Jeudi 24 avril 2025, retrouvez Roni Michaly (Président Directeur Général, Galilée AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui de la gestion thématique.
00:16Et nous retrouvons comme régulièrement Ronny Mechali, le président de Galilée Asset Management.
00:20Bonsoir Ronny.
00:21Merci beaucoup d'être avec nous.
00:22Oui, vous venez régulièrement décrypter pour nous avec les outils développés, propriétaires chez Galilée Asset Management, le codex des thématiques.
00:30Vous venez décrypter des grandes thématiques d'investissement.
00:33Vous en avez identifié 25 dans votre catalogue, dans votre modèle de recherche.
00:38Et la thématique que vous décryptez aujourd'hui pour nous, c'est celle de, ou des plus précisément, des infrastructures Ronny.
00:45Absolument.
00:46Intéressant.
00:47On n'en a jamais parlé encore.
00:48Exactement.
00:49Et on me demande toujours, mais pourquoi les infrastructures qui existent depuis finalement des décennies, même des centaines d'années, deviennent finalement une thématique d'investissement ?
01:01Dans l'Empire romain, ils construisaient déjà des infrastructures, des ponts, des hausses, etc.
01:08Et pourquoi ? On me pose la même question sur le sport.
01:11Pourquoi le sport qui existe depuis des millénaires finalement ?
01:14Pourquoi ça devient comme ça d'un coup une thématique d'investissement au sens thématique comme vous le définissez-vous ?
01:21Absolument. Et en fait, l'idée c'est de se dire que les infrastructures, c'est porté par plusieurs méga-tendances.
01:28Et du moment qu'une thématique d'investissement est portée par au moins une méga-tendance, ça en fait vraiment une thématique sur laquelle on peut investir et potentiellement qu'il y a des perspectives économiques et surtout du potentiel boursier.
01:39Et donc les méga-tendances qui portent cette thématique, c'est bien sûr la croissance démographique, on aura 2 milliards de personnes de plus sur Terre en 2050.
01:50Évidemment, l'exode rural et l'urbanisation, ça j'y reviendrai tout au long de l'interview, mais on va avoir 70% de citadins en 2050.
01:59Donc on est à peu près à 55% aujourd'hui.
02:02Un mouvement d'urbanisation qui va se poursuivre.
02:04Tout à fait, exactement. Et qui existe depuis 1950 avec l'exode rural, mais qui s'accélère maintenant.
02:11Il y a la transition énergétique et puis un peu moins important, mais la numérisation de l'économie qui profite aussi aux modernisations d'infrastructures.
02:23Et donc ça va engendrer des investissements.
02:26Donc c'est vraiment pour ça qu'on considère que c'est une thématique.
02:30Après, on regarde bien sûr si elle est structurelle, internationale et transversale.
02:33Quand on parle d'infrastructures, justement, si on définit, infrastructures, ça va du câblage télécom, c'est des routes, c'est des infrastructures critiques également.
02:45C'est ça, Rony ?
02:47Absolument. Alors quand on regarde bien sûr si c'est structurelle, internationale et transversale, dans la catégorie transversale, on va dire c'est multisectoriel.
02:56Et en fait, dans cette thématique, il y a le secteur des transports avec les routes, les ponts, les chemins de fer, etc.
03:03Donc ça, on y pense directement. Les aéroports, par exemple.
03:07Ensuite, il y a les infrastructures sociales auxquelles on pense moins.
03:10Par exemple, médicales, sportives, infrastructures de l'éducation.
03:13Il y a les télécoms, bien sûr. Il y a les infrastructures énergétiques et de plus en plus dans le renouvelable.
03:19Mais aussi, il y a tout ce qui est numérique, centres de données, le cloud, par exemple, le développement de la sac G.
03:26Donc ça, c'est des infrastructures numériques.
03:28Donc voilà, c'est vraiment une thématique très large.
03:31Donc en plus, bien sûr, d'être structurelle et internationale, je peux y revenir un tout petit peu.
03:36Elle est vraiment transversale, multisectorielle.
03:41Donc on va dire que cette thématique des smart cities, elle est catalysée par le fait que les investissements, en fait, dans les infrastructures ne font qu'augmenter.
03:53En 2024, c'est 2700 milliards de dollars.
03:57On estime qu'en 2029, ce sera plutôt 3700.
04:01Et en 2032, 5280.
04:04Donc ça fait presque une augmentation de 100% des investissements dans cette thématique.
04:10Les infrastructures d'énergie, c'est le plus gros des investissements.
04:14Et juste après, il y a les routes.
04:16Donc ça, c'est vraiment les infrastructures qui drainent le plus de capitaux.
04:21Ensuite, sur le fait qu'elle est internationale.
04:24Bon, on ne va pas revenir sur le fait que l'urbanisation rapide engendre des demandes de ponts, de routes, etc.
04:30Ça, c'est vraiment... On ne va pas enfoncer des portes ouvertes.
04:32Maintenant, ce qui est important, c'est que certains pays investissent même en dehors de leurs frontières.
04:37Maintenant, dans des infrastructures.
04:39Je prends la Chine.
04:40Elle a investi dans 89 terminaux pétroliers.
04:44Donc on connaît tous l'investissement dans la crise grecque, dans le port du Pyrée, mais aussi en Allemagne, dans le port de Hambourg.
04:51Il y a des investissements au Pérou.
04:52Il y a des investissements en Thaïlande.
04:53Et donc, effectivement, il y a 5% du PIB de la Chine, 5% qui est investi en infrastructures en dehors du pays.
05:01Alors, en infrastructures en général.
05:03En général.
05:03En général.
05:04Mais elle investit beaucoup aussi en dehors du pays.
05:07Les US et la Chine sont les pays qui investissent le plus dans les infras.
05:11Les pays développés, de manière générale, c'est pour moderniser leurs infrastructures et pour rester compétitifs.
05:17Et les pays émergents, c'est pour rattraper leur retard.
05:19Alors, si on regarde le prix de cette thématique, là aussi, c'est intéressant grâce à vos outils de recherche.
05:25Le prix et la valorisation de cette thématique, c'est une thématique qui est moins chère que le marché en général.
05:30Oui, c'est une thématique plutôt value.
05:33Mais alors, thématique plutôt value, mais un peu spéciale parce qu'elle est sensible positivement à une baisse des taux.
05:40Ce qui n'est pas tout le temps, effectivement, le cas des valeurs value.
05:43C'est vrai.
05:44Alors, je vais expliquer pourquoi.
05:45Alors, déjà, elle se paye, comme vous avez dit, presque 18 fois les bénéfices versus le MSCI, il y a un peu plus de 20.
05:54Donc, effectivement, on est moins chère, structurellement moins chère que le marché.
05:59Sur les performances, plus 10% depuis le début de l'année.
06:03On a vu quelques valeurs comme Engie, Veolia, Vinci.
06:06Vinci qui publie ce soir, je crois, d'ailleurs, qui ont fait des belles perfs cette année, vu le marasme qu'on connaît sur le reste.
06:13Plus 10% en 2024, donc plus 10% depuis le début de l'année, plus 10% en 2024, c'est facile à retenir.
06:19Plus 8% en 2023 et seulement moins 4% en 2022.
06:23Alors, ce n'est pas des performances stratosphériques comme on a pu connaître sur le cloud, sur l'IA, sur la cybersécurité, etc.
06:28C'est boring.
06:29On me dit souvent, c'est des investissements un peu boring.
06:31Mais boring, c'est bien aussi, parfois.
06:33Absolument, c'est boring, assez assumé.
06:37C'est ça, c'est boring, assumé.
06:39Dans un environnement où on a des revirements sur les droits de lois, la volatilité, etc.
06:45Les investisseurs adorent cette thématique.
06:46L'ennui retrouve de la valeur.
06:47Absolument, et c'est la première thématique en termes de performance depuis le début de l'année.
06:51Loin devant, cycle de l'eau qui est la deuxième.
06:54Très intéressant.
06:54En termes de volatilité, 13% sur l'année écoulée, mais on peut projeter plus longuement, c'est à peu près la même chose, versus 16% pour le MSCI World.
07:06Et puis, une thématique qui est positivement impactée par la baisse des taux, ce n'est pas la value, ce n'est pas des banques, ce n'est pas de l'auto, c'est plutôt des utilities et de l'industrie, etc.
07:18Donc, ça peut être un peu plus sensible à une baisse des taux, positivement sensible à une baisse des taux.
07:25Oui, puis c'est très gourmand, effectivement, en capex, etc.
07:31Donc, la baisse des taux peut aider, évidemment, le financement de ces groupes qui déploient des infrastructures.
07:36Absolument.
07:37Point fort, point faible de la thématique ?
07:39Alors, les points forts, donc, une certaine protection quand même contre l'inflation, parce que c'est des contrats long terme.
07:47Alors, en amont avec les États ou avec les collectivités, c'est des contrats long terme.
07:51Et en aval, ils ont quand même la possibilité d'augmenter leurs tarifs, parce que c'est en général indexé sur l'inflation.
07:58Et donc, ils peuvent effectivement s'y retrouver et donc améliorer leurs marges.
08:02Donc, ça, voilà, thématique qui protège de manière générale.
08:06C'est un hedge parfait, mais...
08:07Non, mais quand on a des chocs à 10% d'inflation, personne n'est vraiment protégé totalement.
08:12Mais ça couvre quand même l'inflation.
08:14Ça couvre. Ce n'est pas parce qu'il y a de l'inflation que les gens vont vraiment arrêter de prendre l'autoroute.
08:19Donc, stabilité des revenus, stabilité des recettes, on peut dire, parce que, évidemment, c'est souvent de l'économie de l'abonnement.
08:27Donc, on est sur une certaine stabilité.
08:30Et c'est pour ça que les investisseurs aiment ça en ce moment.
08:34Des besoins et une demande croissante.
08:36J'en ai déjà parlé.
08:36On n'est pas obligé d'y revenir.
08:38Et surtout, le soutien des États.
08:40J'en rappelle quelques-uns quand même.
08:42Le plan Next Generation EU, qui était post-Covid, 800 milliards.
08:49Après, ça, c'est au niveau de l'Europe.
08:52Mais par exemple, on peut parler de projets plus localisés, comme le projet de transfert des eaux entre le sud et le nord, en Chine.
09:00Qui est quand même un projet colossal, ou encore plus précis, le pont du canyon de Wajang, qui sera le pont suspendu le plus haut du monde.
09:15Et qui permet, finalement, de passer les deux montagnes.
09:20Alors, actuellement, c'était 70 minutes.
09:22Ce sera une minute.
09:23D'accord.
09:23Donc, voilà, une infrastructure qui...
09:25Bon, après, autour de nous, il y a aussi le Grand Paris, qui est un énorme projet aussi d'infrastructure sur plusieurs années.
09:33Absolument.
09:33Qui se développe en ce moment.
09:35Tout à fait.
09:36Donc, ça, c'est pour les points forts, les points faibles.
09:38Sensibles à une hausse des taux.
09:39Donc, ça protège contre l'inflation.
09:40Mais il ne faut pas qu'il y ait trop d'inflation.
09:42Parce que si on monte les taux pour juguler l'inflation.
09:44Après, évidemment, c'est financé souvent par la dette.
09:48Il y a beaucoup de capex au début, financé par la dette.
09:51Et donc, effectivement...
09:52On investit d'ailleurs beaucoup en dette infra.
09:54C'est pour ça que là, je précise, on parle bien d'investissement d'infrastructure en equity.
09:58On va voir, effectivement, les solutions d'investissement qui s'offrent à nous.
10:02Mais ce n'est pas la dette infra qu'on retrouve également dans le monde du non-coté.
10:06Voilà, exactement.
10:07Je vais vous en reparler une autre fois.
10:09Mais là, c'est l'equity coté.
10:10Et donc, on a une dépendance envers les États.
10:13Et attention, les politiques qui changent.
10:16Il y en a toujours qui attendent leur subvention de l'IRA.
10:19Le Green New Deal, il y en a qui ne les ont jamais eus.
10:21Donc, voilà, ça peut arriver.
10:25Et puis, aussi, il faut s'assurer que les infrastructures, elles vont au bout.
10:28Parce qu'il y a beaucoup de capex.
10:29Et ensuite, on investit sur le long terme.
10:31Mais par exemple, le projet d'autoroute arrêté à 69.
10:34Alors ça, il n'y a pas eu d'impact boursier.
10:36Parce que ce ne sont pas des sociétés cotées qui le font.
10:38Mais c'est un exemple.
10:39Bien sûr.
10:39Si on construit l'infrastructure et qu'après, on n'a pas la rentabilité sur les 30 ou 40 années,
10:45il y a un vrai risque politique.
10:47Bon, vous étudiez également à chaque fois le gisement des supports, fonds et ETF,
10:53notamment, qui peuvent permettre de s'exposer à cette thématique des infrastructures.
10:58Sur les coûts ticotés, comme vous dites, Rony,
11:00alors qu'est-ce que vous avez trouvé de ce point de vue-là ?
11:02Absolument.
11:03Alors, pour ceux qui aiment les fonds avec une gestion, avec des vrais gérants physiques,
11:08il y a chez Morgan Stanley un fonds intéressant,
11:11Morgan Stanley Contactive Global Infrastructure Fund.
11:15Bon, il faut aimer les valeurs US.
11:17Parce que dans cette thématique, c'est principalement US.
11:2055% de sociétés US dans ce fonds.
11:2714% Canada.
11:28Et ensuite, l'Europe.
11:297% Espagne, etc.
11:30Et, alors, ce n'est pas ESG,
11:33il y a 42% de transport et de pétrole,
11:35de transport, de pétrole et de gaz dans celui-ci.
11:39Donc, voilà.
11:40Ensuite, vous avez, pour les adeptes de la gestion passive,
11:43les ETF, donc un peu moins chers, sans gérants,
11:46mais, voilà, sans sélection des valeurs actives.
11:50Vous avez 65% d'US dans le High Shares Global Infrastructure.
11:55Et puis, c'est un ETF qui représente bien les leaders, voilà, de cette thématique.
12:02Toutes les sociétés qui représentent la thématique.
12:06Et puis, chez BNP, en ESG, cette fois-ci,
12:10vous avez le BNP Global ESG Infrastructure,
12:14avec 40% d'US.
12:15Évidemment, quand c'est ESG, en général, il y a un peu moins d'US.
12:1810% de France.
12:19La France, c'est le deuxième pays dans ce sens.
12:21Mais on a des leaders en la matière, oui.
12:23Absolument, voilà.
12:23On en citait tout à l'heure avec Vinci, par exemple.
12:26Et donc, voilà, pour les adeptes de la gestion passive,
12:31mais ESG, donc qui cherchent des valeurs vertueuses, on va dire,
12:34il peut y avoir cet ETF chez BNP.
12:36Merci beaucoup, Ronny.
12:36Merci pour ce tour d'horizon de ce thème,
12:39de cette thématique des infrastructures.
12:40Ronny Michali, président de Galilée Asset Management,
12:43avec nous, qui vient régulièrement décrypter
12:44ces grandes thématiques d'investissement.
12:48Smart Bourse vous a été présenté par Silex.
12:58Conseils en investissement, produits structurés,
13:01gestion d'actifs, technologie.