americanos
36:35lá
36:35especificamente
36:37fazendo uma última
36:38homenagem
36:38ao papa Francisco
36:40chama a mesma
36:41atenção
36:41até pela origem
36:43do próprio papa
36:44que a gente já
36:46destacou aqui
36:46que era argentino
36:47foi para a Argentina
36:48durante um bom
36:49período
36:50mas o Millet
36:50estava lá
36:51como estadista
36:52e efetivamente
36:53representando o país
36:54mas outros líderes
36:56nem apareceram
36:58ainda que
36:59o papa
37:00fosse aqui
37:00da região
37:01é algo
37:02a ser considerado
37:04e para a gente
37:05ter uma via
37:05de mão dupla
37:06não só
37:07a igreja
37:08olhar para cá
37:09e tentar
37:10se aproximar
37:11do rebanho
37:11na América do Sul
37:12mas também
37:14os governos
37:14daqui
37:15fazerem o caminho
37:15da volta
37:16é Nonato
37:17eu diria que
37:18isso evidencia
37:19muito
37:21não sei se a gente
37:22pode chamar
37:23de um oportunismo
37:24ou até um caronismo
37:26desses países
37:27e são lideranças
37:29que num discurso
37:31vão se denominar
37:32católicos
37:33mas nesse momento
37:34provam que não são
37:36é um momento
37:37especialmente
37:38para esses
37:39que vão se dizer
37:40católicos
37:40é quase que
37:41uma obrigação
37:42como eu falei
37:42o exemplo do Millet
37:43o Millet
37:44que teceu duras críticas
37:45durante a campanha
37:46uma vez presidente
37:48ele precisa engolir
37:49a sua opinião pessoal
37:50e vestir
37:51a camisa
37:52e vestir
37:53o paletó
37:54de presidente
37:55de uma nação
37:56e representante
37:57especialmente
37:58a nação
37:58que é também
37:59a mesma nação
38:00de origem
38:01do Papa Francisco
38:02sai o personagem
38:03pensamento pessoal
38:05e entra
38:06o chefe de estado
38:07e os outros países
38:08da América Latina
38:09eles falham
38:10nesse sentido também
38:11de não ter
38:12a sua representação
38:13claro que não precisava
38:14ser uma representação
38:16tão grande
38:17e plural
38:18e numerosa
38:19quanto foi a do Brasil
38:20mas só uma representação
38:22ali que represente
38:23mesmo
38:23o respeito
38:25ao líder
38:26de uma das principais
38:27instituições religiosas
38:28do mundo
38:29e também
38:30chefe de estado
38:31de uma nação
38:32que faleceu
38:33que a gente não pode
38:33esquecer
38:34agora
38:35a Deise comentava
38:36um pouco do carinho
38:36do Papa Francisco
38:37em relação ao Brasil
38:38e sem querer
38:40quebrar aqui o decoro
38:41e a seriedade
38:42da nossa cobertura
38:43mas vale a pena
38:44lembrar um dos momentos
38:45mais icônicos
38:46do que mostra também
38:48o humor
38:48bem latino-americano
38:49do Papa Francisco
38:50quando ele disse
38:51que um fiel ali
38:52pediu que ele abençoasse
38:53o Brasil
38:54e orasse pelo Brasil
38:55e ele disse
38:55olha
38:56o Brasil
38:56falou claro
38:57num tom de ironia
38:58disse o Brasil
38:59não tem salvação
39:00muita cachaça
39:01e pouca oração
39:03e deu risada ali
39:04claro
39:04orou por aquele homem
39:06orou pelo Brasil também
39:07mas isso mostra
39:09um pouco também
39:09da preocupação
39:10do Papa Francisco
39:11de que
39:12nós precisamos
39:13de muita oração
39:14aqui no nosso país
39:15e nesse ponto
39:16eu concordo muito
39:17com o Papa