Igreja Católica entra em luto e espera por conclave; historiador analisa

Jovem Pan News

O historiador do catolicismo Rodrigo Coppe concedeu entrevista exclusiva ao Jornal Jovem Pan. Ele falou sobre os passos da Igreja Católica após a morte do papa Francisco e detalhou histórias sobre o papado. Após ser decretado luto, deverá acontecer o conclave, em que um dos 135 cardeais do mundo será escolhido como novo pontífice. Dora Kramer e Nelson Kobayashi participam.  Assista ao programa completo: https://www.youtube.com/watch?v=XtlOlphUlCY  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  Kwai: https://kwai.com/@jovempannews  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  TikTok: https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JovemPanNews #JornalJP

Transcript

00:00Os próximos dias serão de homenagens ao Papa Francisco, enquanto as apostas para o conclave já começaram.

00:06Nosso entrevistado agora é o historiador do catolicismo contemporâneo, Rodrigo Coppe,

00:11chefe do Departamento de Ciências da Religião e coordenador da pós-graduação da PUC de Minas Gerais.

00:17Professor Rodrigo, muito obrigado pela atenção. Boa noite, bem-vindo.

00:22Eu que agradeço, Tiago. Boa noite. Boa noite a você e aos nossos telespectadores.

00:28É isso. Professor, é claro que começa muita especulação, muita discussão, a imprensa inteira esmiuçando como vai ser o conclave.

00:40Eu pergunto, o perfil de um Papa que se vai, tem algum peso para um conclave que começa?

00:49Bem, é muito difícil. Um conclave é sempre um grande mistério, exatamente.

00:55A gente já tem toda aquela questão do mistério do próprio procedimento interno e como é que isso acontece, a escolha de fato.

01:04Mas, claro, sempre tem o papado anterior.

01:08O Papa que morre, ele já deixa, de alguma forma, um cenário montado.

01:13E esse cenário montado por Francisco é um cenário de uma igreja mais global.

01:20Vamos dizer assim, é um cenário no qual o Papa Francisco, na sua estratégia, nos consistórios, os quais se elevam ao cardinalato,

01:33foram trazidos, então, pessoas, padres que vinham da Ásia, da África, da América do Sul, também da Europa,

01:43que tem um número maior de votantes, mas esse cenário ficou já montado.

01:48É muito difícil a gente saber de que forma que isso também influencia na escolha.

01:55Quando você pensa na história do catolicismo mais recente,

01:59o Papa Bergoglio, ele já era um dos nomes, Bergoglio, o cardeal Bergoglio, já era um dos nomes a serem votados ali em 2005,

02:10logo depois de João Paulo II.

02:13Então, foi o Ratzinger, foi o primeiro, e dizem lá as fofocas do período que o Bergoglio tinha sido em segundo lugar.

02:22Então, esse é muito relativo.

02:24E, professor, antes de passar para os nossos comentaristas, só mais uma questão,

02:29porque Francisco nomeou 108 dos 135 cardeais.

02:33Isso também pode indicar o perfil do novo Papa, um perfil talvez mais parecido com o Papa Francisco,

02:41ou também não necessariamente?

02:44É, numericamente, você pensa, poxa, de 130 a 108,

02:48Então, esses 108 estão todos do lado de Francisco e vão votar naquele que seria um candidato seu.

02:57Isso também é muito, pode ser improvável isso.

03:02Quer dizer, um grupo de cardeais pode seguir na mesma linha,

03:06ou um grupo de cardeais que foi levado ao cardinalato por Francisco,

03:11pode, de alguma forma, também entender que a igreja, nesses anos do Papado de Francisco,

03:19realizou alguma manobra, talvez que não deveria,

03:24ou agiu de alguma maneira, fez algum gesto de alguma maneira que não concorda,

03:29e isso pode mudar um pouco a perspectiva.

03:31Então, os cardeais, eles acabam por conversar para buscar entender,

03:38fazer um pouquinho de uma análise de conjuntura,

03:42para chegar em um nome, chegar em um nome que eles acham que é o melhor para a igreja

03:46e para o mundo naquele momento.

03:48Professor Rodrigo, eu vou chamar a Dora Kramer, a próxima a fazer a pergunta,

03:51temos também o Nelson Kobayashi.

03:53Você, Dora.

03:55Boa noite, professor.

03:57Olha só, a gente sabe que os cardeais são guiados pelo Espírito Santo.

04:01Eles dizem que a história é guiada pelo Espírito Santo,

04:05só que esse Espírito Santo é mediado pela mão humana,

04:09pela mente humana, que são os cardeais.

04:13Eu lhe pergunto, ali o que o senhor já disse,

04:16há uma análise da conjuntura.

04:18É claro que não há critérios explícitos, não é?

04:21Não há um checklist para se saber, para o escolhido preencher.

04:26Mas eu imagino que haja requisitos implícitos.

04:31Para que esses requisitos, para que os cardeais levem em conta

04:38para a escolha do Papa.

04:40O que se leva em conta nessa escolha?

04:45Bem, essa escolha, principalmente agora,

04:50eu acho que nessa escolha desse momento, Dora,

04:53Boa noite a você, é a questão em torno de um Papa

04:58que possa, de alguma maneira, levar alguma síntese.

05:03Por quê?

05:03Porque existem algumas análises que apontam para uma igreja mais dividida.

05:11A igreja já vem dividida, já vem marcada por divisões internas,

05:17principalmente desde a década de 60.

05:21Esse ano, completo, esses 60 anos do Conselho Vaticano II,

05:26aquele evento do século XX,

05:28no qual vários bispos do mundo se encontraram,

05:31entre 1962 e 65,

05:34a fim de levar ao adjornamento da igreja,

05:37a atualização da igreja.

05:38Então, essa divisão ali,

05:42que já se encontrava no debate dos bispos nesse evento,

05:46isso ainda reverbera.

05:49Então, quando você toma um papado como João Paulo II ou Bento XVI,

05:55esses dois papas, eles estão num momento de recepção do concílio

06:00um pouco mais tenso,

06:02pelos desequilíbrios que um concílio traz.

06:04Como uma constituinte, por exemplo,

06:06que vai promulgar uma nova constituição.

06:07Sempre que há um concílio,

06:09existe um desequilíbrio,

06:12uma desarmonia,

06:14que você não sabe para onde pode levar.

06:16E Francisco, então,

06:18ele é um papa muito ligado a esse concílio,

06:22enquanto um tipo que dialoga,

06:27que tem uma retórica de diálogo,

06:30de encontro,

06:32mas que, em seu pontificado,

06:35as divisões podem ter se aguçado um pouco mais,

06:39à medida que alguns gestos de Francisco

06:42não foram aceitos por todo o colégio cardinalício,

06:48enfim, nem pelos bispos.

06:49A gente viu várias reações de bispos africanos,

06:53que são geralmente conservadores.

06:55Então, esse requisito, nesse momento atual,

07:00me parece que é uma pessoa que possa,

07:03de alguma forma,

07:05colocar, abaixar os ânimos e trazer alguma síntese

07:09entre Francisco e João Paulo II,

07:14um pouco que,

07:15colocar um pouco de panos quentes

07:18dentro de uma igreja dividida,

07:20porque a igreja é feita de homens,

07:22é uma igreja que também está no mundo

07:24e a gente pode perceber

07:26o mundo que a gente se encontra bastante

07:28compartimentado.

07:31Professor, agora a pergunta de Nelson Kobayashi.

07:35Professor Rodrigo, boa noite,

07:36é um prazer falar contigo.

07:37A gente tem acompanhado alguns nomes

07:41que têm surgido como prováveis sucessores,

07:43dentre os quais alguns do continente africano,

07:46do continente asiático.

07:47Eu queria entender se isso realmente pode acontecer

07:50e qual seria o grande impacto

07:53de termos um Papa desses outros continentes,

07:55não do continente europeu.

07:57E, para finalizar,

07:58há alguma chance real de termos um Papa brasileiro?

08:02Olha,

08:03quando houve o conclave

08:07que escolheu o Bergoglio,

08:09a igreja já tinha dado,

08:10já tinha feito um deslocamento importante,

08:13porque há séculos

08:17nós vínhamos com papas italianos.

08:20Então, no final da década de 70,

08:22tem a escolha de Karol Wojtyla,

08:25um polonês,

08:26depois de Josef Hatzinger,

08:27um alemão,

08:28já havia ali um deslocamento,

08:30estava na Europa ainda,

08:31mas houve,

08:33e, em seguida,

08:34Bergoglio da Argentina.

08:36Então,

08:36essa possibilidade,

08:38ela existe,

08:40pode acontecer,

08:42era um pouco como a gente conversava também

08:43da renúncia do Papa Francisco,

08:45se ele iria renunciar ou não.

08:47Já estava aberta a possibilidade com Hatzinger.

08:50Então,

08:50aberta a possibilidade com Francisco,

08:52um argentino,

08:54na cátedra de São Pedro,

08:57está aberta também para algum africano

08:59ou para algum asiático.

09:01De fato,

09:02a igreja católica,

09:03ela vem sofrendo

09:05na questão de perda de fiéis

09:08na América Latina,

09:10um processo de circularização

09:11bastante avançado também

09:12na América Latina,

09:14que leva muitos

09:15à escolha das igrejas evangélicas,

09:18e também a um crescimento,

09:20que o IBGE vai mostrar

09:21quando for publicado,

09:24em agosto desse ano,

09:25um crescimento muito grande,

09:28expressivo,

09:29de grupos

09:29de sem religião.

09:31Então,

09:32sem pessoas também

09:32bastante indiferentes

09:34à questão religiosa,

09:35e a igreja vai crescendo

09:37pela África

09:39e pela Ásia.

09:40Então,

09:40a igreja,

09:41ela cresce na África,

09:42a igreja todo ano,

09:43ela cresce

09:44em número de fiéis,

09:46principalmente na África.

09:48Acontece que na África,

09:50a África,

09:51ela tem uma particularidade,

09:52que são bispos e cardeais,

09:57no caso,

09:57mais conservadores.

09:59Então,

10:00não me parece

10:01que esse seria o caso,

10:03nesse momento,

10:04de um Papa conservador.

10:06Pode acontecer?

10:07Pode,

10:08se o colégio cardinalista

10:10entender que é a hora.

10:12No caso da Ásia,

10:14você tem um cardeal tagel,

10:15mas um cardeal mais progressista,

10:19mais próximo,

10:20um pouco das ideias

10:22de Francisco.

10:23Então,

10:24o colégio cardinalício,

10:25não,

10:25eu acho que a gente deve

10:26continuar nesse caminho

10:27de Francisco,

10:28então,

10:29pode ser uma figura,

10:31então,

10:31como ele,

10:32que vem da Ásia.

10:35Professor,

10:36rapidamente,

10:36para a gente fechar,

10:37a gente sempre fala

10:38que o mundo está mais polarizado

10:40do ponto de vista político.

10:42De que forma,

10:43se é possível fazer

10:44uma avaliação,

10:45o senhor como historiador,

10:46não sei se é possível

10:47fazer uma avaliação

10:48nesse sentido.

10:49Até que ponto

10:50um conclave

10:51também fica mais politizado,

10:53fica mais dividido,

10:54mais polarizado.

10:55Isso é possível?

10:56Isso já acontece,

10:57na percepção do senhor,

10:58nos dois últimos conclaves

11:00que tivemos,

11:01lá em 2005,

11:02e também o de 2013?

11:06É assim,

11:06a gente pode haver

11:07grupos,

11:09porque é interessante

11:10dizer que

11:11esses cardeais,

11:12eles não se conhecem,

11:14muitos deles não se conhecem,

11:16pessoalmente.

11:17alguns se conhecem

11:18por trabalhar na cúria,

11:19nos dicastérios romanos ali,

11:22mas outros não se conhecem.

11:24Então,

11:24eles vão se encontrar,

11:26vão conversar,

11:27etc.

11:27E aí sim,

11:28claro,

11:28eu acho que

11:29como a Vera

11:31falou,

11:33a Dora falou,

11:34existe toda uma

11:35questão

11:36de agrupar

11:38em torno de ideias,

11:41e vão ter agrupamentos.

11:43Existe ali

11:44uma forma

11:45de política

11:46no sentido

11:47de conversa

11:47entre eles,

11:48para chegar

11:49nesse nome.

11:50Então,

11:51como a igreja

11:53já vem

11:54de alguma forma

11:55polarizada

11:57de como responder

11:58à modernidade

11:59política,

12:00como responder

12:01ao liberalismo

12:02mais avançado

12:04de hoje em dia,

12:06ou à esquerda

12:06cultural,

12:08ou como

12:08respondeu

12:10no século passado

12:11aos países

12:13socialistas,

12:14isso você vai ter

12:15então graus

12:16diversos

12:17de respostas,

12:18e aí eles vão ter

12:19que chegar

12:19num denominador

12:21comum

12:21para encontrar

12:22as melhores

12:24respostas

12:24que eles acham

12:25e que também

12:26o Espírito Santo

12:27acha.

12:28Professor Rodrigo

12:29Coppe,

12:30da PUC de Minas Gerais,

12:31mais uma vez,

12:32muito obrigado pela atenção,

12:33pela gentileza,

12:34voltaremos a nos falar,

12:34professor,

12:35um abraço.

12:37Eu que agradeço a vocês,

12:38boa noite.

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