O atual diretor da Agência Brasileira de Inteligência (Abin), Luiz Fernando Corrêa, prestou depoimento à Polícia Federal por cerca de cinco horas no inquérito que investiga a existência de uma suposta “Abin paralela”. Também foi ouvido o ex-diretor-adjunto da agência, Alessandro Moretti, que depôs por cerca de oito horas. A investigação apura o uso indevido de sistemas de inteligência para monitoramento ilegal de autoridades.
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NotíciasTranscrição
00:00Gente, o diretor-geral da BIM, Luiz Fernando Corrêa, prestou depoimento à Polícia Federal sobre a conhecida ou chamada BIM Paralela,
00:06que investiga suposto uso ilegal da agência durante o governo de Jair Bolsonaro.
00:11A Janaína Camelo vai trazer as informações, o que sabemos até agora sobre esse depoimento e quanto tempo que ele ficou ali na sala da Polícia Federal.
00:19Hein, Janaína? Bem-vinda.
00:20Boa tarde, Evandro. Ficou por bastante tempo. Olha só, Luiz Fernando Corrêa, que é o atual diretor-geral ali da BIM,
00:31prestou depoimento, respondeu a perguntas ali dos investigadores por quase cinco horas ontem.
00:37Um depoimento que começou às três da tarde e foi terminar já era quase oito horas da noite.
00:43Quem também prestou depoimento foi Alessandro Moretti, que é ex-diretor adjunto da BIM.
00:48Ao mesmo tempo ali, simultaneamente, do depoimento de Luiz Fernando Corrêa, mas foram depoimentos que aconteceram em salas separadas.
00:56E esse de Moretti aconteceu, ele saiu bem depois, inclusive, de Luiz Fernando Corrêa.
01:01O depoimento dele durou mais de sete horas. Foi terminar já era quase onze horas da noite.
01:07Então, essas oitivas, o estopim para essas oitivas, né, para elas terem sido marcadas e eles terem comparecido à sede da Polícia Federal.
01:15Foi por conta de recentes denúncias aí de que a BIM teria espionado ilegalmente autoridades e órgãos do Paraguai,
01:23Presidência da República, Congresso do Paraguai, em meio a todas as negociações com relação ao fornecimento de energia elétrica
01:30por parte da hidrelétrica, da usina hidrelétrica de Itaipu, que é gerida, inclusive, pelos dois países.
01:36Então, como você disse, Evandro, esses depoimentos aconteceram no âmbito do inquérito da BIM Paralela,
01:42que é aquele inquérito que investiga espionagem ilegal por parte da agência, né, o aparelhamento ilegal aí da BIM.
01:51Por quê? A Polícia Federal quer saber se esse esquema, que teria começado ali na gestão de Jair Bolsonaro,
01:57espionando desafetos dele, pode ter continuado agora na gestão do presidente Lula.
02:05Só lembrando que Alessandro Moretti, quando ele foi exonerado recentemente,
02:09por quê? Justamente porque há ali uma denúncia de que ele teria atrapalhado,
02:16obstruído as investigações da BIM Paralela.
02:20Então, só lembrando também que esse inquérito deveria ter sido concluído já no ano passado,
02:26ainda no ano passado. No final do ano passado, a gente já está em abril
02:30e já faz muito tempo aí que esse inquérito está parado ali nas mãos da Polícia Federal,
02:36que não consegue andar com essa investigação, Evandro.
02:39Agora, Janaína, diante de toda essa situação, dessa polêmica envolvendo o diretor-geral da BIM,
02:43os servidores estão planejando pedir a exoneração de Luiz Fernando Corrêa
02:48e, na vontade deles, quem deveria ocupar esse espaço?
02:55Quem deveria ocupar esse espaço? Um servidor de carreira da BIM.
02:59Porque Luiz Fernando Corrêa, ele não é da BIM, inclusive ele é da Polícia Federal
03:04e já faz muito tempo que os servidores da BIM têm feito essa reclamação, né?
03:08Para que alguém de carreira ali, algum servidor da agência pudesse ocupar esse cargo de direção,
03:14porque já faz um tempo também que eles têm reclamado que Corrêa tem indicado nomes para cargos de direção da BIM
03:21que não são pessoas ali de dentro da agência.
03:24Além disso, também pega a questão do orçamento.
03:28Os servidores dizem que o orçamento da BIM é o menor dos últimos anos, dos últimos 14 anos, inclusive,
03:34e dizem aí que Corrêa, que Luiz Fernando Corrêa não tem se movido para tentar um orçamento maior
03:41para a agência, para os trabalhos de investigação da BIM.
03:44Então, há essa expectativa, Evandro.
03:47Segundo, é a mesma associação, inclusive, que na última quarta-feira publicou uma nota repudiando vazamentos
03:53de informações sigilosas oriundas de operações da Polícia Federal,
03:58que é exatamente a União, o nome dela, a União dos Profissionais de Inteligência de Estado, a INTELIS.
04:05É uma das associações que representa a BIM.
04:09E aí, segundo essa associação, essa nota, ela deve sair ainda hoje.
04:14Evandro.
04:14Muito obrigado pelas informações, Janaína.
04:16Um ótimo trabalho para você.
04:17Já quero debater esse assunto com vocês, meus amigos.
04:19Vocês entendem que há necessidade de retirada, então, de Luiz Fernando Corrêa,
04:24Corrêa, diretor-geral da BIM, que está sendo ouvido pela Polícia Federal,
04:27e trazer para o lugar dele um servidor de carreira,
04:30alguém que, de fato, conheça e respeite as regras relacionadas à BIM,
04:35isso na visão dos servidores.
04:36Gustavo Segret.
04:37Eu não acho.
04:38Por quê?
04:38É uma atribuição do presidente a colocação disso.
04:40De fato, em alguns países, para você ver a importância da agência de inteligência,
04:46na sequência, presidente, no caso da ausência, vice-presidente,
04:50no caso da ausência, presidente da Câmara dos Deputados,
04:53aqui vai Senado e presidente da Corte.
04:56Tem alguns países em que o número 5 é o diretor-geral da BIM.
05:03Ou seja, é muito importante.
05:04É um cargo de confiança, né?
05:06Não tem como você assessorar o presidente se não é da confiança do presidente.
05:10Aí não acho que tenha que ser uma atribuição de colocar alguém de carreira.
05:14Tem que colocar alguém de confiança do presidente da República.
05:17O Zé Maria Trindade já está conosco em Brasília.
05:19Zé, eu queria ouvir sua opinião sobre esse movimento que está acontecendo agora
05:22em relação aos profissionais de carreira ali da BIM
05:26e a maneira como eles enxergam o Luiz Fernando Corrêa,
05:28que vem da Polícia Federal e que agora é investigado pela própria Polícia Federal
05:33por suspeita de obstrução nas investigações da suposta BIM paralela
05:38durante o governo de Jair Bolsonaro.
05:40Boa tarde, meu amigo.
05:42Só falta uma greve de polícia secreta, né?
05:45Muito boa tarde.
05:46Boa tarde a todos.
05:47Olha, Cine, eu tinha um amigo que morreu recentemente,
05:51Orlando Brito, um grande fotógrafo, conhecido,
05:54quem fez faculdade, geralmente já estudou as fotos dele.
05:57E ele tinha uma curiosidade de fotos em vários lugares do mundo, esquisitas.
06:03Aí em Portugal ele tem várias.
06:04Por exemplo, um poste com umas setas, né?
06:07Cascais, não sei o quê, não sei o quê.
06:09Aí uma seta, assim, outros lugares.
06:11E uma das fotos mais engraçadas que eu achei
06:14foi uma, assim, estacionamento da Polícia Secreta de Portugal.
06:19Tá lá a foto, entendeu?
06:20Aí eu imagino como é que é estacionamento da Polícia Secreta,
06:24quem é que vai identificar e todos vão ficar lá olhando
06:26quem é que vai estacionar ali, você, Polícia Secreta.
06:29E esse movimento aí existe.
06:32Nos procuraram e me mandaram aqui comunicado, né?
06:36Representantes da Associação dos Trabalhadores do Serviço de Inteligência.
06:41São vários.
06:42Então, assim, é o sindicato dos policiais secretos,
06:45para você ter uma ideia da coisa esquisita.
06:48Mas, enfim, tem, sim, esse movimento.
06:51A ABIN, como diz o Secreta, é um órgão muito importante, sim.
06:55Me disse o presidente da Comissão de Controle dos Serviços de Inteligência,
07:02que existe essa comissão no Congresso, formada de deputados e senadores,
07:06e o presidente da comissão é o presidente da Comissão de Constituição e Justiça.
07:11Um ano do Senado e do outro ano da Câmara dos Deputados.
07:14Agora é o presidente da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara,
07:20que é o presidente dessa comissão mista, né?
07:22Felipe Barros.
07:23E aí o deputado me disse o seguinte, que vai reunir mais vezes,
07:27vai controlar ou saber o que está acontecendo nas agências de inteligência, né?
07:33Para acompanhar de perto, por ser um instrumento muito problemático.
07:38Eu conversei com um deputado do PT, não consegui falar sobre isso no governo.
07:42O governo está calado com relação a isso.
07:45O deputado me diz o seguinte, que é um prurido muito grande,
07:48porque o PT sempre criticou o uso inadequado do serviço de inteligência.
07:56Talvez cicatrizes, né?
07:57Do doicote, do SNI, enfim, o Serviço Nacional de Inteligência,
08:03que não só fazia investigação, mas também punia e tal,
08:08e prendia, e era um horror, né?
08:09Durante a ditadura militar.
08:11E agora dizendo o seguinte, que o constrangimento é porque, assim,
08:15nós sempre criticamos, né, Zé Maria?
08:18Foi a frase que eu escutei.
08:20Exatamente, Zé.
08:21Então, seria completamente incoerente haver uma crítica
08:24e, de repente, você utilizar isso como ferramenta também
08:27para descobrir, de maneira não muito religiosa,
08:31informações de pessoas ou autoridades, inclusive de outros países, né?
08:35Porque agora, na investigação da Polícia Federal,
08:38a possibilidade de que a BIM estivesse monitorando autoridades paraguaias diante...
08:42Um hacker.
08:43É, um hacker, né?
08:44Monitorando autoridades paraguaias diante dessa negociação
08:47que acontece entre Brasil e Paraguai por conta da Itaipu.
08:52Então, ou seja, como assim você está monitorando passos de autoridades do país vizinho?
08:57Isso pode gerar uma crise, inclusive diplomática, muito grande.
09:01Como é que você avalia, Alangani?
09:03Não, eu vejo como muito grave esse tipo de coisa, né?
09:05E eu concordo com o Segret que a atribuição da indicação do nome
09:10é do presidente da República.
09:12Agora, o que é necessário, Evandro, para não ocorrer o que você acabou de falar, né?
09:17De espionagem de autoridades de outros países,
09:21ou mesmo daqui de políticos, jornalistas, etc.,
09:24é uma blindagem institucional.
09:26Então, uma democracia, ela passa pelo fortalecimento das instituições
09:32e as instituições não estarem subordinadas a interesses exclusos e interesses pessoais.
09:42Então, é perfeitamente possível o presidente da República
09:45indicar alguém da sua confiança, um cargo de confiança,
09:49mas, ao mesmo tempo, você tem uma série de regras, mecanismos, governança,
09:55justamente para não ter uma aparelhagem da ABIN, né?
09:59No caso, ou de outra instituição,
10:01e utilizar essas instituições para os seus fins pessoais.
10:06É o que o PP ontem chamou de patrimonialismo.
10:09Ô, Felipe Monteiro, era sobre esse tema que eu queria voltar a tocar contigo,
10:12porque você mencionou a questão do quanto instituições de Estado
10:16ou políticas de Estado, muitas vezes são cooptadas pelos políticos,
10:20pelos governantes, que os transformam em políticas ou instituições de governo.
10:26Agora, você acha que colocar uma pessoa, um profissional de carreira,
10:32na liderança, ou seja, na direção geral da ABIN,
10:35poderia resolver esse problema?
10:37Ou, como mencionou o nosso amigo Segré, não faz sentido nenhum
10:40você ter uma pessoa que não seria de extrema confiança do presidente da República,
10:46num cargo que tem acesso a informações tão delicadas?
10:49Eu concordo com o Segré nesse ponto, Cine.
10:51Primeiro que você vê que falta uma maturidade institucional no Brasil muito grande.
10:56Grande parte dessa briga entre a ABIN e Polícia Federal
10:59é por conta de conflitos institucionais.
11:02A Polícia Federal, no caso, não concorda em ter pedido atribuições para a ABIN
11:08quando da fundação da ABIN.
11:10E a ABIN acha, por exemplo, que Corrêa, que é o diretor-geral da ABIN atual,
11:17não defende os interesses da ABIN, não conhece qual é a finalidade da ABIN,
11:21não lutou por mais orçamento da ABIN.
11:23Então, ou seja, você vê claramente que há um conflito institucional
11:25por conta da falta de maturidade das instituições no Brasil.
11:29Nós temos que resolver essa situação.
11:32Não dá para a gente achar que muda governo
11:35e muda o vento da política de espionagem no Brasil.
11:39Eu até acho que faz sentido você ter um corpo de servidores públicos estáveis dentro da ABIN,
11:47porque eles são responsáveis por conhecer o histórico da ABIN,
11:50são responsáveis por fazer a execução das finalidades da ABIN.
11:55Mas o diretor-geral, ele é responsável, como disse o Segré,
12:00para orientar esse corpo de servidor público nos interesses do presidente da República.
12:06E isso não significa interesses governamentais,
12:08sim, interesse de Estado, na minha opinião.
12:10Então, o que falta no Brasil, Sini, é claramente uma maturação institucional.
12:15Agora, o que chama atenção nesse caso, o que me deixa alarmado,
12:18é que tanto o Corrêa quanto o Moretti ficaram de 5 a 7 horas, respectivamente,
12:23no depoimento na Polícia Federal.
12:26Quem fica 5 a 7 horas é porque tem muitos documentos comprobatórios contra a sua pessoa.
12:32E eles até criticaram a maneira como esse processo foi conduzido,
12:36porque parece uma acariação, né?
12:37Você coloca duas pessoas em salas separadas, por horas,
12:41muitas vezes para responder as mesmas perguntas
12:43e os policiais entenderem qual vai ser a versão de cada um.
12:46Não, exatamente, até para eles não combinarem a versão.
12:48Mas o que chama atenção é que ficaram de 5 horas a 7 horas
12:52fazendo depoimento na Polícia Federal.
12:54Ou seja, tem muito documento comprobatório de condutas,
12:59no mínimo duvidosas, em relação a esses dois.
13:02Então, não dá para a gente aceitar que isso seja feito, né?
13:05Aí vem o caso, né?
13:06O Lula, quando demitiu o Juscelino Filho, né?
13:08Ele demitiu o Juscelino Filho quando o Juscelino Filho foi denunciado pela PGR.
13:13E, ao que tudo indica, a Polícia Federal, até semana que vem,
13:18irá indiciar o Corrêa e o Moretti.
13:21E aí a PGR, provavelmente, vai denunciar esses dois.
13:24Então, muito provavelmente, teríamos a primeira baixa no setor de inteligência no governo Lula,
13:29o que é muito ruim para o governo, né?
13:31Até porque ele quer se diferenciar do governo Bolsonaro.
13:34Ô, Gustavo Segreira, só para a gente arrematar a nossa conversa,
13:36como é que você avalia essa questão relacionada às autoridades paraguaias
13:41e a possível investigação e monitoramento desses governantes,
13:44dessas autoridades do país vizinho,
13:46que, no caso, também participariam de negociações envolvendo a Itaipu Binacional?
13:51Por algum motivo que eu desconheço, e não tenho nenhuma teoria que possa corroborar,
13:56o Itamaraty, que é uma instituição por excelência da diplomacia brasileira,
14:02está sendo deixada de lado.
14:03Por exemplo, agora, uma intervenção da Bin em autoridades estrangeiras.
14:08Isso é muito grave.
14:09Da mesma maneira que no governo Obama tinha muitas suspeitas
14:12e que o governo americano tinha pesquisado ou intervindo
14:17nas comunicações da, então, presidente Dilma Rousseff.
14:21É verdade.
14:21Temos o Supremo Tribunal Federal,
14:24que está entrando na atribuição de Itamaraty,
14:28bloqueando ou pedindo explicações de uma embaixada.
14:31Isso constrange muito o da diplomacia brasileira.
14:35Então, me parece que tem...
14:36O presidente da República tem que chamar todo mundo, esses atores,
14:39e falar, gente, vamos organizar um pouco a casa,
14:41porque está muito bagunçado aqui.
14:43A atribuição de você é essa, a atribuição de você é essa.
14:46Se não sabe qual é, leia a Constituição, aí está claríssimo,
14:49para a gente não entrar no mérito de outra das instituições.
14:53Porque essa questão atribuída ao Paraguai
14:56pode gerar um problema muito sério.
14:58Não é pouco sério, é muito sério.
15:00Colocar um hacker para investigar uma autoridade de outro país
15:03é uma situação bem complexa.