Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 18 avril 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Hélène VECCHIALI, Psychanalyste, et auteur de plusieurs livres, de « Le Silence des Femmes », « La tragédie des sauveurs » - Éditions Marabout, et « Bienvenue en Thérapie » - Éditions Larousse.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-04-18##

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08Alors j'ai remarqué que dans ma vie, ce sont souvent des épreuves ou en tout cas des événements tout à fait inattendus qui m'ont fait évoluer.

00:00:16Et justement, ce que je vous propose, c'est de venir nous raconter ce qui a bouleversé votre existence,

00:00:22ce qui vous a permis de changer de cap ou tout simplement peut-être de mieux vous comprendre.

00:00:27Et c'est Hélène Vecchali qui a eu envie d'aborder ce thème parce qu'elle a remarqué que ces patients, la plupart du temps, ont bougé grâce ou à cause d'un signe, d'un événement,

00:00:37ou même parfois d'une rencontre, d'un livre, d'un film, d'une phrase qui peut être entendue comme ça lors d'une émission de radio, pourquoi pas.

00:00:48C'est intéressant d'ailleurs parce que ces quelques mots entendus, s'ils résonnent en nous, c'est parce que nous sommes sans doute prêts à les entendre.

00:00:55Et bien c'est de ça dont on va parler durant ces deux heures.

00:00:58Donc si vous avez envie de nous raconter ce qui vous a fait changer, et bien vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:05Merci de ce thème Hélène Vecchali, je trouve que c'est un joli thème.

00:01:09Et je trouve qu'il est bien en écho avec votre livre « Bienvenue en thérapie »

00:01:13où vous racontez justement différentes histoires de patients, avec toujours en écho un film qui raconte bien ce que ce patient a traversé.

00:01:26Est-ce qu'on a besoin justement d'un signe pour faire bouger quelque chose en nous ?

00:01:32Oui, je crois que, en tout cas dans « Bienvenue en thérapie », je raconte ces 17 moments de bascule.

00:01:40Et effectivement dans la vie, parfois à condition qu'on soit à l'écoute de nous-mêmes, on a ces moments d'épiphanie.

00:01:49C'est un mot que j'aime beaucoup, je le sors de sa connotation religieuse.

00:01:54On est bientôt en Pâques, on peut garder cette connotation religieuse.

00:01:59Effectivement, mais j'aime bien ce mot parce qu'il signifie un éclair de perspicacité,

00:02:08la manifestation d'une vérité en soi, ou bien une lumière qui s'allume dans notre esprit.

00:02:14C'est ce sens-là du mot épiphanie que je retiens et que j'aime bien.

00:02:18Et comme vous le disiez, c'est ces moments où il y a un film, une phrase, une réflexion d'une amie,

00:02:25ni un événement qui nous arrive et qui fait que soudain, on a une espèce de révélation

00:02:31qui change tout, ou au moins un petit moment dans sa vie.

00:02:36Comme s'il y avait un avant et un après ?

00:02:38Oui, exactement.

00:02:40Parfois c'est quand même un événement très violent, ou même une épreuve.

00:02:45Oui, ça peut être ça.

00:02:46Mais par exemple en thérapie, ça peut être simplement une question du psy tout d'un coup

00:02:51qui nous fait un arrêt sur image et à ce moment de bascule.

00:02:56Et j'ai noté cinq sortes d'épiphanies, en tout cas les plus...

00:03:01C'est bien, vous avez travaillé l'émission.

00:03:02Ah oui, je travaille toujours, Brigitte.

00:03:05C'est bien.

00:03:05Une épiphanie intérieure, c'est souvent en thérapie,

00:03:10où là tout d'un coup il y a une prise de conscience sur un événement dont on vient de parler.

00:03:17Il y a aussi une épiphanie miroir.

00:03:19C'est souvent quand on lit un livre, c'est-à-dire qu'on est tranquille

00:03:22et que là on a en miroir un personnage qui nous ressemble

00:03:29et à qui il arrive quelque chose et cela nous bouleverse

00:03:32et nous fait réfléchir autrement à soi.

00:03:34Une épiphanie émotionnelle, c'est souvent en voyant un film,

00:03:38c'est-à-dire que là on est embarqué dans l'histoire

00:03:41et tout d'un coup on est envahi d'une émotion qui va nous questionner.

00:03:48Ça peut être aussi une épiphanie existentielle.

00:03:52Là on est dans la nature, on est avec des animaux,

00:03:55on est au bord d'un lac, il y a une espèce de méditation profonde sur la beauté du monde

00:04:01et là tout d'un coup on est en lien direct avec son moi profond et il se passe un événement.

00:04:09Et enfin une épiphanie relationnelle, c'est-à-dire qu'on est en train de discuter avec quelqu'un

00:04:14et on est avec un ami, une amie et puis au cours de la discussion il y a une réflexion,

00:04:19une remarque, on s'entend dire quelque chose qui nous arrête et nous amène à réfléchir sur nous.

00:04:25Donc ça peut être l'une ou l'autre ou parfois plusieurs bien sûr ?

00:04:31Oui et puis au cours d'une vie ça peut être effectivement toute même

00:04:34mais c'est des moments qui sont précieux

00:04:38et qui sont des espèces de thérapies rapides

00:04:44mais parce que le terrain était prêt.

00:04:47Oui c'est ce que je disais en préparant le début de l'émission.

00:04:53En effet quand on n'est pas prêt à l'entendre de toute façon ça ne passera pas.

00:04:58Oui exactement.

00:04:59Comme on dit souvent il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

00:05:02Oui tout à fait.

00:05:04C'est comme celui ou celle qui va pendant longtemps rester avec quelqu'un,

00:05:08un partenaire ou une partenaire infidèle mais qui ne verra rien

00:05:11jusqu'au moment où peut-être justement en regardant un film sur l'infidélité

00:05:15tout d'un coup ça va lui faire choc.

00:05:19Oui oui.

00:05:20Mais est-ce que tout le monde est apte à vivre ces moments d'épiphanie ?

00:05:27Alors moi je veux être optimiste et penser que

00:05:30bien sûr comme on vient de le dire

00:05:32lorsque le terrain a été labouré,

00:05:35qu'on a enlevé les mauvaises herbes et qu'on est prêt à être semé,

00:05:40bien sûr là on va entendre et on va réagir.

00:05:45mais peut-être aussi qu'il y a des gens qui ne sont pas du tout conscients de leur intériorité,

00:05:50qui ne sont pas du tout conscients qu'ils ont une vie à l'intérieur d'eux-mêmes

00:05:57qui quelquefois leur échappe

00:05:59et qui peuvent tout d'un coup, à cause ou grâce à un accident de la vie ou un événement...

00:06:06Il faut peut-être un choc plus fort.

00:06:08Oui voilà.

00:06:09Et qui tout d'un coup, on a toutes et toutes entendu parler de gens

00:06:13qui avaient eu un accident de moto, un accident de ski, de voiture ou un deuil.

00:06:20Une maladie aussi.

00:06:21Une maladie, voilà exactement.

00:06:22Et qui subitement réalisent que la vie qu'ils ont menée jusque-là

00:06:28ne leur correspond pas et ne suit pas leur valeur

00:06:33et qu'il faut en changer et qu'il faut vraiment réfléchir autrement.

00:06:39Et d'ailleurs ce que j'ai envie de dire,

00:06:40c'est important à ce moment-là de changer de cap

00:06:42parce que si on continue dans la mauvaise direction

00:06:44alors qu'on sait absolument maintenant qu'on est dans la mauvaise direction

00:06:48le deuxième événement risque d'être presque fatal.

00:06:53Oui, c'est le principe psychanalytique des répétitions.

00:06:58C'est-à-dire qu'on va répéter les erreurs

00:07:01jusqu'au jour où il va se passer quelque chose

00:07:06qui va nous faire arrêter ces répétitions

00:07:09et ouvrir des chemins nouveaux.

00:07:12Comme si finalement les rencontres qu'on fait

00:07:15les vies qu'on a

00:07:17elles sont là pour nous permettre d'être nous-mêmes.

00:07:20Oui, oui, oui, à qui il veut bien

00:07:22parce qu'il y a des gens qui vont répéter toute leur vie

00:07:26et puis qui passeront à côté

00:07:27et puis souvent qui se font...

00:07:29Et pourquoi pas, chacun fait ce qu'il peut.

00:07:31Et chacun fait comme il peut, exactement.

00:07:34Donc on va parler de tout ça

00:07:35et si vous avez envie de découvrir des histoires de personnes

00:07:41qui ont tout d'un coup été révélées à elles-mêmes,

00:07:45c'est ce livre « Bienvenue en thérapie » aux éditions La Rousse

00:07:48que Hélène Vécali a écrit, qui est un peu notre fil rouge.

00:07:51Albin Miché ?

00:07:52Pardon ?

00:07:52Non, non, pardon, La Rousse, oui.

00:07:54Excusez-moi, c'est moi qui m'embrouille dans mes livres.

00:07:58Merci.

00:07:58Non, non, mais Bénédicte fait bien son travail.

00:08:00Oui, oui, c'est moi qui ne fais pas bien le mien.

00:08:02Je lui fais confiance, donc c'est bien aux éditions La Rousse.

00:08:05Oui, oui.

00:08:05Hélène Vécali est avec nous

00:08:07et puis on vous invite à nous raconter justement ces événements

00:08:11qui vous ont bouleversé

00:08:13et vous nous pouvez prendre la parole sur Sud Radio au 0826 300 300.

00:08:17On se retrouve dans un instant.

00:08:2014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:08:23Hélène Vécali est avec nous, psychanalyste,

00:08:26et elle va vous écouter dans vos événements qui vous ont marqués.

00:08:30On commence avec vous, Samia, merci d'être avec nous.

00:08:33Bonjour.

00:08:34Bonjour Hélène, bonjour Brigitte.

00:08:36Bonjour, Samia.

00:08:39Bonjour.

00:08:40Moi, c'est vrai que pareil, on parle de thérapie

00:08:43et j'ai eu un livre qui m'a bouleversée

00:08:47et qui a fait que j'ai complètement changé.

00:08:49Ça a été Les prières merveilleuses de l'abbé Joliot.

00:08:54Moi qui n'étais pas du tout croyante ou...

00:08:57Je ne peux pas dire athée,

00:08:58mais toutes ces prières qui sont très jolies

00:09:01et qui ont fait que j'ai pu lâcher...

00:09:03Alors ce livre, expliquez-nous, c'est quelqu'un qui vous l'offre, je suppose,

00:09:07parce qu'on n'achète pas aussi...

00:09:10Non, non, non, je ne l'ai pas acheté.

00:09:12Elle me l'a offert et ça a été une grande surprise pour moi.

00:09:15C'était ma soeur qui me l'a offert et qui m'a dit,

00:09:18tiens, prends ça, il faut que tu lâches prise sur plein de choses.

00:09:21Tu es trop...

00:09:22Ah, elle savait ce qu'elle faisait, donc, votre soeur.

00:09:24Voilà, c'est ça, tout à fait.

00:09:26Et c'est vrai qu'en ayant eu le temps de prendre le temps de le lire,

00:09:31vraiment, ça m'a permis de lâcher prise sur beaucoup de choses de la vie.

00:09:37Donc, de se dire, tiens, je n'ai plus besoin de ce matériel

00:09:40ou de cette grande maison, je prends plus petit.

00:09:44Ça m'a permis aussi de lâcher prise sur un divorce

00:09:47qui aurait pu être très difficile et ça s'est bien passé.

00:09:52En fait, donc, du moment où j'ai accepté cette séparation,

00:09:58c'est grâce à ce livre-là que j'ai pu avancer dans ma vie

00:10:03et je suis très fière de moi aujourd'hui.

00:10:05Est-ce que vous pourriez partager avec nous l'une de ces prières

00:10:11ou certains mots qui nous donnaient un exemple concret

00:10:17peut-être, si c'est possible ?

00:10:19Une prière générale.

00:10:22Pas mot à mot, mais ce que vous avez retenu.

00:10:27Donc, il y avait...

00:10:29Je me souviens, vous voyez, ça parlait de l'amour, par exemple.

00:10:33Donc, voilà, mon Dieu, je vous aime de tout mon cœur.

00:10:37Ça peut être des choses comme ça où...

00:10:40C'était vraiment des prières générales après.

00:10:42Donc, qu'est-ce que je vais me souvenir ?

00:10:45Non, mais on ne vous demande pas de réciter ce que vous aviez lu,

00:10:50mais ce que ça a provoqué en vous, qu'est-ce qu'il y a...

00:10:53Qu'est-ce que ça...

00:10:54Bon, on a compris que ça vous avait aidé à lâcher prise,

00:10:57mais qu'est-ce qui vous a permis, plus précisément,

00:11:01quels seraient vos mots à vous ?

00:11:03Avec le mot à moi, c'est de...

00:11:06Je ne sais pas comment vous dire ça.

00:11:11Dites ce qui vous passe par...

00:11:12C'est de rester à l'essentiel, en fait.

00:11:13Vraiment, de rester à l'essentiel.

00:11:15De rester à l'essentiel, garder, voilà, qu'est-ce que j'ai envie,

00:11:20comment je me...

00:11:20Dans un an, par exemple, vous voyez,

00:11:22donc ça m'a remis en question sur ça.

00:11:23De me dire, tiens, Samia, dans un an, tu te vois comment ?

00:11:26Est-ce que tu te vois vivre ici ?

00:11:28Est-ce que tu vas faire ça comme ça ?

00:11:30Et c'est vrai que ça m'a aidé beaucoup,

00:11:31moi qui ai toujours été là pour les autres,

00:11:33à aider les autres pendant 50 ans.

00:11:35Donc ça m'a permis aussi de penser un peu à moi.

00:11:38Donc quand j'ai dit penser à moi,

00:11:39ça a été vraiment de se dire,

00:11:41mais moi, qu'est-ce que j'ai envie ?

00:11:42Moi, qu'est-ce que j'aime ?

00:11:43Et moi, qu'est-ce que je veux ?

00:11:44Et c'est ce que je retiens de ce que j'ai lu, quoi.

00:11:48Voilà.

00:11:48De penser un peu à soi

00:11:49et de ne plus penser aux autres,

00:11:52le bonheur des autres.

00:11:53Aujourd'hui, c'est mon bonheur à moi.

00:11:55Est-ce qu'on pourrait dire que vous vous accrochiez

00:11:57un petit peu aux apparences

00:11:58et à tout ce que vous aviez acquis ?

00:12:02Et que tout d'un coup, vous vous rendez compte

00:12:05qu'au fond, tout ça,

00:12:06ça vous protège de vous-même

00:12:09et ça vous empêche d'être vous-même.

00:12:11C'est ça.

00:12:12Exactement.

00:12:12Parce qu'en fait,

00:12:13je ne pensais pas à moi à ce moment-là.

00:12:16C'est-à-dire que c'est l'apparence,

00:12:17mais ce n'était pas moi.

00:12:18Moi, qu'est-ce que j'aime ?

00:12:19Moi, qu'est-ce que je veux ?

00:12:20Voilà.

00:12:22Oui, c'est passionnant ce que vous racontez

00:12:24parce qu'à la fois,

00:12:26quand vous parlez de ces prières,

00:12:27vous parlez de l'amour

00:12:29puisque vous dites

00:12:30« Mon Dieu, je t'aime de tout mon cœur »

00:12:32et en même temps,

00:12:33ça vous a permis de vous aimer

00:12:35plus vous-même.

00:12:37C'est ça.

00:12:39Je ne veux pas dire

00:12:40que j'en suis devenue égoïste,

00:12:41mais par exemple,

00:12:42on commence toujours à ses enfants.

00:12:43On se dit « Oh là là,

00:12:44les pauvres,

00:12:44on ne peut pas les laisser. »

00:12:46Ils sont grands.

00:12:47On se dit « Là,

00:12:48au lieu de penser tout le temps

00:12:50aux enfants,

00:12:51qu'en dira-t-on,

00:12:53faire plaisir à sa maman,

00:12:54faire plaisir à son papa,

00:12:55faire plaisir à son frère,

00:12:56à sa soeur,

00:12:57mais non,

00:12:58j'ai envie de me faire plaisir à moi.

00:12:59Moi,

00:12:59qu'est-ce que je veux aujourd'hui,

00:13:00Samia ? »

00:13:01Et c'est vrai que ça m'a aidée

00:13:03à ça,

00:13:04à vraiment

00:13:05ce que moi,

00:13:07j'ai envie.

00:13:08Moi,

00:13:08qu'est-ce que je veux aujourd'hui ?

00:13:10Ne pas vous oublier

00:13:11sans pour autant être égoïste,

00:13:12vous avez raison,

00:13:13mais tenir compte de vous

00:13:16et puis des autres aussi,

00:13:17mais de vous en priorité.

00:13:18C'était moi,

00:13:20voilà.

00:13:21Et c'est une chose

00:13:22que je n'arrivais pas à faire

00:13:23avant de penser à moi.

00:13:25En fait,

00:13:26vous ne pensiez pas à vous

00:13:28si,

00:13:28d'une certaine manière,

00:13:30vous vous occupiez des autres

00:13:31pour qu'on pense à vous.

00:13:33C'est ça.

00:13:34Et en fait,

00:13:35c'est l'inverse.

00:13:35Il faut d'abord penser...

00:13:36C'est la phrase

00:13:37« Aime-toi toi-même »

00:13:40et on la comprend souvent très mal

00:13:43parce qu'on croit

00:13:43qu'il faut aimer les autres

00:13:45avant soi-même.

00:13:46Non,

00:13:46il faut d'abord s'aimer soi-même

00:13:48et c'est parce qu'on s'aime

00:13:48soi-même

00:13:49qu'ensuite,

00:13:50on est bien avec les autres.

00:13:52Et c'est ce que vous avez

00:13:53certainement découvert

00:13:54dans un texte

00:13:55qui est certainement

00:13:56très religieux

00:13:58mais qui en même temps

00:13:59est plus puissant

00:14:01que simplement

00:14:02ce qu'on pourrait croire.

00:14:04Et votre sœur,

00:14:05visiblement,

00:14:06vous connaît bien

00:14:07puisqu'elle a su vous offrir

00:14:08le livre

00:14:09qui a permis

00:14:09ce changement.

00:14:13Complètement.

00:14:14Elle,

00:14:14elle avait remarqué

00:14:15que je ne pensais pas à moi.

00:14:16Elle me dit toujours

00:14:16« Oui, pense à toi

00:14:17et toi,

00:14:18qu'est-ce que tu aimerais ? »

00:14:19Et j'ai dit

00:14:20« Moi, qu'est-ce que j'aimerais ? »

00:14:22Je ne sais pas.

00:14:22C'est vrai que j'étais là

00:14:23« Je ne sais pas

00:14:23ce que j'aimerais. »

00:14:25Mais les enfants,

00:14:26on ne pense pas

00:14:27à soi réellement.

00:14:28Et là,

00:14:29j'ai pris conscience

00:14:30qu'aujourd'hui,

00:14:32je pense à moi.

00:14:32Et grâce à ça,

00:14:34ce livre est toujours

00:14:35près de moi

00:14:36quand j'en ai besoin.

00:14:37Et dès que j'ai des moments

00:14:39un petit peu

00:14:39où je ne suis pas bien,

00:14:41je prends une page

00:14:43et je lis

00:14:43et je me dis

00:14:44« Tiens, là,

00:14:44ça va te faire du bien.

00:14:45Ça va te faire oublier

00:14:48ce petit tracas

00:14:49ou autre. »

00:14:51Et comment vous expliquez

00:14:52que votre sœur

00:14:53était plus capable

00:14:55de penser à elle

00:14:56que vous ?

00:14:58Alors,

00:14:59elle est plus jeune,

00:15:00déjà.

00:15:00Et puis,

00:15:01elle n'a pas d'enfant.

00:15:02Donc, après,

00:15:03c'est...

00:15:03Voilà,

00:15:04nous avons la réponse.

00:15:06Mais après,

00:15:07je me dis

00:15:07« Mais ce n'est pas

00:15:09parce qu'elle... »

00:15:10Je pense qu'elle pense

00:15:11surtout à elle,

00:15:12mais après,

00:15:12elle pense aussi

00:15:13à ses frères et sœurs

00:15:15ou à sa nièce,

00:15:16à son neveu,

00:15:16etc.

00:15:17Mais elle est complètement...

00:15:20Pour elle,

00:15:20il faut avancer dans la vie.

00:15:22Vraiment,

00:15:22elle est très positive

00:15:23sur ça.

00:15:24Et puis,

00:15:24elle m'a donné

00:15:24cette chose

00:15:25qui fait qu'aujourd'hui,

00:15:27je suis un peu plus positive

00:15:28et je crois à demain.

00:15:30Et à chaque fois

00:15:32que je me remémore

00:15:34quelque chose,

00:15:35je me dis

00:15:37« Tiens,

00:15:37qu'est-ce que tu as

00:15:38envie de faire

00:15:38dans deux mois

00:15:40ou dans un an ? »

00:15:41« Tiens,

00:15:41comment tu te vois ? »

00:15:42Et c'est vrai

00:15:43que ça m'aide énormément

00:15:44parce que je me dis

00:15:45« Bon,

00:15:46c'est des... »

00:15:47Je pense à demain,

00:15:48mais dans un court terme,

00:15:50pas dans un long terme,

00:15:51dans dix ans

00:15:51ou dans vingt ans,

00:15:52je ne sais pas.

00:15:53Vous avez raison,

00:15:55c'est une belle leçon

00:15:56de lui, ça.

00:15:56Parce que dans dix ans,

00:15:58il y a tellement de choses

00:15:59qui peuvent se passer

00:15:59que ce que vous pourriez

00:16:01penser être

00:16:02dans dix ans,

00:16:03c'est de toute façon

00:16:04très inconnue.

00:16:05C'est de l'inconnu, quoi.

00:16:07Oui,

00:16:07et puis c'est vrai

00:16:08que c'est une belle façon

00:16:10de réfléchir

00:16:11en se projetant

00:16:12parce que ça oblige

00:16:14à prendre du recul

00:16:15tout en visant

00:16:16plus loin

00:16:17et en traçant

00:16:19son chemin.

00:16:19C'est une bonne façon

00:16:22de faire.

00:16:23Oui,

00:16:24il faut tracer son chemin

00:16:25et se dire

00:16:26« Tiens,

00:16:26je vais donc

00:16:27projeter sur un an

00:16:28mais pas plus. »

00:16:30Donc,

00:16:30j'essaye de me projeter

00:16:31sur un an

00:16:32mais de ne pas me dire

00:16:32« Dans deux ans,

00:16:33dans deux ans,

00:16:34on ne sait rien,

00:16:34peut-être que j'aurais

00:16:34déménagé.

00:16:35Dans deux ans,

00:16:36j'aurais tout vendu.

00:16:37Dans deux ans,

00:16:38je vais trouver

00:16:38le prince fermant. »

00:16:40Ça,

00:16:41c'est peut-être...

00:16:42Ça,

00:16:42on ne sait pas.

00:16:43S'il existait,

00:16:44moi,

00:16:44je l'aurais rencontré,

00:16:45Samia.

00:16:47Non,

00:16:48mais après,

00:16:48j'ai fait une très belle rencontre.

00:16:50J'ai pas dit

00:16:52qu'on ne fait pas

00:16:52des belles rencontres.

00:16:53Je vais vous parler

00:16:54du prince charmant.

00:16:55Il faut peut-être lui...

00:16:56On va peut-être

00:16:57le laisser là-haut,

00:16:58le prince charmant.

00:16:59Tout à fait.

00:17:01Merci,

00:17:01en tout cas.

00:17:02Je ne connaissais pas

00:17:03ces prières

00:17:04de l'abbé Julio,

00:17:05mais ça donne envie

00:17:05de les lire,

00:17:06en tout cas.

00:17:06Merci,

00:17:07Samia.

00:17:07Merci de ce message.

00:17:09Et on fait une petite pause,

00:17:10on se retrouve

00:17:10pour le Love Conseil.

00:17:12Est-ce qu'on est monogame

00:17:13ou polygame ?

00:17:14Vaste sujet.

00:17:15A tout de suite.

00:17:16Eh bien,

00:17:21Hélène Vecchiali,

00:17:23le Love Conseil

00:17:24s'appelle

00:17:24monogame

00:17:25et polygame.

00:17:26Je m'explique.

00:17:27Tout être humain

00:17:28a besoin d'affection

00:17:29et donc entretient

00:17:30des relations affectives.

00:17:31Jusqu'à présent,

00:17:32on est tous d'accord.

00:17:33Sur le plan affectif

00:17:34émotionnel,

00:17:35on est généralement

00:17:36assez monogame.

00:17:38On a

00:17:38un ou une partenaire.

00:17:41Et sur le plan sexuel,

00:17:43il semblerait

00:17:43qu'on aurait plutôt

00:17:44tendance à être polygame.

00:17:46Alors,

00:17:46ce n'est pas pour autant

00:17:47qu'on est infidèle.

00:17:50Attendez la fin

00:17:50du Love Conseil

00:17:51pour réagir.

00:17:52Mais cette dualité

00:17:53est importante à comprendre

00:17:54parce que souvent,

00:17:55il y a une dichotomie

00:17:56entre nos deux pôles.

00:17:58Et on a parfois

00:17:59du mal à se situer.

00:18:01Est-ce qu'on est plutôt

00:18:01très affectif

00:18:03ou très sexuel ?

00:18:04Par exemple,

00:18:05les personnes très jalouses

00:18:06sont souvent des personnes

00:18:07qui, émotionnellement,

00:18:09sont très fidèles

00:18:09mais avec des fantasmes

00:18:11d'infidélité

00:18:13dont elles ne sont pas conscientes.

00:18:15Et donc,

00:18:15elles projettent leurs désirs

00:18:16sur leurs partenaires

00:18:17et donc deviennent

00:18:18particulièrement jalouses,

00:18:20voire jalouses maladives.

00:18:21Et on n'est pas très égaux

00:18:23non plus

00:18:23devant la tentation charnelle.

00:18:26Mais en revanche,

00:18:27on peut être lucide

00:18:28sur ses pulsions,

00:18:29sur ses désirs.

00:18:31Et je crois que c'est vraiment

00:18:32important de comprendre ça

00:18:33et d'arriver à mieux conjuguer

00:18:35son besoin d'affection

00:18:37et puis nos besoins

00:18:39ou nos pulsions sexuelles.

00:18:41Ce besoin de se sentir

00:18:43attaché à quelqu'un

00:18:44et puis ce besoin

00:18:45peut-être d'avoir

00:18:47des expériences sexuelles

00:18:50excitantes, etc.

00:18:51Et encore une fois,

00:18:53moi je ne juge personne

00:18:54mais je crois que c'est important

00:18:55de savoir qui on est

00:18:57et qu'est-ce qu'on fait

00:18:58de ses envies

00:19:00parce qu'au fond,

00:19:02les envies,

00:19:02on n'a pas à les juger,

00:19:04on peut éventuellement juger

00:19:05le passage à l'acte.

00:19:07Oui, effectivement,

00:19:09c'est une dichotomie

00:19:10qu'on peut rencontrer

00:19:12chez chacune et chacun

00:19:13et l'important,

00:19:15c'est d'être clair avec soi

00:19:16et de savoir

00:19:16qui on est

00:19:18et ce qu'on fait,

00:19:19oui, bien sûr.

00:19:20Parce qu'en fait,

00:19:21encore aujourd'hui

00:19:22dans notre société,

00:19:23alors ça bougera peut-être,

00:19:24mais l'infidélité

00:19:25est encore la première cause

00:19:26de rupture.

00:19:27Donc si on est vraiment

00:19:28très attaché à quelqu'un

00:19:29et qu'on ne veut pas le perdre,

00:19:30peut-être qu'il faut faire

00:19:32l'impasse

00:19:33sur ses envies sexuelles.

00:19:35Si on ne fait pas l'impasse,

00:19:36on prend le risque

00:19:37de perdre l'autre

00:19:38et il faut être clair

00:19:39avec soi-même.

00:19:40Tout à fait.

00:19:40C'est ce à quoi aide

00:19:42d'ailleurs la thérapie,

00:19:43en général.

00:19:44Oui, oui.

00:19:45Eh bien, c'est Dominique

00:19:46qui nous rejoint.

00:19:47Bonjour Dominique.

00:19:48Oui, bonjour,

00:19:49c'est Philippe en fait.

00:19:50Oh pardon, Philippe,

00:19:51excusez-moi.

00:19:52Pas de souci.

00:19:53Bonjour Philippe.

00:19:54Bonjour Philippe.

00:19:54En plus, j'adore ce prénom,

00:19:56moi.

00:19:57En plus.

00:19:58Oui, c'est l'amour

00:19:59des chevaux,

00:19:59les Philippes.

00:20:00C'est bien.

00:20:02Eh bien, heureux

00:20:03de vous avoir en ligne.

00:20:04C'est super, non ?

00:20:06Eh bien, quel a été

00:20:07votre livre,

00:20:10votre film ?

00:20:11Qu'est-ce qui vous a...

00:20:13Qu'est-ce qui a fait Tilt

00:20:13pour vous ?

00:20:15Oui, alors en fait,

00:20:16ce qui a fait Tilt,

00:20:17c'est le Davinci Code

00:20:19de Dan Brown.

00:20:21Oui.

00:20:22Et ensuite, j'ai lu le bouquin

00:20:23parce qu'il n'y a plus

00:20:24de 400 pages

00:20:24et on rentre vraiment

00:20:25dans le détail

00:20:26par rapport au film.

00:20:28D'ailleurs, je trouve

00:20:29le livre plus intéressant

00:20:31que le film, moi.

00:20:32Ah mais largement,

00:20:33bien sûr.

00:20:33Bien sûr.

00:20:33D'accord, oui.

00:20:34Les détails sont

00:20:35tellement plus nombreux,

00:20:36un film,

00:20:37même s'il est, je crois,

00:20:38de 2h30, 3h,

00:20:39enfin, il est très long,

00:20:40mais on ne rentre pas

00:20:40dans le détail.

00:20:41Un film raconte,

00:20:43il y a les mots,

00:20:43il y a beaucoup de choses,

00:20:45il y a le point et la virgule.

00:20:46Enfin, c'est tellement

00:20:47au même titre

00:20:47que je préfère avoir un livre

00:20:48que d'avoir des liseuses,

00:20:50pardon,

00:20:51parce que j'aime bien

00:20:52le palper,

00:20:53l'avoir dans les mains

00:20:54et pour moi,

00:20:54le garder,

00:20:55c'est important.

00:20:56Et en fait,

00:20:57ce livre m'a un peu secoué,

00:20:59pardon, ce bouquin,

00:21:00enfin, le film.

00:21:01Oui, oui,

00:21:01t'importe.

00:21:03Voilà.

00:21:03Dans le sens où,

00:21:04pour cadrer un petit peu le tout,

00:21:06je veux dire,

00:21:06je suis catho non pratiquant

00:21:08et non croyant.

00:21:09Et ce livre m'a un peu renversé

00:21:11dans le sens où,

00:21:12du fait,

00:21:13je me rapproche plus aujourd'hui

00:21:15de la religion,

00:21:16mais sans y croire,

00:21:17parce que je crois,

00:21:18mais en moi,

00:21:19c'est ce qui est encore

00:21:19un autre sujet.

00:21:22Et dans un monde

00:21:23comme aujourd'hui,

00:21:25où il y a quand même

00:21:26pas mal d'effets

00:21:26de bouquismes

00:21:27et d'autres,

00:21:28etc.,

00:21:28pour effacer un peu

00:21:29notre histoire

00:21:30et notre religion,

00:21:33notre vécu.

00:21:34Notre culture,

00:21:35surtout, oui.

00:21:36Notre culture,

00:21:37bien sûr.

00:21:38J'ai l'impression

00:21:38de plus en plus

00:21:39d'être un peu

00:21:40un protecteur,

00:21:41défenseur,

00:21:42quelque part,

00:21:43de la religion,

00:21:44de la religion.

00:21:45Et pourtant,

00:21:45je ne suis pas croyant,

00:21:46je ne suis pas pratiquant.

00:21:49Je trouve qu'on vit

00:21:50une époque,

00:21:51bien entendu,

00:21:51où on veut effacer

00:21:52beaucoup de choses.

00:21:53Et ce livre

00:21:54était très révélateur

00:21:56parce qu'il y a aussi

00:21:57le secret,

00:21:58il y a aussi le secret

00:21:59de l'Église,

00:21:59du Vatican.

00:22:00à côté de ça,

00:22:01je suis un fanat

00:22:02du Moyen-Âge,

00:22:03des Templiers,

00:22:04des Cathars.

00:22:05Et d'ailleurs,

00:22:06c'est assez curieux

00:22:07parce que depuis trois ans,

00:22:08j'habite le pays des Cathars.

00:22:09Alors que j'étais

00:22:10d'une autre région,

00:22:10mais que je suis venu

00:22:11un peu pour autre chose.

00:22:13Et je me régale

00:22:14de visites,

00:22:14de châteaux,

00:22:15de ruines,

00:22:16etc.

00:22:17C'est passionnant

00:22:18les Cathars.

00:22:18C'est une histoire.

00:22:20C'est très,

00:22:21très, très passionnant.

00:22:22Mais est-ce qu'on ne pourrait

00:22:22pas dire qu'au fond,

00:22:24Philippe,

00:22:25vous avez besoin

00:22:26de trouver des racines ?

00:22:28Je pense.

00:22:29De toute façon,

00:22:30je pense que j'ai besoin

00:22:30de trouver des racines

00:22:31parce que sur l'autre sujet,

00:22:33j'ai fait ma généalogie

00:22:35pendant 15 ans.

00:22:36Je suis remonté

00:22:36jusqu'au 1661.

00:22:40Donc,

00:22:40j'ai besoin de racines.

00:22:42En même temps,

00:22:43en parallèle,

00:22:44moi,

00:22:44quand je visite ces lieux

00:22:45de ruines,

00:22:46de châteaux,

00:22:47de prisons,

00:22:47de geôles,

00:22:48de temples,

00:22:49j'ai l'impression

00:22:49de revivre des choses.

00:22:50J'ai l'impression

00:22:51d'avoir eu quelque chose

00:22:52de vécu

00:22:53dans une autre vie.

00:22:54Et tout cela

00:22:55me rappelle

00:22:56beaucoup d'événements.

00:22:57C'est un voyage

00:23:00vers le passé,

00:23:01j'ai envie de dire,

00:23:02pour ma part.

00:23:03C'est assez flagrant.

00:23:06Il y a des choses

00:23:06qui s'installent

00:23:07dans ma vie aujourd'hui.

00:23:09Bientôt à la retraite,

00:23:10donc j'ai du temps.

00:23:11Je peux bouger,

00:23:11je peux voyager.

00:23:12J'ai toujours

00:23:12les chaussures de rando

00:23:14dans le coffre

00:23:14de la voiture

00:23:15avec les bâtons

00:23:15et dès que je vois

00:23:16un rocher,

00:23:17une ruine,

00:23:17il faut que je grimpe.

00:23:19J'arrête la voiture

00:23:20et je grimpe.

00:23:21Je me sors attiré.

00:23:23Excusez-moi,

00:23:24Philippe,

00:23:25c'est Hélène Vecchiali.

00:23:27Je me permets

00:23:27de vous interrompre

00:23:28parce que moi,

00:23:30je n'ai pas bien compris

00:23:30le déclic

00:23:31que ça avait provoqué

00:23:33chez vous,

00:23:33ce film.

00:23:34Alors,

00:23:35le déclic

00:23:35que ça a provoqué,

00:23:36comme je disais

00:23:37un petit peu,

00:23:37c'est qu'au travers

00:23:39du film,

00:23:40on a l'impression

00:23:41que l'Église,

00:23:42le Vatican,

00:23:42nous cache beaucoup

00:23:43de choses.

00:23:44On parle d'ailleurs

00:23:44on parle du Graal,

00:23:46on parle du trésor

00:23:47des Templiers.

00:23:48Voilà,

00:23:49j'ai l'impression

00:23:50de venir chercher

00:23:50quelque chose

00:23:51qu'on nous cache.

00:23:52Voilà,

00:23:52ça peut paraître

00:23:53un peu sobre nous.

00:23:54C'est-à-dire que

00:23:55ce que vous dites,

00:23:55c'est que

00:23:56ça vous a interpellé

00:24:00en vous amenant

00:24:04à devenir détective,

00:24:05quoi ?

00:24:06Quelque part.

00:24:07En tout cas,

00:24:08ça vous a donné

00:24:08une quête.

00:24:10Oui,

00:24:10oui,

00:24:11une quête.

00:24:12Et un sens

00:24:12à votre vie.

00:24:13Il y a un double sens,

00:24:15il y a cette quête

00:24:16effectivement,

00:24:17et puis,

00:24:17comme je le disais

00:24:18précédemment,

00:24:18le fait que la religion

00:24:20soit attaquée aujourd'hui

00:24:20de ce que nous sommes

00:24:23de notre culture

00:24:24et de notre histoire,

00:24:25et tout en n'étant pas

00:24:26croyants.

00:24:27J'ai l'impression

00:24:27que ça renforce un peu

00:24:28quelque part

00:24:29ma religion,

00:24:31parce que ma religion,

00:24:32c'est moi,

00:24:33c'est ma croyance,

00:24:34tout ce qui se passe

00:24:35aujourd'hui

00:24:36avec les événements

00:24:36d'aujourd'hui.

00:24:37Voilà,

00:24:38c'est un peu

00:24:38une double casquette,

00:24:40et puis j'ai toujours

00:24:41l'impression

00:24:41quand je suis

00:24:42dans ces lieux

00:24:43d'avoir vécu

00:24:43quelque chose

00:24:44au Moyen-Âge.

00:24:45Voilà,

00:24:46c'est quelque chose

00:24:47qui revient en permanence.

00:24:49Il y a aussi,

00:24:50vous le disiez,

00:24:51une espèce de quête

00:24:52parce que je suis

00:24:54dans une région nouvelle

00:24:54où je connais

00:24:55peu de monde,

00:24:56en fait,

00:24:56où j'ai l'impression

00:24:57de vivre un peu

00:24:58en ours et seul,

00:24:59j'ai l'impression

00:24:59de faire une espèce

00:25:00de retraite,

00:25:00quelque part.

00:25:01Moi,

00:25:01ce que j'entends,

00:25:03c'est que comme si,

00:25:04alors je vais le dire

00:25:05avec mes mots

00:25:06et je vais simplifier

00:25:07certainement

00:25:08par rapport

00:25:08à ce que vous avez traversé,

00:25:11mais comme si

00:25:11tout ce qui se passe

00:25:12actuellement

00:25:13qui remet en question

00:25:15évidemment

00:25:15la culture judéo-chrétienne,

00:25:18c'est l'extérieur,

00:25:19c'est un extérieur

00:25:20qui vous fait peur,

00:25:22qui vous agresse,

00:25:24et donc vous avez besoin

00:25:25dans votre monde intérieur

00:25:27d'aller profondément

00:25:28dans les racines

00:25:29de cette culture

00:25:30judéo-chrétienne,

00:25:32ces ruines

00:25:33qui ont existé

00:25:34et qui sont encore là

00:25:36avec tous ces siècles

00:25:37qui sont passés,

00:25:38qui donc vous donnent

00:25:39une force intérieure

00:25:40qui vous permet

00:25:41de résister

00:25:42à ces agressions extérieures

00:25:44que vous ressentez.

00:25:45Est-ce que je m'exprime

00:25:46correctement ?

00:25:46Oui, tout à fait.

00:25:47Tout à fait.

00:25:48C'est en même temps

00:25:48un vrai besoin

00:25:49de la défendre.

00:25:51Au même titre,

00:25:51je vais prendre un exemple

00:25:52quand on discute

00:25:53entre amis.

00:25:55Certains me disent,

00:25:56et ça arrive souvent,

00:25:56malheureusement,

00:25:57moi je ne crois en rien,

00:25:58la religion a toujours tué.

00:26:00Et moi,

00:26:00je dis toujours

00:26:01mais la religion

00:26:02n'a pas tué.

00:26:03C'est l'homme

00:26:04qui tient le poignard

00:26:05pour tuer.

00:26:05C'est l'homme

00:26:06qui tient le pistolet

00:26:06et le fusil

00:26:07pour tuer.

00:26:08La religion n'est qu'un prétexte.

00:26:09La religion n'a tué personne

00:26:10quelque part.

00:26:12C'est l'homme,

00:26:13c'est la main de l'homme

00:26:13qui tue.

00:26:15Il y a un besoin

00:26:16comme ça aujourd'hui

00:26:16de défense.

00:26:18Et pourtant,

00:26:18je le redis,

00:26:19je ne suis pas croyant

00:26:19en fait.

00:26:21Mais je n'ai pas envie

00:26:21qu'on efface tout se passer

00:26:22quelque part.

00:26:23Moi, j'ai besoin

00:26:24quand je vais dans une église,

00:26:25un château,

00:26:26de mettre la main

00:26:26sur les pierres

00:26:27et de sentir une énergie.

00:26:28Pour moi,

00:26:30c'est une ressource.

00:26:31C'est se recharger

00:26:35je comprends bien

00:26:35ce que vous ressentez

00:26:37et je crois avoir saisi

00:26:39ce qui s'est passé

00:26:40pour vous.

00:26:42Oui.

00:26:42Et ce drôle de hasard

00:26:44que d'atterrer aujourd'hui

00:26:45sur le pays de l'Aude

00:26:46et de la Catalogne,

00:26:47enfin ce pays des cathars,

00:26:48sans l'avoir voulu,

00:26:50alors c'est pour X raisons,

00:26:51je ne vais pas rentrer

00:26:52dans le détail ici.

00:26:52Je précise pour ceux

00:26:53qui ne connaissent pas,

00:26:54les cathars,

00:26:56c'était quand même

00:26:56une croyance

00:26:58très hermétique même

00:27:02et qui ont été

00:27:03jusqu'à se faire massacrer

00:27:04plutôt que de renoncer

00:27:05à leur croyance.

00:27:06Donc il y a quelque chose

00:27:07de particulièrement...

00:27:09Moi je me suis intéressée

00:27:10justement au Qatar

00:27:11parce que c'est fascinant.

00:27:14Et c'est une région

00:27:16qui est très très forte

00:27:17sur le plan tellurique.

00:27:20Oui.

00:27:21Bien sûr,

00:27:21c'est des gens

00:27:22qui se sont effectivement

00:27:23jetés de château,

00:27:24jetés dans le vide,

00:27:25dans le feu

00:27:25pour ne pas de toute façon

00:27:26se résigner.

00:27:27Il y a quelque chose

00:27:28d'immensément fort.

00:27:30C'est inexplicable.

00:27:32C'est vraiment important.

00:27:34et au même titre

00:27:35de toute façon

00:27:36avec le rapport

00:27:36des Templiers.

00:27:37C'est aussi une période

00:27:37qui me passionne énormément.

00:27:40Oui, mais je ferai...

00:27:41Alors, on n'est pas

00:27:42dans une émission politique,

00:27:43mais je ferai quand même

00:27:44le parallèle

00:27:45avec ce qu'on voit

00:27:46chez certains terroristes

00:27:47qui sont...

00:27:48Et on voit bien

00:27:49qu'au fond,

00:27:51et c'est tout ce que

00:27:51je n'aime pas dans la religion,

00:27:53c'est qu'il faut prôner

00:27:54l'amour au sens profond

00:27:56et pas la haine de l'autre.

00:27:58Parce que la haine de l'autre

00:27:59entraîne en effet

00:28:00ce fanatisme

00:28:01qui fait qu'on va aller

00:28:02jusqu'à se sacrifier

00:28:04ou tuer l'autre,

00:28:05ce qui est complètement ridicule.

00:28:07Bien sûr.

00:28:08Bien sûr.

00:28:08Moi, je parle de celui

00:28:09qui vit sa religion

00:28:10et puis qui n'en kikine personne.

00:28:12Voilà, tout simplement.

00:28:13Bien sûr.

00:28:13On est bien d'accord.

00:28:15Mais ça revient toujours

00:28:17à la même chose.

00:28:18Si on a l'amour en soi,

00:28:21on n'a pas besoin

00:28:23d'exterminer l'autre

00:28:26où on n'a pas peur

00:28:27de l'autre.

00:28:28L'amour en soi

00:28:29et l'amour de soi, oui.

00:28:31Tout cela passe par,

00:28:33pour moi,

00:28:34qui a eu des enfants,

00:28:35tout cela passe par l'éducation.

00:28:36Quand on donne l'amour

00:28:37à ses enfants,

00:28:38ils ne connaissent pas la haine.

00:28:39Ils n'ont pas envie de la haine.

00:28:40Et aujourd'hui,

00:28:41on est dans une société

00:28:42où il n'y a plus d'éducation.

00:28:43C'est encore un autre débat.

00:28:44Et les gamins

00:28:45traînent dans des rues,

00:28:46etc.

00:28:46Mais s'il y avait l'amour,

00:28:48si les parents donnaient

00:28:49l'amour qu'il faut

00:28:50et l'attention aux gamins,

00:28:52mais on ne saurait pas,

00:28:53ils ne découvriraient pas la haine.

00:28:55Ce n'est pas possible.

00:28:56Oui, oui,

00:28:56c'est tout à fait juste.

00:28:58Mais si également

00:28:59on donnait

00:29:00un peu plus de,

00:29:02comment dirais-je,

00:29:03de culture,

00:29:05de repères,

00:29:06d'exemplarité,

00:29:08on aurait aussi

00:29:09une société

00:29:09qui fonctionne un peu mieux.

00:29:11Ah, ben, d'accord.

00:29:12Et vous voyez,

00:29:13vous parlez du livre,

00:29:15ce qui est très inquiétant,

00:29:17c'est que les gens

00:29:17lisent de moins en moins.

00:29:19Et on a même retiré

00:29:21le pass culturel

00:29:23pour les ados

00:29:24de 16 ans,

00:29:24je trouve ça triste

00:29:25parce qu'ils avaient

00:29:26de quoi s'acheter

00:29:27quelques livres.

00:29:29C'était grave.

00:29:30C'est d'autant plus grave

00:29:33que je le disais

00:29:34un petit peu au début.

00:29:35Moi, je suis anti-liseuse,

00:29:37tout ce qu'on appelle

00:29:38ces trucs à lire

00:29:39sur Internet

00:29:39parce que pour moi,

00:29:41un livre,

00:29:41j'ai besoin de me l'approprier,

00:29:42j'ai besoin de tourner

00:29:43les pages,

00:29:44j'ai besoin de mettre

00:29:44mon marque-page,

00:29:46j'ai besoin de surligner

00:29:47et de l'avoir chez moi

00:29:51dans ma bibliothèque

00:29:52au même titre

00:29:53qu'un ami voulait

00:29:54me prêter un livre,

00:29:55j'ai dit

00:29:55non, je vais l'acheter,

00:29:56je ne peux pas

00:29:56prendre ton livre.

00:29:57Pour moi,

00:29:58ce n'est pas possible.

00:29:59J'ai besoin

00:30:00de me l'approprier.

00:30:01Il est ensuite

00:30:02dans ma bibliothèque,

00:30:03il est passé

00:30:03entre les notes.

00:30:04Et je vais vous dire,

00:30:04moi, Philippe,

00:30:05je ne prête pas mes livres

00:30:06parce qu'on ne nous les rend pas.

00:30:08En plus.

00:30:09En plus.

00:30:10Un autre sujet, oui.

00:30:12Vous êtes d'accord,

00:30:13Hélène Méchiali ?

00:30:13Oui, tout à fait.

00:30:14Quand on prête un livre

00:30:15des trois quarts du temps,

00:30:16c'est fini,

00:30:16on ne le voit plus.

00:30:18Il faut le réclamer

00:30:19parce que finalement,

00:30:21il n'a encore pas commencé.

00:30:22Il paraît qu'il faut

00:30:24mettre son nom dessus

00:30:25quand on prête un livre

00:30:26pour que la personne

00:30:27sache au moins

00:30:27à qui il appartenait.

00:30:29En tout cas,

00:30:30merci de ce témoignage,

00:30:32Philippe.

00:30:33Merci à vous.

00:30:33Je vous en prie.

00:30:34Allez,

00:30:34on fait une petite pause

00:30:35et on se retrouve

00:30:36dans un instant

00:30:37toujours avec vous,

00:30:38bien sûr,

00:30:38sur Sud Radio.

00:30:4114h-16h,

00:30:42Brigitte Laé,

00:30:43Sud Radio.

00:30:44Et on continue

00:30:45à découvrir

00:30:46ce qui vous a fait

00:30:47bouger,

00:30:48changer grâce à Hélène Vecchiali

00:30:50qui nous propose

00:30:51ce sujet

00:30:51qui est un petit peu

00:30:52en lien avec son livre

00:30:54Bienvenue en thérapie

00:30:55qui est aux éditions

00:30:56Larousse.

00:30:57Et Catherine

00:30:58est avec nous.

00:30:59Bonjour Catherine.

00:31:01Oui,

00:31:02bonjour Brigitte,

00:31:03bonjour Hélène.

00:31:04Bonjour Catherine.

00:31:06Alors,

00:31:06qu'est-ce qui vous a

00:31:07bouleversé,

00:31:08qu'est-ce qui vous a

00:31:09parlé justement,

00:31:10vous ?

00:31:11Alors moi,

00:31:12c'est vraiment

00:31:14dans l'enfance,

00:31:16quand j'avais,

00:31:18dans l'école primaire,

00:31:20quand je suis,

00:31:21quand,

00:31:21à l'école,

00:31:23je suis tombée

00:31:24sur ma bohème

00:31:25de Arthur Rimbaud.

00:31:28Oui.

00:31:29C'est,

00:31:30oui.

00:31:31C'est un bohème,

00:31:31c'est ça ?

00:31:32C'est un poème

00:31:33d'Arthur Rimbaud

00:31:33qui est dans

00:31:34les cahiers de Blé

00:31:35et où il parle

00:31:37de la fugue,

00:31:38il parle,

00:31:38quand il marche

00:31:39à la belle étoile

00:31:42toute seule,

00:31:43inspirée

00:31:44par la grande ourse

00:31:46et les étoiles

00:31:46au ciel.

00:31:49Et ça commence par

00:31:51je m'en allais

00:31:52les poings

00:31:52dans mes poches

00:31:53crevées,

00:31:53mon bâteau

00:31:54devenait idéal.

00:31:55Voilà,

00:31:56j'allais sur le ciel,

00:31:57nuit,

00:31:57j'étais ton fial,

00:31:58oh là là,

00:31:59c'est d'amensit,

00:32:00c'est quand même

00:32:00que j'ai rêvé.

00:32:01Et donc moi,

00:32:01ce poème

00:32:02m'a complètement

00:32:03changé ma vie.

00:32:04Vous aviez quel âge ?

00:32:06Je suis allée

00:32:07à l'école primaire,

00:32:07je ne me souviens pas

00:32:08de l'âge exact,

00:32:09mais j'étais vraiment,

00:32:10je ne sais pas

00:32:11quel âge en fait

00:32:11Arthur Rimbaud.

00:32:127-8 ans quoi,

00:32:13j'imagine,

00:32:14enfin primaire,

00:32:15ça va jusqu'à 10 quoi,

00:32:17entre 7 et 10.

00:32:19Pour moi,

00:32:19c'était la primaire

00:32:20et moi,

00:32:22j'étais le bouc

00:32:23émissaire

00:32:23de ma famille

00:32:24et j'étais

00:32:26une enfant

00:32:27martyr

00:32:28et quand j'ai lu

00:32:29ce poème,

00:32:30c'est comme

00:32:30tu...

00:32:31Vous pouviez vous évader.

00:32:33Voilà,

00:32:34voilà,

00:32:35c'est ça.

00:32:36Et j'étais habité

00:32:37par cette fuite

00:32:39jusqu'à ce que je prenne

00:32:41la fuite

00:32:42à 18 ans.

00:32:43J'avais fait une fugue avant,

00:32:44j'avais fait une fugue

00:32:45à 15 ans

00:32:46et puis chez moi aussi,

00:32:48quand j'étais plus jeune,

00:32:50je joue.

00:32:51Avant de fuir,

00:32:52je m'étais identifiée

00:32:56à Arthur Rimbaud en fait

00:32:57et donc je jouais à fuir,

00:32:59c'est-à-dire une fois,

00:33:01une nuit,

00:33:02je préparais ma valise,

00:33:05je me suis habillée,

00:33:06je suis allée jusqu'à la porte d'entrée

00:33:08et puis j'ai commencé

00:33:10à tourner la clé

00:33:11dans la porte

00:33:11mais ça faisait trop de bruit,

00:33:14la chambre de mes parents

00:33:14était juste en face

00:33:15donc je suis retournée me coucher

00:33:17et en même temps,

00:33:18en même temps,

00:33:19c'était comme une préparation

00:33:20où vous voyez,

00:33:21je pense que c'était un...

00:33:22Je jouais ce que je devais faire.

00:33:25Alors je l'ai fait

00:33:26beaucoup plus tard.

00:33:27C'est-à-dire que ce poème,

00:33:29au fond,

00:33:29vous a donné la possibilité

00:33:31de croire qu'on peut fuir,

00:33:33qu'on peut s'évader.

00:33:35Ah oui,

00:33:35parce que c'était devenu...

00:33:37Ça m'habitait...

00:33:38C'était dans ma tête tout le temps

00:33:40et puis moi-même,

00:33:43je me suis mise

00:33:44à écrire de la poésie aussi

00:33:45et avant de savoir

00:33:48que j'écrivais de la poésie,

00:33:50j'écrivais des lettres de vacances.

00:33:53Mes amis, vous savez,

00:33:54je suis à la plage,

00:33:55je bevais bien,

00:33:56je m'amusais bien,

00:33:56je sais pas quoi.

00:33:57Mais moi,

00:33:57j'écrivais pas ça.

00:34:00J'écrivais un truc

00:34:02que moi-même,

00:34:03je ne comprenais pas

00:34:04ce que j'écrivais,

00:34:05pourquoi j'écrivais ça.

00:34:06J'écrivais de la poésie,

00:34:07en fait.

00:34:08Mais je savais même pas...

00:34:09J'écrivais...

00:34:10Je partais comme ça.

00:34:12Au lieu de...

00:34:12Je partais,

00:34:13je suis en vacances

00:34:13et je commençais à partir

00:34:15dans l'imaginaire complet.

00:34:17Voilà.

00:34:17Mais vous savez,

00:34:18Katerina,

00:34:19les enfants

00:34:19qui subissent

00:34:20de la grande maltraitance,

00:34:22et on entend bien

00:34:23que c'était votre cas,

00:34:24il y a une capacité

00:34:26de dédoublement

00:34:27qui est très salvatrice.

00:34:28Et bon,

00:34:29là,

00:34:29c'est visiblement

00:34:30ce poème

00:34:31qui vous a permise

00:34:32ce dédoublement,

00:34:34mais c'est en effet

00:34:34certainement

00:34:35en partie ça

00:34:36qui vous a sauvé.

00:34:37La capacité

00:34:38de créer

00:34:39chez les enfants

00:34:40maltraités,

00:34:41et qui peuvent,

00:34:42parce qu'il y en a

00:34:42qui ne peuvent pas,

00:34:43mais vous,

00:34:44vous avez eu

00:34:45cette capacité-là,

00:34:47eh bien,

00:34:47c'est une espèce

00:34:48de bulle de résilience

00:34:50que vous avez

00:34:50en vous-même

00:34:52et que vous réfugiez,

00:34:54vous avez pu vous réfugier

00:34:56dans cette bulle

00:34:56pour créer,

00:34:58pour sublimer,

00:34:59pour vous évader,

00:35:01et ça vous a permis

00:35:02de tenir.

00:35:02Exactement,

00:35:04c'est exactement ça,

00:35:05oui.

00:35:07Oui,

00:35:07oui,

00:35:08oui.

00:35:10Et j'ai écrit

00:35:11même un livre

00:35:12là-dessus.

00:35:13Ah oui,

00:35:13parce que ma fuite

00:35:14était très poétique

00:35:15aussi.

00:35:16Quand j'ai fini

00:35:17vraiment par fuir,

00:35:18ah non,

00:35:19ma première fuite

00:35:20était comme un,

00:35:21c'est très rimbaldien,

00:35:22je pense.

00:35:24Je suis partie

00:35:24de chez moi,

00:35:26mes parents avaient

00:35:26des économies

00:35:27dans leur buffet,

00:35:28j'ai volé

00:35:28toutes les économies

00:35:29de mes parents,

00:35:29et j'ai pris

00:35:33le premier train,

00:35:34je ne savais même

00:35:35pas où il allait

00:35:35et je me suis dit

00:35:36que j'allais aller

00:35:36jusqu'au bout

00:35:37et voir où j'arrivais.

00:35:39C'est extraordinaire,

00:35:40vous avez quel âge

00:35:41à ce moment-là,

00:35:42vous avez quel âge

00:35:43quand vous faites ça ?

00:35:4415 ans,

00:35:44c'est ça ?

00:35:4515 ans ?

00:35:4615 ans,

00:35:4614 ans,

00:35:47c'est comme ça.

00:35:48C'est extraordinaire,

00:35:49cette force de résilience

00:35:50qu'il y avait en vous,

00:35:52parce qu'il faut oser.

00:35:55Oui,

00:35:55puis c'était le truc,

00:35:56je vais voir où j'arrive.

00:35:57Et vous êtes arrivée où ?

00:35:59C'était horrible,

00:36:00je suis arrivée

00:36:01dans une zone industrielle

00:36:02où il n'y avait rien,

00:36:03où c'était le truc.

00:36:05Oui,

00:36:05pas de chance.

00:36:07Donc j'ai repris le train,

00:36:08je suis repassée

00:36:09dans l'autre chance,

00:36:10mais j'ai pris

00:36:11n'importe quel train,

00:36:12je ne savais pas

00:36:12où allait le train.

00:36:13Alors,

00:36:14qu'est-ce qui s'est passé ?

00:36:15Vous êtes revenue

00:36:15chez vos parents

00:36:16ou on vous a retrouvée ?

00:36:17Je suis quand même

00:36:18d'abord allée à Paris,

00:36:19je suis allée au cinéma.

00:36:21Ah oui,

00:36:22j'ai vu un film

00:36:24avec Fanny Ardant

00:36:25et Gérard Depardieu,

00:36:28bon,

00:36:28il n'est pas à la mode en ce moment.

00:36:29La femme d'à côté ?

00:36:31C'est ça ?

00:36:31La femme d'à côté

00:36:32et je me souviens

00:36:33d'une chose

00:36:33que dit Fanny Ardant

00:36:34justement dans ce film

00:36:35qui est très forte,

00:36:36c'est un peu comme un poème,

00:36:38elle dit

00:36:38qu'elle aime les chansons,

00:36:42qu'elle écoute à la radio,

00:36:43les chansons,

00:36:44parce que les chansons

00:36:44disent toujours la vérité,

00:36:46les chansons disent

00:36:47je t'aime,

00:36:48tu me manques.

00:36:49Elle est en pleine dépression

00:36:50et là je trouve

00:36:51que c'est aussi

00:36:52ça rentre dans le thème

00:36:53de l'émission.

00:36:55Oui, effectivement,

00:36:56une chanson qui vous parle.

00:36:59Oui,

00:36:59enfin,

00:36:59qui parlait à Fanny Ardant

00:37:00dans le film,

00:37:01tu me manques,

00:37:02je t'aime.

00:37:03Elle dit que les chansons

00:37:04disent la vérité,

00:37:04comme les poèmes

00:37:05disent la vérité.

00:37:08Oui.

00:37:09Et la deuxième fois

00:37:09quand je suis partie

00:37:10pour de bon à 18 ans,

00:37:12là aussi,

00:37:12c'était très cinématographique

00:37:16ou très rimbaldien.

00:37:18J'ai enjambé la fenêtre

00:37:19du premier étage,

00:37:20j'ai sauté

00:37:21et je me suis mis à courir.

00:37:23Mais vous n'êtes pas cassée

00:37:23l'Astragal,

00:37:25par exemple ?

00:37:28Non,

00:37:28j'étais très souple,

00:37:30je suis très souple.

00:37:31Du premier étage,

00:37:32quand même,

00:37:32vous auriez pu vous faire mal.

00:37:34Oui,

00:37:34mais c'était une maison,

00:37:35donc c'était un demi,

00:37:37c'était pas...

00:37:38Oui, d'accord.

00:37:39Mais alors,

00:37:40entre 15 ans et 18 ans,

00:37:41vous vous retrouvez

00:37:42à nouveau chez aux parents ?

00:37:45Oui,

00:37:45parce que je suis partie

00:37:46juste un jour ou deux.

00:37:49D'accord,

00:37:50mais vous avez dû

00:37:50vous faire gronder,

00:37:52voire même punir.

00:37:53Bien pire,

00:37:54bien pire,

00:37:55bien pire.

00:37:56J'étais accueillie

00:37:57par un policier

00:37:58qui m'a dit

00:37:58que mes parents

00:37:58étaient trop gentils

00:37:59avec moi.

00:38:01Il avait tout compris ?

00:38:03Oui,

00:38:03il avait tout compris.

00:38:04C'est sûr,

00:38:04quand on a des parents gentils,

00:38:06on fuit.

00:38:08Il m'a dit

00:38:08que mes parents

00:38:08étaient trop gentils avec moi

00:38:09et c'est pour ça

00:38:10que je me comportais

00:38:10je sais n'importe quoi.

00:38:13et puis après,

00:38:16je n'ai même pas répondu,

00:38:17je ne me suis même pas descendue.

00:38:20Et après,

00:38:21quand il est parti,

00:38:21mon père m'a cassé la gueule,

00:38:22il me s'encupe.

00:38:23Et puis à 18 ans,

00:38:30vous êtes partie définitivement ?

00:38:32Voilà,

00:38:33et puis voilà.

00:38:35Mais en tout cas,

00:38:36Arthur Rimbaud

00:38:37était à côté de moi

00:38:39tout le temps,

00:38:40pendant ma petite enfance.

00:38:42C'était comme...

00:38:43Et vous continuez

00:38:43à écrire des poèmes aujourd'hui ?

00:38:46Oui,

00:38:46j'écris des poèmes.

00:38:48J'ai écrit un livre là-dessus,

00:38:49ça commence comme ça.

00:38:51J'ai écrit un livre

00:38:51sur la folie créative

00:38:52parce que

00:38:53comme c'était horrible

00:38:55la vie dans ma famille,

00:38:56je rêvais d'être folle.

00:38:57J'avais envie d'être folle

00:38:58pour m'échapper,

00:38:59pour fuir la réalité aussi.

00:39:02Et donc,

00:39:04j'ai écrit un livre

00:39:05sur la folie créative

00:39:06où c'est quelqu'un

00:39:06qui enjambe

00:39:07la fenêtre du premier étage

00:39:08et qui saute

00:39:09et qui s'en suit.

00:39:10Et après,

00:39:13il arrive,

00:39:13il fuit,

00:39:14il fuit,

00:39:14il fuit

00:39:14jusqu'à ce qu'il arrive

00:39:15dans une autre ville

00:39:16et là,

00:39:17il commence

00:39:18à réinventer le monde

00:39:19et à s'inventer

00:39:21des noms de poètes.

00:39:23Donc,

00:39:23il s'appelle

00:39:23Arthur Rimbaud,

00:39:25Henri Michaud,

00:39:26Antonin Artaud,

00:39:27Jimmy Joyce.

00:39:29Voilà.

00:39:32Et moi,

00:39:35oui,

00:39:35j'écris de la poésie

00:39:36et je fais de la peinture

00:39:37et je...

00:39:39Et on voit,

00:39:40on voit encore une fois

00:39:41comment beaucoup d'artistes

00:39:42ont vécu des choses

00:39:43pas très faciles

00:39:45et pas très belles

00:39:45dans l'enfance

00:39:46et ça permet...

00:39:47Oui,

00:39:47l'art permet de se sauver,

00:39:50quoi,

00:39:50oui.

00:39:51Oui,

00:39:52oui,

00:39:52c'est...

00:39:53Eh bien,

00:39:54merci de ce témoignage

00:39:56en tout cas,

00:39:57Catherine.

00:39:57Merci à vous.

00:39:59Et encore une fois,

00:40:01oui,

00:40:01les enfants se maltraitaient,

00:40:03on sait à quel point

00:40:04ça peut provoquer

00:40:05et après,

00:40:08chacun fait comme il peut

00:40:09et trouve sa résilience,

00:40:10mais en effet,

00:40:11on sait bien que là,

00:40:12j'entends toujours souvent

00:40:16que ça peut être la nature,

00:40:18ça peut être un animal,

00:40:19ça peut être un tuteur,

00:40:22mais...

00:40:23Oui,

00:40:24et c'est vrai que l'art,

00:40:25là,

00:40:26on vient de le voir,

00:40:27mais l'art est vraiment précieux

00:40:29pour s'évader,

00:40:31pour,

00:40:33oui,

00:40:33vraiment fuir la réalité

00:40:35dans l'imaginaire

00:40:36et dans la création.

00:40:38Et d'ailleurs,

00:40:39c'est souvent

00:40:40vous parliez de films,

00:40:44vous parliez de chansons,

00:40:46c'est de l'art,

00:40:46de toute façon,

00:40:47qui tout d'un coup

00:40:48va faire écho

00:40:49à une émotion

00:40:50qu'on a soi-même.

00:40:52Oui,

00:40:52complètement.

00:40:53Et c'est vrai

00:40:54que ce témoignage

00:40:55est très émouvant

00:40:56parce que

00:40:57on entend

00:40:58que Katrina

00:40:59s'est sorti

00:41:00de...

00:41:01a réussi

00:41:03à fuir

00:41:04sa maltraitance

00:41:05en s'inventant

00:41:07un monde

00:41:07à elle

00:41:08qu'elle retrouvait

00:41:09à chaque fois

00:41:09qu'elle pouvait

00:41:10et grâce à Rimbaud.

00:41:12C'est

00:41:12une jolie histoire

00:41:14si ce n'était

00:41:15dans un contexte

00:41:16toxique.

00:41:17Voilà.

00:41:18Et encore une fois,

00:41:19vous avez dit

00:41:20une chose importante,

00:41:21quand un enfant

00:41:21fuit

00:41:22sa famille,

00:41:23c'est généralement

00:41:24parce qu'il y a

00:41:24de la maltraitance.

00:41:26C'est peut-être

00:41:26quand même

00:41:27une chose aujourd'hui

00:41:27qui est un peu

00:41:28plus prise en compte

00:41:29que ça ne l'était

00:41:30à l'époque

00:41:31où elle avait 15 ans.

00:41:33Oui,

00:41:33il faut espérer.

00:41:35Je crois.

00:41:36Je crois qu'aujourd'hui,

00:41:38les gendarmes

00:41:39et les policiers

00:41:39ont de nombreuses formations

00:41:42et une connaissance

00:41:43plus approfondie

00:41:44de la psychologie

00:41:45de l'enfant.

00:41:46Oui,

00:41:46je pense qu'on avance

00:41:47quand même

00:41:47beaucoup sur ces sujets-là

00:41:49et tant mieux.

00:41:51On va se retrouver

00:41:51après les infos,

00:41:53une petite devinette.

00:41:54Quelle est la différence

00:41:55entre les hommes

00:41:56et les pruneaux

00:41:57Hélène Vecchiali ?

00:41:58Je vous laisse

00:41:59le temps des infos

00:42:00pour me trouver

00:42:00la réponse.

00:42:02Et puis,

00:42:02si vous avez envie,

00:42:03vous aussi,

00:42:04de nous raconter

00:42:04ce qui vous a fait bouger,

00:42:06vous pouvez nous appeler

00:42:07sur Sud Radio.

00:42:08Je vous rappelle

00:42:08notre numéro

00:42:090800 26 300 300.

00:42:12On se retrouve

00:42:13tout de suite

00:42:13après les infos.

00:42:1614h-16h,

00:42:17Brigitte Laé,

00:42:18Sud Radio.

00:42:19Hélène Vecchiali

00:42:20est avec nous.

00:42:21Vous êtes autrice

00:42:22de nombreux livres

00:42:23et notamment

00:42:24La Tragédie des Sauveurs

00:42:26aux éditions Marabout.

00:42:27Et c'est plutôt

00:42:28votre dernier livre,

00:42:29Bienvenue en Thérapie

00:42:30aux éditions Larousse,

00:42:31qui nous donne

00:42:32ce sujet aujourd'hui.

00:42:34Qu'est-ce qui,

00:42:35dans notre existence,

00:42:36par moment,

00:42:37nous fait changer

00:42:38de cap,

00:42:39prendre une autre route,

00:42:42un autre chemin.

00:42:43Et on vous invite,

00:42:44bien sûr,

00:42:44à nous le raconter,

00:42:46quel que soit

00:42:47ce qui vous a fait bouger.

00:42:49Ça peut être,

00:42:50on l'a vu,

00:42:51un livre,

00:42:52ça peut être

00:42:53un film,

00:42:55un poème.

00:42:57Et n'hésitez pas

00:42:57à venir nous raconter ça.

00:42:59Alors,

00:42:59la devinette du jour,

00:43:00quelle est la différence

00:43:01entre les hommes

00:43:02et les pruneaux ?

00:43:04Je suis nulle

00:43:05en devinette,

00:43:07sur tous les vôtres,

00:43:08Brigitte.

00:43:08Bon, alors,

00:43:10il n'y a pas de différence,

00:43:10en fait,

00:43:11parce qu'on les suce

00:43:12le matin

00:43:12et ils font chier

00:43:13toute la journée.

00:43:16Bon.

00:43:17Là,

00:43:18ce n'est pas un poème.

00:43:19Je vous l'accorde.

00:43:20Ce n'est pas très poétique.

00:43:21Je vous l'accorde.

00:43:22On ne dira pas Rimbaud.

00:43:23Non,

00:43:24ce n'est pas du Rimbaud.

00:43:25Je vous l'accorde.

00:43:26On retrouve Maria,

00:43:27maintenant.

00:43:28Bonjour, Maria.

00:43:29Oui, bonjour.

00:43:30Bonjour, Maria.

00:43:31Merci de réagir.

00:43:33On vous écoute.

00:43:34Alors,

00:43:35vous,

00:43:35c'était un événement

00:43:36un peu tragique,

00:43:36je crois,

00:43:37qui vous a fait

00:43:38changé.

00:43:39Oui,

00:43:39oui,

00:43:40tout à fait.

00:43:40Ce qui m'a...

00:43:41J'ai pris conscience,

00:43:44on se dit souvent

00:43:44une expression,

00:43:45c'est quand tout va mal

00:43:47qu'on voit qui est là.

00:43:48J'étais très bien entourée,

00:43:50j'avais beaucoup de famille,

00:43:51beaucoup d'amis.

00:43:52le jour où le père de ma fille,

00:43:56en plus,

00:43:57j'étais enceinte de la deuxième

00:43:58est décédée.

00:44:00Tout le monde m'a tourné le dos,

00:44:02mais ça a été un choc pour moi.

00:44:04En plus de faire le deuil

00:44:06de mon compagnon

00:44:09et du père de mes enfants,

00:44:10j'ai dû en plus apprendre

00:44:12à être seule,

00:44:14car j'ai ma famille

00:44:16qui m'ont tourné le dos,

00:44:18mes amis.

00:44:18C'est fou ce que vous racontez.

00:44:20C'est un accident,

00:44:21donc j'imagine...

00:44:23Oui, c'est un accident

00:44:23de voiture.

00:44:25Alors, apparemment,

00:44:26on dit que les gens

00:44:27sont gênés,

00:44:29ne savent pas quoi dire,

00:44:30mais bon,

00:44:31ils préfèrent

00:44:32s'effacer de ma vie.

00:44:33Là, ça va faire un an

00:44:34et ma...

00:44:36Donc,

00:44:36j'étais enceinte

00:44:38de ma deuxième petite-fille.

00:44:40J'ai décidé

00:44:41de la garder.

00:44:43Beaucoup de personnes

00:44:43n'ont pas compris

00:44:44et ma propre famille,

00:44:47du coup,

00:44:48comme ils disaient

00:44:50que j'allais certainement

00:44:51avoir du mal

00:44:52dans la vie

00:44:53avec deux enfants

00:44:55en étant seules,

00:44:56ils ont préféré

00:44:57ne plus m'accompagner

00:44:58parce qu'ils partaient

00:45:00du principe

00:45:00que ça allait être dur

00:45:01pour moi.

00:45:02Mais c'est horrible

00:45:03ce que vous racontez,

00:45:04Maria.

00:45:05D'abord,

00:45:05de quel droit

00:45:06on peut dire

00:45:08à une femme

00:45:08qui vient de perdre

00:45:09son mari

00:45:10que tu dois avorter ?

00:45:11Déjà, je trouve ça

00:45:12d'une violence terrible.

00:45:14En tout cas,

00:45:16vous faites preuve

00:45:16d'un courage incroyable.

00:45:19Vraiment,

00:45:20parce que

00:45:21ce que vous racontez

00:45:22est terrible

00:45:23et malheureusement

00:45:24très fréquent.

00:45:25Très fréquent.

00:45:26Oui, voilà,

00:45:27apparemment,

00:45:28c'est fréquent.

00:45:28La douleur aiguë

00:45:31de certaines personnes

00:45:32éloigne tout le monde

00:45:35parce que...

00:45:36Voilà, c'est ça.

00:45:36... presque comme si

00:45:37c'était contagieux.

00:45:38Donc, il faut fuir.

00:45:39Oui, mais c'est parce que

00:45:39parfois, je dis,

00:45:40ils ont peur que le malheur

00:45:41soit contagieux, peut-être.

00:45:43Exactement.

00:45:43où ils ne savent pas

00:45:45comment réagir,

00:45:46où ils se disent

00:45:47j'ai déjà, moi,

00:45:48des problèmes

00:45:48donc je ne peux pas

00:45:49soutenir une autre personne

00:45:51dans ces problèmes.

00:45:53Mais j'ai une tante

00:45:57qui, à Noël,

00:45:58m'a envoyé un petit message

00:45:59et ma fille avait déjà

00:46:00six mois.

00:46:01désolé de ne pas avoir

00:46:03pris de tes nouvelles

00:46:04mais je ne savais pas

00:46:05comment t'aider

00:46:05dans cette situation.

00:46:07Je me suis dit

00:46:07que je ne demande pas d'aide,

00:46:09moi, je demande juste

00:46:10du soutien,

00:46:11que des personnes

00:46:12soient là auprès de moi,

00:46:13viennent nous voir

00:46:14avec les filles,

00:46:16m'invite chez eux,

00:46:17voilà,

00:46:17quelqu'un qui nous appelle,

00:46:20qui soit là pour nous,

00:46:22pour nous voir.

00:46:23Mais je n'ai pas demandé d'aide.

00:46:25En plus,

00:46:25c'est facile d'aider.

00:46:27C'est facile d'aider.

00:46:28Enfin,

00:46:28tout le monde sait

00:46:29ce qu'il faut faire

00:46:30mais il y a une espèce

00:46:32de sidération

00:46:33face au traumatisme

00:46:35que vous subissez

00:46:36et les gens

00:46:37préfèrent fuir

00:46:38et se donner

00:46:39des bonnes excuses

00:46:40plutôt que d'avoir

00:46:41le minimum

00:46:42de compassion.

00:46:43Pour elle,

00:46:44exactement,

00:46:45c'est je ne savais pas

00:46:46comment t'aider

00:46:46mais je ne lui demandais

00:46:48pas d'aide en plus

00:46:49et c'est elle

00:46:50qui s'est dit

00:46:50je ne sais pas

00:46:51comment l'aider

00:46:51donc je vais

00:46:53m'éloigner

00:46:54c'est pour moi

00:46:55je me suis même dit

00:46:56que ces gens-là

00:46:57étaient cruels.

00:46:59C'est pour moi

00:47:00j'avais besoin

00:47:01d'être soutenue

00:47:01dans ce moment-là

00:47:02et plus personne

00:47:04j'ai trouvé la juge.

00:47:05Et vous aviez

00:47:06des amis ?

00:47:07Oui,

00:47:07j'avais des amis

00:47:08très proches

00:47:09qui sont partis aussi.

00:47:11Pas en tourner le dos

00:47:12de la même manière.

00:47:13J'habitais à l'étranger

00:47:15quand mon compagnon

00:47:16est décédé.

00:47:17On habitait à l'étranger

00:47:18donc suite à son décès

00:47:20je suis revenue en France

00:47:21donc je n'avais pas

00:47:24d'hébergement

00:47:25sur le moment

00:47:26je devais tout recommencer.

00:47:27Il n'y a pas une personne

00:47:28qui m'a proposé

00:47:29de m'héberger.

00:47:31Ça a été très compliqué

00:47:33comme les gens

00:47:33ne savaient pas

00:47:34quand est-ce que j'allais

00:47:35obtenir un appartement.

00:47:38Peut-être que les gens

00:47:38avaient peur

00:47:39de devoir m'héberger

00:47:40je ne sais combien de temps

00:47:41mais finalement

00:47:42j'ai rebondi

00:47:43j'ai réussi

00:47:44à trouver un hébergement

00:47:46mais pas vraiment.

00:47:48j'ai même dû au début

00:47:49faire le 115

00:47:49après je me suis dit

00:47:50non je ne vais pas aller

00:47:51dans un hôtel

00:47:52avec ma fille

00:47:53et moi enceinte

00:47:54mais des gens

00:47:56très proches

00:47:57j'étais propriétaire

00:47:59d'un studio

00:48:00mais que je louais

00:48:01donc je ne pouvais pas

00:48:02mettre la personne dehors

00:48:04des moyens

00:48:05j'en avais

00:48:06mais c'est juste

00:48:06que sur le moment

00:48:07tout de suite

00:48:08en arrivant de l'étranger

00:48:10je n'avais pas

00:48:10d'appartement

00:48:11comme ça

00:48:12tout de suite

00:48:13dans les semaines

00:48:13les mois qui arrivent

00:48:14pas une personne

00:48:15m'a proposé de m'héberger

00:48:16ça a été très compliqué

00:48:18c'est juste

00:48:21d'une cruauté rare

00:48:24et des gens

00:48:26qui sont lâches

00:48:28qui sont sans compassion

00:48:30sans empathie

00:48:32et d'autant

00:48:34que vous aviez

00:48:35une petite fille

00:48:37et que vous étiez

00:48:37enceinte d'un autre enfant

00:48:38enfin je veux dire

00:48:39tout était réuni

00:48:40pour que

00:48:41tout votre entourage

00:48:43se précipite

00:48:44pour vous soutenir

00:48:45et ça a été le contraire

00:48:46on m'a dit

00:48:48mais il n'y a plus de père

00:48:49tu dois remonter

00:48:50à zéro

00:48:51tu n'as pas de travail

00:48:52là actuellement

00:48:52tu n'as pas logement

00:48:53il n'y a pas de père

00:48:54comment tu vas faire

00:48:55avec tes deux enfants

00:48:56et voilà

00:48:57comme si

00:48:58vous étiez coupable

00:49:01de ce qui vous arrivait

00:49:02en tout cas

00:49:03comme si vous deveniez

00:49:04un poids

00:49:05de garder

00:49:05la deuxième petite fille

00:49:07et bien du coup

00:49:07c'est un peu pour ça

00:49:09je crois aussi

00:49:09que tout le monde

00:49:10m'a tourné le dos

00:49:10pour eux c'était trop

00:49:11en plus

00:49:13elles décident

00:49:13de garder la deuxième

00:49:14non non là

00:49:15on ne peut rien faire

00:49:16pour elles

00:49:17en gros

00:49:18j'imagine

00:49:19qu'ils ont pensé

00:49:20comme ça

00:49:21ça montre

00:49:22vous deveniez

00:49:23un poids pour eux

00:49:25il ne fallait surtout pas

00:49:26une peste différée

00:49:27oui c'est ça

00:49:28je crois qu'ils avaient peur

00:49:29de devoir m'héberger

00:49:306 mois

00:49:319 mois

00:49:32mais bon

00:49:32j'allais rebondir

00:49:34il me fallait

00:49:35quand bien même

00:49:38Maria

00:49:39même si vous aviez

00:49:40été fragile

00:49:41et un poids

00:49:42votre famille

00:49:44ça paraît impensable

00:49:45parce que c'est quand même

00:49:46un endroit

00:49:48où on devrait

00:49:49se sentir protégé

00:49:50et ensuite

00:49:51c'était pas des amis

00:49:52et puis voilà tout

00:49:53je crois qu'on

00:49:53bien sûr

00:49:54il y a des amis

00:49:55que je pensais proches

00:49:56et vraiment

00:49:56ma famille

00:49:57avait été proche

00:49:58dites-vous quand même

00:49:59à mon avis

00:50:00une chose

00:50:01c'est que vous avez rebondi

00:50:02et que maintenant

00:50:03je ne vois pas trop

00:50:04rien à personne

00:50:04je ne vois pas trop

00:50:05ce qui peut vous mettre

00:50:06à terre

00:50:07exactement

00:50:09et je sais vraiment

00:50:10que dans la vie

00:50:10il ne faut vraiment

00:50:11compter sur personne

00:50:12et non tout allait bien

00:50:14j'habitais à l'étranger

00:50:15quand je revenais en France

00:50:16je ne pense pas

00:50:17qu'il faille dire ça

00:50:18non je crois

00:50:19qu'on peut compter

00:50:20sur certaines personnes

00:50:21mais on ne le sait

00:50:22que quand une épreuve

00:50:23nous tombe dessus

00:50:24j'ai une bonne amie

00:50:25qui a été là

00:50:26quand même

00:50:28ouais quand même

00:50:30mais bon

00:50:31mais voilà

00:50:32non mais

00:50:33je crois

00:50:33je crois qu'on

00:50:34on ne sait

00:50:35si ce sont des amis

00:50:37que quand les épreuves

00:50:38sont là

00:50:39sinon

00:50:40le proverbe

00:50:41on le dit beaucoup

00:50:41mais c'est vraiment

00:50:42je me rends compte

00:50:43réelle

00:50:43parce que quand tout

00:50:44allait bien dans ma vie

00:50:45mes amis voulaient me voir

00:50:47ma famille m'hébergeait

00:50:49quand je venais en vacances

00:50:50parce que j'étais en vacances

00:50:51tout allait très bien

00:50:53le jour où je reviens en France

00:50:54parce que ma vie s'est écroulée

00:50:56mais là il n'y a plus personne

00:50:57donc quand tout va bien

00:50:58dans ta vie

00:50:58il y a plein de gens

00:50:59autour de toi

00:50:59pour aller au restaurant

00:51:00pour faire des sorties

00:51:02pour faire plein de choses

00:51:03mais quand tu as besoin

00:51:04de personnes juste

00:51:05pour te soutenir

00:51:06et t'accueillir dans leurs bras

00:51:08il n'y a plus personne

00:51:09alors c'était vraiment

00:51:10couruie

00:51:11mais encore une fois

00:51:12vous allez certainement

00:51:13choisir vos amis différemment

00:51:14là je crois que vous avez

00:51:15vous avez compris la leçon

00:51:16et la famille de votre

00:51:18défunt mari

00:51:20elle vous a lâché aussi

00:51:21et puis je vais à l'étranger

00:51:22en fait

00:51:22oui donc là c'est différent

00:51:23oui

00:51:24c'était difficile pour eux

00:51:26il aurait fallu

00:51:28que vous restiez à l'étranger

00:51:29ce qui n'était pas votre désir

00:51:30en fait de base

00:51:31je revenais

00:51:32comme j'ai dit

00:51:34j'ai dit à mes proches

00:51:35que j'étais enceinte

00:51:36le réflexe de tout le monde

00:51:37il faut que tu vas aborter

00:51:38on m'a pris des rendez-vous

00:51:40à ma place dans les hôpitaux

00:51:41parce que moi j'étais

00:51:42endeuillée

00:51:43sur les premières semaines

00:51:44je savais

00:51:45en plus j'apprends

00:51:46que je suis enceinte

00:51:46j'étais complètement perdue

00:51:48bien sûr

00:51:49on m'a pris pour moi

00:51:49des rendez-vous

00:51:51je suis revenue en France

00:51:52et puis

00:51:52mais en plus

00:51:53c'est une incapacité

00:51:55à comprendre

00:51:55parce que pour vous

00:51:56garder cet enfant

00:51:57c'était garder le lien

00:51:58amoureux avec cet homme

00:51:59enfin je veux dire

00:52:00j'ai fait 2-3 rendez-vous

00:52:02à l'hôpital

00:52:03et puis au moment

00:52:03de prendre le cachet

00:52:04on m'a dit

00:52:05là la grossesse s'arrête

00:52:06ça m'a fait un choc

00:52:06j'ai pas pu prendre le cachet

00:52:08mais j'étais un zombie

00:52:09en fait

00:52:10j'allais à l'hôpital

00:52:11ce que je devais faire

00:52:11mais je réalisais pas

00:52:12ce qui se passait

00:52:13bien sûr

00:52:14quand on m'a dit

00:52:15là s'arrête la grossesse

00:52:16là ça m'a réveillée

00:52:17et je me suis dit

00:52:18mais non non

00:52:18je peux pas

00:52:19de base

00:52:20j'étais rentrée en France

00:52:21pour avorter

00:52:22suite un peu

00:52:23au conseil

00:52:25de mes proches

00:52:26et je les écoutais

00:52:27sans trop savoir

00:52:28ce que je faisais

00:52:28et c'est parce que

00:52:29vous n'avez pas suivi

00:52:30leurs conseils

00:52:31qu'évidemment

00:52:32ils vous ont tourné le dos

00:52:33bon bah écoutez

00:52:34bravo à vous

00:52:35en tout cas Marie

00:52:35bravo franchement

00:52:37c'est un immense courage

00:52:39et vos filles ont de la chance

00:52:40d'avoir une maman

00:52:41comme ça

00:52:42aussi solide

00:52:42et aussi forte

00:52:43même si

00:52:44j'imagine

00:52:45qu'il y a eu

00:52:45des grands moments

00:52:46et peut-être encore

00:52:47de profonde tristesse

00:52:49merci beaucoup Maria

00:52:51on fait une petite pause

00:52:52et on se retrouve

00:52:53dans un instant

00:52:53sur Sud Radio

00:52:54toujours avec

00:52:59Hélène Vecchali

00:53:00nous faisons

00:53:01un petit

00:53:03un petit saut

00:53:04dans vos histoires

00:53:06qu'est-ce qui vous est arrivé

00:53:07qu'est-ce qui vous a permis

00:53:08de changer

00:53:10de destiner

00:53:11et parfois malheureusement

00:53:12ce sont des épreuves

00:53:13comme le témoignage

00:53:14qu'on vient d'entendre

00:53:15de Maria

00:53:16Sylvie

00:53:17bonjour

00:53:18oui bonjour Hélène

00:53:20bonjour Brigitte

00:53:21bonjour Sylvie

00:53:22racontez-nous

00:53:23qu'est-ce qui vous est arrivé

00:53:24moi je voulais témoigner

00:53:27quelque chose

00:53:27de plutôt positif

00:53:28puisque en fait

00:53:29ce qui m'est arrivé

00:53:30c'est que

00:53:31c'était une période

00:53:32de ma vie

00:53:33où je cherchais

00:53:33un petit peu

00:53:34à revenir à moi

00:53:35des techniques

00:53:36un peu

00:53:37pour me relaxer

00:53:38pour souffler

00:53:40en fait

00:53:40et on m'avait parlé

00:53:41de la sophrologie

00:53:42vous aviez quel âge

00:53:43à ce moment-là

00:53:44j'avais 45 ans

00:53:47et donc

00:53:50en fait

00:53:51je me suis

00:53:51j'ai regardé

00:53:52pour savoir

00:53:54exactement

00:53:54avant de me lancer

00:53:55réellement là-dedans

00:53:56parce que j'avais besoin

00:53:57de voir un petit peu

00:53:58en quoi ça consistait

00:53:59en sachant que moi

00:53:59j'avais une idée

00:54:00un peu préconçue

00:54:01je pensais que vraiment

00:54:02c'était

00:54:03vraiment purement

00:54:05que de la relaxation

00:54:06parce qu'il me semblait

00:54:07que j'avais fait ça

00:54:08à un moment donné

00:54:08donc je me suis dit

00:54:09ouais pourquoi pas faire ça

00:54:10et je me suis inscrite

00:54:11donc à un week-end

00:54:13découverte dans une école

00:54:14de sophro donc

00:54:15de sophro tout à fait

00:54:17je me suis dit

00:54:17ben t'as qu'à y être

00:54:18tu vas bien aller voir

00:54:19et donc

00:54:19donc j'ai fait cette première journée

00:54:22qui a été pour moi

00:54:23plutôt très laborieuse

00:54:25alors j'étais dans un groupe

00:54:26qui était quand même

00:54:27assez nombreux

00:54:28et en fait

00:54:30j'avais l'impression

00:54:31que tout le monde

00:54:31vivait des choses

00:54:32assez incroyables

00:54:33magiques

00:54:34vraiment

00:54:34plutôt positives

00:54:36on va dire

00:54:37et agréables

00:54:37alors que moi

00:54:38j'étais plutôt dans l'inconfort

00:54:39toute la journée

00:54:40donc à la fin de la première journée

00:54:42je suis allée voir

00:54:42le directeur

00:54:43de cette école

00:54:45voilà

00:54:46en lui disant

00:54:46bon écoutez

00:54:47je pense que c'est vraiment

00:54:48pas du tout pour moi

00:54:49ça

00:54:49parce que là

00:54:51je suis pas du tout

00:54:52dans le même état

00:54:53de mes collègues

00:54:54moi ce que je vis

00:54:55c'est pas très agréable

00:54:56et du coup

00:54:57je pense que je vais m'arrêter là

00:54:58je vais pas revenir

00:55:00et c'est là qu'en fait

00:55:02il m'a dit

00:55:02ben justement

00:55:03je pense que justement

00:55:04si vous avez ces vivances

00:55:05à ce moment là

00:55:06c'est peut-être que

00:55:07vous êtes réceptive

00:55:08et qu'il faut revenir

00:55:09et au moins jusqu'à demain

00:55:11faire la journée de demain

00:55:12et puis vous verrez

00:55:13au final

00:55:14ben c'est ce qui s'est passé

00:55:15puisque le lendemain

00:55:17je suis revenue

00:55:18j'ai appris

00:55:20j'ai un peu mieux compris

00:55:21comment ça se passait

00:55:21et au final

00:55:22je me suis inscrite

00:55:24à cette formation

00:55:25de week-end

00:55:26en fait

00:55:26qui s'est passée

00:55:27sur un peu plus de deux ans

00:55:28et en fait

00:55:31la vie

00:55:31m'a amenée

00:55:33à pratiquer

00:55:34à nous servir

00:55:36de cette méthode

00:55:36de cet outil

00:55:37et j'en ai fait mon travail

00:55:38plus tard

00:55:38ah oui

00:55:40voilà

00:55:41et maintenant vous êtes sophrologue

00:55:43et maintenant je suis sophrologue

00:55:44tout à fait

00:55:45alors on explique

00:55:45pour ceux qui nous écoutent

00:55:47parce que tout le monde

00:55:47ne sait pas ce que c'est

00:55:48que la sophrologie

00:55:48en fait c'est une sorte

00:55:49de thérapie

00:55:50mais beaucoup par le corps

00:55:51c'est une méthode

00:55:53en fait

00:55:53donc c'est une méthode

00:55:55qui est basée

00:55:55sur la respiration

00:55:56sur la visualisation

00:55:59mais également

00:55:59des mouvements corporels

00:56:01et le but

00:56:02c'est de rendre

00:56:03les personnes autonomes

00:56:04pour que quand

00:56:05elles en ont besoin

00:56:05sur des moments de stress

00:56:06quand elles ont des événements

00:56:07dans leur vie à gérer

00:56:08qu'elles puissent être capables

00:56:10d'utiliser la méthode

00:56:11voilà tout simplement

00:56:13donc

00:56:13et avec le recul

00:56:15comment vous expliquez

00:56:16que la première journée

00:56:17vous étiez très mal à l'aise

00:56:18en fait

00:56:20finalement

00:56:21c'est aussi

00:56:21le dévoilement de soi

00:56:22parce qu'on est livré

00:56:24un peu à soi-même

00:56:25dans les vivances

00:56:25en fait

00:56:26on vit des choses

00:56:26et il y a des choses

00:56:27qui se dévoilent

00:56:28entre guillemets

00:56:28et que selon

00:56:31ce qu'on nous dit

00:56:32et on s'aperçoit

00:56:33on voit nous-mêmes

00:56:34on prend conscience

00:56:36en fait

00:56:37de certaines choses

00:56:37peut-être dans notre vie

00:56:39dans notre corps

00:56:40de tensions

00:56:42de choses

00:56:43et

00:56:44vous aviez

00:56:45personne avec qui partager

00:56:47puisque vous étiez en groupe

00:56:48sans doute

00:56:50oui mais ça se partage

00:56:52en fait

00:56:52si vous voulez

00:56:53à la fin de chaque vivance

00:56:53si on le souhaite

00:56:54on peut partager

00:56:55en fait il y a des moments

00:56:56d'échange

00:56:56si on le souhaite

00:56:57rien n'est imposé

00:56:58en fait

00:56:58et bon moi

00:57:00je ne partageais pas forcément

00:57:01parce qu'en fait

00:57:02tous ceux qui partageaient

00:57:03partageaient des choses

00:57:04très positives justement

00:57:05et moi je ne me reconnaissais

00:57:06pas du tout là-dedans

00:57:07je me disais

00:57:08non mais

00:57:08moi ça ne me correspondra

00:57:10c'est pas du tout ça

00:57:11donc c'est là où

00:57:12je me suis dit

00:57:13mais peut-être

00:57:13qu'en fait

00:57:14tu n'es pas dans les ressentis

00:57:15ça ne t'apporte pas

00:57:17ce qu'il faut

00:57:17mais peut-être que vous

00:57:18quand vous avez fait

00:57:19cette première journée

00:57:20vous sortiez

00:57:22d'une habitude

00:57:23un peu hyperactive

00:57:24etc

00:57:25et là tout d'un coup

00:57:26il y avait

00:57:26un retour au corps

00:57:28qui vous mettait

00:57:28peut-être mal à l'aise

00:57:29non ?

00:57:30c'est ça aussi

00:57:31oui parce que ça apprend

00:57:32à se calmer

00:57:32à être avec son monde intérieur

00:57:35exactement

00:57:36et ça

00:57:36quand on est plutôt

00:57:38tout le temps

00:57:39dans le monde extérieur

00:57:40ça crée une sensation

00:57:42assez de perte de temps

00:57:43en fait

00:57:43on a l'impression

00:57:44qu'on se dit

00:57:44mais qu'est-ce que je fous là quoi

00:57:45non ?

00:57:47on peut effectivement

00:57:48au début

00:57:49quand on n'est pas habitué

00:57:50comme vous dites

00:57:50et quand on est tout le temps

00:57:51dans l'action

00:57:51et qu'on n'est pas

00:57:53justement dans l'éprouver

00:57:54dans les ressentis

00:57:55c'est là aussi

00:57:56où on se perd

00:57:56aussi dans nos sociétés

00:57:57parce qu'on perd le contact

00:57:58avec soi-même

00:57:59au final

00:58:00oui

00:58:00et puis c'est vrai

00:58:02que quand il y a un groupe

00:58:04et que les gens partagent

00:58:07je ne dis pas

00:58:09que tous les gens

00:58:09qui étaient dans votre groupe

00:58:10étaient des menteurs

00:58:11mais très souvent

00:58:13il y a des gens

00:58:14qui vont partager des choses

00:58:16en les gonflant un peu

00:58:19et en les rendant

00:58:20plus jolies

00:58:21que ce qu'elles n'étaient

00:58:22et ce qui fait

00:58:23que ceux qui

00:58:24voudraient partager

00:58:25des choses

00:58:26un peu plus lourdes

00:58:27se taisent

00:58:28parce que sinon

00:58:29ça fait tâche

00:58:29au milieu de tout ça

00:58:30donc ça vous a

00:58:33absolument coupé

00:58:34la parole

00:58:35c'est ça

00:58:36surtout qu'on ne se connaissait pas

00:58:38en fait dans ce groupe

00:58:38on était tous des inconnus

00:58:40les gens pour les autres

00:58:40donc il n'y avait pas réellement

00:58:41d'alliance

00:58:42et on n'était pas là

00:58:44pour afficher

00:58:45nos ressentis plutôt négatifs

00:58:47parce qu'après

00:58:49dans la formation

00:58:50que j'ai finalement suivie

00:58:52ça a été extrêmement différent

00:58:53puisque là

00:58:54on est un groupe

00:58:55à la fin

00:58:55effectivement

00:58:56il y a une alliance

00:58:56un groupe qui te connaît

00:58:58et on est capable

00:58:58de partager

00:58:59justement

00:58:59d'évoluer

00:59:00et de s'approprier

00:59:02la méthode

00:59:03en partageant réellement

00:59:04ce qu'on a envie

00:59:05de partager

00:59:06toujours

00:59:06de toute façon

00:59:07et donc vous en avez fait

00:59:10vous en avez fait

00:59:11votre métier

00:59:12alors que c'était mal

00:59:13heureusement que

00:59:13votre professeur de stage

00:59:16a insisté

00:59:17et vous a fait revenir

00:59:18le lendemain

00:59:19ça aurait été dommage

00:59:20vous seriez passée

00:59:21à côté de votre vocation

00:59:22c'est ça en fait

00:59:24s'il n'avait pas dit ça

00:59:25je me serais certainement

00:59:26dit en fait

00:59:27si je n'avais pas parlé

00:59:28avec lui

00:59:28je ne serais certainement

00:59:29pas revenue le lendemain

00:59:30et vous avez fait

00:59:31votre formation

00:59:32dans cette école là

00:59:33oui

00:59:34dans cette école là

00:59:35oui tout à fait

00:59:35c'était une formation

00:59:38qui a duré un peu plus

00:59:38de deux ans

00:59:39donc c'était quand même

00:59:40assez chronophage

00:59:41sur des week-ends

00:59:42donc avec un stage

00:59:44à la fin

00:59:45c'est aussi la raison

00:59:46pour laquelle

00:59:46j'avais suivi

00:59:47cette formation là

00:59:48voilà

00:59:50bien comme quoi

00:59:52il faut persévérer

00:59:53parfois

00:59:53et peut-être

00:59:55ne pas rester toujours

00:59:57sur sa première impression

00:59:58c'est ce qu'on dit

00:59:59souvent dans la vie

00:59:59il faut parfois

01:00:01aller un petit peu

01:00:02au-delà

01:00:02de ses premières impressions

01:00:03et votre témoignage

01:00:05j'en ai bien la preuve

01:00:06c'est ça

01:00:07écouter aussi

01:00:08et oui

01:00:09et puis je pense

01:00:10qu'il y a aussi

01:00:10ces relations de confiance

01:00:11qu'on sent aussi

01:00:12sur le moment

01:00:13il y a les ressentis

01:00:13qui sont vraiment

01:00:14très importants

01:00:15et parfois

01:00:15il y a des choses

01:00:15qu'on sent au fond

01:00:16de nous-mêmes

01:00:17et on se dit

01:00:17oui d'accord

01:00:18peut-être que

01:00:19voilà

01:00:20le contact

01:00:20et cet effet aussi

01:00:21il y avait cette notion là

01:00:22qui était importante

01:00:23oui

01:00:24et bien merci

01:00:26de ce témoignage

01:00:27merci à vous

01:00:29on fait une petite pause

01:00:30on va se retrouver

01:00:31avec le sexe au conseil

01:00:32je vous propose

01:00:32une petite rédaction écrite

01:00:34et on va parler

01:00:35du couple

01:00:36et de l'effet miroir

01:00:38du couple

01:00:39et puis si vous avez

01:00:40envie de réagir

01:00:41bien sûr

01:00:41vous êtes toujours

01:00:42les bienvenus

01:00:42sur Sud Radio

01:00:430826 300 300

01:00:45à tout de suite

01:00:45Brigitte Lae

01:00:47Sud Radio

01:00:48le sexe au conseil

01:00:50et bien Hélène Vécali

01:00:51je vous propose

01:00:52de prendre la plume

01:00:53d'écrire

01:00:54de faire une petite

01:00:55rédaction

01:00:56sexo

01:00:58la dernière fois

01:00:59que vous avez fait

01:01:00l'amour

01:01:00vous allez la raconter

01:01:02vous allez faire

01:01:03une petite dissertation

01:01:04vous n'êtes pas obligé

01:01:05de l'offrir

01:01:05à votre partenaire

01:01:06dans un premier temps

01:01:07vous aurez peut-être

01:01:08du mal à écrire

01:01:09réellement

01:01:10ce qui s'est passé

01:01:11et vous allez constater

01:01:12qu'il y a des choses

01:01:13que vous avez du mal

01:01:13à écrire

01:01:14et c'est ça qui est intéressant

01:01:16dans ce petit travail

01:01:17que je vous propose

01:01:17de faire

01:01:18parce que ça

01:01:18ça va vous permettre

01:01:19de découvrir

01:01:20vos inhibitions

01:01:21peut-être les tabous

01:01:22votre pudeur

01:01:24et ce qui est peut-être

01:01:25encore plus intéressant

01:01:27ce que vous n'oseriez pas

01:01:28dire à votre partenaire

01:01:29parce que vous auriez peur

01:01:30peut-être de lui faire mal

01:01:32ou de son jugement

01:01:33mais c'est quand même

01:01:35important d'arriver

01:01:36à écrire au moins

01:01:37une page ou deux

01:01:38de ce qui s'est passé

01:01:40donc dans cette fois

01:01:42où vous avez fait l'amour

01:01:43parce que ça va vous permettre

01:01:45de voir ce que vous avez écrit

01:01:48lorsque vous allez relire ça

01:01:50deux trois jours plus tard

01:01:51alors vous n'êtes pas obligé

01:01:53de l'offrir à votre partenaire

01:01:54d'ailleurs

01:01:54mais vous pouvez aussi

01:01:55lui offrir

01:01:56et puis si vous êtes

01:01:58vraiment très à l'aise

01:01:59tous les deux

01:01:59dans votre sexualité

01:02:00ça peut être un jeu

01:02:01chacun va offrir

01:02:03sa dissertation à l'autre

01:02:04et donc là

01:02:07il y aura une véritable capacité

01:02:09à communiquer

01:02:10sur la sexualité

01:02:11parce que

01:02:11pour le même rapport sexuel

01:02:13il y aura vraiment

01:02:14deux dissertations

01:02:15qui seront très différentes

01:02:16et c'est ça qui peut être

01:02:17très intéressant

01:02:17mais il ne faut le faire

01:02:20que si vous êtes sûr

01:02:21de la complicité

01:02:22que vous avez

01:02:22entre vous bien sûr

01:02:23mais c'est intéressant

01:02:25parce que

01:02:26quand on doit écrire

01:02:28un événement

01:02:28alors là je parle évidemment

01:02:30d'un acte sexuel

01:02:30mais à la limite

01:02:31ça pourrait être autre chose

01:02:32on révèle beaucoup

01:02:34de son inconscient

01:02:35finalement dans l'écriture

01:02:37vous êtes d'accord avec ça

01:02:37vous qui êtes psychanalyste ?

01:02:39Oui oui tout à fait

01:02:40et la question est

01:02:42qui va noter la dissertation ?

01:02:45On vous les donne après ?

01:02:47Oui moi je veux bien les recevoir

01:02:48Donc envoyez vos dissertations

01:02:51à Brigitte

01:02:52Elle vous notera

01:02:53Je vais avoir du travail

01:02:54ce week-end

01:02:54Je vais devenir la maîtresse

01:02:58Voilà

01:02:59Parfait

01:02:59Je vais donner des notes

01:03:00et puis on donnera

01:03:01peut-être qu'on donnera

01:03:02le premier prix

01:03:03à la plus belle dissertation

01:03:04Voilà

01:03:05On pourrait faire un petit concours

01:03:07comme ça sur Sud Radio

01:03:08Parfait

01:03:09Vous m'aideriez

01:03:11si je reçois beaucoup

01:03:12Oui oui

01:03:13Je corrige

01:03:14et après on publie

01:03:16Alors l'effet miroir

01:03:18on sait qu'en amour

01:03:19c'est un effet grossissant

01:03:21si je puis dire

01:03:22et on va en parler

01:03:23avec Meryl Rouchon

01:03:24qui nous a rejoint

01:03:25Bonjour

01:03:25Bonjour Brigitte

01:03:26Bonjour Hélène

01:03:27Bonjour Meryl

01:03:28Vous êtes thérapeute

01:03:29psychocorporelle

01:03:30depuis dix ans

01:03:31et vous avez écrit ce livre

01:03:33Mon couple

01:03:34mon miroir

01:03:35quand ce que je reproche

01:03:37à l'autre

01:03:37dit beaucoup de moi

01:03:38c'est aux éditions

01:03:39Granchet

01:03:39Tout à fait

01:03:40Alors l'effet miroir

01:03:41je crois qu'on sait

01:03:43à peu près

01:03:43Je crois que vous en avez

01:03:44beaucoup parlé

01:03:45effectivement

01:03:46que l'autre

01:03:47c'est finalement

01:03:47un reflet de partie

01:03:49enfouie et cachée

01:03:50et qu'on ne veut pas

01:03:51reconnaître en soi

01:03:52et finalement

01:03:54quand on comprend

01:03:54ce qu'est l'autre

01:03:56finalement on apprend

01:03:57beaucoup sur soi

01:03:58et c'est un outil

01:03:59thérapeutique

01:03:59je le dis toujours

01:04:00avec beaucoup de respect

01:04:01pour l'autre

01:04:01pour le couple

01:04:02mais c'est un vrai

01:04:03outil thérapeutique

01:04:04ça voudrait dire

01:04:05qu'inconsciemment

01:04:06on va choisir

01:04:07l'autre

01:04:08parce qu'il a

01:04:08un trait de caractère

01:04:10ou des défauts

01:04:11ou des qualités

01:04:12après tout

01:04:13absolument

01:04:13qui sont dans

01:04:14notre ombre

01:04:15exactement

01:04:16tout à fait

01:04:17l'autre n'est pas un hasard

01:04:19comme je dis souvent

01:04:20en plaisantant

01:04:20l'univers fait un casting

01:04:22parfait

01:04:22parce qu'il représente

01:04:24exactement

01:04:25notre polarité

01:04:26complémentaire

01:04:27alors c'est généralement

01:04:27deux personnes

01:04:28qui ont des blessures

01:04:30des mémoires

01:04:31des culpabilités

01:04:32ou des carences communes

01:04:34mais qui vont les exprimer

01:04:36de manière complémentaire

01:04:38comme un miroir

01:04:39alors vous parlez aussi

01:04:40des erreurs

01:04:42de nos parents

01:04:43que finalement

01:04:44on répète

01:04:46malgré nous

01:04:47et même si on

01:04:48c'est gros

01:04:49comme le nez

01:04:51au milieu de la figure

01:04:52alors erreur

01:04:53c'est ce qu'ils ont pu

01:04:54évidemment

01:04:55c'est des erreurs

01:04:57telles que c'est vécu

01:04:58par l'enfant

01:04:58donc c'est des blessures

01:04:59on ne peut pas juger

01:05:01des erreurs

01:05:02parce qu'ils ne sont pas

01:05:02coupables

01:05:03mais oui

01:05:04on va porter

01:05:05toute cette mémoire

01:05:06parfois de grands-parents

01:05:09également

01:05:09et on va porter

01:05:10cette mémoire

01:05:11et on va les répéter

01:05:12alors ou les répéter

01:05:13en reproduisant

01:05:14la même chose

01:05:14ou en faisant

01:05:15exactement l'inverse

01:05:16combien de fois

01:05:17on a entendu

01:05:17je ne veux surtout pas

01:05:18faire comme ma mère

01:05:19et être exactement

01:05:20et finalement

01:05:21on se polarise

01:05:22à l'inverse

01:05:22mais le conflit

01:05:23persiste

01:05:23oui

01:05:24du même

01:05:26ou de l'opposé

01:05:27c'est la même chose

01:05:27au fond

01:05:28exactement

01:05:29c'est la même chose

01:05:30c'est à dire

01:05:30ça veut dire

01:05:31qu'on a pris en compte

01:05:32l'événement

01:05:33et soit on le réplique

01:05:36soit au contraire

01:05:37on le réfute

01:05:37mais dans les deux cas

01:05:38on en tient compte

01:05:39voilà

01:05:39c'est une adaptation

01:05:40soumise aux rebelles

01:05:41mais ça reste une adaptation

01:05:42tout à fait

01:05:43alors dans ce livre

01:05:45vous prenez

01:05:45énormément

01:05:47d'exemples

01:05:50pratiquement

01:05:52j'ai l'impression

01:05:52que vous avez

01:05:53pratiquement passé

01:05:54tout en revue

01:05:54l'impatience

01:05:56l'ingratitude

01:05:57la paresse

01:05:58enfin bon

01:05:59la surprotection

01:06:01et à chaque fois

01:06:02vous expliquez

01:06:03la psychorigidité

01:06:04vous expliquez

01:06:05ce que ça apprend

01:06:06de nous

01:06:07si on choisit

01:06:08par exemple

01:06:08un partenaire

01:06:09psychorigide

01:06:10parce qu'on a tendance

01:06:12à passer notre temps

01:06:12à juger l'autre

01:06:13à vouloir changer l'autre

01:06:14à regarder l'autre

01:06:16à se focaliser

01:06:16sur ce qui ne va pas

01:06:17chez lui ou elle

01:06:18et là justement

01:06:20le livre

01:06:20c'est

01:06:21parfois c'est un peu

01:06:23douloureux

01:06:24mais de dire

01:06:24ce qui me dérange

01:06:25chez l'autre

01:06:25qu'est-ce que ça m'apprend

01:06:27sur moi

01:06:27alors surtout pas

01:06:28d'un point de vue

01:06:28coupable

01:06:29ou comportemental

01:06:30mais d'un point de vue

01:06:31inconscient

01:06:31donc j'ai l'impression

01:06:34que vous avez

01:06:34pratiquement tout passé

01:06:35en revue

01:06:35j'ai essayé

01:06:37d'être le plus exhaustif

01:06:38possible

01:06:38dans les défauts

01:06:39il y a vraiment

01:06:42plein de choses

01:06:42qui sont

01:06:43et alors il y a

01:06:44quelque chose aussi

01:06:45que je trouve

01:06:45très très intéressant

01:06:46dans ce livre

01:06:47c'est quand vous parlez

01:06:49de la verticalité

01:06:51des couples

01:06:51et ça c'est

01:06:53assez intéressant

01:06:54parce que dans un couple

01:06:55c'est vrai qu'il y a souvent

01:06:56au lieu d'être

01:06:57à égalité

01:06:58ce qui serait

01:06:58normalement

01:06:59le couple

01:06:59idéal

01:07:00il y en a un

01:07:02qui est dominant

01:07:03l'autre dominé

01:07:04il y en a un

01:07:04qui est autoritaire

01:07:06l'autre soumis

01:07:07il y en a un

01:07:07qui est possessif

01:07:08l'autre fuyant

01:07:09alors un qui est sauveur

01:07:11l'autre victime

01:07:11ça vous

01:07:12vous en avez fait un livre

01:07:13Hélène Vécali

01:07:14et c'est vrai

01:07:15que la plupart des couples

01:07:16finalement

01:07:17c'est ce que j'appelle

01:07:18une relation verticale

01:07:20donc complémentaire

01:07:21comme vous l'avez très bien dit

01:07:22et que c'est quelques exemples

01:07:24voilà

01:07:24c'est complémentaire

01:07:26parce que finalement

01:07:26le système couple

01:07:27va s'équilibrer parfaitement

01:07:29donc là

01:07:30le problème

01:07:31ce sont les excès

01:07:32donc s'il y a trop

01:07:33de domination

01:07:34il y aura trop

01:07:34de soumission

01:07:35mais le but de ce livre

01:07:37c'est de dire

01:07:38au lieu de dire

01:07:38l'autre me domine

01:07:39ou l'autre me rabaisse

01:07:41c'est

01:07:41qu'est-ce qu'il y a

01:07:42chez moi

01:07:43dans mon inconscient

01:07:44qui fait que j'ai attiré

01:07:45ce type de personne

01:07:46donc c'est vraiment

01:07:46finalement la solution

01:07:48pour s'en sortir

01:07:49parce qu'on cherche

01:07:50à changer l'autre

01:07:51mais on va contre le mur

01:07:52d'accord

01:07:53alors prenons par exemple

01:07:54l'exemple

01:07:54sauveur-victime

01:07:56puisque c'est un exemple

01:07:57que Hélène Vécali

01:07:58connaît bien

01:07:58puisque vous en avez fait

01:07:59un livre

01:08:00Hélène Vécali

01:08:00donc on découvre

01:08:02par exemple

01:08:03qu'on est sauveur

01:08:04qu'est-ce qu'on doit faire ?

01:08:07En général

01:08:08on a le profil

01:08:09de sauveur

01:08:10c'est que déjà

01:08:11on l'a hérité

01:08:12d'une histoire

01:08:12de notre enfance

01:08:13donc là je l'explique

01:08:14l'origine familiale

01:08:15qui on voulait sauver

01:08:17déjà dans l'enfance

01:08:18parce que l'enfant

01:08:18se croit tout puissant

01:08:19et qu'il a la capacité

01:08:20de sauver l'adulte

01:08:21en général un parent

01:08:22et donc on essaye

01:08:24de le reproduire

01:08:25sur les personnes

01:08:26dans notre vie adulte

01:08:27et souvent dans notre couple

01:08:29et donc finalement

01:08:31c'est une caractéristique

01:08:34dont s'en parle l'ego

01:08:35parce que c'est très valorisant

01:08:36d'être sauveur

01:08:37comme je dis

01:08:38dans la relation verticale

01:08:39c'est toujours mieux

01:08:40d'être en haut

01:08:40qu'en bas

01:08:41il vaut mieux être

01:08:42le dealer

01:08:43que le junkie

01:08:43comme je le dis

01:08:44voilà

01:08:45c'est plus confortable

01:08:46et c'est valorisant

01:08:47et c'est très difficile

01:08:48parfois de s'en sortir

01:08:49mais en fait

01:08:51le sauveur

01:08:52il va se retrouver

01:08:52que face à une solution

01:08:54c'est son impuissance

01:08:55et donc sa culpabilité

01:08:57et ça risque

01:08:57de se retourner

01:08:58contre la victime

01:08:59je ne sais pas si vous êtes d'accord

01:09:00complètement

01:09:00et puis je crois

01:09:01qu'on peut ajouter aussi

01:09:02que pour sortir

01:09:03de son rôle de sauveur

01:09:05il faut comprendre

01:09:06qu'il y a un but

01:09:08le but de celui

01:09:10qui est sauveur

01:09:11c'est d'être aimé

01:09:13de se faire aimer

01:09:15or

01:09:16jamais on obtient

01:09:18de l'amour

01:09:18on obtient de la reconnaissance

01:09:20de l'admiration

01:09:20voire de la haine

01:09:21parce que l'autre est dépendant

01:09:23mais l'amour

01:09:23on n'en obtient pas

01:09:24ce qui fait que

01:09:25effectivement

01:09:26c'est un couple

01:09:26qui ne peut pas fonctionner

01:09:28et il faut se questionner

01:09:29sur pourquoi

01:09:30je suis dans

01:09:31cette position de sauveur

01:09:33et comment

01:09:34en comprenant

01:09:35d'où ça vient

01:09:36et en particulier

01:09:37de mon enfance

01:09:38comment je peux

01:09:39tout doucement

01:09:40changer la donne

01:09:41en étant vigilant

01:09:42parce qu'un couple

01:09:43c'est comme

01:09:44deux roues dentées

01:09:45c'est-à-dire que si moi

01:09:46tout d'un coup

01:09:46je suis sauveuse

01:09:47et que je décide

01:09:48de plus l'être

01:09:49il faut que je fasse

01:09:50attention à mon compagnon

01:09:51qui lui est dans un rôle

01:09:53de victime

01:09:54qui lui va

01:09:54et donc

01:09:55comment je fais

01:09:56pour maintenir le couple

01:09:57si je change

01:09:59les règles du jeu

01:10:00en cours de route

01:10:00sans prévenir l'autre

01:10:01et sans en discuter

01:10:02avec lui

01:10:03bien sûr

01:10:03la communication

01:10:04mais surtout

01:10:05en plus dans le rôle

01:10:05de sauveur

01:10:06le danger

01:10:07finalement

01:10:08j'en parle beaucoup

01:10:09de la responsabilité

01:10:10on prend la responsabilité

01:10:12de l'autre

01:10:12et on prend

01:10:13en fait

01:10:14c'est comme si

01:10:15on lui ôtait

01:10:15son pouvoir

01:10:16de s'en sortir

01:10:17on l'infantilise

01:10:18en fait

01:10:18d'une certaine manière

01:10:19donc ça ramène

01:10:21presque à de la pitié

01:10:22et ça n'aide pas

01:10:23en fait

01:10:24pas du tout

01:10:24consciemment

01:10:26c'est d'une très bonne intention

01:10:27mais en fait

01:10:28on infantilise

01:10:29et on prend le pouvoir

01:10:30à l'autre

01:10:31de pouvoir

01:10:31s'en sortir seul

01:10:32alors que

01:10:33le plus grand outil

01:10:35qu'on pourrait lui donner

01:10:35c'est de lui faire confiance

01:10:37de s'en sortir tout seul

01:10:38mais ce qu'on découvre

01:10:40quand même

01:10:41dans ces relations

01:10:42verticales

01:10:43et c'est vrai

01:10:43que la plupart

01:10:44des relations

01:10:44sont quand même

01:10:45assez verticales

01:10:46malheureusement

01:10:47c'est que c'est pas bon

01:10:49mais que c'est en même temps

01:10:50très compliqué

01:10:51de le faire changer

01:10:52c'est une étape nécessaire

01:10:54je ne la juge pas

01:10:55dans le livre

01:10:55je dis

01:10:56on est tous passé par là

01:10:57dès nos premières relations affectives

01:10:59on passe par là

01:11:01c'est une expérience nécessaire

01:11:02l'important

01:11:03c'est de ne pas y rester

01:11:04toute notre vie

01:11:05voilà

01:11:05sauf si ça arrange

01:11:06tout le monde

01:11:07parce que je suppose

01:11:08que vous comme moi

01:11:09vous avez dans votre entourage

01:11:11des couples

01:11:11qui sont ensemble

01:11:13depuis 40 ans

01:11:14sur ce mode vertical

01:11:15ou qui se disputent

01:11:17tout le temps

01:11:18ou qui sont

01:11:19très fusionnels

01:11:20parce qu'ils y trouvent

01:11:22mais ils y trouvent

01:11:23un bénéfice

01:11:24et ils ne veulent pas changer

01:11:25donc ceux-là

01:11:26il faut les laisser vivre

01:11:27on ne peut changer

01:11:28personne qui n'ait pas envie

01:11:29bien sûr

01:11:29non non le but

01:11:31c'est juste pour

01:11:32que chacun prenne conscience

01:11:33voilà

01:11:34je le dis

01:11:35dans chaque défaut

01:11:36quel bénéfice

01:11:37j'y trouve à chaque fois

01:11:38aussi

01:11:38c'est important

01:11:39alors il y a une chose

01:11:40qui va vous plaire

01:11:41Hélène Vecchiali

01:11:43parce que dans ce livre

01:11:44il y a dans tous les défauts

01:11:47il y a

01:11:48la mauvaise foi

01:11:49et ça c'est quelque chose

01:11:52que j'adore

01:11:53chez Hélène Vecchiali

01:11:54qui m'a dit

01:11:54un jour

01:11:55face à quelqu'un

01:11:58il faut toujours revoir

01:11:59s'il est de bonne foi

01:12:00ou de mauvaise foi

01:12:01s'il est de bonne foi

01:12:02malgré tout

01:12:03on peut pardonner

01:12:03s'il est de mauvaise foi

01:12:04il ne faut pas

01:12:05passer son chemin

01:12:06et vous parlez donc

01:12:08de la mauvaise foi

01:12:10et qu'est-ce que ça apprend

01:12:11sur nous

01:12:11quand on est avec quelqu'un

01:12:12de mauvaise foi

01:12:13il y a un problème

01:12:15de validation personnelle

01:12:16quand on est avec une personne

01:12:18de mauvaise foi

01:12:18c'est qu'on a du mal

01:12:19à se valider

01:12:20à se reconnaître

01:12:22sa vérité

01:12:23parce que c'est

01:12:24chacun la sienne

01:12:25sa perception

01:12:26son interprétation

01:12:27et quand souvent

01:12:28on attire quelqu'un

01:12:29de mauvaise foi

01:12:30c'est souvent quelqu'un

01:12:31qui essaye aussi

01:12:31de convaincre

01:12:32en général la personne

01:12:33qui est de mauvaise foi

01:12:34va être plutôt

01:12:34manipulateur

01:12:35de la position au-dessus

01:12:36absolument

01:12:37et souvent

01:12:39ça nous apprend

01:12:40qu'on ne se

01:12:41on ne se fait pas

01:12:43assez confiance

01:12:43on ne se valide pas assez

01:12:45on ne se prend pas

01:12:46assez en compte

01:12:47donc on est trop

01:12:48influençable

01:12:49évidemment

01:12:50évidemment

01:12:51et puis

01:12:51j'ai noté aussi

01:12:53il y a la question aussi

01:12:55de qui a tort

01:12:55qui a raison

01:12:56et cessons d'être

01:12:57binaire en fait

01:12:58ça c'est l'ego

01:13:00qui est très binaire

01:13:01et il faut

01:13:02il y a quelqu'un

01:13:03qui a tort

01:13:03il n'y a qu'une vérité

01:13:04possible

01:13:05alors que

01:13:05là j'explique

01:13:06quand on vit

01:13:07une situation

01:13:08conflictuelle

01:13:09c'est de dire

01:13:09je l'ai ressenti

01:13:11comme ça

01:13:12je l'ai perçu

01:13:13comme ça

01:13:13je l'ai interprété

01:13:14comme ça

01:13:14ou je l'ai vécu

01:13:15comme ça

01:13:15mais il n'y a pas

01:13:16une vérité

01:13:17l'autre peut avoir

01:13:17sa vérité

01:13:19et qui est

01:13:20son interprétation

01:13:22de la situation

01:13:22et finalement

01:13:23on a le droit

01:13:24de ne pas être d'accord

01:13:25on a le droit

01:13:25de ne pas avoir

01:13:26la même vérité

01:13:26c'est pas nécessaire

01:13:28de toute façon

01:13:29une vérité

01:13:29c'est ce qu'on ressent

01:13:30et un ressenti

01:13:31c'est un ressenti

01:13:32et ce n'est pas

01:13:33une vérité

01:13:33et ce n'est pas

01:13:34la vérité absolue

01:13:35bien sûr

01:13:35et puis vous concluez

01:13:37avec les mauvaises raisons

01:13:38de rester ensemble

01:13:39ben oui

01:13:41c'est pourtant

01:13:42souvent des raisons

01:13:43qui font qu'on reste ensemble

01:13:44oui

01:13:45absolument

01:13:46c'est pour ça

01:13:46que je fais à la fin

01:13:47comme une analyse

01:13:49un bilan

01:13:50pour que chacun

01:13:50fasse son petit bilan

01:13:51et de comprendre

01:13:52souvent quand

01:13:53je le vois beaucoup

01:13:54en séance

01:13:54des personnes

01:13:55qui ont aidé d'où

01:13:56je reste avec cette personne

01:13:57je ne me sépare

01:13:57est-ce que

01:13:58j'ai envie de vous dire

01:14:01quand on se pose la question

01:14:02est-ce qu'on reste ensemble

01:14:03est-ce que c'est déjà

01:14:04qu'on n'est plus

01:14:05en amour

01:14:06mais on peut se reconstruire

01:14:07différemment

01:14:08avec la même personne

01:14:09c'est possible aussi

01:14:10en tout cas

01:14:10il faut prendre conscience

01:14:11que si on se pose la question

01:14:12c'est qu'il faut vraiment

01:14:13faire un bilan

01:14:14il faut faire le bilan

01:14:15de son couple

01:14:16et nettoyer

01:14:16absolument

01:14:17mais on peut se reconstruire

01:14:19ensemble

01:14:19c'est aussi possible

01:14:20c'est-à-dire un couple

01:14:21n'est jamais linéaire

01:14:22permanente

01:14:23ou tout est en

01:14:23perpétuel changement

01:14:25et qu'il est possible

01:14:27parfois

01:14:27je l'ai vu

01:14:28de se reconstruire

01:14:29différemment

01:14:30et avec la même personne

01:14:32oui

01:14:33si on a affaire

01:14:34à deux personnes

01:14:34de bonne foi

01:14:35effectivement

01:14:36et courageuses

01:14:37et avec de l'humilité

01:14:39et alors

01:14:41on a parlé

01:14:42des relations verticales

01:14:43pour être en relation

01:14:44horizontale

01:14:45qu'est-ce qu'il faut

01:14:45il faut de l'amour

01:14:46ah oui

01:14:48sauf que dans le mot

01:14:48amour

01:14:49on met beaucoup de choses

01:14:49oui

01:14:51parce qu'en effet

01:14:52on parle d'amour

01:14:54à toutes les sauces

01:14:55mais l'amour

01:14:56l'amour au sens réel

01:14:58du terme

01:14:58c'est souvent

01:14:59quelque chose

01:15:00qu'on comprend

01:15:00mais on le confond

01:15:02voilà

01:15:03c'est ça

01:15:03on le confond

01:15:04je le donne un peu

01:15:06deux trois détails

01:15:07sur l'amour

01:15:08mais c'est vraiment

01:15:09j'entends trop souvent

01:15:10on confond l'amour

01:15:12avec du besoin

01:15:13et ou avec

01:15:14une nécessité

01:15:17du désir sexuel

01:15:17voilà

01:15:17ou du désir sexuel

01:15:19ou du

01:15:19voilà

01:15:20donc

01:15:21les relations verticales

01:15:23permettent

01:15:23de comprendre

01:15:24petit à petit

01:15:25et d'aller vers l'amour

01:15:26c'est ça le but

01:15:26en tout cas

01:15:28c'est un livre très pratique

01:15:29vraiment

01:15:29je pense qu'il peut aider

01:15:31des couples

01:15:32déjà à faire

01:15:33leur bilan de couple

01:15:34enfin c'est un livre

01:15:34très pratique

01:15:35ça s'appelle

01:15:35Mon couple

01:15:36mon miroir

01:15:37qu'est-ce que je reproche

01:15:39à l'autre

01:15:39dit beaucoup de moi

01:15:40c'est aux éditions

01:15:42Granchet

01:15:42merci beaucoup

01:15:43Meryl

01:15:43merci à vous

01:15:44c'est un plaisir

01:15:45merci d'être venue

01:15:46nous en parler

01:15:47on fait une petite pause

01:15:48et on revient

01:15:48sur les petites choses

01:15:50qui ont fait bouger

01:15:51notre vie

01:15:51avec Hélène Pécali

01:15:5214h-16h

01:15:55Brigitte Laé

01:15:56Sud Radio

01:15:57et nous revenons

01:15:58sur ce qui a donné

01:15:59du sens

01:15:59à votre vie

01:16:01un mot

01:16:02un film

01:16:03une chanson

01:16:04que sais-je encore

01:16:05Hélène Pécali

01:16:06est avec nous

01:16:07et je rappelle

01:16:08que dans ce livre

01:16:09Bienvenue en thérapie

01:16:10aux éditions Larousse

01:16:11vous racontez

01:16:12des histoires

01:16:12de patients

01:16:13qui justement

01:16:14ont basculé

01:16:15grâce à la thérapie

01:16:17grâce à un moment

01:16:20magique

01:16:21dans la thérapie

01:16:22un mot

01:16:23que vous avez dit

01:16:24une question

01:16:24un mot

01:16:25une remarque

01:16:26oui

01:16:27complètement

01:16:28et on retrouve

01:16:29Arnaud

01:16:30qui est avec nous

01:16:30bonjour Arnaud

01:16:31bonjour Hélène

01:16:32bonjour Brigitte

01:16:33bonjour Arnaud

01:16:34merci de prendre la parole

01:16:37alors qu'est-ce qui vous est arrivé

01:16:38vous ?

01:16:40du coup là

01:16:41comme vous venez de le dire

01:16:43il y a soit un mot

01:16:44soit quelque chose

01:16:46qui fait tilt

01:16:47et chez moi

01:16:48je dirais que ça a été

01:16:49la pensée

01:16:50la réflexion

01:16:51moi il y a

01:16:53à peu près 7 ans

01:16:54où je me revois

01:16:55très bien

01:16:56dans mon appartement

01:16:57avec mon ex

01:16:58de l'époque

01:16:59et de manger

01:17:01c'était un petit déjeuner

01:17:03sans saveur

01:17:04sans qu'il y ait

01:17:05le goût

01:17:07et c'est pas

01:17:08la période Covid

01:17:09oui oui

01:17:10j'ai bien compris

01:17:10il y a 7 ans

01:17:11et il y avait

01:17:13il y avait ce perte

01:17:15de saveur

01:17:16et ça m'a posé

01:17:19beaucoup de questions

01:17:19pas cette perte de goût

01:17:21mais j'étais en réflexion

01:17:22déjà

01:17:23où je me disais

01:17:24il y avait

01:17:25beaucoup de questions

01:17:26quant à

01:17:27la

01:17:28la relation

01:17:29donc

01:17:29une sorte de

01:17:30par la relation

01:17:32je dirais

01:17:32le monde

01:17:32de manière générale

01:17:33qu'est-ce qu'on en a fait

01:17:34la société

01:17:37l'impact

01:17:37qu'elle a

01:17:38qu'est-ce qui se passe

01:17:39qu'est-ce que je suis en train de faire

01:17:40il y avait un peu ça

01:17:41et plein de questions

01:17:43avec Dieu

01:17:44Dieu dans tout ça

01:17:45où est-il

01:17:46qu'est-ce qu'il se passe

01:17:48quoi

01:17:48et je dirais que

01:17:50c'est à partir de ce moment là

01:17:51qu'il y a une sorte d'étincelle

01:17:53et un moment de réveil

01:17:55comme si

01:17:56eh bien

01:17:57la réponse était

01:17:59eh bien c'est toi

01:18:01qui va porter cette responsabilité là

01:18:03c'est quelque chose

01:18:04qui dit

01:18:05qu'en chaque être humain

01:18:06il y a une sorte de responsabilité

01:18:08et que c'est à chacun de nous

01:18:10d'aller faire

01:18:12d'aller oeuvrer

01:18:13pour justement

01:18:15changer les choses

01:18:16et que

01:18:17il y avait une sorte

01:18:18chez moi en tout cas

01:18:19de croyance

01:18:20qu'il y avait un monde

01:18:23qui

01:18:23mais ce qui est intéressant

01:18:25dans Arnaud

01:18:26c'est qu'on comprend bien

01:18:27donc un matin

01:18:28vous vous réveillez

01:18:29vous prenez votre petit déjeuner

01:18:30puis tout d'un coup

01:18:31il y a une perte de saveur

01:18:33une perte de

01:18:34mais on imagine quand même

01:18:38qu'il y a dû se passer

01:18:39quelque chose

01:18:40dans les jours

01:18:41qui précèdent

01:18:42ou dans

01:18:43enfin

01:18:43ou peut-être un rêve

01:18:45dans la nuit

01:18:45ou quelque chose

01:18:46qui a dû mettre

01:18:47enfin qui a dû

01:18:48vous couper le goût

01:18:49de vivre

01:18:50en quelque sorte

01:18:51j'ai envie de dire

01:18:52justement non

01:18:53justement non

01:18:54c'est ça

01:18:54toute la subtilité

01:18:56et presque le paradoxe

01:18:58rien du tout

01:18:59juste habiter par

01:19:00tout allait bien

01:19:01presque

01:19:02tout était cool

01:19:03mais il y avait toujours

01:19:04cette réflexion

01:19:05ce désir de compréhension

01:19:07je crois

01:19:07mais pas assez approfondi

01:19:09né dans une famille catholique

01:19:11il y avait la notion de Dieu

01:19:12etc

01:19:13mais il y avait des questions

01:19:15sans réponse quand même

01:19:17mais

01:19:17vous aviez quel âge ?

01:19:1928 ans

01:19:20d'accord

01:19:2128 ans

01:19:22je l'ai su après

01:19:24bon

01:19:25à part théastrologie

01:19:27le Saturne

01:19:28a refait un cycle

01:19:31oui c'est à 29

01:19:32c'est normalement

01:19:33c'est 29 ans et demi

01:19:34mais ça dépend

01:19:35parfois c'est un peu plus tôt

01:19:38oui

01:19:39mais de toute façon

01:19:41c'est un âge

01:19:42où on commence

01:19:43à sortir de la période

01:19:45de j'allais dire

01:19:46de l'adolescence

01:19:48de la jeunesse

01:19:50etc

01:19:50on approche

01:19:51et c'est en effet

01:19:54le premier

01:19:55premier aspect

01:19:56Saturne important

01:19:57oui

01:19:57constat

01:19:59ouais

01:19:59assez effarant

01:20:00de se dire

01:20:01qu'est-ce que je suis

01:20:03en train de faire

01:20:04je crois que je suis

01:20:05en train de faire

01:20:05comme tout le monde

01:20:06ouais

01:20:09flotter dans le courant

01:20:10quoi

01:20:11quel est le sens

01:20:12de ma présence

01:20:13au monde

01:20:13quoi

01:20:14un peu

01:20:15et puis surtout

01:20:16qu'est-ce que je suis

01:20:17en train de créer

01:20:17je crois que je suis

01:20:18en train

01:20:19c'est une véritable

01:20:20épiphanie

01:20:21pour reprendre le terme

01:20:22que vous utilisiez

01:20:22au début

01:20:23de l'émission

01:20:25Hélène Vécali

01:20:27oui

01:20:27est-ce que

01:20:28comment vous étiez

01:20:29dans votre couple

01:20:30ça allait

01:20:32ça allait

01:20:33pas de problème

01:20:34ça allait

01:20:34c'est

01:20:36pas terrible

01:20:37c'était sympa

01:20:38en fait c'était sympa

01:20:40il n'y avait pas d'âme

01:20:41il n'y avait pas de saveur

01:20:43un peu

01:20:43mais voilà

01:20:44il y avait quelque chose

01:20:45vraiment cette notion

01:20:47subtile entre

01:20:48exister et vivre

01:20:49vraiment cette sensation

01:20:50de conscience

01:20:51où on se dit

01:20:52là je peux créer

01:20:53et là je peux vraiment

01:20:55sortir

01:20:56du déjà vu

01:20:59du troupeau

01:21:00du regard

01:21:01oui

01:21:01du regard

01:21:01de l'autre

01:21:02mais moi je reste

01:21:03je reste persuadée

01:21:04qu'il y a eu quelque chose

01:21:05quand même

01:21:06qui a dû

01:21:06faire surgir

01:21:09à la surface

01:21:09ce qui était en train

01:21:10de serrer en vous

01:21:13vous voyez

01:21:13ah ouais

01:21:14mais vous savez peut-être

01:21:16pas ce que c'est

01:21:17ça n'a pas d'importance

01:21:18après par contre

01:21:19la suite

01:21:21c'est moi

01:21:22la suite était

01:21:23beaucoup plus

01:21:24c'est

01:21:26c'est en ça

01:21:26que la suite

01:21:27après a été

01:21:28j'ai fait mes 28 ans

01:21:30un peu de temps après

01:21:31je rencontre

01:21:33une sorte d'astrologue

01:21:34un guérisseur

01:21:34qui m'apprend

01:21:35comment on soigne

01:21:35etc

01:21:36et tout ça

01:21:37est venu juste après

01:21:38et là par contre

01:21:40ça a été vraiment

01:21:41assez fort

01:21:42très puissant quoi

01:21:43et je suis parti à Réunion

01:21:45etc

01:21:45et tout ça

01:21:46découle d'une sorte

01:21:48de questionnement

01:21:49sans réponse

01:21:50où il y avait

01:21:50cet ultime

01:21:51de message

01:21:52vers Dieu

01:21:53en disant

01:21:53mais qu'est-ce qui se passe

01:21:55en fait

01:21:55quel est le message

01:21:57je crois qu'on vit

01:21:57dans un monde

01:21:58qui n'est pas très beau

01:21:59et qui dégénère

01:22:01un peu comme ça

01:22:01et qu'est-ce qu'il faut faire

01:22:03et une sorte de question

01:22:05sans réponse

01:22:06et cet étincel

01:22:08qui dit

01:22:09bah

01:22:09c'est à toi

01:22:10de faire

01:22:11c'est pas

01:22:12n'attends pas

01:22:13n'attends pas

01:22:14du monde

01:22:14ce que toi

01:22:15tu peux faire

01:22:16bien sûr

01:22:17évidemment

01:22:17et quel

01:22:19si on avait

01:22:20plein de jeunes

01:22:21comme vous

01:22:21ça irait peut-être

01:22:22mieux

01:22:22en effet

01:22:23mais plein de personnes

01:22:25je crois que vraiment

01:22:26le pire

01:22:27c'est que c'est ça

01:22:28et donc du coup

01:22:29s'ensuit

01:22:30de plein de travaux

01:22:32et vraiment

01:22:32je me forme

01:22:33je travaille beaucoup

01:22:35et pour justement

01:22:37capter cette essence-là

01:22:38et vraiment

01:22:38apporter ça aux gens

01:22:40depuis

01:22:40je crée une association

01:22:42il y a un groupe

01:22:43où on partage

01:22:44de la philosophie

01:22:45spiritualité

01:22:46psychologie

01:22:47etc

01:22:47pour justement

01:22:48réapporter ça

01:22:50cette essence

01:22:52de l'être humain

01:22:53qu'on a de créer

01:22:54et qu'on peut décider

01:22:55de notre avenir

01:22:56plus tard

01:22:57et ça passe

01:22:58dans des choses

01:22:59vraiment quotidiennes

01:23:00et d'un banal presque

01:23:02mais

01:23:02à partir du moment

01:23:03où il y a cette conscience-là

01:23:04tout change

01:23:05mais dès qu'on donne

01:23:06du sens à son existence

01:23:07on est beaucoup plus heureux

01:23:09bien sûr

01:23:09et je dirais que même

01:23:11la question du sens

01:23:12c'est celle qu'on a le moins

01:23:14en ce moment

01:23:15le sens

01:23:16on a presque

01:23:18le sécuritaire

01:23:19on fait pour faire

01:23:20sans ce sens-là

01:23:21et c'est parce qu'il y a ça

01:23:24que

01:23:24tout prend une autre ampleur

01:23:27on va dire qu'on va dans tous les sens

01:23:29et à force d'aller dans tous les sens

01:23:30on va nulle part

01:23:31on n'y a plus de sens

01:23:33et là vous aviez perdu un sens

01:23:34le goût

01:23:36ah ouais

01:23:37ouais

01:23:37ou ouais

01:23:38ou le

01:23:39ouais ouais

01:23:39c'est ça

01:23:40c'est ça

01:23:40ouais

01:23:41c'est cette espèce de même goût

01:23:43cette perte de sens

01:23:44qui tout d'un coup

01:23:45vous a fait

01:23:47symboliser quelque chose

01:23:49c'est fort

01:23:50ah ouais

01:23:50je dirais que ce serait presque

01:23:52un enlisement quoi

01:23:53c'est l'enlisement

01:23:53qui m'a fait perdre ça

01:23:55mais le pire

01:23:56c'est que je ne m'en rendais pas compte

01:23:57et à partir du moment

01:23:58où il y a eu cette étincelle

01:23:59ce matin-là

01:24:02ce matin-là

01:24:03à force de perdre le sens

01:24:05on perd le sens

01:24:07du goût

01:24:08et à ce moment-là

01:24:09un sursaut

01:24:09ouais

01:24:09sursaut d'éveil quoi

01:24:12où on disait

01:24:14attention

01:24:15parce que là

01:24:15tu es en train de faire

01:24:16comme tout le monde

01:24:16tu es en train de vivre

01:24:17mais vous savez

01:24:18Arnaud

01:24:19je vais conclure

01:24:20puisqu'il est temps de conclure

01:24:21mais je vais conclure

01:24:22notre corps ne nous ment jamais

01:24:24et si on écoutait plus

01:24:25notre corps

01:24:26et nos sens

01:24:27parce que nos cinq sens

01:24:28ils parlent énormément

01:24:29de ce qu'on ressent

01:24:30et de ce qu'on vit

01:24:32donc je pense qu'on irait tous

01:24:34beaucoup mieux

01:24:34donc c'est peut-être

01:24:35la jolie conclusion

01:24:37pour cette émission

01:24:38non ?

01:24:39Oui tout à fait

01:24:39et je pense qu'il y a une différence

01:24:41entre survivre et vivre

01:24:43Exactement

01:24:45donc écoutez votre corps

01:24:46vos sens

01:24:47et puis donnez du sens

01:24:48et voilà tout

01:24:51Merci beaucoup en tout cas

01:24:52Arnaud de ce joli témoignage

01:24:54Merci Arnaud

01:24:54Merci à vous

01:24:55Hélène Vecali

01:24:56je rappelle

01:24:56Merci Brigitte

01:24:57votre livre

01:24:58qui avait servi de fil rouge

01:24:59Bienvenue en thérapie

01:25:01c'est aux éditions Larousse

01:25:03et puis

01:25:04la semaine prochaine

01:25:06je vais un peu me reposer

01:25:07et puis on se retrouvera

01:25:08avec toujours le même plaisir

01:25:10et puis de toute façon

01:25:11je ne vous abandonne pas

01:25:12on va écouter

01:25:13les meilleures émissions

01:25:14à partir de lundi

01:25:16et tout de suite

01:25:17vous retrouvez

01:25:18Alexandre Delovane

01:25:19pour C'est votre avenir

01:25:21Merci à vous

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 18 avril 2025

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