A Igreja Católica se prepara para a escolha de um novo pontífice depois da morte do Papa Francisco, nesta segunda-feira (21). O Conclave, como é chamada a eleição papal, acontecerá na Capela Sistina, no Vaticano. O professor Marcus Vinícius de Freitas, o historiador Victor Missiato e o padre Diego Willian dos Santos explicaram como funciona e o que ocorrerá no Conclave.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora 8h36, seguimos aqui com o Jornal da Manhã, Luca Bassani está em Roma acompanhando de perto toda essa atmosfera de adeus, de despedida ao Papa Francisco e também esse início aí dos nove dias de luto pela passagem do Papa. Pois não, Luca?
00:17Pois é, Nonato, acho que aqueles que nos acompanham por imagens podem já ver que a praça de São Pedro já está vazia, apesar daquela multidão de mais de 100 mil, alguns falam 150 mil pessoas que estavam por aqui pela manhã para acompanhar o funeral do Papa Francisco e tantas outras, o seu cortejo até Santa Maria Maggiore,
00:37grande parte dessa multidão já se dissipou aqui na Via de la Conciliazione, essa principal que liga o Castelo de Sant'Angelo até o Vaticano, para aqueles mais familiarizados com a geografia da cidade romana, está ainda cheia, porém a praça já foi esvaziada, grande parte da mídia mundial já se concentra perto da Basílica de Santa Maria Maggiore
00:59e muitos começam a procurar os cardeais aqui pelas ruas de Roma para uma possível entrevista, uma possível ideia daquilo que eles acreditam que será o futuro da igreja agora sem o Papa Francisco
01:10antes de entrar no período de enclausuramento, período de completo isolamento do restante do mundo quando o conclave se iniciará.
01:20Eu estava lá, muito próximo inclusive daquela varanda onde costumeiramente o Papa sai para fazer a sua primeira aparição pública
01:27e também onde o cardinal decano daquela sessão acaba muitas vezes declarando quem foi o vencedor do conclave, esperaremos que isso aconteça mais rápido do que em outros pontos da história,
01:42mas historicamente isso já se mostrou neste século pelo menos relativamente ágil, um processo de até quatro dias se considerarmos de 1958 em diante,
01:52o Papa Francisco foi eleito no segundo dia após o quinto escrutínio, ou seja, a história mostra que poderá ser mais breve do que em outras ocasiões,
02:05lembrando a todos que ainda não está marcada a data oficial do conclave.
02:09Nós temos neste momento o início dos novembiales, o primeiro dia de luto oficial até que haja em seguida o conclave,
02:16chamado pelo colégio cardinalista, se nós pegarmos nove dias, calcularmos no calendário, isso nos colocaria por volta no dia 6 de maio,
02:24mas isso pode ser antecipado ou atrasado dependendo da vontade dos senhores cardeais, portanto nós ficaremos aqui acompanhando,
02:32mas voltaremos para Roma em breve para ficar de olho na chaminé da Capela Sistina esperando a fumaça branca e depois o anúncio a Bemus Papa,
02:41e teremos um novo Papa, provavelmente uma nova face que muitos não conhecem,
02:47alguns aqui até acabam falando sobre a possibilidade do primeiro Papa do Extremo Oriente,
02:53um filipino, Luiz Antônio Tagli, está muito bem cotado nas bolsas de apostas,
02:57tantos outros italianos, Pietro Parolin, Pierre Battista Pizzaballa e também o próprio Matteo Zuppi,
03:03como outros mais conservadores da Europa, o búngaro Peter Erdogan, o cardinal Robert Sarà da Guiné,
03:09e tantos outros dos Estados Unidos também que representam uma versão mais tradicionalista.
03:15Talvez esteja me adiantando, vale a gente dizer que não adianta nada ser papável e ser considerado um candidato forte,
03:22o que vale é ganhar e nós estaremos aqui para transmitir essas informações com qualidade,
03:27com precisão, com análise dos nossos comentaristas e especialistas para toda a nossa audiência também nos próximos dias.
03:32É isso, Luca, muito obrigado, trazendo essas informações para a gente direto de Roma,
03:38como ele destacou a Praça de São Pedro já esvaziada, após essa cerimônia, essa missa que aconteceu pela manhã
03:44para a despedida do Papa Francisco e o enterro posteriormente na Basílica Santa Maria Maggiore,
03:51aí numa cerimônia privada.
03:53A gente conversa agora então com o padre Diego William dos Santos.
03:56Padre, seja muito bem-vindo aqui ao Jornal da Manhã.
03:59Vamos falar um pouquinho sobre o conclave.
04:01Chega em Roma o último cardeal brasileiro que participará do conclave, que é o Dom Paulo César Costa.
04:08É um momento bastante apreensivo para toda a igreja, porque todas as mudanças que Papa Francisco fez,
04:16essas mudanças, elas podem ser alteradas ou não.
04:20Então, qual o caminho que a igreja vai seguir?
04:22Qual o futuro da igreja católica?
04:24São vários nomes, como o Luca Bassani acabou de dizer.
04:28Muitos apostam também em Robert Sará por ser um conservador e seguir uma linha um pouco diferente até de Francisco.
04:40Eu gostaria então do seu panorama a respeito do conclave.
04:44Bom dia, bom dia a todos que nos acompanham aqui no Jornal da Manhã.
04:50Uma alegria poder falar com vocês.
04:52A igreja viverá agora, então, após o funeral, o enterro do Papa Francisco,
04:59este período de luto, mas também o período das congregações.
05:04As congregações gerais, essas reuniões dos cardeais,
05:07onde eles irão refletir como está a igreja, qual é a igreja que Francisco deixou
05:14e também quais as necessidades, quais as urgências da igreja.
05:18A partir dessas reflexões, então, se traçará o perfil do novo Papa.
05:25O Papa Francisco deixa um legado para a igreja, um legado que não será desprezado, sem dúvida nenhuma.
05:32Ao mesmo tempo, os cardeais agora irão olhar qual o perfil do novo Papa.
05:39A partir disso, então, iniciado o conclave, eles terão condições de ver,
05:44dentre eles, quais cardeais ou qual o cardeal atende melhor a necessidade da igreja
05:50para este período, para este momento da história.
05:54Padre Diego, a gente, de algum modo, é muito ansioso, né?
05:58Tanto tem bolsa de apostas, tem nome para lá, nome para cá,
06:01são vários sendo apresentados aí pela nossa reportagem, que são comentados.
06:06Entre os senhores, que são da Igreja Católica, também há essa ansiedade?
06:12Ansiedade? Eu pergunto isso porque daí imagino que no conclave cada um já entra ali imaginando um nome na cabeça
06:18ou há uma série de reuniões para se tratar do tema posteriormente ao sepultamento do Papa.
06:26Como é que é essa ansiedade para os senhores da Igreja Católica?
06:29A Igreja vive com muita tranquilidade esse processo, né?
06:36Não é o primeiro conclave da história, então a Igreja também, com muita tranquilidade,
06:41é convidada agora, neste momento, a rezar.
06:44Cabe aos senhores cardeais, de fato, a eleição,
06:48cabe aos senhores cardeais a escolha daquele que é, de fato, o melhor Papa para este momento.
06:55Por isso, claro, naturalmente, todos nós temos uma certa ansiedade também,
07:01de qual é o rosto, qual é o nome, que nome escolherá, como será o novo pontificado,
07:07mas, sem dúvida nenhuma, haverá um pontificado de continuidade, a Igreja permanecerá.
07:16Então, nesse sentido, também, nós acolheremos com muita alegria o novo pontifício escolhido,
07:22pela Igreja escolhido, naturalmente, também pelo próprio Espírito Santo.
07:26A gente tem também aqui com a gente o professor Marcos Vinícius.
07:30Professor, todas as operações de votação ocorrem na Capela Sistina,
07:35que durante todo esse tempo fica distante do mundo exterior,
07:40e ali, como o professor mesmo, durante uma entrevista deu,
07:44é a presença do Espírito Santo durante essa eleição.
07:48Então, um momento significativo para todos que aguardam, como o Nonato disse,
07:53com muita ansiedade à espera do novo Papa.
07:58É, e é até interessante, né, Elisângela, quando a gente fala sobre esse assunto,
08:04porque parece que há uma votação de um colégio eleitoral nesse processo todo,
08:09e aí, o que a Igreja sempre fala é que você não pode ignorar, nessa situação toda,
08:14de que, apesar de existirem grupos, apesar de haver agendas diferenciadas com relação à perspectiva,
08:22como a Igreja deve continuar, como ela deve ser administrada nos próximos anos,
08:27e também os problemas que a Igreja enfrenta,
08:29tanto na questão do Banco do Vaticano, que o Papa Francisco cuidou,
08:33mas também outros casos que ficaram aí, imacularam a imagem da Igreja neste processo e nas últimas décadas,
08:40nós sabemos que o Papa que vier a assumir, ele tem de ser ali o reflexo e o apoio de uma grande parte da Igreja.
08:50Então, embora nós falamos de uma eleição, é importante que haja, depois deste processo de,
08:57não de eleição, mas de seleção do novo Papa, um espírito coletivo para que a mensagem do cristianismo,
09:06neste caso encabeçado pela Igreja Católica, nós sabemos que existem inúmeros outros grupos religiosos também,
09:12que tem ali a sua mensagem neste processo todo, mas a Igreja Católica tem uma preeminência neste processo todo,
09:21em razão da sua historicidade, em razão do seu tempo, e até mesmo o fato de que é a única religião aí
09:26que tem efetivamente uma chefia de Estado, e o seu líder é respeitado como chefe de Estado.
09:34Então, neste processo todo, se espera que o novo Papa reflita, não só o momento,
09:40mas reflita também o apoio da Igreja e que neste processo todo, semelhante à forma como foram escolhidos os anteriores,
09:48de alguma forma haja ali, como se acredita na fé católica, numa manifestação do Espírito Santo,
09:54para que os fiéis possam ver no Papa a figura, a liderança espiritual que é necessária para mudar suas vidas.
10:03O Papa é um porta-voz ali do momento histórico e, de alguma forma, o guardião da preservação de alguns valores da sociedade.
10:12Obviamente que esses valores precisam ser revisitados de tempos em tempos,
10:17afinal, nós não podemos também nos basear em algumas coisas que existiram no passado e que eram aceitas no passado.
10:24Então, essa é a função ali e se espera que, de alguma forma, o Espírito Santo ajude nesta condução dos cardeais,
10:32que quando fazem o voto, e aqui é importante, eles fazem isso com um juramento a Deus, né?
10:37E isso é importante de enfatizar.
10:40E nós seguimos conversando aqui também com os nossos convidados nesta manhã.
10:43O historiador Vitor Miciato está conosco.
10:46O Vitor estava falando exatamente no momento em que trouxemos a palavra do presidente Lula,
10:51e aí desenrolamos outros temas também, Vitor.
10:54Eu queria só retomar rapidamente contigo naquele ponto,
10:57que a gente falava que a Igreja Católica, de algum modo, ela mantém os seus dogmas,
11:01mas tem que, de algum modo, também se atualizar e acompanhar aquilo que o mundo vai vivendo.
11:08E você estava começando a falar um pouco do Papa Bento XVI,
11:12quando nós tivemos a interrupção.
11:14Quer complementar?
11:15Exato.
11:16Retomando tudo isso que vocês colocaram,
11:18a gente pode pensar da seguinte forma.
11:21Depois do Bento XVI com o Papa Francisco,
11:24o mundo, quando ele assume,
11:25tinha pautas que ele, de uma certa forma,
11:28representou muito bem a posição da Igreja em relação a essas pautas.
11:33Seja no âmbito da ecologia,
11:35seja no âmbito da justiça social,
11:37seja no âmbito também do combate à pobreza e também da desigualdade.
11:42Como também já foi muito colocado aqui,
11:45existe uma ideia de continuidade.
11:47a Igreja, ela finca seus pés através das suas verdades,
11:52mas o que nós estamos acompanhando agora,
11:55dentro desse debate que vocês também estão elaborando,
11:58é qual é o novo espírito do tempo?
12:00Que perspectiva nova se colocará a partir desse novo conclave?
12:05E aí nós podemos refletir de várias maneiras.
12:08A primeira delas,
12:09um caminho mais da continuidade dessas lutas,
12:14dessas bandeiras, vamos colocar assim,
12:17que Francisco estabeleceu.
12:19Ou, a partir de um novo tempo,
12:22de um novo mundo,
12:23já que se passaram mais de dez anos,
12:25uma perspectiva de pacificação,
12:27no que diz respeito a uma retomada do diálogo
12:30com a Igreja Ortodoxa,
12:34que ela é uma base central para se entender
12:36o atual conflito entre Rússia e Ucrânia.
12:39Além disso, a gente vale notar
12:41que no domingo estava ali presente
12:44J.D. Vance,
12:45que é o vice-presidente dos Estados Unidos,
12:48que tem uma presença muito forte do catolicismo
12:50atual ali nos Estados Unidos,
12:53e que também reflete um diálogo,
12:56uma busca, talvez,
12:58por uma retomada de um diálogo universal
13:00no que diz respeito a uma retomada
13:03dos acordos de Abraão,
13:04quem sabe, lá na frente,
13:06e aí sim, a partir do fim também
13:09do conflito entre Israel e Hamas.
13:11Então, dentro desse espírito do tempo,
13:13nós podemos pensar em algumas perspectivas,
13:16seja uma continuidade das lutas e bandeiras
13:20enfrentadas por Francisco,
13:22pelo Papa Francisco,
13:23que não cairão,
13:25ou uma nova ênfase
13:27numa universalidade da paz
13:29mediante o encerramento
13:30desses dois principais conflitos,
13:32sem negar, evidentemente,
13:35pequenos outros conflitos
13:36como o que ocorre na Ásia e na África.
13:41Muito bem, nós conversamos então
13:42com o comentarista,
13:44o historiador, na verdade,
13:46que está aqui com a gente,
13:48Misiato.
13:49Muito obrigada,
13:50acho que ele vai precisar sair.
13:51Uma pena que a gente precisa,
13:52a gente queria até mais
13:53a sua presença aqui
13:54para entender e comentar
13:56muito mais sobre esse assunto,
13:57mas eu agradeço muito,
13:58mas eu vou fazer uma última
13:59perguntinha até.
14:01Você acredita,
14:01no seu ponto de vista,
14:03a igreja é muito conservadora
14:04e tradicional,
14:06que ela deve se moldar
14:08à modernidade
14:09ou ela deve se manter
14:10no tradicionalismo
14:11como igreja católica?
14:14Olha, eu vou puxar mais uma fala
14:16também do Piperno,
14:17que fez essa relação interessante
14:19entre tradição e modernidade.
14:21Eu vejo que a igreja,
14:22realmente,
14:24ela só se sustentou
14:25nesses dois mil anos,
14:26é talvez a instituição
14:28mais importante
14:30do mundo ocidental,
14:31se a gente for pensar
14:32que outros reinos,
14:34outros impérios
14:36já caíram,
14:37outros impérios
14:38estão em ascensão,
14:39outros impérios
14:40estão em crise,
14:41e a igreja católica
14:42permanece presente.
14:43E eu vou mais além,
14:45além da igreja católica,
14:46a perspectiva do cristianismo.
14:48O cristianismo,
14:48enquanto instituição,
14:50ele sempre se adaptou
14:52aos novos tempos.
14:53Muitas vezes,
14:54as pessoas abordam
14:56que o cristianismo,
14:57ele é mais tradicional,
14:58mais conservador,
14:59e agora,
15:00com o Papa Francisco,
15:00ele foi mais além
15:01dentro das suas bandeiras.
15:03Eu diria que,
15:04nessa perspectiva,
15:06fica muito superficial
15:07nós entendermos
15:08o papel da igreja católica.
15:10Ela, de uma certa forma,
15:11é a base fundamental
15:12do mundo ocidental.
15:14É ela que,
15:15de uma certa forma,
15:16através do cristianismo,
15:18perpassa vários valores,
15:19não só no aspecto espiritual,
15:21mas no aspecto político,
15:23cultural,
15:24no aspecto social,
15:25nos conceitos políticos,
15:26na ideia de direito internacional.
15:29Então,
15:29eu vejo
15:30que a igreja católica,
15:31ela representa
15:32claramente
15:34esse
15:34sincretismo,
15:36isso no aspecto
15:37mundano político,
15:38esse sincretismo
15:39entre a tradição
15:40e a modernidade.
15:42Vide
15:42tudo o que acontece
15:43no mundo,
15:44a presença
15:44desses líderes históricos.
15:46Acaba de sair
15:47uma foto
15:47muito interessante,
15:50onde Donald Trump
15:51e Zelensky
15:52estão conversando
15:53dentro da Basílica,
15:55numa conversa
15:56que durou
15:56cerca de 15 minutos.
15:57E por que não pensarmos
15:59a paz
16:00a partir dessa atual
16:00conjuntura?
16:02O que será
16:02que saiu dessa conversa?
16:03Será que não saiu
16:04um novo momento
16:05de paz
16:06para nós pensarmos
16:07o fim desse conflito
16:08na Europa?
16:09Tudo isso,
16:10o conclave,
16:11tudo isso,
16:12o debate
16:12estabelecido
16:13que será feito
16:14daqui nove dias
16:15vai guiar
16:16essa nova direção.
16:18E a partir daí
16:18a gente vai ter
16:19mais claro
16:20quais são
16:21os novos caminhos
16:22que a igreja católica
16:24percorrerá
16:24nessa atual conjuntura.
16:27Muito bem,
16:27muito obrigada
16:28pela sua participação
16:29aqui no Jornal da Manhã
16:31e um ótimo dia.
16:32Um ótimo dia,
16:33eu que agradeço,
16:33um abraço.