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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal de la Tour du Pape.
00:04Et c'est une page d'histoire que nous allons vivre ensemble sur Europe 1 ce soir, demain, évidemment, édition spéciale à partir de 8h avec Lénaïgue Meunier,
00:14pour partager ensemble les obsèques du Pape François.
00:18Bonsoir Frédéric Meunier.
00:19Bonsoir.
00:19Vous êtes journaliste ancien correspondant au Vatican pour le journal La Croix.
00:23Vous êtes l'auteur de cet ouvrage, le Pape François, une vie aux presse du Châtelet.
00:28Le cercueil du Pape va être scellé dans une demi-heure.
00:32Maintenant, les fidèles ont pu défiler très nombreux pour se recueillir devant la dépouille du Saint-Père.
00:39Emmanuel et Brigitte Macron l'ont fait également il y a une heure maintenant.
00:44Frédéric Meunier, d'abord, pour expliquer aux auditeurs d'Europe 1,
00:47que va-t-il se passer une fois que ce cercueil sera scellé entre le scellé du cercueil et les obsèques, la cérémonie demain ?
00:55Alors, il faut rappeler d'abord ce qui va se passer au moment du scellement de la fermeture du cercueil.
00:59Le camerlingue va déposer sur le visage du Pape un voile blanc pour, dit-on, lui permettre de rencontrer son Seigneur.
01:07Et ensuite, on va sceller à l'intérieur du cercueil un certain nombre de pièces de monnaie frappées du sceau du Pape.
01:15Et puis, avec des textes qui vont rappeler les grands moments de son pontificat.
01:19Et voilà, c'est comme ça qu'il va partir vers l'éternité.
01:22C'est une cérémonie qui dure combien de temps, Frédéric Meunier ?
01:25C'est assez bref, ça va durer une vingtaine de minutes, contrairement à ce à quoi on va assister demain, qui va être grandiose et qui va durer plusieurs heures.
01:32Parce que, je le disais, c'est une page d'histoire. Un pape qui s'en va, c'est une page d'histoire que nous partageons ensemble.
01:40D'abord, peut-être, Frédéric Meunier, vous connaissez bien, vous êtes penché sur le pape François.
01:45Que faut-il retenir de lui ? D'abord, est-ce que vous l'avez rencontré personnellement, Frédéric Meunier ?
01:50Oui, j'ai eu l'occasion d'assister à une célébration eucharistique peu après son élection, à la mi-juillet 2013, à la Maison Sainte-Marthe.
01:58C'était un moment très très émouvant, parce que c'était, en quelque sorte, un curé de campagne.
02:03Et son homélie, je me souviendrai toujours, était consacrée déjà à la réforme.
02:07Il parlait de, c'était la parabole évangélique du vin nouveau dans les vieilles outres.
02:10Là, j'ai compris que ce pape avait vraiment envie que l'église soit réformée, que l'église bouge, que l'église change maintenant, 13 ans après.
02:20Le moment est venu des bilans.
02:22Oui, les bilans, l'église a bougé, l'église a reconnu ses torts, l'église évolue, mais elle reste sur ses fondamentaux.
02:28Évidemment. Mais vous savez que ce pape est un pape très conservateur ?
02:32Il faut le rappeler.
02:34On disait ça de Benoît Sèche, je ne suis pas sûre qu'on dirait ça de Pape François, à première vue.
02:39Tout ça pour dire que cette grille ne fonctionne pas.
02:41Cette grille ne fonctionne pas.
02:42Ce pape est arrivé du sud au moment où le centre de gravité de l'église a commencé à basculer vers le sud.
02:47Aujourd'hui, on a un sacré collège qui va l'élire à partir du 6-7 mai, avec 135 votants.
02:53Là-dessus, il y a plus de la moitié qui viennent du sud.
02:55Un de mes confrères américains disait, jusqu'à maintenant, le Vatican, c'était un peu l'aumônier de l'OTAN.
03:04Et aujourd'hui, ça va devenir l'aumônier du Grand Sud, l'aumônier des BRICS.
03:07Je pense que c'est ça, le centre de gravité.
03:09C'est l'un des grands enseignements de ce pape.
03:12Et puis, il y a son regard sur les migrants, son regard sur les pauvres, son regard sur l'écologie.
03:16Et puis aussi, vu de l'intérieur à Rome, la manière dont il a bousculé la curie,
03:23la manière dont il a réformé le mode de gouvernement de l'église,
03:27la manière dont il a mis un terme aux multiples petits arrangements que nous constations jour après jour,
03:33depuis les siècles des siècles au Vatican.
03:35en petits arrangements avec l'argent, avec le confort matériel, avec les mœurs,
03:38le pape François a voulu mettre un coup d'arrêt à cela.
03:41Il y a réussi, en partie.
03:43En partie, en partie réussi.
03:45Mais c'est vrai qu'on le sait moins.
03:47Tout le travail qui a été fait par le pape François,
03:49derrière, en coulisses.
03:53L'église, entre le début de son tombe pontifiquain et aujourd'hui,
03:56qu'est-ce qui a changé, sur le fond, ou sur la forme, Frédéric Mounier ?
04:01Écoutez, déjà, il a nommé 108 cardinaux, votant, à l'image du monde,
04:08c'est-à-dire qu'il est allé les chercher au bout du monde.
04:10Vous imaginez que le préfet apostolique de Ulaanbaatar, en Mongolie,
04:14avec 1850 baptisés, il en a fait un cardinal,
04:17alors que l'archevêque de Paris n'est toujours pas cardinal.
04:19Voilà, ce sont des signes de la désorientation,
04:23du déboussolement que le pape a souhaité imposer à l'église
04:28et qu'il ne lui a pas fait que des amis, évidemment.
04:30Ça veut dire que la France n'est plus trop la sereinée de l'église ?
04:32Évidemment que non.
04:34On a grandi avec ses vitons.
04:38Il faut en prendre acte.
04:40C'est-à-dire que la France a laissé une trace absolument immense
04:43dans l'église universelle et au sein de son gouvernement de Rome.
04:48Encore la veille de sa mort, le pape a cité Henri de Lubac,
04:50le cardinal Henri de Lubac.
04:52Nous avons laissé cette trace-là,
04:54qui est une trace intellectuelle, théologique, pastorale, missionnaire.
04:58Souvenez-vous qu'au début du XXe siècle,
05:00la grande majorité des missionnaires dans le sud du monde
05:06étaient des missionnaires français.
05:08Aujourd'hui, nous sommes corrodés, comme tous les pays du Nord,
05:11par la sécularisation, par l'hédonisme, l'individualisme, le consumérisme.
05:17Mais au sud, les vocations fleurissent.
05:21Les diocèses se multiplient et l'église continue à vivre,
05:24mais sous une autre forme.
05:26Il faut l'accepter.
05:27Il faut l'accepter.
05:28Il faut effectivement accepter que ça bouge.
05:31Et pourtant, nous nous réjouissions,
05:33enfin réjouissions, je ne sais pas, chacun, effectivement,
05:35prêche pour sa paroi,
05:36c'est des baptêmes.
05:38Du nombre de baptêmes en France, pardon,
05:40qui...
05:41C'est vrai.
05:41Oui, j'en réjouite au reste.
05:43Pourquoi vous faites cette mou ?
05:44Non, parce qu'on ne peut que s'en réjouir.
05:45Non, non, mais exactement.
05:46Les gens qui vont vers la spiritualité,
05:48qui vont vers Dieu.
05:50Il y a un besoin de recherche de spiritualité, aujourd'hui.
05:52Mais, mais, mais, mais, mais,
05:53ces baptêmes ne vont jamais remplacer
05:57l'incroyable chute des baptêmes d'enfants.
05:59Oui, c'est un peu là, il faut savoir qu'on passe
06:02d'une église de masse à une église choisie.
06:05Et après tout, pourquoi pas ?
06:07Donc, il faut en prendre acte
06:08et voir cela du bon côté.
06:11Demain, vous allez commenter
06:12la cérémonie des funérailles du pape François.
06:17À quoi ça va ressembler, Frédéric Mounier ?
06:19Écoutez, ça va être assez extraordinaire
06:21sur deux plans.
06:22Le premier plan, c'est qu'on va voir
06:24170 délégations
06:25qui vont être sur le parvis.
06:28des délégations qui seront classées
06:30selon l'ordre alphabétique français.
06:32Vous voyez que la francophonie est encore présente.
06:35Ce qui veut dire que le président Donald Trump,
06:37président des Etats-Unis,
06:38va se retrouver probablement quelque part
06:40entre l'Ethiopie et le Eswatini.
06:44Mais il le sait Donald Trump,
06:45parce que quand on connaît le personnage,
06:46on a du mal à imaginer
06:47qu'il se déplace quand même.
06:48Je vous rappelle qu'il a qualifié
06:50le Lesotho, qui est un pays voisin du Swatini,
06:52qui est justement l'ancien Swaziland,
06:54ce qui ne vous a pas échappé.
06:55Eh bien, il l'a qualifié de pays de merde.
06:57Donc, il sera probablement...
06:58Alors même que l'Ethiopie
07:00est l'un des pays chrétiens
07:00les plus anciens au monde.
07:02Il aura le privilège.
07:04Il a fait pour être aux premières loges
07:05à Notre-Dame.
07:06Oui, non, mais c'est ça.
07:07Ça va être intéressant.
07:08Donc, ça, c'est une première chose.
07:10La deuxième chose,
07:10ça va être un événement absolument inouï
07:12qu'on va voir.
07:13C'est après la célébration,
07:14le cortège de 6 kilomètres
07:16qui va aller à travers la Rome historique.
07:20Il y aura probablement
07:21plus d'un million de personnes
07:22qui va aller à la vitesse d'un homme au pas
07:24depuis Saint-Pierre-de-Rome
07:26jusqu'à la basilique Sainte-Marie-Major
07:27où le pape sera inhumé.
07:29Je pense que ça va être
07:30un grand moment visuel,
07:31spirituel et populaire.
07:32Oui.
07:33Est-ce qu'il y a une feuille de route,
07:36pardonnez-moi l'expression,
07:37pour les enterrements,
07:39les funérailles des papes ?
07:41Ou est-ce que certains donnent
07:43une petite spécificité à ce moment ?
07:45Non, mais au Vatican,
07:47il y a une feuille de route pour tout.
07:49Tout est prévu,
07:50tout est codifié.
07:51Sauf quand on a un pape
07:52qui est monarque absolu,
07:53donc par essence,
07:54et qui vient tout bouleverser
07:55comme le pape François.
07:56Donc ce pape-là,
07:57peu avant de mourir,
07:58a décidé de simplifier les obsèques.
08:01Donc ce qu'on va voir demain
08:02sera une version allégée
08:04par rapport à ce qu'on a pu voir
08:05pour les papes précédents.
08:06Je pense que ça sera
08:07d'autant plus compréhensible
08:09pour la majeure partie
08:10des millions et des millions
08:11de téléspectateurs
08:12qui vont regarder cela.
08:14Il faut garder en tête
08:14qu'il y a eu près de 180 000 personnes
08:16qui ont défilé
08:17depuis le mardi dernier.
08:19180 000 personnes
08:20venues du monde entier,
08:22de toutes les conditions sociales,
08:23de toutes les cultures.
08:24C'est ça la diversité
08:25de l'Église universelle.
08:26Et c'est ce cœur-là
08:27qui bat à Rome en ce moment.
08:29La cérémonie va durer
08:30combien de temps ?
08:31Avec Mounier,
08:32journaliste,
08:33ancien correspondant au Vatican ?
08:34Probablement une heure et demie,
08:35deux heures.
08:36Deux heures,
08:36on va dire deux heures,
08:37non ?
08:37Vous ne pensez pas ?
08:38Vous dites une heure et demie ?
08:39Les obsèques du pape Benoît
08:40n'ont pas été terriblement longues.
08:42Il faudra être très attentif
08:44à l'homélie,
08:45à l'homélie qui sera prononcée
08:48par le cardinal Giovanni Battista Ray,
08:51qui est le doyen du collège des cardinaux,
08:54qui certes est non ingénieur,
08:55mais conserve encore toute sa fraîcheur.
08:58On dit qu'il conduit encore sa voiture.
08:59Et donc,
09:00il faudra voir le bilan
09:01qu'il va dresser du pape François
09:02et les lignes qu'il va proposer
09:04pour analyser l'horizon de l'Église.
09:07Et cette homélie-là
09:09sera prise en compte
09:10dans la cristallisation
09:12qui est en train de s'opérer
09:13depuis deux, trois jours à Rome,
09:14entre les 135 cardinaux
09:17qui sont des cardinaux votants,
09:18qui sont en train d'apprendre
09:19à se connaître
09:20et qui sont en train d'échanger
09:21sur l'Église.
09:23Frédéric Mounier,
09:23vous restez avec nous,
09:24journaliste ancien correspondant au Vatican
09:25pour le journal La Croix,
09:27auteur de l'ouvrage
09:28Le pape François,
09:29une vie aux presse du Châtelet.
09:31Jules Torres et Poelmelan,
09:32beaucoup de questions à vous poser.
09:33On vit sur nos armes,
09:34bien sûr.
09:34Voilà, exactement.
09:35C'est dans les starting blocks.
09:36Mais oui, mais oui.
09:37Non, non, mais c'est à moi.
09:38Enfin, je trouve qu'on croit,
09:40qu'on soit croyant,
09:41qu'on ne soit pas croyant,
09:42qu'on soit d'une autre confession.
09:44C'est un moment historique.
09:45Voilà, les funérailles d'un pape.
09:47Et on va parler évidemment
09:48de la désignation de son successeur
09:51dans un instant sur Europe 1.
09:53Europe 1 Soir Weekend,
09:5519h, 21h,
09:56sur Europe 1.
09:57Europe 1 Soir Weekend,
09:5919h, 21h,
10:00Pascal de la Tour du Pain.
10:02Nous sommes toujours avec Frédéric Mounier,
10:03journaliste et ancien correspondant au Vatican
10:04pour le journal La Croix,
10:06auteur de l'ouvrage
10:06Le pape François,
10:07une vie aux presse du Châtelet.
10:09On va évidemment se poser la question
10:11qui, qui pour succéder
10:13au pape François.
10:14Je note que Dimitri Vernet
10:15est aussi installé dans ce studio
10:16Le Zéping d'Europe 1.
10:17C'est dans un instant.
10:18C'est un plaisir de vous retrouver
10:19dans moins de 10 minutes.
10:21Et je peux vous dire
10:22qu'il y a du lourd ce soir.
10:23Frédéric Mounier.
10:25Évidemment, la question,
10:26c'est qui va succéder ?
10:27Qui va succéder ?
10:28On ne vous dérange pas ?
10:30On est en train de parler
10:30de succession du pape ?
10:31Vous dites qu'il y a du lourd,
10:32il dit qu'il y a déjà Paul Melin.
10:33Franchement,
10:33la grossophobie ordinaire
10:35sur cette antenne,
10:36c'est terrifiant.
10:36Il n'y a pas de grossophobie.
10:37Je parlais de Paul Melin.
10:38Paul Melin est tout fin.
10:39Vous êtes baptisé Paul Melin ?
10:40Non.
10:40Il ne peut pas être pas.
10:47C'est mes parents
10:48qui ont des belles morts.
10:50Exactement.
10:50Vous auriez pu vous faire baptiser
10:51la pape, pourquoi pas ?
10:52Il aurait fait du bien.
10:54Frédéric Mounier.
10:55Pardon, on va revenir.
10:56On va être un peu plus sérieux.
10:57Frédéric Mounier.
10:57Vous nous avez reproché
10:58à la pub d'être trop calme.
11:01On dit tout aux auditeurs.
11:02Je me disais
11:03que c'était très surprenant.
11:05Je me disais
11:05que c'était très surprenant.
11:06Frédéric Mounier,
11:07évidemment,
11:07la question que se posent
11:08les auditeurs
11:08que nous nous posons tous,
11:09c'est qui va succéder
11:10au pape François.
11:13Est-ce que ça peut prendre du temps ?
11:14Alors, la fumée blanche,
11:16la fumée grise,
11:16évidemment,
11:17on l'a vécu
11:17pour chaque décès de pape
11:20et chaque désignation
11:21et élection d'un nouveau pape.
11:23Ça peut durer longtemps ?
11:24Est-ce que vous pensez
11:24que ça va être compliqué ?
11:25Je pense qu'on saura
11:26très très prochainement
11:26quand on va commencer le conclave,
11:28probablement aux alentours
11:29du 5 ou du 6 mai.
11:31Donc ça, on le saura.
11:32Maintenant, la question,
11:32c'est combien de temps
11:33ça va durer.
11:33Il faut garder à l'esprit
11:34que le conclave est conçu
11:36comme une liturgie,
11:37comme un rituel extrêmement codifié
11:39qui prend beaucoup de temps.
11:40Chaque vote,
11:41pour chaque cardinal qui vote,
11:43il doit écrire à la main
11:45d'une écriture non reconnaissable,
11:47il doit traverser le cœur
11:48de la chapelle Sixtine,
11:49il doit invoquer le Saint-Esprit,
11:50il doit déposer son bulletin
11:52dans l'urne.
11:53Tout ça prend du temps.
11:54Ils sont 135.
11:55Ils n'ont jamais été aussi nombreux.
11:57A priori,
11:58la Constitution apostolique
11:59prévoit deux tours de vote
12:01par demi-journée,
12:01c'est-à-dire quatre votes par jour.
12:04135 multipliés par 3 à 5 minutes,
12:06ça fait quand même du temps.
12:07Donc, ce n'est pas certain.
12:09Et comme ce sont des vieux messieurs,
12:10puisque la moyenne d'âge
12:11est de 71 ans,
12:12ils ne vont pas arriver à 6h du matin,
12:14ils ne vont pas rester jusqu'à 22h.
12:16Donc, voilà,
12:17ça va prendre du temps.
12:18Il faut être patient.
12:20Mais ça commence à se jouer.
12:22Les deux derniers conclaves
12:23n'ont pas duré plus trois jours.
12:25C'était deux jours et demi.
12:26Oui, mais ils n'étaient pas aussi nombreux.
12:27En cinq tours, c'était plié.
12:28En cinq tours,
12:29pour Bergoglio,
12:30c'était plié,
12:30mais parce qu'il y avait quelque chose.
12:33Il y avait eu,
12:34lors des congrégations générales,
12:36sa fameuse intervention de trois minutes
12:37sur l'église qui ne doit pas être autoréférentielle,
12:40qui doit aller aux périphéries.
12:41Ça avait scotché tout le monde
12:42et il y a eu quelque chose
12:42d'assez naturel qui s'est passé.
12:44Pour l'instant,
12:45on n'a pas connaissance
12:45d'une telle personnalité.
12:48On n'a pas connaissance.
12:48Voilà.
12:49Maintenant,
12:49ce qui est probable,
12:50c'est que l'église
12:51a été quand même beaucoup déboussolée,
12:53polarisée,
12:53désorientée par ce pape.
12:56Peut-être aspire-t-elle
12:57à un certain calme,
12:59à une certaine pacification
13:00et peut-être fera-t-elle la place
13:02à un pape plutôt médiateur,
13:05plutôt stabilisateur.
13:06Mais ça n'est qu'une hypothèse
13:08parce que,
13:08comme on l'a beaucoup dit
13:09depuis le début de cette semaine,
13:10quiconque rentre pape au conclave
13:12en sort cardinal.
13:13Donc on ne fait aucun pronostic.
13:15Vous avez entièrement raison.
13:16Et jamais,
13:17je n'ai pas le souvenir,
13:18je n'ai pas le souvenir,
13:19mais peut-être que vous l'avez,
13:20Frédéric Mounier,
13:22je n'ai pas le souvenir
13:22que les journalistes
13:24ou les commentateurs
13:25aient trouvé
13:26le nom du futur peuple.
13:28Ça n'est jamais arrivé.
13:29Les pronostiqueurs
13:30se trompent systématiquement
13:31en cette matière.
13:31Ben oui,
13:32c'est vrai.
13:33Et moi j'ai un souvenir
13:33très très précis.
13:34Au moment de l'élection
13:35de François,
13:36peu avant la fumée blanche,
13:37on était aux alentours
13:39du quatrième tour du conclave,
13:40j'étais dans la salle
13:41de prêtre du Saint-Siège
13:41avec le père jésuite
13:43Antonio Spadaro
13:44qui dirigeait
13:46la Civita Catholica,
13:47la grande revue jésuite,
13:48donc un jésuite lui-même.
13:49Et il était d'accord avec moi
13:50pour dire
13:51ça ne sera jamais un jésuite
13:52parce que ça fait trop peur.
13:54Et puis il nous faut un jeune
13:55et Bergoglio il est âgé.
13:57Il nous faut quelqu'un en forme.
13:58Bergoglio il était déjà fatigué
13:59à l'époque.
14:00Il nous faut un jeune âgé
14:01polyglotte qui aime voyager.
14:02Il déteste voyager.
14:03Il ne parle pas plusieurs langues.
14:05Donc voilà,
14:05il y avait une sorte de consensus
14:06pour dire ça ne sera pas lui.
14:07Mais le cardinal français
14:09Etché Garay
14:10qui était le doyen
14:12des cardinaux à l'époque
14:13nous avait alerté
14:15à la rédaction
14:15pour nous dire
14:16soyez attentifs
14:17à ce profil-là.
14:19C'est peut-être lui
14:19qui sortira
14:20dans la dernière ligne droite.
14:21Et ça a été lui.
14:22Devinez le conclave
14:23le plus long
14:24de l'histoire de la papauté ?
14:26Jean-Paul II.
14:27Non ?
14:27Non attendez.
14:28Celui pour la désignation
14:29Jean-Paul II ?
14:29C'était en 1264.
14:31Ah oui !
14:31Deux ans et neuf mois.
14:34Oui c'est vrai.
14:34Et en 1274
14:35il crée le premier.
14:36Et pourtant
14:37ils étaient beaucoup moins nombreux.
14:38Ils étaient beaucoup moins nombreux.
14:39Mais les enjeux politiques
14:41étaient beaucoup plus importants.
14:43Parce qu'à l'époque
14:43la papauté
14:44était un pouvoir temporel
14:46avec les états politiques.
14:47le conclave
14:49face au Saint-Empire romain germanique.
14:50Tout ça c'était très compliqué.
14:52Mais justement
14:52à cette époque-là
14:53et avant
14:54pendant tout le bas-moyen-âge
14:55il y avait des
14:56comment dirais-je
14:57des pressions
14:58qui s'exerçaient
14:58sur le conclave
14:59et de la part
15:01des souverains
15:01divers et variés.
15:03Est-ce qu'aujourd'hui encore
15:04il y a beaucoup de spéculation
15:05à ce sujet-là
15:06est-ce que vous savez
15:07si aujourd'hui encore
15:07des chefs d'état
15:08tentent de faire pression
15:10ou en tout cas
15:11d'indiquer
15:12donner des consignes de vote
15:13à leurs cardinaux
15:13ou est-ce que c'est
15:14une pure spéculation ?
15:15C'est une pure spéculation
15:16et ce droit
15:17qui était codifié
15:18et qui appartenait
15:19aux grandes puissances occidentales
15:20a été aboli
15:21je crois
15:22à la fin du 19ème
15:23au début du 20ème siècle.
15:24Donc aujourd'hui
15:25on n'en parle plus
15:26et je crois que bien malin
15:27qui se risquerait
15:28à faire pression
15:29auprès de ses propres cardinaux
15:30d'autant que
15:31un certain nombre de cardinaux
15:32n'ont pas du tout
15:32de bonnes relations
15:33avec le pouvoir politique
15:34de leur propre pays.
15:37Donc voilà
15:37je pense qu'on ne peut pas rêver à cela.
15:38Mais Frédéric Mounier
15:39une dernière chose
15:40journaliste
15:41ancien correspondant au Vatican
15:42pour le journal La Croix
15:43quel est le poids
15:44et le rayonnement
15:45de l'église
15:45aujourd'hui
15:46catholique
15:47dans le monde ?
15:48Je parle du poids politique
15:50je ne parle pas du rayonnement
15:51on en a parlé
15:51le sud
15:52effectivement
15:53qui est monté
15:54mais quel est son poids politique
15:55réel ?
15:56Écoutez
15:56la diplomatie vaticane
15:57entretient des liens
15:58avec 185 pays
15:59c'est l'une des mieux informées
16:00au monde
16:01pourquoi ?
16:01Parce que l'église
16:02est implantée
16:02jusqu'au fond de la brousse
16:03jusqu'au fond des bidonvilles
16:05jusqu'au niveau zéro
16:06de l'humanité
16:07et donc les informations
16:08circulent beaucoup
16:09la diplomatie vaticane
16:11est l'une des mieux informées
16:12c'est quand même elle
16:13qui est arrivée
16:13à une sorte de pacification
16:16des relations
16:17entre Cuba
16:18et les Etats-Unis
16:19c'est elle
16:20qui est arrivée
16:20à un accord de paix
16:21au Mozambique
16:22évidemment
16:23les résultats
16:24ne sont jamais
16:24à la hauteur des attentes
16:25et voilà
16:26ça reste quelque chose
16:28de
16:28comment dire
16:29un peu de
16:31caché
16:32ça n'est pas explicite
16:33ça n'est pas manifeste
16:34ça n'est pas grandiose
16:36mais ça existe
16:37et en tout cas
16:37tous les diplomates
16:39disent qu'il faut être
16:40attentif
16:40à ce qui se passe
16:41à ce qui se dit
16:42du côté du Vatican
16:43notamment sur le plan
16:44des informations
16:45qui circulent
16:46merci beaucoup Frédéric Mounier
16:48merci d'avoir été en direct
16:49avec nous ce soir
16:50sur Europe 1
16:5119h52
16:51je vous le rappelle
16:52l'édition spéciale
16:53à partir de 8h demain
16:54pour suivre en direct
16:56les funérailles
16:58du pape François
16:59vous l'avez dit
17:00Frédéric Mounier
17:01ce sera un temps fort
17:02il y aura plusieurs temps forts
17:04lors de cette cérémonie
17:05que nous partagerons
17:06avec vous
17:07chers auditeurs
17:08d'Europe 1
17:09il est 19h52
17:10vous restez avec nous
17:11Jules Thorez Paul Melin
17:12parce que
17:12c'est Dimitri Vernet
17:13il y a Dimitri Vernet
17:15on se réjouit
17:16il y a Dimitri Vernet
17:17voilà
17:17le zapping d'Europe 1
17:1919h21
17:21Europe 1 soir