Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 11 avril 2025 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et on va garder les mains sur la table.

00:00:13Non, je plaisante, il n'y a pas de mal à se faire du bien et pendant longtemps c'était mon slogan pour vous encourager à vous masturber.

00:00:20Je remarque d'ailleurs que la masturbation est encore un sujet assez tabou et d'ailleurs si tous les hommes ou presque se masturbent,

00:00:28il y a encore bien des femmes qui n'osent pas ou qui n'y pensent pas en disant peut-être qu'elles n'en éprouvent pas le besoin.

00:00:35Or à force de laisser son plaisir de côté, il finit par s'endormir pour de bon et ce n'est pas Philippe Harlin qui me dira le contraire

00:00:42puisqu'il a beaucoup travaillé évidemment sur le désir et on sait très bien que ça s'entretient aussi le désir.

00:00:49En tout cas avec Philippe Harlin on va faire l'éloge de la masturbation durant ces deux heures

00:00:53et vous allez découvrir les bonnes raisons de se masturber mais peut-être aussi les mauvaises

00:00:57parce que la masturbation ça ne doit pas non plus être un acte trop machinal.

00:01:01On sait par exemple que la masturbation trop addictive éloigne de la relation amoureuse sexuelle avec le partenaire

00:01:09ou la partenaire d'ailleurs.

00:01:11En tout cas vous avez besoin de témoigner, de poser des questions, vous connaissez notre numéro 0 826 300 300.

00:01:18Bonjour Philippe Harlin.

00:01:19Bonjour Brigitte.

00:01:19Alors vous aussi comme hier, c'était un sujet que vous avez eu envie d'aborder avec nous en tant que sexothérapeute.

00:01:27On aborde ce sujet aussi en thérapie ?

00:01:32Oui beaucoup.

00:01:33Alors on va l'aborder sous plusieurs angles, on va l'aborder chez les femmes comme quelque chose qui n'est pas assez présent ou mal vu

00:01:42ou comme un outil éducatif pour réparer quand il y a des douleurs, différentes choses comme ça.

00:01:48Donc ça peut être très intéressant.

00:01:50On peut l'aborder chez les hommes quand ça prend presque une dimension addictive, en tout cas beaucoup trop répétitive.

00:01:58Alors je pense qu'on n'est pas addict à la masturbation mais bien souvent au support, c'est-à-dire au porno ou à toutes ces choses qui donnent envie.

00:02:04Et voilà, là on va l'aborder, on va l'aborder dans, moi en tout cas dans différentes notions parce que j'ai l'impression que,

00:02:16alors tout le monde ne le fait pas, beaucoup le font, peu le font bien ou en tout cas peu le potentialisent.

00:02:22Je trouve, pour revenir sur ce qu'on disait hier, la masturbation va plus répondre à une pulsion,

00:02:28on va vraiment se libérer d'une tension, on va être dans un espèce de geste mécanique

00:02:33qui peut, s'il n'est pas plus réfléchi, plus nuire à notre sexualité que l'enrichir.

00:02:40Oui, et puis il y a quand même, je pense, c'est peut-être plus les femmes, mais il y a certainement des hommes aussi,

00:02:46il y a des femmes qui n'y prouvent pas vraiment le besoin et qui du coup finalement se masturbent très peu

00:02:51et endorment leur désir.

00:02:54Et après, quand on rencontre un homme et qu'on n'a pratiquement plus de sexualité masturbatoire,

00:03:01on est un petit peu handicapé.

00:03:03Oui, il faut bien savoir que les terminaisons nerveuses, il y en a partout dans le corps,

00:03:08si on ne les utilise pas, si on ne les sollicite pas, leur correspondance dans le cerveau se réduit.

00:03:15C'est-à-dire que le cerveau, il fonctionne à l'utilité.

00:03:18Plus je vais stimuler une zone, plus mon cerveau va développer la zone qui correspond.

00:03:23C'est un peu l'inverse du membre fantôme.

00:03:25Quand on coupe un membre, la zone dans le cerveau n'a pas disparu.

00:03:28On continue à avoir des sensations du membre fantôme.

00:03:30Et bien là, à l'inverse, on finit par créer un organe fantôme.

00:03:34Parce que si on ne le sollicite pas, c'est comme si au niveau de notre cerveau, il n'y avait rien pour le représenter.

00:03:40Donc, prendre soin de son corps, ce n'est pas à tout prix aller chercher du plaisir.

00:03:45Ça aussi, c'est ce que j'essaye d'expliquer.

00:03:46Beaucoup ne se masturbent pas.

00:03:48Oui, mais je n'y arrive pas.

00:03:49Oui, mais ça ne me fait pas jouir.

00:03:51Oui, mais je n'ai pas d'organe.

00:03:52C'est presque un exercice, à certains moments, la masturbation.

00:03:55C'est un peu comme de la gymnastique.

00:03:57Exactement.

00:03:57On vient stimuler des zones.

00:04:01On vient essayer d'explorer ce qui est plus agréable, ce qui l'est moins.

00:04:04Comment ça réagit au chaud, au froid.

00:04:07Vraiment comme un exercice d'éveil.

00:04:09Et évidemment, ce qui va en profiter, c'est le corps.

00:04:13Et ce qui va en profiter, c'est les rapports sexuels.

00:04:15Parce que plus on va avoir éveillé les choses, plus on va devenir sensible.

00:04:19Et plus le plaisir pris à l'occasion des rapports sexuels va être intense.

00:04:25Alors, je sais que vous êtes comme moi.

00:04:27Vous n'aimez pas trop qu'on donne des normes précises.

00:04:30Mais quand même, pour vous, il faudrait se masturber au moins une fois par semaine.

00:04:36Qu'est-ce que vous diriez ?

00:04:37Oui, je dirais au moins une fois par semaine.

00:04:38Qu'on soit homme ou femme.

00:04:41Enfin, les hommes, je crois que pratiquement tous se masturbent.

00:04:44Oui.

00:04:46Je pense que la masturbation qui finit par bloquer les hommes au moins une fois par jour,

00:04:51le soir pour s'endormir ou des trucs comme ça,

00:04:53ce n'est pas la plus intéressante.

00:04:55Elle n'est pas dangereuse, elle ne pose pas de problème.

00:04:58On en parlera, elle peut en poser, mais c'est quand même assez rare.

00:05:00Mais ce n'est pas la plus intéressante.

00:05:02Par contre, il faudrait que ce soit une à deux fois par semaine.

00:05:06Mais il faut que ce soit un vrai moment.

00:05:07Ça ne dure pas cinq minutes, une masturbation.

00:05:10Une masturbation devrait nous prendre presque une demi-heure.

00:05:14C'est beaucoup quand même.

00:05:16Non, mais je pousse un peu le bouchon.

00:05:20Mais en tout cas, il faut s'accorder du temps.

00:05:22C'est dans ce sens-là qu'elle ne doit pas répondre à une pulsion et hop, ça y est, hop, j'élimine le truc, la tension et ça y est, c'est réglé.

00:05:31Chez certains hommes, ça va finir par créer des réflexes d'éjaculation précoce parce que dès qu'il y a une tension, on l'élimine.

00:05:37Non, à prendre du plaisir, à se caresser, à éventuellement profiter de ce moment pour éveiller d'autres ondes du corps.

00:05:45Cela dit, il est vrai aussi qu'avec certains jouets qui donnent des orgasmes aux femmes très rapidement,

00:05:52il y a aussi ce danger-là d'être dans une masturbation très pulsionnelle et immédiate

00:05:57et qui finalement va aussi nuire à toute la fantasmatique.

00:06:01Parce que l'intérêt aussi de la masturbation, c'est de laisser le cerveau travailler aussi.

00:06:06Oui, donc le jouet peut être utile là aussi.

00:06:09Il faut savoir à quel moment on l'amène.

00:06:12On va l'amener pour stimuler des zones qui sont plutôt silencieuses.

00:06:17Donc le jouet va venir apporter des sensations plus rapides et aider à éveiller.

00:06:21Par contre, sur une zone qui fonctionne bien, on va éviter le jouet parce que ça ne sert à rien de sur-stimuler.

00:06:27Ça va du coup aller très vite et on est dans quelque chose qui est plus de l'ordre de se débarrasser d'une tension,

00:06:33comme on parlait hier.

00:06:35Mais ce n'est pas que ça l'unique but de la masturbation.

00:06:39C'est vraiment un moment agréable avec soi et c'est très important.

00:06:43Donc prendre son temps et trouver l'outil adapté.

00:06:47Donc ça peut être notre doigt, ça peut être autre chose, mais l'outil adapté à ce qu'on recherche.

00:06:52Est-ce que deux personnes qui se masturbent ensemble, vous considérez que c'est de la masturbation ou c'est déjà un acte sexuel ?

00:07:01Pour moi, à partir du moment où il y a l'interaction entre deux personnes, on est dans un acte sexuel.

00:07:05Oui, je suis assez d'accord avec vous, mais c'est intéressant parce que je crois que pour beaucoup de gens...

00:07:09La pratique est masturbatoire, mais on a un peu tendance dans la sexualité à rendre avec des mots un peu péjoratifs tout ce qui n'est pas acte de pénétration.

00:07:19On appelle ça du touche-pipi.

00:07:21Ou des préliminaires ou des choses un peu simples.

00:07:24Oui, bien sûr.

00:07:24Donc on s'est juste... On n'a pas fait l'amour, on s'est juste branlé.

00:07:29En même temps, s'il y a éjaculation du côté de l'homme et organe du côté de la femme, c'est quoi la différence à part...

00:07:37Enfin, moi je ne la vois pas, il n'y a pas eu de pénétration.

00:07:39Certes, mais on est dans un rapport sexuel.

00:07:41Donc non, je crois que c'est même très intéressant quand on y arrive, parce que c'est souvent très pudique la masturbation.

00:07:48Ce n'est pas évident de se masturber devant l'autre.

00:07:51Ce n'est pas si simple que ça.

00:07:52Non, mais quand on y arrive, quand ça se produit, quand il y a cette curiosité, c'est aussi l'occasion de montrer avec plaisir à l'autre ce qu'on aime.

00:08:04Sans être obligé de lui dire, ah, puis plus là, ou fait comme ça.

00:08:07Là, on lui montre, s'il veut apprendre, il peut.

00:08:11Et de voir ce que l'homme aime.

00:08:14Oui, c'est quelque chose d'assez intéressant.

00:08:19C'est un jeu, c'est un échange.

00:08:20Ça fait partie, je trouve, de quelque chose qui peut vraiment enrichir la sexualité du couple.

00:08:25Eh bien, on va en parler avec vous, bien sûr.

00:08:28N'hésitez pas à nous rejoindre, 0 826 300 300.

00:08:31C'est Catherine, dans un instant, qui va commencer cette émission sur un sujet qui est quand même encore, il faut bien le dire, un peu tabou.

00:08:37Philippe Arlin est avec nous, sexothérapeute, auteur notamment de Libérer votre désir en poche aux éditions de la Musardine.

00:08:50Et on commence avec Catherine.

00:08:52Bonjour Catherine.

00:08:53Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:08:55Bonjour Catherine.

00:08:55Oh, vous avez une voix de femme qui se masturbe, Catherine.

00:09:00Oh, bah oui.

00:09:03Oh, bah oui.

00:09:04Gagné.

00:09:05Mais non, mais c'est vrai, on entend une voix tellement pleine de vie.

00:09:10Oh, bah oui.

00:09:10Eh bah oui.

00:09:11Donc pleine de plaisir.

00:09:12Voilà.

00:09:14Alors moi, c'était toute gamine, gamine.

00:09:19En plus, j'allais en vacances à la campagne.

00:09:21Et à la campagne, les petits enfants, moi j'avais une dizaine d'années et tout ça, les petits à la campagne, ils sont plus délurés que les petits des villes.

00:09:30Alors, voilà, bref, c'était les premiers, les premières...

00:09:34Vous voulez dire que vous avez découvert entre enfants du même âge ?

00:09:40Oui, oui, entre enfants à la campagne, ils sont plus délurés que nous, enfin que moi qui étais en ville.

00:09:45Alors voilà, alors bon, donc très jeunes, voilà, jeunes, une dizaine d'années et tout ça.

00:09:50Alors pourquoi ?

00:09:51C'était, je ne sais pas, c'était pour le plaisir, pour la sensation, pour ce qu'on éprouve.

00:09:59Ensuite, je pense que...

00:10:00Alors, ce que je vais quand même dire, parce qu'aujourd'hui, il faut faire attention à ce qui se dit et je suis obligée de...

00:10:06Je crois quand même que lorsque c'est des enfants du même âge, ensemble, qui s'amusent, il ne faut y voir aucun mal, il n'y a rien de grave.

00:10:15Au contraire, même, c'est...

00:10:17On est dans l'exploration...

00:10:19Absolument, absolument.

00:10:21C'est le rapport à l'adulte qui pose problème.

00:10:24Donc, tant qu'on est entre enfants, ça va.

00:10:26Voilà, du même âge, évidemment.

00:10:28Et tant qu'il n'y a pas un enfant qui abuse de ses petits camarades de classe ou...

00:10:33Donc, voilà.

00:10:34Donc, c'était...

00:10:35Oui, alors, c'est du non-dit, ça, Brigitte.

00:10:37Brigitte, c'est le modérateur, mais c'est du non-dit.

00:10:40Il faut le dire aussi.

00:10:41Là, vous...

00:10:42On libère la parole, on commence à dire les choses.

00:10:45Non ?

00:10:46Qu'est-ce que vous en pensez, aussi ?

00:10:48Non ?

00:10:48Non, mais c'est...

00:10:49Mais c'est bien ce qu'on fait.

00:10:50On est d'accord.

00:10:51Mais c'est bien, c'est bien que vous...

00:10:52Non, mais Catherine, c'est...

00:10:53Ah, mais au contraire.

00:10:54C'est bien que vous en parliez, et on voit bien que ça a été une initiation tout

00:10:58à fait positive pour vous, et qu'à ce moment-là, vous étiez dans du naturel de votre âge,

00:11:05et vous avez fait...

00:11:07Alors, c'est cette expression jouée au docteur, qui aujourd'hui est presque suspecte, mais

00:11:12elle n'est pas suspecte quand c'est fait comme vous l'avez découvert, voilà.

00:11:19Mais je crois que c'était important pour ne pas qu'il y ait de mauvaise interprétation,

00:11:24voilà.

00:11:25D'accord, ok.

00:11:26Mais tout va bien, Catherine.

00:11:27Oui, c'est bien.

00:11:29Et ensuite, c'était dans la douche, toute seule, voilà, rentrée chez moi, dans la douche,

00:11:35après, les premiers compagnons, les premières relations, et tout, et puis toute seule,

00:11:46le soir, et puis le jeu, comme vous disiez tout à l'heure, après, avec un compagnon

00:11:51où on se sent à l'aise, on se sent tranquille, et ça, c'est un jeu, c'est vraiment super.

00:12:00Entre tout ça, il y a aussi la découverte, il y a beaucoup de femmes, et moi, j'en ai

00:12:04parlé avec des copines, qui ne connaissent pas l'urette, le clitoris, ils mélangent

00:12:09tous, ils ne savent pas, vous savez, tout simplement.

00:12:12Mais parce qu'il y a beaucoup de femmes qui n'ont jamais regardé en détail leur

00:12:17vulve, parce que pour regarder sa vulve, il faut se mettre accroupie au-dessus d'un

00:12:22miroir, je vois que vous connaissez, Catherine.

00:12:27Oui, mais c'est pas...

00:12:30Je sais que c'est pas pour tout le monde.

00:12:32C'est pas si simple, un homme, il se regarde face au miroir, il n'a pas de problème.

00:12:35Nous, si on ne se met pas dans cette position accroupie, avec un miroir en dessous, on ne

00:12:40voit pas exactement, et du coup, on repère...

00:12:45Enfin, c'est pas si simple que ça, même pour nous, de découvrir notre clitoris.

00:12:49Alors, pour les femmes qui ont un souci avec les miroirs, il y a les planches anatomiques.

00:12:54Voilà.

00:12:54Mais en tout cas, de prendre le temps, c'est ce que j'explique d'ailleurs dans mon livre,

00:12:58de prendre le temps de regarder la planche et d'avoir au moins un contact pour essayer

00:13:02de savoir où on est, où on se place, voilà.

00:13:06Mais c'est très important, parce qu'il y a énormément de zones différentes et beaucoup

00:13:11de zones qui se touchent.

00:13:14Donc, bien savoir où on est, qu'est-ce qui se passe, qu'est-ce qui est agréable,

00:13:17qu'est-ce qui ne l'est pas, c'est très important.

00:13:20Oui.

00:13:21Et puis, la dernière chose que je vois, moi aussi, Philippe, rappelez-nous, qu'est-ce

00:13:25que ça dégage ? Parce qu'en fait, moi, je trouve que ça libère quelque chose,

00:13:31ça apaise quand on est tendu, qu'on est plus âgé, voilà, vous voyez cet apaisement

00:13:38du corps après ?

00:13:39Mais on a, c'est vraiment ce qu'on pourrait appeler la tension sexuelle, pour faire simple.

00:13:46C'est une tension qui s'accumule, qui correspond à ce qu'on appelait hier, souvent, qui va

00:13:51générer des pulsions.

00:13:52Donc, cette tension, eh bien, elle a besoin d'être libérée.

00:13:57Et quand elle se libère, elle ne se libère pas qu'au niveau des organes sexuels, elle

00:14:01se libère au niveau du corps.

00:14:03On va secréter aussi des endorphines, on va se sentir mieux.

00:14:07Et il y a une vraie détente.

00:14:09Et du coup, ça peut devenir une totote.

00:14:13C'est-à-dire que c'est l'acte rassurant qui va nous détendre, nous faire du bien.

00:14:20Je vous dis, certains hommes vont se masturber le soir pour s'endormir.

00:14:24C'est un espèce de rapport rassurant à soi-même.

00:14:29Alors, ça n'est pas que ça.

00:14:30Mais en l'occurrence, c'est libérer une tension et se détendre.

00:14:36Mais je crois qu'il y a même quelque chose d'un peu tabou.

00:14:38Et j'ai envie aussi, puisqu'on en parle bien aujourd'hui, mettre sa main, avoir envie

00:14:44de poser sa main sur son sexe, c'est quelque chose de quelque part de très rassurant.

00:14:51Et je crois que rien que ça, déjà, ça devrait être un geste qui est apaisant

00:14:57et qui devrait n'avoir aucune notion taboue.

00:15:01Il y a beaucoup d'hommes qui aiment dormir avec leur sexe dans la main.

00:15:05Oui.

00:15:06Et chez les femmes, c'est déjà plus compliqué.

00:15:08Oui, c'est plus compliqué.

00:15:11S'approprier, oser mettre la main à cet endroit, ce n'est pas toujours simple.

00:15:18Et ça, ça...

00:15:19Oui, pardon, allez-y Catherine, je vous en prie.

00:15:21Moi, j'ai eu la chance d'avoir un compagnon qui m'achetait des jouets.

00:15:26Des jouets différents.

00:15:27On allait dans les boutiques et tout ça.

00:15:29Ça aussi, c'est...

00:15:30Ben voilà, c'est super, ça.

00:15:33Oui, parce que c'est une manière de découvrir d'autres plaisirs.

00:15:38Et très souvent, la première fois qu'on utilise un jouet, il y a toujours une surprise et une jouissance plus rapide.

00:15:44Une fois qu'on le connaît bien, on est peut-être moins amené.

00:15:48Sauf quand on a son préféré.

00:15:51Il y a le petit copain, quoi.

00:15:53Voilà.

00:15:53Il y a son préféré.

00:15:54Et puis, il y a les femmes qui ne supportent pas de se masturber avec un jouet.

00:15:58Enfin, chacune a son mode d'emploi.

00:16:01Ça, c'est pas...

00:16:02Il n'y a pas à juger.

00:16:03Et on évolue aussi, Brigitte.

00:16:05Oui.

00:16:07Voilà.

00:16:08On ne fait pas de la même façon quand on est plus jeune qu'après.

00:16:11Enfin, on évolue.

00:16:13Et d'ailleurs, sur cette évolution, vous parlez des premiers émois.

00:16:21Parce que souvent, la masturbation peut commencer très jeune.

00:16:24Il y a des enfants qui se masturbent à 3-4 ans.

00:16:26Mais ils ne se masturbent.

00:16:28Ils se caressent parce que c'est agréable.

00:16:30Ça fait des guilis-guilis dans le ventre.

00:16:33Ça fait différentes sensations.

00:16:34Eux, ce n'est pas sexuel.

00:16:35Ils n'ont pas...

00:16:36Voilà.

00:16:37Et quelquefois, souvent, c'est lié à la réaction qu'aura eu l'adulte à côté.

00:16:43Mais quelquefois, ça va continuer comme ça, un petit peu sur l'adolescence.

00:16:46Et puis, ça se perd.

00:16:48Et puis, on a des femmes qui vont témoigner de l'avoir fait étant très jeune.

00:16:51Et ça n'a pas pris derrière.

00:16:54C'est-à-dire que quand il y a eu la puberté, quand il y a eu ce rapport aux règles, ce rapport au corps qui devient adulte,

00:17:02il y a eu une espèce de tabou de la main.

00:17:05Et ça s'est arrêté.

00:17:08Et j'ai souvent remarqué que les femmes qui témoignaient ne s'étaient jamais masturbées, l'avaient éventuellement fait très jeunes.

00:17:17Mais à un moment où, justement, il n'y avait pas conscience du côté sexuel et du côté recherche de plaisir et du côté tabou,

00:17:24tant qu'on ne leur avait pas dit que c'était sale, en gros.

00:17:27Donc, ce qui est intéressant, c'est que vous, vous l'avez vraiment développé, comme beaucoup de garçons vont le développer.

00:17:33C'est-à-dire que votre masturbation, elle a grandi avec votre sexualité.

00:17:39C'est-à-dire qu'elle est devenue de plus en plus sexuelle et elle a accompagné votre sexualité.

00:17:43Voilà, c'est ça. De la main, passer au jouet, passer au jeu avec le compagnon, etc.

00:17:49Voilà, oui, oui, d'accord.

00:17:51Et puis, pour terminer, franchement, Philippe, la joie, enfin, je veux dire libérée et tout, mais la joie et la bonne humeur.

00:18:00Allez, franchement, dites aux femmes, aux hommes qui nous écoutent, vraiment, faites-le, quoi.

00:18:10Voilà.

00:18:11Il n'y a pas de mal à se faire du bien.

00:18:12Eh oui, c'est le fameux slogan que je répétais.

00:18:16Oui, c'est juste, et on va en parler pendant toute l'émission, c'est juste une histoire de dosage et de manière de le faire, de...

00:18:24Voilà, mais ça peut vraiment être un outil pour se détendre, pour aller bien, pour se faire du bien.

00:18:33Donc, il n'y en a quand même pas des milliers à notre disposition. Profitons de ce qu'on nous donne.

00:18:39Exactement.

00:18:39Merci beaucoup, Catherine, en tout cas, de ce message très positif et ça va peut-être inciter quelques femmes à essayer, quand même, un petit peu, qui sait ?

00:18:49Allez, y mettre les doigts.

00:18:50Allez, on va faire une petite pause. On se retrouve pour le Love Conseil. On va parler du bain, du rituel du bain. À tout de suite.

00:18:56Eh bien, Philippe Arlin, on va parler du bain, du rituel du bain. C'est vrai que l'eau, c'est notre premier élément. On y a passé neuf mois.

00:19:08Et se relaxer dans un bain, c'est peut-être toujours un effet positif et ça peut nous inviter à l'amour. Et d'ailleurs, le succès des spas n'est pas anodin.

00:19:18De plus en plus, on voit des couples qui aiment aller passer un week-end amoureux dans un endroit où il y a des spas.

00:19:28Le bain, c'est en tout cas un bon moyen de se détendre, de se rendre disponible pour peut-être ensuite un moment d'intimité.

00:19:39Et je pense que faire couler un bain à son ou sa partenaire avec des sels de bain et pourquoi pas une lumière tamisée, c'est une belle intention qui permet donc de montrer à l'autre qu'on prend soin et qu'éventuellement, on lui permet de se détendre.

00:19:55Alors évidemment, il ne faut pas en faire trop non plus.

00:19:58Mais on peut aussi prendre un bain ensemble et puis ensuite s'enrouler dans une serviette de bain et puis pourquoi pas s'emmener ensuite vers la chambre.

00:20:11Bref, je pense que ça peut être un vrai moment de pré-préliminaire, si je puis dire.

00:20:19C'est peut-être même, ça pourrait aussi être une douche, bien sûr, pour faire plaisir aux écolos.

00:20:22Soyons écologiques.

00:20:23On est d'accord.

00:20:24Mais une toilette, se laver ensemble, sans évidemment le but de se laver, c'est quelque chose qui généralement fonctionne très très bien.

00:20:35Oui, parce que ça ramène au corps.

00:20:37Mais je crois que tout est tellement tabou dans le corps que le bain, comme la douche, ce rituel, comme il peut se justifier d'une manière tout à fait autorisée, validée,

00:20:52et bien on va plus s'autoriser à y aller, on va sous prétexte d'aller rejoindre l'autre dans son bain ou sous la douche, y aller et du coup se détendre et laisser le désir prendre place.

00:21:05Alors que si on se dit, bon allez, viens, on est vraiment sur ce tabou.

00:21:10Donc le bain, dans ce sens-là, il est vraiment très positif.

00:21:13C'est vraiment un rituel qui, et en plus comme il a un impact extrêmement relaxant, plus le corps est relaxé, plus le plaisir...

00:21:24Plus à l'aide de la presse, à la sensualité.

00:21:26Encore une fois, attention, on ne va pas proposer un bain dans l'espoir et dans le but d'obtenir un rapport sexuel.

00:21:33Exactement.

00:21:34Attention.

00:21:34C'est pas une négociation.

00:21:37Mais voilà, c'est des moments de partage, comme de se faire des massages, comme de se faire des contacts de peau à peau, ça va nourrir le désir.

00:21:47Ça ne va pas garantir qu'il y aura un rapport sexuel.

00:21:50Mais ça va nourrir le désir et ça participe à la complicité dans le couple.

00:21:54Donc c'est chouette.

00:21:55Absolument.

00:21:56On retrouve Marie maintenant.

00:21:58Bonjour Marie.

00:21:59Bonjour Brigitte.

00:22:01Bonjour Philippe.

00:22:02Bonjour Marie.

00:22:04Enchantée.

00:22:05Donc vous venez d'un endroit où la masturbation est particulièrement taboue, c'est ça ?

00:22:11Ah oui, tout à fait.

00:22:12Je pense qu'après avoir entendu Catherine précédente, je me dis que je viens certainement d'une autre.

00:22:20planète.

00:22:22Alors déjà ?

00:22:23D'où venez-vous ?

00:22:24Voilà, je viens d'Amérique du Sud, des Caraïbes.

00:22:28Et en Amérique du Sud, depuis toute jeune, venant d'une famille en plus judéo-chrétienne et très nombreuse,

00:22:35on ne parle pas de ça d'une part, du sexe.

00:22:37C'est donc une culture très catholique, je suppose ?

00:22:41Ah oui, tout à fait.

00:22:43Et on n'en parle pas ni avec tes frères et soeurs, ni avec les parents.

00:22:49Les copines, à peine si elles veulent en parler, c'est très gênant.

00:22:53Donc j'étais parmi les copines la plus ouverte, entre guillemets,

00:22:56puisque je suis la dernière d'une fratrie de 14 enfants.

00:22:59Et moi, je n'ai jamais trouvé de plaisir à me masturber.

00:23:08J'ai essayé, comme tout le monde, avec les petits légumes, les moines légumes, les grands légumes,

00:23:15avec les doigts, avec...

00:23:18Et vers quel âge vous avez commencé à essayer ?

00:23:21Je dois avoir 18 ans.

00:23:23Oui, c'est ça, adolescente déjà, oui.

00:23:25Et donc, je n'ai jamais trouvé de plaisir.

00:23:29Je me suis dit, allez, lâche-toi.

00:23:30Tes copines te disent que quand tu seras plus grande, tu vas prendre plaisir.

00:23:35Donc j'ai essayé plusieurs années passées.

00:23:37J'essaie de me lâcher.

00:23:38Elles m'ont offert pour des anniversaires le premier god,

00:23:42le premier jojo à télécommande, à l'ovule.

00:23:47Mais non, je ne trouve de plaisir que quand cette masturbation est faite par autrui,

00:23:55et que je ne m'y attends pas.

00:23:57Mais Marie, je crois qu'on ne le dira jamais assez,

00:23:59il y a quelque chose de très cognitif dans la sexualité,

00:24:02et quand on a eu un interdit fort pour le lever, ce n'est pas simple.

00:24:08Ah, mais ce n'était même pas un interdit.

00:24:09C'était que...

00:24:10Ça n'assiste pas.

00:24:12Donc ça n'assiste pas, voilà.

00:24:13Oui, oui, enfin, c'est un interdit de parler.

00:24:16Encore plus.

00:24:18Par omission, vous allez dire.

00:24:19Oui, parce qu'un interdit qu'on vous donne,

00:24:22on peut avoir envie de le transgresser et de faire le contraire.

00:24:25Mais un interdit total, c'est une zone noire.

00:24:28C'est plus qu'un interdit, c'est une négation.

00:24:32Même adulte, je n'ai pas, j'ai essayé,

00:24:36j'ai regardé des films érotiques, des films porno,

00:24:40mais non, je ne trouve pas, mon corps ne trouve pas de satisfaction.

00:24:44Oui, j'entends bien, mais est-ce que...

00:24:46Je ne suis pas méritée par moi-même.

00:24:47Mais est-ce que quand vous regardez, par exemple, un film érotique,

00:24:50ou si vous lisez quelque chose qui vous...

00:24:52Ah, j'adore.

00:24:52Ça vous excite quand même un peu, c'est-à-dire que vous ressentez...

00:24:55Oh oui, oh oui, oh oui.

00:24:56Bon, ben donc, tout va bien, quand même.

00:24:58Je n'ai même pas besoin de m'introduire.

00:25:01Oui, oui, mais c'est vraiment l'interdit, on ne peut pas y aller.

00:25:05Donc, si vous y allez, vous ne ressentez rien.

00:25:07Et ce qui est intéressant, et par rapport justement au témoignage d'avant,

00:25:12le fait que ça ait commencé très jeune,

00:25:16quelqu'un qui se...

00:25:17Ce n'est pas qui se masturbe, c'est qui se touche,

00:25:19parce qu'on peut justement, il faudrait appeler ça autrement pour mieux comprendre.

00:25:23Il y a une exploration totalement libre du corps,

00:25:26c'est de la curiosité, on met son doigt, on regarde,

00:25:29et ça fait des guillis, et ça fait ceci, et ça fait cela.

00:25:31Ah oui, j'ai fait tout ça.

00:25:32On est dans une acceptation totale de ce qui va se passer là.

00:25:37Vous, en l'explorant à 18 ans, vous êtes dans l'attente d'avoir du plaisir.

00:25:43C'est-à-dire que vous attendez un objectif.

00:25:46Et c'est ça qui bloque.

00:25:47C'est-à-dire qu'on ne vous a pas donné la liberté d'explorer librement ça,

00:25:52et de voir ce qui s'y passe.

00:25:54Je ne dis pas que pour autant vous auriez du plaisir aujourd'hui avec,

00:25:56ça j'en sais rien et personne ne le sait.

00:25:58mais ça aurait permis d'avoir une approche libre,

00:26:02et non pas une approche dans les attentes.

00:26:05C'est-à-dire que là, oui, on essaye de reproduire,

00:26:09d'obtenir ce que les copines, visiblement, elles ont.

00:26:12On essaye d'avoir ceci.

00:26:14Ben, ne cherchez pas.

00:26:16Et vous voyez, quand vous ne cherchez pas,

00:26:19et vous l'avez dit vous-même,

00:26:20c'est-à-dire quand quelqu'un d'autre vous masturbe,

00:26:23par surprise.

00:26:24Ah oui, c'est excellent.

00:26:26Vous avez dit par surprise.

00:26:28Mais parce qu'il y a le lever du...

00:26:31C'est-à-dire que vous n'êtes pas en train de...

00:26:32De la conscience.

00:26:33Voilà, il y a la levée de la conscience.

00:26:35Vous n'essayez pas d'avoir le résultat.

00:26:38Vous êtes surprise, c'est le moment de dire,

00:26:40et vous laissez faire le truc,

00:26:42et le truc, il fonctionne très bien.

00:26:44Votre corps fonctionne merveilleusement bien.

00:26:46Donc, pour le moment, écoutez,

00:26:48il faut prendre tout ce qui vous donne du plaisir,

00:26:52et si ce n'est pas la masturbation,

00:26:54ce n'est pas grave,

00:26:56du moment où il y a du plaisir de pris

00:26:58à l'occasion des rapports.

00:27:00Maintenant, Marie,

00:27:02rien ne vous empêche de vous caresser,

00:27:05de vous faire des choses

00:27:07qui ne seront quand même pas désagréables, j'imagine.

00:27:09Ah mais j'adore me caresser.

00:27:11Quand je me douche, je prends des bains,

00:27:13mais je prends mon temps

00:27:15pour passer le savant sur les tétans.

00:27:16C'est ça, ce masturbé ?

00:27:17Mais c'est déjà ça ?

00:27:20Mais la pénétration dans le corps

00:27:22ne m'apporte pas plus.

00:27:26Ah mais alors, il faut peut-être

00:27:27qu'on soit encore plus précis.

00:27:30La masturbation, c'est pas

00:27:32simuler un coït.

00:27:36C'est pas s'introduire des choses dans le vin.

00:27:38La masturbation, c'est de se donner

00:27:41à l'aide de la main ou d'un objet

00:27:43du plaisir, que ça soit

00:27:45sur le clitoris, sur les lèvres,

00:27:47ça peut être sur l'anus, ça peut être sur les seins.

00:27:49Vous vous donnez bien du plaisir

00:27:51ou vous en ressentez.

00:27:52C'est juste cette stimulation

00:27:55érotique du corps.

00:27:58Et ça, j'ai l'impression

00:27:59que vous savez très bien le faire.

00:28:00Mais c'est de la masturbation.

00:28:06D'accord.

00:28:07Parce que moi, je peux toucher n'importe quelle partie

00:28:09de mon corps, je peux y prendre un plaisir

00:28:11mais au point d'être bien,

00:28:13de sentir que...

00:28:14C'est quand on dit

00:28:18et pourquoi on fait cette émission,

00:28:20vous en êtes un exemple

00:28:22et ça fait plaisir, merci à vous,

00:28:24il y a tellement encore d'idées

00:28:26fausses sur la masturbation.

00:28:28Non, c'est pas remplacer

00:28:29un rapport sexuel,

00:28:31c'est pas remplacer un pénis

00:28:32par un légume ou un sextoy,

00:28:35c'est pas...

00:28:36C'est se donner du plaisir

00:28:38à soi-même, en se caressant.

00:28:40Certaines vont le faire

00:28:42uniquement sur le clitoris,

00:28:43d'autres vont prendre un plaisir

00:28:45énorme à se faire les tétons,

00:28:47d'autres, peu importe,

00:28:49c'est de la masturbation.

00:28:51D'accord.

00:28:52Très bien.

00:28:53Oui, c'est s'autoriser

00:28:55soi-même

00:28:56à se faire du bien au corps.

00:28:59Voilà.

00:28:59Ça peut être

00:29:00toucher mes bras,

00:29:03mon torse,

00:29:04me caresser le visage,

00:29:05toucher mes jambes,

00:29:08c'est waouh.

00:29:09Visiblement, oui.

00:29:10Visiblement, vous êtes...

00:29:11Visiblement, vous êtes waouh.

00:29:13Oui, on va...

00:29:14Non, mais on voit bien

00:29:16que dans la manière

00:29:17dont vous l'exprimez,

00:29:18vous avez beaucoup de sensualité

00:29:19et vous savez...

00:29:21La kinesthésique, oui.

00:29:23Et honnêtement,

00:29:24ce que vous dites,

00:29:24moi, ça me paraît

00:29:25plutôt juste,

00:29:27vous préférez avoir

00:29:28un homme en vous

00:29:29plutôt qu'un légume.

00:29:30Tout à fait, oui.

00:29:31Ben, c'est plutôt rassurant.

00:29:34Oh, ben, c'est gentil.

00:29:35Ben, écoutez, oui.

00:29:37Franchement...

00:29:38Ben, oui, parce que

00:29:39ça veut dire que vous aimez

00:29:40les hommes,

00:29:41que vous êtes à l'aise

00:29:42avec les hommes.

00:29:44Et honnêtement,

00:29:45en termes de sensations

00:29:46au niveau vaginal,

00:29:48ce qui va être intéressant,

00:29:49ça va être surtout

00:29:49de le partager

00:29:50avec quelqu'un d'autre.

00:29:51Quand on parle

00:29:52des sensations du corps,

00:29:53ça va plus être

00:29:54très souvent

00:29:54le clitoris,

00:29:56se caresser à l'extérieur.

00:29:58Donc, non, non,

00:29:59c'est tout à fait

00:30:00de la masturbation

00:30:03et de la masturbation

00:30:03très bien réussie,

00:30:04apparemment.

00:30:05et très mentale,

00:30:06parce que je peux

00:30:07avoir envie d'un homme

00:30:09et avec le fait

00:30:10de le voir se déshabiller,

00:30:11ça peut déjà

00:30:11me satisfaire

00:30:12et je peux arrêter tout.

00:30:14Je n'ai pas besoin

00:30:14d'une pénétration

00:30:15ou de quoi que ce soit d'autre.

00:30:17C'est ce plaisir

00:30:17de savoir

00:30:18ce qui peut se passer

00:30:19qui me rend dingue.

00:30:21Oui, donc,

00:30:22ce qui montre bien

00:30:22que vous avez...

00:30:23Vous avez beaucoup

00:30:26d'imagination,

00:30:28ce qui est quand même

00:30:29déjà, j'ai envie de dire,

00:30:31en plaisantant,

00:30:32on le dit de temps en temps

00:30:33que le premier organe sexuel,

00:30:35c'est le cerveau

00:30:35et quelque part...

00:30:37Et après les doigts.

00:30:39Je pense que j'ai

00:30:40une partie masculine

00:30:41qui est très développée,

00:30:43très, très, très, très, très.

00:30:45Je pense que j'aime

00:30:45beaucoup séduire,

00:30:46être séduite.

00:30:47L'odeur me...

00:30:48Ça me rend dingue

00:30:50de sentir un homme

00:30:51qui s'embombe

00:30:52et d'avoir les phéromones

00:30:53de l'homme

00:30:53qui me conviennent.

00:30:54Oh là là,

00:30:55mais ça, c'est waouh.

00:30:56Je peux rendre chez moi,

00:30:57j'ai rien à faire,

00:30:58mais j'ai passé

00:30:59une bonne journée.

00:31:00Le fait d'avoir ressenti...

00:31:01Vous avez gardé

00:31:02les épices des îles, vous.

00:31:06Sensible aux odeurs,

00:31:08sensible...

00:31:09Ah oui,

00:31:10c'est de la dingue,

00:31:11je vous assure.

00:31:14Les copines me disent

00:31:15mais comment ça,

00:31:16ça fait longtemps

00:31:16que tu n'as pas eu

00:31:17de relaxation sexuelle.

00:31:18J'ai dit non,

00:31:18mais tu ne peux pas

00:31:19t'imaginer.

00:31:20J'en ai eu tout plein,

00:31:21mais dans ma tête

00:31:21et dans mon corps.

00:31:22je n'ai pas eu besoin

00:31:23de l'extérioriser.

00:31:25C'est bien des fois

00:31:26quand il est là aussi.

00:31:28Oh là là,

00:31:28mais quand il est là,

00:31:29c'est Beyrouth,

00:31:30c'est le fait d'artifice.

00:31:33Beyrouth,

00:31:33ce n'est peut-être pas

00:31:33le meilleur exemple.

00:31:34C'est plus en très bon état.

00:31:38Bon,

00:31:39écoutez,

00:31:39tout va bien Marie.

00:31:40Comme quoi,

00:31:41c'était nécessaire

00:31:42Philippe Arlin

00:31:42finalement de faire

00:31:43une émission

00:31:43sur la masturbation

00:31:45parce qu'on y met

00:31:45un mot très réduit.

00:31:50Elle met les doigts

00:31:50là-dedans.

00:31:50C'est vrai,

00:31:51c'est vrai.

00:31:53Et ben non.

00:31:54Bon,

00:31:54en fait,

00:31:55je vous remercie,

00:31:56ça m'a éclairie.

00:31:57Non,

00:31:58c'est nous qui vous remercions

00:31:59de votre témoignage

00:32:00parce que ça va certainement

00:32:01faire avancer

00:32:02les choses aussi

00:32:03pour tout le monde.

00:32:04Alors,

00:32:04on fait une petite pause

00:32:05et puis on va retrouver

00:32:07un homme maintenant

00:32:08parce que c'est important aussi

00:32:08de donner la parole aux hommes

00:32:10qui certainement

00:32:10vont en parler encore différemment

00:32:12par rapport aux femmes.

00:32:13On se retrouve dans un instant

00:32:14sur Sud Radio.

00:32:15Et si vous aussi,

00:32:16vous avez envie

00:32:16de vous exprimer

00:32:18ou de poser des questions

00:32:19à Philippe Harlin,

00:32:20vous pouvez nous appeler

00:32:21au 0 826 300 300.

00:32:23On se retrouve tout de suite.

00:32:2614h-16h,

00:32:27Brigitte Laé,

00:32:28Sud Radio.

00:32:29Et c'est Philippe Harlin

00:32:30aujourd'hui

00:32:30qui nous tient compagnie,

00:32:32sexothérapeute.

00:32:33Je rappelle évidemment

00:32:34que si vous avez besoin

00:32:36d'une consultation,

00:32:37vous pouvez également

00:32:37la faire par Zoom

00:32:38avec Philippe Harlin.

00:32:40Il n'y a pas de problème.

00:32:41C'est quand même

00:32:42le seul peut-être avantage

00:32:44qu'on a eu du Covid.

00:32:45Oui.

00:32:45C'est de comprendre

00:32:46que c'est possible

00:32:48de faire des tas de choses

00:32:50sans être obligé

00:32:51tout le temps

00:32:51de se déplacer.

00:32:54Frédéric est avec nous

00:32:55pour évoquer

00:32:56la masturbation.

00:32:57Bonjour Frédéric.

00:32:58Bonjour Brigitte.

00:32:59Bonjour Philippe.

00:33:00Bonjour Frédéric.

00:33:02Alors,

00:33:02je vous appelais

00:33:03c'était pour faire

00:33:03un petit témoignage.

00:33:04Je suis des années 70.

00:33:08Je suis né

00:33:08dans les années 70.

00:33:09Donc,

00:33:09tout ça pour dire

00:33:11que la masturbation

00:33:12jusqu'à un certain âge

00:33:13a plus été

00:33:14un besoin physique

00:33:15que plaisir.

00:33:16C'est fou.

00:33:19C'est souvent

00:33:19pour les hommes.

00:33:20C'est fou d'entendre ça

00:33:21quand même

00:33:22parce qu'un besoin physique

00:33:23comme si l'éjaculation

00:33:27n'était même pas agréable.

00:33:29Non,

00:33:29c'était surtout

00:33:30pour calmer.

00:33:31Oui,

00:33:31j'entends bien.

00:33:33Encore une fois,

00:33:34c'est faire taire

00:33:34cette pulsion.

00:33:35J'avais bien compris.

00:33:39Marcher avec trois pattes

00:33:41c'est compliqué.

00:33:42C'est ça.

00:33:42Et bon,

00:33:44après,

00:33:45selon la taille,

00:33:45on peut pencher en avant

00:33:46ainsi même.

00:33:48C'est très compliqué.

00:33:54C'est ça

00:33:54que les femmes

00:33:55ne comprennent pas.

00:33:56Que parfois,

00:33:57pour les hommes,

00:33:58c'est très dérangeant

00:34:01d'avoir un truc dur

00:34:04entre les cuisses.

00:34:05Oui,

00:34:05il y a cette envie

00:34:06de se libérer

00:34:07d'une tension

00:34:07et de passer à autre chose.

00:34:08Oui,

00:34:10c'est une tension

00:34:11quelque part.

00:34:13Justement,

00:34:13c'est ça.

00:34:14Il y a une tension

00:34:14comme vous dites

00:34:15en double sens.

00:34:17Oui,

00:34:18bien sûr.

00:34:19Après,

00:34:22on y trouve du plaisir

00:34:24et on s'arrange

00:34:26pour faire différemment.

00:34:27Mais il y a quand même

00:34:28ce besoin-là.

00:34:31Mais vous en étiez

00:34:32à avoir besoin

00:34:33de vous masturber

00:34:33combien de fois par jour

00:34:34quand vous étiez

00:34:35très jeune ?

00:34:37Avant 20 ans.

00:34:39On va dire

00:34:392-3 fois minimum.

00:34:41Oui,

00:34:41donc vous étiez

00:34:42vraiment très dans la pulsion.

00:34:44Oui,

00:34:45après...

00:34:45Il y avait les supports aussi.

00:34:48Non,

00:34:4970.

00:34:51Le support

00:34:51faisait qu'augmenter

00:34:53la fréquence.

00:34:54C'est ça.

00:34:55Donc,

00:34:56on est d'accord.

00:34:56Il y avait le support.

00:34:57C'est-à-dire que là,

00:34:58il y a aussi un désir

00:35:00qui est créé

00:35:00par le support

00:35:01et qui crée

00:35:03un besoin

00:35:03et qui du coup

00:35:04augmente

00:35:05le nombre de fois

00:35:07où on a besoin

00:35:08de répondre.

00:35:10Oui,

00:35:10certainement.

00:35:12Après,

00:35:13oui,

00:35:13après,

00:35:14j'étais en couple

00:35:16et en couple,

00:35:17c'était au minimum

00:35:18une fois par jour

00:35:19en plus des relations

00:35:20avec ma compagne.

00:35:22bien sûr,

00:35:22bien sûr.

00:35:23Et c'est ça

00:35:24que les femmes,

00:35:24parfois,

00:35:25ont du mal à comprendre.

00:35:26Pourtant,

00:35:27on fait l'amour

00:35:27régulièrement.

00:35:28Pourquoi il a besoin

00:35:29de se masturber ?

00:35:30Je ne te suffis pas.

00:35:31C'est juste

00:35:32qu'il faut libérer

00:35:33l'attention.

00:35:35Oui,

00:35:35oui.

00:35:36Après,

00:35:36je pense que ça doit

00:35:37dépendre aussi peut-être

00:35:38des personnes

00:35:39et des gens.

00:35:40Mais c'est vrai

00:35:41que pour ma part,

00:35:42même si je faisais

00:35:43au minimum

00:35:44l'amour

00:35:44une fois par jour,

00:35:45j'avais aussi besoin

00:35:46de la masturbation.

00:35:47C'était votre rituel

00:35:50à vous ?

00:35:51Oui,

00:35:52peut-être c'est devenu

00:35:52un rituel,

00:35:53oui,

00:35:53c'est vrai.

00:35:55Oui,

00:35:56alors en même temps,

00:35:56c'est venu comme une habitude

00:35:57et c'est comme ça.

00:35:58Il n'y a pas de problème.

00:35:59Ah ben non,

00:36:00non,

00:36:00non.

00:36:00Encore une fois,

00:36:01rassurons tous ceux

00:36:02qui sont peut-être encore

00:36:02dans cette phase.

00:36:04Il n'y a aucun risque

00:36:06de se masturber

00:36:07plusieurs fois par jour.

00:36:08Oh ben non.

00:36:10Non,

00:36:10non,

00:36:10je ne pense pas.

00:36:11Enfin,

00:36:12pour ma part,

00:36:13ça n'a rien fait.

00:36:13Non,

00:36:14non,

00:36:14mais je confirme,

00:36:16il n'y a pas de...

00:36:17Voilà,

00:36:19oui,

00:36:20bien sûr,

00:36:21je pense que,

00:36:22bon,

00:36:22je pense que,

00:36:23oui,

00:36:23l'homme,

00:36:24pour une pulsion,

00:36:26on a besoin aussi.

00:36:26Bon,

00:36:27après maintenant,

00:36:27peut-être,

00:36:28voilà,

00:36:28trouver des campagnes

00:36:29qui puissent le faire

00:36:30à sa place,

00:36:32c'est vrai,

00:36:33c'est toujours aussi agréable,

00:36:34mais je pense que l'homme

00:36:36a besoin aussi peut-être

00:36:37de ce rapport à lui-même.

00:36:40Vous,

00:36:41est-ce qu'il vous est arrivé

00:36:43en vieillissant

00:36:44d'y prendre plus de temps

00:36:46ou ça a toujours été

00:36:48un peu compulsif,

00:36:50clairement ?

00:36:51Non,

00:36:51comme je vous ai dit,

00:36:53au début,

00:36:53c'était compulsif,

00:36:54après en vieillissant,

00:36:56je m'accordais plus de temps.

00:36:57Oui,

00:36:57très bien.

00:36:58Je m'accordais plus de temps,

00:37:00ça c'est clair.

00:37:01Pour découvrir,

00:37:02je m'apprends plus de choses,

00:37:03vous allez plus loin.

00:37:04Et le plaisir était bien différent,

00:37:05du coup ?

00:37:06Oui,

00:37:07bien sûr,

00:37:08si j'étais dans la pulsion,

00:37:09il fallait,

00:37:10clairement...

00:37:11Attention,

00:37:12on vous perd un peu,

00:37:13Frédéric.

00:37:13vous êtes dans le vent.

00:37:16On vous perdait un petit peu,

00:37:17Frédéric.

00:37:18Donc,

00:37:19on va essayer de retrouver

00:37:20un témoin,

00:37:22enfin,

00:37:22on va essayer de retrouver

00:37:23Frédéric

00:37:23avec une voix

00:37:25tout à fait normale.

00:37:27Oui,

00:37:28c'est quand même,

00:37:29encore une fois,

00:37:29chaque homme va avoir

00:37:30son rythme,

00:37:33mais il n'y a pas,

00:37:34enfin,

00:37:34je veux dire,

00:37:34il n'y a aucune

00:37:35contre-indication médicale

00:37:37de se masturber

00:37:38plusieurs fois par jour,

00:37:39et je crois que c'est vraiment

00:37:39important de donner ce message.

00:37:41Voilà,

00:37:42le danger d'une masturbation

00:37:44trop addictive,

00:37:46c'est qu'à un moment donné,

00:37:46ça donne une habitude sexuelle

00:37:50qui éloigne d'une relation sexuelle,

00:37:53surtout si on regarde

00:37:54beaucoup de pornographie,

00:37:56ça fait un seuil d'excitation

00:37:57un petit peu...

00:37:58Oui,

00:37:59et ça baisse le désir,

00:38:00ça peut baisser le désir.

00:38:02Chez certains,

00:38:03ça peut entraîner

00:38:04des troubles de l'érection

00:38:05qui ne sont pas des troubles

00:38:06de l'érection,

00:38:07mais qui sont le fait

00:38:08qu'ils ont un peu trop tiré

00:38:10sur la machine,

00:38:12donc ils n'ont plus vraiment envie.

00:38:14Et il faut aussi comprendre

00:38:17qu'un petit conseil

00:38:19que je donne à tous les hommes,

00:38:20c'est intéressant

00:38:21de se masturber

00:38:22sur un sexe en érection

00:38:23et de ne pas se faire bander

00:38:26avec la main.

00:38:28Ça peut paraître anecdotique,

00:38:31ça change absolument tout.

00:38:33Si vous branlez,

00:38:35si vous vous masturbez

00:38:36sur un sexe en érection,

00:38:37c'est qu'il y a vraiment

00:38:39une excitation,

00:38:40il y a vraiment un désir

00:38:41en amont

00:38:41au niveau de votre corps

00:38:43et vous y répondez

00:38:44de la manière que vous voulez,

00:38:45le nombre de fois

00:38:46que vous voulez,

00:38:47avec votre main,

00:38:48votre cerveau,

00:38:48votre imaginaire,

00:38:49tout ce que vous voulez.

00:38:50Si vous êtes excité

00:38:52par un support extérieur,

00:38:53par un truc dans votre cerveau,

00:38:55pas un truc,

00:38:55mais qu'en bas,

00:38:56vous êtes obligé

00:38:57de les litreiller avec la main,

00:38:59faites attention.

00:39:00Ça veut dire que peut-être

00:39:01l'excitation,

00:39:02elle est plus dans le cerveau

00:39:03que dans votre corps

00:39:04et c'est ça qui peut amener

00:39:06quand c'est trop répété

00:39:07à, ce que je dis avec humour,

00:39:10créer une grosse feignasse

00:39:11qui a un peu tendance

00:39:13à avoir besoin de sa béquille

00:39:14pour tenir debout

00:39:15et que dès qu'on enlève la main,

00:39:17elle retombe.

00:39:18Ça, c'est quelque chose

00:39:19que je constate

00:39:20avec beaucoup de patients.

00:39:21Alors, on ne peut pas dire

00:39:22que c'est le défaut

00:39:23de la masturbation,

00:39:24ça serait le défaut

00:39:25d'un excès, etc.

00:39:26Et en plus,

00:39:27ça revient naturellement

00:39:29tout seul derrière.

00:39:30Voilà pourquoi

00:39:31il n'y a aucune

00:39:31contre-indication médicale

00:39:33à la masturbation.

00:39:34Il y a juste

00:39:35des effets secondaires

00:39:36mais qui sont logiques

00:39:37si on abuse un peu trop.

00:39:38Et généralement,

00:39:39ce sont vraiment des hommes

00:39:40qui, par le support

00:39:41de la pornographie,

00:39:43prennent cette habitude

00:39:43de se mettre en érection.

00:39:45Ils sont en surchauffe

00:39:46à cause de la pornographie.

00:39:49Et d'ailleurs,

00:39:50j'ai vu récemment

00:39:52sur une étude

00:39:53quelque chose

00:39:54de très très intéressant.

00:39:56Il semblerait

00:39:57que les grands consommateurs

00:39:59de pornographie

00:40:00sont plutôt des hommes

00:40:01qui sont seuls

00:40:01et les grands consommateurs

00:40:03de prostitution,

00:40:05même si je sais

00:40:06que c'est interdit aujourd'hui,

00:40:08mais enfin bon,

00:40:08beaucoup d'hommes

00:40:09y vont quand même,

00:40:10ce sont des hommes

00:40:11qui sont en couple.

00:40:12Et ça, c'est important

00:40:13à comprendre aussi,

00:40:14c'est que les hommes

00:40:16en couple

00:40:16qui vont voir

00:40:17des prostituées,

00:40:18c'est parce qu'ils ont besoin

00:40:19de contacts charnels

00:40:20et de relations affectives

00:40:23et sexuelles, certes,

00:40:25mais voilà.

00:40:26Affectives.

00:40:26Alors que le support

00:40:29de la pornographie,

00:40:31c'est finalement

00:40:31quelque chose

00:40:32qui va...

00:40:33Calmer les pulsions.

00:40:34Voilà.

00:40:35Mais qui a forte dose

00:40:37peut entraîner

00:40:38une sexualité

00:40:40encore plus solitaire

00:40:42et éloignée

00:40:42d'une relation affective.

00:40:44Et souvent,

00:40:45après quelques années

00:40:46de célibat,

00:40:47on a des hommes

00:40:47qui,

00:40:48quand ils retrouvent

00:40:49des rapports sexuels

00:40:50avec les femmes,

00:40:52peuvent avoir

00:40:52au début

00:40:53des petits soucis

00:40:54parce que le sexe,

00:40:55il a pris l'habitude

00:40:55de fonctionner avec la main.

00:40:57Il faut qu'ils réapprennent

00:40:58à fonctionner.

00:40:59Ça peut être le cas aussi

00:41:00chez les jeunes

00:41:01qui ont commencé

00:41:01la masturbation très jeunes

00:41:03et qui se retrouvent

00:41:04dans des rapports sexuels

00:41:05avec des femmes

00:41:05qui n'arrivent pas forcément

00:41:07à éjaculer,

00:41:08qui n'arrivent pas...

00:41:09Voilà.

00:41:09Et puis la pression

00:41:10de la main

00:41:11donne une habitude

00:41:13qui n'est pas retrouvée

00:41:16dans un vagin.

00:41:17Donc encore une fois,

00:41:18c'est pas médical,

00:41:19il n'y a pas d'effet secondaire,

00:41:20il y a des

00:41:21entre guillemets

00:41:22mauvaises habitudes

00:41:23qui peuvent éventuellement

00:41:24nuire

00:41:25à la sexualité du couple

00:41:26mais c'est

00:41:27dans tous les cas

00:41:28réversible.

00:41:29On l'avait dit,

00:41:30on allait aborder

00:41:31le pour et contre

00:41:33de la masturbation

00:41:34et donc merci à Frédéric

00:41:35d'avoir témoigné.

00:41:37Et puis

00:41:38je vous ai trouvé

00:41:40une petite devinette,

00:41:42je ne suis pas si simple

00:41:43que ça à trouver la réponse

00:41:44donc ne soyez pas embêtée

00:41:46si vous ne la trouvez pas.

00:41:46Je ne le serai pas.

00:41:48Quel est le sport

00:41:49préféré des femmes ?

00:41:51Vous pouvez y réfléchir

00:41:52un petit peu,

00:41:53peut-être que vous allez

00:41:53la trouver la réponse.

00:41:55En tout cas,

00:41:55on fait une petite pause,

00:41:56on laisse le temps des infos

00:41:57et on revient bien sûr

00:41:58sur ce sujet

00:41:59qui n'est pas tabou pour nous,

00:42:01on revient sur la masturbation

00:42:03et n'hésitez pas

00:42:03à nous rejoindre.

00:42:040 826 300 300

00:42:06à tout de suite.

00:42:0814h-16h,

00:42:09Brigitte Laé,

00:42:10Sud Radio.

00:42:12Eh bien,

00:42:12dans cette deuxième heure,

00:42:13on va continuer

00:42:14à se faire du bien

00:42:15puisqu'il n'y a pas de mal

00:42:16à ça et on va continuer

00:42:17à évoquer la masturbation

00:42:19avec vous,

00:42:20Philippe Harlin,

00:42:20sexothérapeute

00:42:21qui est...

00:42:22C'est un sujet

00:42:25important

00:42:26et c'est vrai

00:42:27qu'on essaye

00:42:27de donner

00:42:28beaucoup d'informations

00:42:29et je pense que

00:42:30grâce à vos témoignages,

00:42:31on va pouvoir

00:42:31encore aborder

00:42:32d'autres aspects

00:42:33de cette pratique

00:42:35qui est peut-être

00:42:36encore un peu

00:42:36trop tabou

00:42:37et qui pourtant

00:42:39est essentielle.

00:42:40La devinette,

00:42:41quel est le sport

00:42:42préféré des femmes ?

00:42:43Vous avez une petite idée ?

00:42:44Non.

00:42:44Aucune ?

00:42:45C'est forcément

00:42:46le ski nautique

00:42:47parce que c'est un sport

00:42:48qu'elle pratique

00:42:49les cuisses écartées,

00:42:50elle mouille le slip

00:42:51tout en se faisant

00:42:53tirer par une vedette.

00:42:55Elle est pas mal,

00:42:55elle est mignonne,

00:42:56franchement,

00:42:57elle est mignonne.

00:42:58On est d'accord.

00:42:59Bonjour Séverine.

00:43:01Bonjour Brigitte,

00:43:02bonjour à votre invitée.

00:43:03Bonjour Séverine.

00:43:05Je souris

00:43:06de la devinette encore.

00:43:07Oui,

00:43:07c'est mignon,

00:43:08franchement.

00:43:10Elle est pas mal,

00:43:11effectivement.

00:43:12Donc,

00:43:12voilà.

00:43:13Alors,

00:43:13pour ma part,

00:43:14je voulais...

00:43:15Je vous savais que moi,

00:43:15j'ai jamais réussi

00:43:16à sortir de l'eau.

00:43:18Il y en a beaucoup

00:43:18qui n'arrivent jamais

00:43:19à sortir de l'eau.

00:43:22On garde la culotte

00:43:23très mouillée,

00:43:24mais on peut pas

00:43:26se faire tirer

00:43:28par la vedette,

00:43:28c'est con.

00:43:32Moi,

00:43:32j'ai eu la chance

00:43:34de savoir pratiquer

00:43:34le ski nautique,

00:43:35mais avec de nombreux

00:43:37espèces non comblants

00:43:39au départ.

00:43:40Mais quand même,

00:43:41vous avez réussi

00:43:41à vous faire tirer

00:43:42par la vedette,

00:43:43vous.

00:43:43Oui,

00:43:44ça y est,

00:43:44maintenant,

00:43:45j'y arrive.

00:43:46Donc,

00:43:47avec grand plaisir

00:43:48d'ailleurs,

00:43:48maintenant aussi.

00:43:49C'est sûrement

00:43:49très agréable.

00:43:50C'est sûrement très agréable.

00:43:52C'est chouette,

00:43:53oui,

00:43:53tout à fait.

00:43:54Donc,

00:43:55voilà.

00:43:55Pour ma part,

00:43:56je voulais témoigner

00:43:57sur le sujet

00:43:58aujourd'hui

00:43:59de la masturbation

00:44:01qui est,

00:44:03comme vous disiez,

00:44:04alors,

00:44:04ce n'est pas un sujet tabou,

00:44:05mais qui a été un sujet tabou

00:44:06dans ma famille

00:44:08et qui est encore aujourd'hui,

00:44:11d'ailleurs.

00:44:12Encore aujourd'hui,

00:44:12pas pour moi,

00:44:13mais même dans mon couple aujourd'hui.

00:44:16Alors,

00:44:16on est en famille recomposée

00:44:18et c'est un sujet

00:44:19qu'on a du mal à aborder,

00:44:20que mon conjoint

00:44:22et avec les enfants

00:44:23ont du mal.

00:44:23Pour ma part,

00:44:24ça a été très tabou

00:44:25pendant mon enfant.

00:44:27Mais c'est quand même

00:44:28complexe,

00:44:30franchement.

00:44:30Est-ce qu'on peut parler

00:44:32de masturbation

00:44:33avec ses parents ?

00:44:34Moi,

00:44:34je ne suis pas sûre.

00:44:36Et pourtant,

00:44:36je suis quelqu'un

00:44:36de très libéré.

00:44:38Et donc,

00:44:39ces enfants,

00:44:41c'est d'ailleurs

00:44:42toute la difficulté

00:44:43pour beaucoup de parents

00:44:44quand ils voient

00:44:44leur petite fille

00:44:45ou leur petit garçon

00:44:46se tripoter

00:44:47parce qu'ils ne se masturbent pas,

00:44:50les enfants.

00:44:50Non,

00:44:50c'est ce que je dis.

00:44:52Ils se chatouillent,

00:44:53ils touchent,

00:44:53ça fait des guillis

00:44:54dans le ventre.

00:44:55La seule chose

00:44:56qu'il faut dire,

00:44:56écoute,

00:44:57tu as le droit

00:44:57de faire ça,

00:44:58mais tu le fais

00:44:58dans ta chambre,

00:44:59tu ne le fais pas

00:44:59devant tout le monde.

00:45:00C'est la seule chose

00:45:01qu'il faut dire,

00:45:01il n'y a rien d'autre

00:45:02à dire.

00:45:03Oui,

00:45:04c'est un sujet

00:45:06qu'on a quand même

00:45:06beaucoup de mal

00:45:07à évoquer

00:45:08sur le plan

00:45:09de la sexualité

00:45:10en général.

00:45:11Mais vous savez,

00:45:12Séverine,

00:45:13je vais m'éloigner

00:45:15un petit peu

00:45:16de l'humain.

00:45:17Mais moi,

00:45:18je suis toujours étonnée

00:45:19quand je vois des gens

00:45:20qui voient leur chien

00:45:22se lécher,

00:45:24se monter dessus

00:45:25ou je ne sais quoi.

00:45:26Toujours des réactions

00:45:27comme ça

00:45:27d'empêcher le chien

00:45:28alors que ça n'a rien

00:45:29d'abord souvent

00:45:30ça n'a rien de sexuel.

00:45:31C'est plus des rapports

00:45:32de domination

00:45:33que de sodomie.

00:45:35Et quand bien même,

00:45:36laissons-les vivre.

00:45:37Il n'y a pas de...

00:45:39Eux n'ont aucune pudeur

00:45:41et ils vivent très bien

00:45:43comme ça.

00:45:43Ils se donnent du plaisir

00:45:44encore une fois.

00:45:45On voit bien encore une fois

00:45:46tout ce qui est compliqué

00:45:48pour l'humain

00:45:49parce que

00:45:50il y a toute notre culture,

00:45:53tous nos archétypes

00:45:55qui sont encore

00:45:57très présents.

00:45:58Oui, c'est ça.

00:45:59C'est vrai que c'est le sujet...

00:46:01C'est vraiment un sujet

00:46:02délicat.

00:46:04que vous disiez.

00:46:04Oui, oui, c'est ça.

00:46:05Alors moi,

00:46:07dans toute mon enfance,

00:46:09je suis partie d'une génération,

00:46:11l'ancienne génération,

00:46:12j'ai envie de dire,

00:46:13et mes parents,

00:46:14on n'en parlait jamais.

00:46:15Donc, on ne parlait jamais

00:46:17de sexualité à l'époque.

00:46:19On ne parlait pas

00:46:19de se caresser,

00:46:21de se toucher.

00:46:22C'était même...

00:46:23Alors, j'irais même plus loin.

00:46:25C'était même

00:46:25bientôt quelque chose de mal

00:46:28de parler de sexualité

00:46:30et même de faire l'amour.

00:46:31Alors, je n'ai pas eu le modèle,

00:46:33justement,

00:46:33parce que ma maman

00:46:34me disait souvent

00:46:35qu'elle ne prenait pas

00:46:36beaucoup de plaisir,

00:46:38que plus vite c'était fini

00:46:39ou plus vite

00:46:39elle était tranquille.

00:46:41Donc, j'ai déjà été éduquée

00:46:42avec cette...

00:46:43C'est terrible.

00:46:44C'est une tristesse.

00:46:45C'est terrible de dire ça

00:46:46à sa fille

00:46:47parce qu'on lui donne

00:46:47une injonction négative.

00:46:50Oui, tout à fait.

00:46:51Et puis après,

00:46:51moi, j'ai eu,

00:46:52on va dire,

00:46:53la malchance

00:46:54de rencontrer

00:46:55des deux hommes

00:46:56quand j'étais toute petite,

00:46:57enfant,

00:46:58où j'ai vécu

00:46:59des violences sexuelles,

00:47:00enfin des viols.

00:47:00Et donc,

00:47:01ce qui fait que pour moi,

00:47:02ça a été sale.

00:47:02Et donc,

00:47:03la masturbation,

00:47:04pour moi,

00:47:04ça a été un autre sujet,

00:47:06j'ai envie de dire,

00:47:07même carrément.

00:47:08Oui, oui.

00:47:09Parce que j'avais...

00:47:10Enfin, je...

00:47:11C'était...

00:47:12Déjà, c'était...

00:47:12Une fois à l'époque,

00:47:13on n'avait pas le droit

00:47:13de se toucher.

00:47:14Et puis, c'était sale.

00:47:16Et puis, il n'y avait pas de plaisir.

00:47:17Donc, j'ai vécu comme ça

00:47:19très, très, très, très, très longtemps.

00:47:21Enfin, il y a de nombreuses années.

00:47:22Aujourd'hui,

00:47:22c'est un peu différent.

00:47:23Alors, je ne dis pas

00:47:24que je me masturbe

00:47:26moi-même toute seule.

00:47:30Maintenant, avec mon mari,

00:47:34où j'ai pris plaisir

00:47:35à découvrir la sexualité, etc.

00:47:37Il m'incite à me caresser

00:47:39ce que je fais

00:47:41pour déjà découvrir

00:47:42ce que ça peut me provoquer

00:47:45à moi-même.

00:47:45Et puis aussi,

00:47:46pour lui faire plaisir.

00:47:48Mais vous êtes mal à l'aise ?

00:47:50Qu'est-ce que vous ressentez ?

00:47:52Oui, je suis un peu...

00:47:53Je suis mal à l'aise, effectivement.

00:47:55J'ai le sentiment d'être...

00:47:57Enfin, que je vais être jugée.

00:47:59Oui, oui.

00:47:59Mais ça, c'est important

00:48:01que vous preniez conscience.

00:48:02Que vous n'alliez pas

00:48:04trop loin dans votre malaise.

00:48:06Parce que sinon,

00:48:06ça a un effet négatif.

00:48:08C'est-à-dire que...

00:48:09C'est très bien

00:48:10ce que fait votre partenaire.

00:48:12Il essaye de vous libérer.

00:48:14Ça part d'un bon sentiment.

00:48:15Mais attention

00:48:16de ne pas aller

00:48:16trop loin dans votre mal-être.

00:48:19Parce que sinon,

00:48:19ça a l'effet négatif.

00:48:21Oui, moi, ça,

00:48:22j'ai la chance qu'il m'écoute.

00:48:23Enfin, il m'oblige

00:48:25en rien du tout.

00:48:25Et au contraire,

00:48:27s'il me propose

00:48:29ou me demande

00:48:29et que je ne fais pas,

00:48:31voilà,

00:48:31ce n'est pas du tout

00:48:32un problème.

00:48:33Je vais me permettre

00:48:34une question.

00:48:35Est-ce que la fellation,

00:48:37c'est une pratique

00:48:38que vous avez avec lui ?

00:48:39Oui, et que j'adore.

00:48:42OK.

00:48:45Oui, ça peut être surprenant.

00:48:46Enfin, je ne sais pas.

00:48:47Non, non, non, non.

00:48:48Non, non, mais c'est important.

00:48:51Ça montre à quel point

00:48:52on est sur quelque chose

00:48:54de différent

00:48:55et à quel point

00:48:56il y a bien un tabou

00:48:57autour de la main

00:48:59sur le sexe

00:49:00de faire ce geste

00:49:01de masturber

00:49:02qui n'est pas intégré

00:49:04dans la sexualité

00:49:05alors que la fellation,

00:49:06elle est intégrée.

00:49:08Certaines femmes n'aiment pas,

00:49:09très clairement.

00:49:09mais elle est intégrée.

00:49:11Là, on voit bien

00:49:12que ça n'a rien à voir.

00:49:14Ça pourrait paraître

00:49:15sur le papier

00:49:16beaucoup plus anecdotique

00:49:17et beaucoup plus facile

00:49:18d'aller y mettre la main.

00:49:20Eh bien, vous nous montrez

00:49:21et là aussi,

00:49:22c'est important

00:49:23pour ceux qui nous écoutent

00:49:24que, ben non,

00:49:25ce n'est pas anodin

00:49:26parce que ça renvoie

00:49:27à quelque chose

00:49:28dans l'inconscient.

00:49:30Ce n'est pas très normal

00:49:32d'aller faire ça, quoi.

00:49:34Oui, c'est ça, en fait.

00:49:35C'est exactement

00:49:36comme ça me paraît.

00:49:37Ce n'est pas normal

00:49:38et c'est comme si

00:49:40je ne m'autorisais pas

00:49:41et je n'ai pas le droit

00:49:42de prendre du plaisir.

00:49:44Ben, mettez un gant

00:49:45et comme ça,

00:49:46ce n'est plus votre main.

00:49:47Un gant à clous,

00:49:48il préférera, vous verrez.

00:49:49C'est rigolo.

00:49:51D'accord.

00:49:52Non, mais je souris un peu

00:49:55mais quelque part,

00:49:57ce n'est pas complètement stupide

00:49:58ce que je dis.

00:49:59C'est-à-dire que

00:50:00ce n'est pas tout à fait

00:50:01votre main à ce moment-là,

00:50:02vous voyez.

00:50:04D'accord.

00:50:04Oui, oui, oui.

00:50:05Pourquoi pas ?

00:50:06Je vais y changer.

00:50:07Il y a aussi quelque chose,

00:50:11c'est de le faire ensemble.

00:50:12Soit vous posez votre main

00:50:13sur la sienne

00:50:14et vous suivez son mouvement

00:50:16et vous voyez comment il fait,

00:50:18comment il grippe,

00:50:19ou il met sa main

00:50:22sur la vôtre

00:50:22et vous vous laissez guider.

00:50:25D'accord.

00:50:26Et vous verrez que

00:50:27de le faire ensemble,

00:50:28ça va détendre quelque chose.

00:50:31Oui, j'ai tenté,

00:50:32effectivement,

00:50:32maintenant que je l'ai fait rare,

00:50:35enfin de temps en temps,

00:50:36occasionnellement,

00:50:36mais de mettre ma main

00:50:37sur la sienne,

00:50:38effectivement,

00:50:39pour m'autoriser en fait.

00:50:41Parce qu'en fait,

00:50:41il ne m'autorise pas.

00:50:42C'est ça le problème.

00:50:43Mais bien sûr,

00:50:44c'est comme une invitation

00:50:46qu'il vous fait

00:50:47à participer

00:50:48à son rituel intime.

00:50:50Oui, d'accord.

00:50:51OK, oui.

00:50:52Donc, encore une fois,

00:50:53vous mettez votre main

00:50:54au-dessus ou en dessous.

00:50:56Ça peut être lui

00:50:56qui prend votre main

00:50:57et qui l'amène

00:51:00à faire un mouvement.

00:51:01Ça peut être l'inverse.

00:51:02Mais ce qui est intéressant,

00:51:04c'est qu'il ne soit pas

00:51:05complètement passif

00:51:06à regarder

00:51:07et à subir

00:51:08ce que vous faites,

00:51:09mais être dans quelque chose

00:51:11en disant,

00:51:11tu vois,

00:51:12tu participes

00:51:13de mon plaisir.

00:51:15Oui, d'accord.

00:51:16OK, oui.

00:51:17Oui, ben donc,

00:51:18après,

00:51:19ça vient un peu

00:51:19à la fois,

00:51:20effectivement.

00:51:20Mais bien sûr,

00:51:21vous allez

00:51:21délivrer un peu.

00:51:22Prenez votre temps

00:51:23et avancez à votre vitesse,

00:51:25c'est ça qui est important,

00:51:25bien sûr.

00:51:26Oui.

00:51:27Merci beaucoup.

00:51:27C'est un partage.

00:51:28Merci beaucoup, Séverine.

00:51:30On fait une petite pause

00:51:31et on continue,

00:51:31bien sûr,

00:51:32avec vous sur Sud Radio

00:51:330800 N6 300 300.

00:51:35N'hésitez pas à venir

00:51:36en parler.

00:51:3614h-16h,

00:51:39Brigitte Lae,

00:51:40Sud Radio.

00:51:41Avec Philippe Arlin,

00:51:43sexothérapeute,

00:51:43on continue à évoquer

00:51:44la masturbation,

00:51:46osons le dire.

00:51:47C'est vrai que c'est peut-être

00:51:49même un mot que certaines

00:51:50personnes n'osent pas

00:51:51utiliser,

00:51:52je ne sais pas.

00:51:53Enfin, moi,

00:51:53c'est un peu notre langage

00:51:55courant, nous,

00:51:56mais c'est normal,

00:51:56on est tombé dedans

00:51:57quand on était petit.

00:51:59Oui, sûrement,

00:52:00mais c'est important,

00:52:02tout ça,

00:52:03parce que justement,

00:52:05si on ne met pas

00:52:05de mots dessus,

00:52:06ça reste caché,

00:52:07ça reste tabou,

00:52:08mal vécu,

00:52:10alors que c'est un magnifique

00:52:11outil d'épanouissement sexuel

00:52:13et il faut aussi

00:52:14pouvoir l'entendre

00:52:15comme ça.

00:52:15Eh bien,

00:52:16qu'est-ce que vous en pensez,

00:52:17Franck ?

00:52:17Bonjour,

00:52:18merci d'être avec nous.

00:52:20Bonjour, Brigitte.

00:52:21Bonjour, Philippe.

00:52:22Bonjour, Franck.

00:52:24Je suis tout à fait d'accord

00:52:25avec vous.

00:52:26Le sujet est beaucoup

00:52:27trop tabou à mon goût

00:52:29et ça devrait être

00:52:30beaucoup plus facile

00:52:31et beaucoup plus naturel.

00:52:32On devrait moins

00:52:33se prendre la tête

00:52:34avec la sexualité

00:52:36en général

00:52:36et la masturbation.

00:52:40Ben oui,

00:52:40et donc je suppose

00:52:41que vous y adonnez

00:52:43régulièrement ?

00:52:45Oui,

00:52:46oui,

00:52:47plusieurs fois par semaine,

00:52:50on va dire,

00:52:51dès qu'on peut,

00:52:51dès que je peux,

00:52:52mais je pense

00:52:52qu'elle est complémentaire

00:52:53avec une sexualité,

00:52:56on va dire,

00:52:56en étant en couple,

00:52:58je pense qu'elle est complémentaire.

00:53:00L'un n'empêche pas l'autre,

00:53:02c'est pas parce qu'on est en couple

00:53:03qu'on ne doit pas se masturber,

00:53:05autant pour les hommes

00:53:05que pour les femmes.

00:53:07Donc voilà.

00:53:08C'est certainement plus vrai

00:53:09pour les hommes,

00:53:10d'ailleurs,

00:53:10je pense.

00:53:12Oui,

00:53:13mais c'est vraiment ça,

00:53:15c'est que c'est

00:53:16deux choses

00:53:17différentes.

00:53:19Encore une fois,

00:53:20ça peut venir,

00:53:21c'est assez rare,

00:53:22ça peut venir prendre place

00:53:24dans les jeux du couple,

00:53:26mais c'est une pratique solitaire,

00:53:28c'est un rapport à son corps,

00:53:30c'est une manière

00:53:31de se faire du bien,

00:53:33de se faire plaisir,

00:53:35ça peut être aussi

00:53:35une manière

00:53:36de libérer des pulsions,

00:53:37des fantasmes,

00:53:38des tensions

00:53:39qu'on peut avoir

00:53:41au niveau cérébral,

00:53:42c'est une manière

00:53:43de ne pas passer à l'acte,

00:53:44donc il y a énormément

00:53:46de choses

00:53:46que la masturbation

00:53:48peut permettre

00:53:49et dans ce sens-là,

00:53:50elle devrait être accueillie

00:53:51positivement

00:53:52parce que,

00:53:54encore une fois,

00:53:55ce qu'elle permet

00:53:56de régler,

00:53:57c'est quelque chose

00:53:58qui ne va pas venir polluer

00:53:59le rapport sexuel

00:54:00et donc c'est aussi important

00:54:02d'entendre ça.

00:54:04Vous avez commencé jeune,

00:54:06j'imagine aussi,

00:54:07en tant qu'homme,

00:54:08Franck ?

00:54:10Oui,

00:54:10je pense avoir commencé,

00:54:13on va dire,

00:54:13à partir de 13 ans.

00:54:15C'est ça,

00:54:16c'est ça,

00:54:16oui, bien sûr.

00:54:18Quand on commence

00:54:19à avoir des érections

00:54:20et qu'on touche

00:54:23et puis ça fait du bien

00:54:24et on continue.

00:54:26Et voilà,

00:54:27exactement.

00:54:27et après,

00:54:28on y prend goût

00:54:29et on n'arrête plus.

00:54:33Oui,

00:54:34mais c'est toute la différence.

00:54:37Quand on ne comprend pas

00:54:38pourquoi les femmes

00:54:38se masturbent moins,

00:54:40c'est tout simplement

00:54:40parce que nous,

00:54:41on n'a pas un effet physique

00:54:42qui nous fait

00:54:43mettre la main dessus.

00:54:46Oui,

00:54:46il y a effectivement ça.

00:54:49Est-ce qu'elle a évolué

00:54:50votre masturbation,

00:54:51Franck ?

00:54:52Non,

00:54:53je ne pense pas.

00:54:55Alors,

00:54:55les fantasmes,

00:54:56oui,

00:54:56ont été différents.

00:54:57Oui,

00:54:57bien sûr.

00:54:58Mais non,

00:55:00la masturbation,

00:55:01en général,

00:55:01non,

00:55:02non,

00:55:02ça n'a pas vraiment évolué

00:55:04depuis mon adolescence.

00:55:06Ok.

00:55:07Non,

00:55:08alors,

00:55:08il y a...

00:55:09Peut-être moins,

00:55:11la quantité,

00:55:12la quantité de vous masturber,

00:55:14peut-être moins

00:55:15qu'au moment,

00:55:15à moins que vous soyez encore très jeune,

00:55:17je ne sais pas.

00:55:19Très jeune,

00:55:19non,

00:55:20mais en fait,

00:55:21ça va dépendre des moments

00:55:22dans l'année.

00:55:23il y a des fois

00:55:23où je vais plus me masturber,

00:55:25mais il faut moins ça.

00:55:27En fait,

00:55:27il n'y a pas de règle,

00:55:28c'est selon l'envie.

00:55:32Voilà,

00:55:32j'essaie de ne pas trop,

00:55:34on va dire,

00:55:34réfléchir

00:55:35ou d'interpréter,

00:55:36mais c'est quand j'en ai besoin

00:55:38et envie

00:55:38ou des fois aussi,

00:55:40pour ne pas être

00:55:41trop lourd,

00:55:42comme on va dire,

00:55:43je suis quelqu'un d'assez actif

00:55:45dans mon couple.

00:55:46donc pour laisser respirer

00:55:47un petit peu ma femme,

00:55:48on va dire,

00:55:50ça lui permet de...

00:55:51Vous en parlez avec elle ?

00:55:53Ou non,

00:55:54c'est un peu tabou ?

00:55:55Bizarrement,

00:55:58j'ai plus de facilité

00:56:00à parler de sa masturbation à elle

00:56:03plutôt que de la mienne.

00:56:04On n'en parle pas vraiment.

00:56:07C'est vrai qu'il y a comme

00:56:08une forme un petit peu,

00:56:09je ne sais pas si on pourrait

00:56:10dire de honte

00:56:11ou de la pudeur,

00:56:13mais ouais,

00:56:15déjà,

00:56:15elle ne me pose pas de questions.

00:56:16Elle n'a peut-être pas envie

00:56:18d'entendre la réponse.

00:56:20Ouais, peut-être aussi.

00:56:21Non, mais je crois que

00:56:24ce n'est pas un sujet

00:56:25tellement répandu.

00:56:27Poser la question

00:56:28à son ou sa partenaire

00:56:29est-ce que tu te masturbes,

00:56:30ce n'est pas très fréquent,

00:56:32je pense.

00:56:33Mais je pense que c'est...

00:56:34Moi, je lui demande.

00:56:35Oui,

00:56:36mais ça,

00:56:36c'est parce que ça vous excite

00:56:37de savoir qu'elle se masturbe.

00:56:39Oui,

00:56:39c'est toute la différence.

00:56:42Ce n'est pas une demande

00:56:43pour son bien-être,

00:56:45c'est parce que ça vous excite.

00:56:46Oui,

00:56:47les deux,

00:56:47les deux.

00:56:48Oui, bien sûr.

00:56:49Les femmes se sentent plus facilement

00:56:51remises en cause,

00:56:52comme si elles ne suffisaient pas,

00:56:54comme si,

00:56:54du coup,

00:56:55il est obsédé sexuel,

00:56:56il ne peut pas se contenter d'eux,

00:56:58mais il ne pense qu'à ça.

00:56:59et à partir du moment où il y a toute cette idée péjorative

00:57:03autour du fait que l'homme peut éprouver le besoin de se masturber.

00:57:06Alors, en plus, avec le porno,

00:57:07il va y avoir la jalousie de les actrices

00:57:09sur lesquelles il fantasme,

00:57:12où ça vient créer un tel trouble

00:57:14qu'effectivement,

00:57:15parler de la masturbation des hommes,

00:57:17c'est plus compliqué.

00:57:18Et peu de femmes vont venir s'exciter à ça.

00:57:20D'ailleurs, les femmes qui s'excitent à ça,

00:57:21en parlent.

00:57:22Cela étant dit,

00:57:23et peut-être que d'autres femmes témoigneront comme moi,

00:57:25moi qui n'ai pas de problème

00:57:27et qui est souvent demandé à mes partenaires

00:57:30s'ils se masturbaient,

00:57:32j'ai senti que c'était une question qui les dérangeait.

00:57:34Donc, visiblement,

00:57:36l'homme n'a pas très envie

00:57:39de raconter à sa partenaire

00:57:41qui se masturbe,

00:57:43c'est son jardin secret

00:57:44et c'est son droit, d'ailleurs.

00:57:45Oui, bien sûr.

00:57:48C'est un peu, vous l'avez dit,

00:57:49c'est un peu par pudeur,

00:57:51comme si...

00:57:52Peut-être que ça montre...

00:57:53Peut-être qu'il y a cette idée,

00:57:54je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:57:56Franck ou Philippe,

00:57:57peut-être qu'il y a cette idée encore

00:57:58que si l'homme se masturbe,

00:58:00c'est quand même qu'il est un peu obsédé

00:58:02et donc ce n'est pas bien.

00:58:04Je pense qu'il y a ça.

00:58:05Oui.

00:58:07Alors que...

00:58:08Je suis d'accord avec ça, oui.

00:58:09Oui, comme en plus on est demandeur,

00:58:11donc si en plus...

00:58:12Mais c'est...

00:58:14Tu ne penses qu'à ça, quoi.

00:58:14Oui, tu ne penses qu'à ça.

00:58:15Tu es l'obsédé,

00:58:16tu es vraiment...

00:58:18Alors que moi,

00:58:19je tiens vraiment à rassurer

00:58:21tous les hommes qui nous écoutent.

00:58:23Non, c'est juste parce que

00:58:24votre pulsion,

00:58:25elle est quand même très présente

00:58:27et c'est biologique.

00:58:31Donc il n'y a rien de...

00:58:32Ce n'est pas obsédant,

00:58:33vous n'êtes pas des obsédés sexuels,

00:58:37c'est juste que vous êtes...

00:58:39Ça vous travaille beaucoup,

00:58:40donc il faut bien libérer l'attention, quoi.

00:58:44C'est vrai, exactement.

00:58:45Je suis tout à fait d'accord avec ça.

00:58:47En tout cas, là,

00:58:48si votre femme écoute l'émission,

00:58:49vous êtes foutue.

00:58:51Non, mais alors là,

00:58:52il n'y a aucun problème avec ça.

00:58:53Peut-être que ça lui permettra

00:58:54de me poser éventuellement des questions

00:58:56et de...

00:58:57Ah bah, elle aura les réponses.

00:58:59Et d'en parler, ouais.

00:59:00Mais c'est chouette, au contraire.

00:59:01Mais bien sûr.

00:59:02Je vais vous citer à écouter.

00:59:04Oui, mais alors, attention,

00:59:07parce que si elle vous pose la question,

00:59:09et à quoi tu penses

00:59:10quand tu te masturbes ?

00:59:12Là, vous êtes sur un terrain glissant, Franck.

00:59:16Alors, pas pour ma part,

00:59:17parce que, bizarrement,

00:59:18depuis quelques années,

00:59:19ma femme est devenue

00:59:20l'objet de mes plus grands fantasmes.

00:59:22Donc, elle peut être rassurée

00:59:24par rapport à ça.

00:59:25D'accord.

00:59:25Donc, tout va bien.

00:59:26Le sujet peut être abordé.

00:59:28Parce que c'est ça aussi...

00:59:29Oui, cette jalousie de...

00:59:31Mais tu penses à qui ?

00:59:33Donc, vous ne vous masturbez pas

00:59:36en regardant de la pornographie ?

00:59:40Ah, si, ça peut m'arriver.

00:59:42Si, si, ça peut m'arriver.

00:59:44Ah, vous voyez, hein ?

00:59:45Condérait sur un terrain glissant.

00:59:48Alors, non,

00:59:48parce que je vais vous expliquer pourquoi.

00:59:50C'est pas forcément

00:59:51par rapport aux actrices

00:59:53que je me masturbe,

00:59:54mais c'est plutôt au scénario.

00:59:57Vous voyez,

00:59:58c'est pas forcément...

01:00:00Ouais, ouais, ouais.

01:00:01Et vous avez un cerveau,

01:00:02vous pouvez-vous le faire,

01:00:03le scénario tricheur ?

01:00:06Ouais, mais je suis feignant.

01:00:07Ah, voilà !

01:00:08D'accord.

01:00:10Bon, allez, on ne dira rien.

01:00:11Il ne faut pas qu'elle écoute

01:00:12le replay, alors.

01:00:14Il n'y a pas de problème.

01:00:16Non, non,

01:00:17il n'y a aucun problème.

01:00:18Non, mais on voit bien...

01:00:20Ah, mais c'est vraiment

01:00:21un sujet intéressant

01:00:22parce que

01:00:23même à ce moment-là,

01:00:25on parle librement de sexualité

01:00:27et c'est quand même étonnant

01:00:28que quelque part,

01:00:30la racine de la sexualité

01:00:31et le rapport à nous-mêmes,

01:00:34eh bien, ça, c'est tabou.

01:00:35C'est comme si...

01:00:36Ben, c'est un peu...

01:00:38C'est né comme ça.

01:00:40Alors, qu'est-ce qu'il faudrait faire

01:00:41pour éventuellement,

01:00:43peut-être pas inciter,

01:00:44mais démocratiser ça

01:00:46ou pour faire avancer les choses,

01:00:50on va dire ?

01:00:51Ben, je crois qu'il faut...

01:00:53Il faut qu'on en parle.

01:00:55Ouais, il faut en parler librement

01:00:56comme on essaye de le faire.

01:00:57Attendez, Franck,

01:00:58on a quand même bien avancé.

01:00:59Il ne faut pas oublier

01:01:00que le fameux docteur Tissot

01:01:02qui avait écrit un livre

01:01:04au 18e siècle, je crois,

01:01:05ou au 19e, je ne sais plus,

01:01:07avait raconté toutes les maladies

01:01:09qu'on attrape en se masturbant.

01:01:10Bien sûr.

01:01:10Et il y a une époque

01:01:11où on attachait les mains

01:01:12des petits garçons

01:01:13pour pas qu'ils se masturbent

01:01:14dans leur lit.

01:01:15Dans les dortoirs,

01:01:16les mains des garçons

01:01:17étaient attachées dans le dos.

01:01:17Donc, vous voyez,

01:01:18on part de loin quand même.

01:01:20Donc, c'est normal

01:01:21qu'il y ait encore

01:01:21beaucoup de tabous

01:01:23et que ce ne soit pas encore...

01:01:24Il y a tout cet archétype

01:01:26inconscient

01:01:27qui reste là encore.

01:01:30Ce qui est intéressant,

01:01:31c'est que dans la Bible,

01:01:31ce qui est décrit,

01:01:32c'est uniquement

01:01:32la masturbation des hommes.

01:01:33C'est l'onanisme,

01:01:34c'est la perte de la semence.

01:01:36C'est-à-dire qu'en gros,

01:01:39on a un acte inutile

01:01:40qui ne va pas permettre

01:01:41d'engendrer des enfants.

01:01:44Et c'est ça

01:01:45qui est pointé du doigt

01:01:47et c'est ça

01:01:47qu'on va interdire.

01:01:48Et on va beaucoup plus

01:01:50parler et rendre tabou

01:01:53la sexualité,

01:01:54la masturbation masculine.

01:01:55Alors, celle des femmes,

01:01:57comme on ne parle pas

01:01:57de leur sexualité,

01:01:58on ne parle pas

01:01:58de leur masturbation.

01:02:00Mais ce qui est tabou,

01:02:02c'est vraiment ça.

01:02:03Perte sa semence dans le vide.

01:02:05On ne savait pas à l'époque

01:02:06que vous fabriquez

01:02:07des spermatozoïdes

01:02:0824 heures sur 24.

01:02:10Donc, il ne fallait pas

01:02:10gâcher la marchandise

01:02:11en quelque sorte.

01:02:13Tandis qu'aujourd'hui,

01:02:13au contraire,

01:02:14on sait que trop

01:02:15ne peut pas du tout

01:02:16du tout du tout

01:02:17se masturber

01:02:18ni éjaculer.

01:02:19Ça finit peut-être

01:02:20par provoquer...

01:02:20Ça ne sera pas terrible

01:02:21pour la procréation.

01:02:22Il semblerait même

01:02:23que ça pourrait favoriser

01:02:24le cancer.

01:02:24Mais ça, je me méfie

01:02:25toujours de ces études

01:02:26qui sont...

01:02:27C'est-ce qu'ils ont des études

01:02:28biaisées ?

01:02:28C'est-à-dire qu'il y a eu

01:02:29plein de choses

01:02:30qui peuvent expliquer

01:02:31en parallèle.

01:02:33Mais en tout cas,

01:02:34on sait aujourd'hui

01:02:35que sur le plan médical,

01:02:37au contraire,

01:02:38c'est plutôt

01:02:38a priori bénéfique.

01:02:40Donc, vous voilà rassuré,

01:02:41Franck,

01:02:41et on ne dira rien

01:02:42à votre femme.

01:02:43On ne dira pas

01:02:44quelle actrice

01:02:44particulièrement vous fait.

01:02:47Et quel type de pratique

01:02:48surtout vous regardez

01:02:49parce que les scénarios,

01:02:50les scénarios,

01:02:51ils ont bon dos.

01:02:52On ne dira rien.

01:02:53Merci Franck,

01:02:54en tout cas,

01:02:54merci beaucoup.

01:02:55On se retrouve avec

01:02:56le sexe au conseil

01:02:57et une petite technique,

01:02:58des petites techniques

01:02:59pour durer,

01:03:00messieurs.

01:03:01Brigitte Lae et Sud Radio,

01:03:04le sexe au conseil.

01:03:06Alors,

01:03:06je parle

01:03:06sous votre regard

01:03:09et votre oreille.

01:03:10Philippe,

01:03:11il parle des techniques

01:03:12pour durer,

01:03:12quelques petites astuces

01:03:13pour le couple.

01:03:15Faire durer son érection,

01:03:17on sait que ça marche mieux

01:03:18quand la partenaire

01:03:19est complice.

01:03:19On le sait,

01:03:21vous êtes d'accord.

01:03:23Et d'abord,

01:03:24contrairement aux femmes,

01:03:24les hommes sont souvent

01:03:26trop axés

01:03:27sur le sexe,

01:03:28centrés sur leur pénis.

01:03:30Et du coup,

01:03:31ils oublient un peu

01:03:31la sensualité,

01:03:32ils oublient

01:03:33peut-être d'être

01:03:35un peu plus

01:03:36dans la sensualité,

01:03:37on est moins apte

01:03:39à éjaculer

01:03:39trop rapidement.

01:03:40Donc,

01:03:41c'est important

01:03:41d'apprendre

01:03:42à se relâcher,

01:03:44à se relaxer,

01:03:45à toucher.

01:03:47Elle tire de la pulsion,

01:03:48parce que c'est elle

01:03:49qui fait aller vite.

01:03:49C'est ça.

01:03:50Et donc,

01:03:51peut-être à toucher

01:03:52plus le corps

01:03:53et pas uniquement

01:03:54directement le sexe.

01:03:57Voilà.

01:03:58Attention aux préliminaires

01:03:59qui sont parfois

01:04:00à une excitation

01:04:01à haute dose.

01:04:02Et donc,

01:04:02peut-être faire une pause.

01:04:04Alors,

01:04:04c'est complexe

01:04:05parce que

01:04:05quand la femme

01:04:06a eu son orgasme,

01:04:07grâce aux préliminaires,

01:04:08elle aime bien

01:04:09être prise immédiatement.

01:04:10Mais parfois,

01:04:11il vaut peut-être mieux

01:04:11faire une toute petite pause.

01:04:12parce que si l'homme

01:04:14pénètre

01:04:15excité au maximum,

01:04:17il a des chances

01:04:18de ne pas tenir.

01:04:19Et ça,

01:04:19c'est des techniques

01:04:20qu'il faut travailler

01:04:21au cas par cas.

01:04:22On est d'accord.

01:04:23Il faut découvrir,

01:04:25évidemment,

01:04:25ce qu'on appelle

01:04:26l'excitation basse.

01:04:28Donc,

01:04:28ça,

01:04:29c'est pas être tout le temps

01:04:31en train de s'exciter,

01:04:32s'exciter.

01:04:33La respiration

01:04:34a aussi un effet

01:04:36qui calme.

01:04:37Qui permet de rester

01:04:38en excitation basse,

01:04:39justement.

01:04:40Elle apaise.

01:04:41Plus on accélère

01:04:43sa respiration,

01:04:44plus on va

01:04:45augmenter

01:04:46la pression

01:04:48et le risque

01:04:48d'éjaculation.

01:04:49Voilà.

01:04:50Et puis,

01:04:51il y a un truc

01:04:51qui marche aussi

01:04:52pour beaucoup d'hommes,

01:04:53c'est de détendre

01:04:54la zone périnéale

01:04:55par un toucher

01:04:56délicat

01:04:57et peut-être

01:04:59tirer doucement

01:05:00vers le bas.

01:05:01C'est un geste

01:05:02qui, paraît-il,

01:05:02retient le réflexe

01:05:03de l'éjaculation.

01:05:04Oui.

01:05:05Et ça répond

01:05:06à quelque chose

01:05:07qui va parler

01:05:08à beaucoup d'auditeurs.

01:05:09C'est que souvent,

01:05:10justement,

01:05:10cette zone-là,

01:05:11on la contracte,

01:05:12on serre les fesses,

01:05:13on contracte le périnée,

01:05:14on contracte les jambes

01:05:16au moment où on va éjaculer.

01:05:17Et il faut contrer

01:05:19cette tendance

01:05:20parce que c'est cette tendance

01:05:21qui va venir chercher

01:05:23l'éjaculation.

01:05:24Pour faire très court,

01:05:25en fin de compte,

01:05:26on décide d'éjaculer

01:05:28quand on n'est pas

01:05:28éjaculateur précoce

01:05:29et on fait un ensemble

01:05:31de petites choses,

01:05:31on accélère le rythme,

01:05:32on contracte,

01:05:33on fait plein de choses

01:05:33pour amener

01:05:34notre éjaculation.

01:05:36Le problème

01:05:36de l'éjaculateur précoce,

01:05:37c'est qu'il fait

01:05:37ces choses-là

01:05:38de manière involontaire

01:05:39et donc,

01:05:40il faut qu'il apprenne

01:05:41à ne pas les faire

01:05:42quand il n'a pas décidé

01:05:43d'arriver au monde.

01:05:46Mais sachez encore une fois

01:05:47que ça s'apprend

01:05:48et que tout le monde

01:05:49peut apprendre.

01:05:51Ça peut être long,

01:05:51mais ça s'apprend.

01:05:53On va parler de ce livre

01:05:55qui est sorti

01:05:56aux éditions

01:05:56d'Esclée de Brouwer,

01:05:58Un corps pour deux.

01:06:01C'est un sous-titre intéressant,

01:06:03Petite philosophie

01:06:04de la grossesse.

01:06:05Et c'est évidemment

01:06:06une philosophe

01:06:07qui prend la parole.

01:06:10Bonjour Marie Leborgne-Lucas.

01:06:12Bonjour Brigitte.

01:06:13Bonjour Philippe.

01:06:14Bonjour.

01:06:14Et en effet,

01:06:15moi j'ai lu votre livre

01:06:16avec pas mal d'intérêt

01:06:18parce que c'est en effet

01:06:19un livre qui parle

01:06:20de ce qu'est la grossesse

01:06:22sur un plan

01:06:23un peu plus philosophique.

01:06:24Et donc,

01:06:25j'ai trouvé

01:06:26que c'était intéressant

01:06:28et que ça peut vraiment

01:06:29permettre,

01:06:31surtout aujourd'hui,

01:06:32où beaucoup de femmes

01:06:33se posent la question

01:06:34d'avoir ou pas

01:06:35des enfants,

01:06:36de ce que signifie

01:06:37la grossesse.

01:06:38Donc,

01:06:39déjà, bravo.

01:06:41Merci.

01:06:43Alors,

01:06:44vous abordez déjà

01:06:45la question de,

01:06:47et d'ailleurs,

01:06:47vous faites le parallèle

01:06:48avec la GPA,

01:06:49que souvent,

01:06:50la femme enceinte,

01:06:51c'est un corps

01:06:52qui serait juste

01:06:54un contenant.

01:06:54Je trouve ça

01:06:55assez juste,

01:06:57comme si

01:06:58la femme

01:06:59perdait

01:06:59la capacité

01:07:02à être

01:07:02dans son corps

01:07:04et être son corps,

01:07:05comme si

01:07:05le corps

01:07:06tout d'un coup

01:07:07appartenait

01:07:07à la société.

01:07:09Oui,

01:07:10c'est vrai

01:07:10qu'on remarque

01:07:11dans la grossesse

01:07:12qu'il y a comme

01:07:12une dissociation

01:07:13qui s'opère souvent

01:07:14entre la femme

01:07:16et son ventre.

01:07:18Comme par exemple,

01:07:18on peut le voir souvent,

01:07:19vous savez,

01:07:19dans le fait

01:07:20que beaucoup

01:07:21se permettent

01:07:21de caresser,

01:07:22par exemple,

01:07:23le ventre

01:07:23de la femme enceinte.

01:07:25Et ça,

01:07:25quand vous êtes enceinte,

01:07:27c'est parfois surprenant

01:07:28quand vous ne connaissez

01:07:28pas les gens,

01:07:29qu'on vous arrête

01:07:30dans la rue,

01:07:30qu'on vous caresse.

01:07:33C'est même...

01:07:34C'est vraiment

01:07:37une intrusion.

01:07:38Oui,

01:07:38voilà.

01:07:40Je me rappelle,

01:07:40moi,

01:07:40que j'ai réussi

01:07:41à le dire

01:07:41qu'une seule fois

01:07:42à une commerçante

01:07:43qui touchait mon ventre

01:07:44à chaque fois

01:07:44et j'étais paralysée.

01:07:46Et je me suis dit

01:07:46quand même,

01:07:47courage,

01:07:47t'écris un livre là-dessus,

01:07:48si t'es pas capable

01:07:48de le faire,

01:07:49qui va le faire ?

01:07:50Et d'oser dire,

01:07:51en fait,

01:07:51vous savez,

01:07:51c'est toujours mon ventre.

01:07:53Alors,

01:07:53c'est tout bête,

01:07:53mais c'est d'oser voir

01:07:54derrière que,

01:07:55sans être un geste hostile,

01:07:58en fait,

01:07:59ce qu'elle caresse,

01:07:59ce n'est pas moi,

01:08:00en fait,

01:08:00c'est l'enfant.

01:08:01Comme pour dire finalement

01:08:01que dans la grossesse,

01:08:03ce n'est pas si simple

01:08:03de voir que,

01:08:05oui,

01:08:05c'est un événement

01:08:05qui se passe dans mon corps,

01:08:07c'est bien moi

01:08:07qui suis enceinte

01:08:08et en même temps,

01:08:09c'est comme un événement

01:08:10qui m'est parfois extérieur

01:08:11que les autres justes extérieures.

01:08:13Voilà,

01:08:13exactement.

01:08:14Oui,

01:08:14oui.

01:08:14C'est tout qu'être enceinte,

01:08:15ça suppose de se réapproprier son corps,

01:08:17du coup,

01:08:17de vous dire,

01:08:18c'est mon corps.

01:08:19Voilà,

01:08:20ça c'est assez étonnant.

01:08:21Oui,

01:08:21et puis ça voudrait dire

01:08:22que finalement,

01:08:23cette femme,

01:08:23elle considère que vous êtes,

01:08:26vous faites partie

01:08:27de des femmes

01:08:28qui ont des enfants

01:08:29et vous n'êtes plus un individu,

01:08:31quoi.

01:08:31Vous êtes une sorte de...

01:08:33Mère porteuse.

01:08:34Oui.

01:08:35Oui, au fond.

01:08:36Exactement.

01:08:37C'est bien que finalement,

01:08:38comme...

01:08:39Après,

01:08:39quand on caresse le ventre,

01:08:40c'est comme si on caressait

01:08:41l'enfant.

01:08:42Et dans certaines cultures,

01:08:44ça apporterait bonheur.

01:08:45Donc,

01:08:45la femme symbolise

01:08:47la fécondité à ce moment-là

01:08:48et comme si elle n'était plus

01:08:49un individu,

01:08:50mais elle était,

01:08:51en quelque sorte,

01:08:51mère nature face à nous

01:08:52qui montre le miracle

01:08:54aussi de la vie.

01:08:55Et en même temps,

01:08:56il y a un individu derrière.

01:08:57Voilà.

01:08:57Mais on oublie l'individu.

01:09:00Oui, absolument.

01:09:00Voilà.

01:09:01C'est vrai qu'être enceinte,

01:09:02c'est vivre dans son corps

01:09:04un événement très étrange

01:09:06qui nous métamorphose

01:09:06et oser en faire

01:09:08un événement très personnel

01:09:09parce que c'est dans notre corps

01:09:11que ça se passe.

01:09:12C'est votre corps.

01:09:12C'est vraiment une réappropriation.

01:09:15Il y a une chose

01:09:16que je trouve aussi

01:09:16très intéressante.

01:09:17Vous parlez de la création

01:09:19et de la procréation

01:09:20et vous citez

01:09:22donc l'esprit créatif

01:09:23qui est enceint

01:09:24d'une idée

01:09:25qu'il doit accoucher

01:09:26comme le corps.

01:09:27et c'est intéressant.

01:09:29Mais le corps, lui,

01:09:30ne serait que procréatif.

01:09:33Justement,

01:09:34alors c'est Florentine Verheitch

01:09:35qui montre ça,

01:09:37une anglo-saxonne,

01:09:37une américaine,

01:09:39qui va dire justement

01:09:39en fait,

01:09:40dans notre culture,

01:09:41on a confisqué

01:09:42le modèle même

01:09:43de la création.

01:09:44En fait,

01:09:44c'est le corps des femmes

01:09:45qui crée quelque chose

01:09:47de totalement nouveau

01:09:48qui n'a jamais existé.

01:09:48C'est le corps des femmes.

01:09:50Et en fait,

01:09:50elle dit,

01:09:50on va confisquer

01:09:51ce qui se passe

01:09:52dans le corps des femmes

01:09:52parce que d'ailleurs,

01:09:54on va dans l'Antiquité

01:09:54considérer que finalement

01:09:55la femme,

01:09:56elle ne participe pas

01:09:57à l'ovulation.

01:09:58Quand elle n'ovule pas,

01:09:58en fait,

01:09:59elle ne donne pas

01:10:00de la semence.

01:10:01Elle est passive.

01:10:03Voilà,

01:10:03elle est passive,

01:10:04elle ne fait que recevoir

01:10:04la semence qui vient de l'homme

01:10:05et elle,

01:10:06elle est vraiment

01:10:06la mère porteuse.

01:10:07Et en fait,

01:10:08elle va dire

01:10:08dans notre culture,

01:10:09on a confisqué

01:10:10le modèle même

01:10:10de la création,

01:10:11on a confisqué

01:10:12du corps des femmes

01:10:12pour dire en fait,

01:10:13la création,

01:10:14c'est celle finalement

01:10:14que font les hommes,

01:10:15c'est la création artistique,

01:10:16la création intellectuelle.

01:10:18Et en fait,

01:10:18on va réduire la femme

01:10:19à n'être qu'un corps

01:10:20pro-créatif,

01:10:21c'est-à-dire

01:10:21qui va créer de la matière,

01:10:23qui va créer,

01:10:24mais qui n'est pas

01:10:25de la vraie création.

01:10:26Et elle,

01:10:26elle propose de tout renverser

01:10:27et je l'étudie dans mon livre.

01:10:29Donc là,

01:10:29en fait,

01:10:29justement,

01:10:30le modèle de la création

01:10:32dans le corps des femmes,

01:10:33dans la grossesse,

01:10:34est extraordinaire

01:10:34parce que ce n'est pas

01:10:35une création

01:10:36qui se fait uniquement

01:10:36avec l'esprit,

01:10:38c'est une création

01:10:39qui s'entremêle

01:10:39à quelque chose d'autre,

01:10:41qui surgit en elle.

01:10:42En fait,

01:10:42c'est ça la création,

01:10:43même un peintre,

01:10:45finalement,

01:10:45quand il crée,

01:10:46il crée en entremêlant

01:10:47les couleurs,

01:10:50en entremêlant

01:10:51ce qu'il soit.

01:10:52Et voilà,

01:10:52c'est ça que...

01:10:53Et puis,

01:10:54c'est la matière

01:10:54de votre corps

01:10:55qui fait corps

01:10:55pour le bébé.

01:10:57Exactement.

01:10:57Et c'est qu'en fait,

01:10:58repenser la création,

01:10:59penser la création

01:11:00même artistique

01:11:01à partir du corps des femmes,

01:11:02c'est reconnaître

01:11:03que finalement,

01:11:04créer,

01:11:04ce n'est pas juste

01:11:05pondre des idées

01:11:06à partir d'un esprit,

01:11:07mais c'est se laisser

01:11:08pénétrer par le monde,

01:11:10se laisser fasciner

01:11:11par le monde.

01:11:12Oui,

01:11:12bien sûr,

01:11:13puis peindre,

01:11:14c'est ce que montre

01:11:15Merleau-Ponty,

01:11:15en fait.

01:11:15C'est d'abord,

01:11:16l'artiste,

01:11:16c'est celui qui contemple

01:11:18et ensuite,

01:11:18parce qu'il a vu

01:11:19le monde,

01:11:20peint.

01:11:20Finalement,

01:11:21c'est ça que montre

01:11:21la grossesse.

01:11:22Je me laisse

01:11:23entremêler à un autre

01:11:25et je crée quelque chose

01:11:26de totalement nouveau.

01:11:27Ça,

01:11:27c'est génial.

01:11:28Et moi,

01:11:28qui travaille beaucoup

01:11:29sur le fait

01:11:30que beaucoup de femmes,

01:11:31malheureusement,

01:11:31ne se sont pas créées

01:11:33en tant que femmes

01:11:33parce qu'elles ont eu besoin

01:11:36d'être mère

01:11:37pour exister,

01:11:39vous insistez aussi beaucoup

01:11:40sur la question actuelle

01:11:42du féminisme,

01:11:43justement,

01:11:44sur est-ce qu'une femme

01:11:45peut être femme

01:11:46sans avoir été mère,

01:11:48cette liberté

01:11:48de ne pas avoir d'enfant.

01:11:50J'ai trouvé

01:11:50que cette partie,

01:11:52justement,

01:11:52que vous avez sous-titrée

01:11:55la peur de l'essentialisme

01:11:58est très intéressante

01:12:00parce que c'est vrai

01:12:01que c'est presque

01:12:02un combat féministe

01:12:04essentiel

01:12:05et qui pourtant

01:12:06n'est pas très bien abordé,

01:12:08je trouve,

01:12:08la plupart des temps.

01:12:09Oui.

01:12:10Alors,

01:12:11c'est vrai que moi,

01:12:11j'ai conçu mon livre

01:12:12vraiment comme un ouvrage

01:12:13féministe

01:12:14mais qui ose parler

01:12:15de la maternité.

01:12:16Alors,

01:12:16ça paraît peut-être paradoxal

01:12:17puisque en France,

01:12:19notre tradition féministe

01:12:20a été,

01:12:21avec Simone de Beauvoir,

01:12:22une tradition

01:12:23de l'éclipsement

01:12:24du corps maternel.

01:12:25En gros,

01:12:26pour libérer les femmes,

01:12:27on les a encouragées

01:12:28à tourner le dos

01:12:29à la maternité.

01:12:30Mais oui,

01:12:31c'est intéressant.

01:12:32C'est de redonner

01:12:33la puissance aux femmes

01:12:35en tant que mère.

01:12:35Voilà.

01:12:36Alors,

01:12:37ce que font les féministes

01:12:37américaines depuis 40 ans,

01:12:39et moi,

01:12:40le gros du travail

01:12:40dans mon livre,

01:12:41ça a été de les amener,

01:12:42de les traduire,

01:12:43de les rendre accessibles.

01:12:45C'est de montrer

01:12:45qu'en fait,

01:12:45on peut tout à fait

01:12:46être féministe et mère

01:12:47et voir de manière

01:12:48féministe la maternité.

01:12:49Et même si on n'est pas mère,

01:12:51qu'est-ce qu'on peut penser

01:12:52du coup de ce corps

01:12:52qui pourrait emporter

01:12:53un autre ?

01:12:54Et c'est absolument

01:12:55fascinant en fait.

01:12:57Oui,

01:12:58oui,

01:12:58bien sûr.

01:12:59Et vous abordez aussi

01:13:00des choses très intéressantes,

01:13:02notamment sur les fausses couches

01:13:04qui sont malheureusement

01:13:06souvent des choses

01:13:08tout à fait naturelles

01:13:09et qui ne sont pas

01:13:10des échecs.

01:13:11Ça aussi,

01:13:12il faut sortir de ça,

01:13:14il faut aider les femmes.

01:13:15C'est souvent extrêmement

01:13:16traumatisant pour les femmes.

01:13:18Oui.

01:13:19Et culpabilisant quelque part aussi.

01:13:22Il y a un discours

01:13:23autour de l'échec.

01:13:25Et puis très impressionnante

01:13:26quand la fausse couche

01:13:27survient justement.

01:13:28C'est le terme même

01:13:29de fausse couche.

01:13:30Le collectif justement,

01:13:31il y a un collectif

01:13:32qui s'est monté pour dire

01:13:33finalement rien n'est vrai,

01:13:34tout est faux,

01:13:35rien n'est faux,

01:13:36tout est vrai.

01:13:37Donc ce n'est pas

01:13:37une fausse couche.

01:13:38Il propose plutôt

01:13:39de parler d'interruption

01:13:40naturelle de grossesse.

01:13:41C'est ça.

01:13:43Les mots ont leur importance,

01:13:45bien sûr.

01:13:46Ce n'est pas une fausse couche,

01:13:47fausse couche,

01:13:47ça donne l'impression

01:13:48qu'on n'était pas vraiment

01:13:48en fait.

01:13:49Oui,

01:13:49on a triché quoi.

01:13:50Oui,

01:13:51vous n'êtes pas capable

01:13:52d'aller au bout.

01:13:54Voilà,

01:13:54la grossesse est interrompue

01:13:55et donc il y a un deuil à faire.

01:13:57Et ça,

01:13:58voilà,

01:13:58quand ça nous arrive

01:14:01et ça arrive

01:14:01à une femme sur quatre,

01:14:03je crois,

01:14:03d'avoir une fausse couche.

01:14:04Moi,

01:14:05ça m'est arrivé deux fois.

01:14:07La deuxième fois,

01:14:08c'était assez court

01:14:09dans la grossesse,

01:14:09à la fin du troisième trimestre,

01:14:11du premier trimestre,

01:14:13donc à la fin du troisième mois.

01:14:14Et là,

01:14:15on est vraiment enceinte.

01:14:16Quand on s'est senti enceinte,

01:14:17on l'a annoncé.

01:14:19Et quand les règles arrivent,

01:14:21parce que concrètement,

01:14:22ça se symbolise,

01:14:24ça se voit par un retour de règles

01:14:27en quelque sorte.

01:14:28Voilà,

01:14:29avec le sang qui coule,

01:14:30il y a un deuil énorme à faire.

01:14:31Et ça aussi,

01:14:33il faut en parler,

01:14:33il faut oser le dire,

01:14:34voilà,

01:14:35pour être accompagné.

01:14:37Et comme la naissance

01:14:38d'un enfant mort-né,

01:14:40j'avais reçu d'ailleurs

01:14:41une femme qui a écrit

01:14:42un très beau livre

01:14:43sur ce sujet.

01:14:44C'est pareil,

01:14:45c'est aussi un sujet

01:14:46qui est douloureux

01:14:48et qui est forcément traumatisant

01:14:49pour toute femme

01:14:50à qui ça arrive.

01:14:51Bien sûr,

01:14:51vous abordez ça aussi.

01:14:53Et puis,

01:14:53vous abordez aussi

01:14:56l'accouchement,

01:14:57et il semblerait

01:14:58que vous en avez vécu

01:14:59un particulièrement terrible.

01:15:01Et là aussi,

01:15:02il faut arrêter aussi

01:15:03de raconter n'importe quoi.

01:15:06Chaque femme fait comme elle peut.

01:15:08Il n'y a pas à dire

01:15:08qu'il ne faut pas

01:15:09de péridionale

01:15:10ou qu'il en faut une.

01:15:11Enfin,

01:15:11chaque femme fait comme elle peut.

01:15:13Et il y a encore du boulot

01:15:15pour que les accouchements

01:15:16soient un petit peu

01:15:17plus respectueux

01:15:17du corps des femmes.

01:15:19Et je crois qu'on avance,

01:15:20mais il y a encore du boulot.

01:15:21Oui,

01:15:22pour que ça soit plus respectueux

01:15:23du corps des femmes,

01:15:24mais aussi pour qu'il y ait

01:15:26un discours moins culpabilisant

01:15:27pour les femmes

01:15:27qui n'auraient pas

01:15:28le projet d'accouchement

01:15:30qu'elles auraient mis à avoir.

01:15:31Moi,

01:15:31j'ai tout eu

01:15:32de la péridurale

01:15:32à l'accouchement à la maison

01:15:33pour le troisième.

01:15:34Et j'ai trouvé à chaque fois

01:15:35que c'était la grande épreuve

01:15:36de ma vie.

01:15:37À chaque fois,

01:15:38j'ai trouvé ça très dur

01:15:38et à chaque fois,

01:15:39je me suis dit plus jamais.

01:15:40Parce qu'à chaque fois,

01:15:41ça allait au-delà du courage

01:15:42dont je me pensais capable.

01:15:44Et c'est ça,

01:15:44peut-être accoucher,

01:15:45c'est reconnaître aux femmes

01:15:46non seulement le caractère génial

01:15:48de leur corps

01:15:48qui peut créer quelque chose

01:15:49de nouveau,

01:15:50mais aussi reconnaître

01:15:51leur courage

01:15:52qui a souvent été écrit

01:15:54aussi là.

01:15:55On a dit,

01:15:55mais non,

01:15:55il n'y a pas de courage

01:15:56puisque c'est un acte naturel.

01:15:58Et justement,

01:15:58dans le livre,

01:15:59j'ai réfléchi avec

01:16:00la philosophe Bernadis

01:16:02qui montre que

01:16:03quand j'accouche,

01:16:05maître au monde,

01:16:06c'est accepter

01:16:06de risquer sa vie

01:16:07en un sens.

01:16:08C'est perdre

01:16:09une partie de soi.

01:16:11Voilà.

01:16:12Et d'affronter

01:16:12dans la souffrance

01:16:13qui peut être terrible,

01:16:15d'affronter

01:16:16cette peur de la mort.

01:16:17Les femmes ont un courage

01:16:18immense

01:16:18dans leur corps

01:16:19et qu'ils s'attendent

01:16:20aux célébris.

01:16:21C'est déjà

01:16:22porté

01:16:24neuf mois.

01:16:26Il ne faut pas oublier,

01:16:28je crois que

01:16:30les médecins le savent,

01:16:33accueillir

01:16:34un corps étranger,

01:16:35ça change déjà

01:16:36le métabolisme

01:16:37du système immunitaire

01:16:39des femmes.

01:16:40Et c'est pour ça

01:16:40qu'elles sont parfois

01:16:41beaucoup plus fragiles

01:16:42pendant la grossesse

01:16:43puisque leur système immunitaire

01:16:44est obligé

01:16:45de baisser un peu la garde

01:16:46sinon il évacuerait

01:16:49le fœtus.

01:16:50Et donc forcément

01:16:51c'est un vrai parcours

01:16:54être enceinte,

01:16:55accouchée

01:16:55et rendons hommage

01:16:57aux femmes.

01:17:00Enfin bon,

01:17:01moi j'ai trouvé

01:17:01que votre livre

01:17:02était vraiment formidable.

01:17:04Bravo,

01:17:04félicitations.

01:17:06Et j'invite...

01:17:07Oui pardon,

01:17:07allez-y,

01:17:07je vous en prie.

01:17:08Moi j'aime beaucoup

01:17:08le mot de métamorphose.

01:17:10Moi ça dit énormément

01:17:11à la grossesse

01:17:11dans le sens

01:17:12métamorphose

01:17:13de la transformation

01:17:14du corps,

01:17:15métamorphose

01:17:16de la sensibilité

01:17:17où pour certaines

01:17:18justement la libido

01:17:19devient complètement

01:17:20extraordinaire

01:17:20pendant la grossesse

01:17:21que le corps

01:17:22se transforme.

01:17:23Moi j'ai personnellement

01:17:24vécu dans mes grossesses

01:17:24c'était assez surprenant.

01:17:26Métamorphose psychologique

01:17:27parce qu'on est ni une ni deux

01:17:28c'est vraiment une transformation

01:17:30parfois qui ne nous laisse pas

01:17:31toujours agréable.

01:17:32Non.

01:17:32C'est vraiment une transformation

01:17:34qui change notre corps

01:17:35avant de changer notre vie.

01:17:36D'ailleurs une femme

01:17:37n'est plus la même

01:17:38après avoir mis au monde

01:17:39un enfant

01:17:40et évidemment

01:17:41que trois comme vous.

01:17:42Marie Leborgne,

01:17:44Lucas,

01:17:44oui,

01:17:45un corps pour deux

01:17:46c'est aux éditions

01:17:48d'Esclée,

01:17:49de Brouër

01:17:50et c'est vraiment un livre

01:17:51que je conseille

01:17:52à toutes les femmes

01:17:53qui se posent la question

01:17:54justement ça peut les aider

01:17:55à trouver leurs réponses.

01:17:56Merci et bravo.

01:17:58On fait une petite pause

01:17:58et on se retrouve

01:17:59dans un instant

01:18:00pour continuer à évoquer

01:18:01la masturbation.

01:18:0314h-16h

01:18:04Brigitte Laé

01:18:05Sud Radio

01:18:06Et nous sommes

01:18:07avec Philippe Arlin

01:18:09aujourd'hui sexothérapeute

01:18:10et on va revenir

01:18:11sur notre sujet du jour

01:18:13avec Nabila

01:18:14qui va nous parler

01:18:15de sa masturbation.

01:18:17Bonjour Nabila.

01:18:18Bonjour André-Gide.

01:18:19Bonjour Philippe.

01:18:20Bonjour Nabila.

01:18:21Alors effectivement

01:18:22je me masturbe

01:18:24et je trouve qu'en tout cas

01:18:25ça fait beaucoup de bien

01:18:26ça déstresse.

01:18:28Ça permet aussi

01:18:29personnellement

01:18:30de connaître

01:18:30un peu mieux mon corps

01:18:31et oui vraiment

01:18:33le côté

01:18:34de déstresser

01:18:35et de se faire

01:18:37du bien

01:18:37au sein de compte

01:18:38simplement.

01:18:40Très bien

01:18:40on ne peut

01:18:42que vous donner raison

01:18:43Nabila.

01:18:44C'est quelque chose

01:18:44que vous avez découvert

01:18:45sur le tard

01:18:46ou ça a accompagné

01:18:48votre vie ?

01:18:49Ça a accompagné ma vie.

01:18:51Effectivement

01:18:51à l'adolescence

01:18:52j'ai voulu connaître

01:18:54un peu plus mon corps

01:18:55et c'est passé

01:18:55par cette pratique

01:18:56et à long terme

01:18:58j'ai pris du plaisir

01:19:00alors effectivement

01:19:01que je sois en couple

01:19:02ou célibataire

01:19:03je me masturbe

01:19:05régulièrement

01:19:05et différentes façons

01:19:09etc.

01:19:10Et moi personnellement

01:19:11vraiment

01:19:11ça me fait du bien

01:19:13ça me déstresse

01:19:13et j'ai ce moment

01:19:15aussi pour moi

01:19:16malgré tout

01:19:17avec mon corps.

01:19:17Et c'est quelque chose

01:19:19qui va être

01:19:20excusez-moi

01:19:21je pose beaucoup de questions

01:19:22mais c'est important

01:19:23est-ce que ça peut être

01:19:24très rapide

01:19:25comme pour libérer

01:19:26quelque chose

01:19:27ou est-ce que

01:19:27ça va être un vrai moment

01:19:29où vous vous posez

01:19:30pour prendre du plaisir

01:19:30ou les deux ?

01:19:32Les deux.

01:19:33Les deux ?

01:19:33Ok.

01:19:34Ça dépend effectivement

01:19:35des moments

01:19:36et de

01:19:37ce dont j'ai envie

01:19:38je m'écoute quand même assez

01:19:40et j'écoute mon corps

01:19:41donc effectivement

01:19:42ça peut arriver

01:19:43d'avoir des petites envies

01:19:45dans la journée

01:19:46et là ça va être

01:19:47plutôt court

01:19:48pour effectivement

01:19:48libérer une envie

01:19:49mais ça peut être

01:19:51d'autres moments

01:19:52où j'ai envie

01:19:53de prendre du temps

01:19:54et que ça soit

01:19:55beaucoup plus long

01:19:56que ça soit

01:19:57aussi bien

01:19:58avec

01:19:59entre parenthèses

01:20:00une vidéo

01:20:01un audio

01:20:02ou simplement

01:20:03avec mon âme

01:20:05et mon imagination.

01:20:06Oui il faut quand même

01:20:07rappeler

01:20:07les derniers chiffres

01:20:09sur le pourcentage

01:20:10de femmes

01:20:11qui regardent

01:20:11du porno

01:20:12et qui se masturbent

01:20:13c'est 30%

01:20:14de femmes

01:20:15pour 70%

01:20:16d'hommes

01:20:16donc on voit bien

01:20:17quand même

01:20:17qu'il y a eu

01:20:18une évolution

01:20:19c'était pas

01:20:20ces chiffres-là

01:20:20il y a 30 ans

01:20:21je pense

01:20:24je ne sais pas si

01:20:24pardon de vous couper

01:20:25je vous en prie

01:20:26je ne sais pas si

01:20:28justement

01:20:28les femmes

01:20:29osent réellement dire

01:20:30qu'elles se masturbent

01:20:31je trouve qu'effectivement

01:20:33il y a quand même

01:20:33un gros tabou là-dessus

01:20:34et il y a peu de femmes

01:20:36aujourd'hui

01:20:36qui

01:20:36dans mon entourage

01:20:38mes amis proches

01:20:39de temps en temps

01:20:39elles le disent

01:20:40mais la plupart du temps

01:20:41elles le disent pas forcément

01:20:42donc je pense qu'il y a aussi

01:20:43le côté où

01:20:44en fait

01:20:45les gens n'osent pas

01:20:46le dire

01:20:46je crois quand même

01:20:49que les chiffres

01:20:49sont assez justes

01:20:50on a quand même

01:20:51on a plus de femmes

01:20:53aujourd'hui

01:20:54qui se masturbent

01:20:54qui a 50 ans

01:20:55mais ça reste encore

01:20:57une minorité

01:20:58et vous

01:20:59la manière dont vous en parlez

01:21:00on voit que vous êtes

01:21:00particulièrement à l'aise

01:21:02et c'est formidable

01:21:03mais sans doute que

01:21:04enfin vous allez nous répondre

01:21:06mais sans doute que

01:21:06dans votre culture familiale

01:21:10c'était pas

01:21:10la sexualité

01:21:12n'était pas quelque chose

01:21:13de tabou

01:21:14de sale

01:21:14vous n'avez pas eu

01:21:16des discours

01:21:17négatifs

01:21:18sur le sexe

01:21:19parce que souvent

01:21:19les femmes

01:21:20qui n'ont pas accès

01:21:21à la masturbation

01:21:22elles ont au départ

01:21:23beaucoup de discours

01:21:25très négatifs

01:21:26sur la sexualité

01:21:28alors je dirais

01:21:30moitié moitié

01:21:31c'est à dire que

01:21:32j'ai quand même eu

01:21:32des discours

01:21:33un peu négatifs

01:21:34ou des discours

01:21:35je dirais honteux

01:21:36un peu au niveau du sexe

01:21:38de ne pas en parler

01:21:39de ne pas exprimer

01:21:40de voilà

01:21:41de cacher un peu tout ça

01:21:42mais avec le temps

01:21:43effectivement

01:21:44et le fait de me connaître

01:21:45et d'évoluer

01:21:46de grandir

01:21:47avec mon corps

01:21:48et avec ma sexualité

01:21:49en fin de compte

01:21:50j'ai appris

01:21:50que j'aimais ça

01:21:52et que c'était

01:21:53pas quelque chose

01:21:54forcément de sale

01:21:54et pas quelque chose

01:21:55d'accord

01:21:56donc vous avez dépassé

01:21:58ce discours-là

01:22:01ben bravo

01:22:01dans les tabous

01:22:04dont on parlait

01:22:05je pense qu'il y a

01:22:06un premier tabou

01:22:07qui est d'avouer

01:22:08qu'on se masturbe

01:22:09mais je pense

01:22:10qu'il y a un deuxième

01:22:11et surtout pour les femmes

01:22:12d'avouer

01:22:13qu'on regarde du porno

01:22:15oui

01:22:15c'est encore très compliqué

01:22:17dans notre société

01:22:18c'est très associé

01:22:21au masculin

01:22:21et tout

01:22:22et des femmes

01:22:22qui disent

01:22:23qu'elles regardent

01:22:24du porno

01:22:25et que donc

01:22:25éventuellement

01:22:26elles se massurent devant

01:22:27c'est plus compliqué

01:22:28elles écoutent

01:22:28beaucoup d'audio

01:22:29audio érotique

01:22:30et ça

01:22:31elles le disent

01:22:32assez facilement

01:22:33sur l'audio érotique

01:22:34oui

01:22:34mais moi j'ai

01:22:36beaucoup de patientes

01:22:36qui me disent

01:22:37qu'elles regardent

01:22:37du porno

01:22:38donc voilà

01:22:39et elles disent

01:22:40c'est pas facile à dire

01:22:41c'est un peu comme si

01:22:43elles avaient volé

01:22:44quelque chose aux hommes

01:22:45donc du coup

01:22:45elles ne vont plus pouvoir

01:22:46lui reprocher

01:22:47il y a quelque chose

01:22:49qui se joue là

01:22:50et je trouve ça bien

01:22:51parce que ça évolue

01:22:52on est à 30%

01:22:53ça devient

01:22:54oui oui

01:22:55alors on aura toujours

01:22:57je pense une majorité

01:22:58d'hommes

01:22:58qui regardent du porno

01:22:59parce qu'ils sont plus visuels

01:23:00que les femmes

01:23:01et puis c'est construit aussi

01:23:02pour eux en partie

01:23:04mais peu importe

01:23:05mais c'est chouette

01:23:06de se rendre compte

01:23:07que

01:23:07par rapport à tout

01:23:09le discours ambiant

01:23:10mais je ne comprends pas

01:23:11est-ce que vous pouvez

01:23:11trouver d'excitant

01:23:12là-dedans

01:23:12ben si

01:23:14si

01:23:16hommes ou femmes

01:23:16on peut s'exciter

01:23:18devant du porno

01:23:19oui et puis on a tous

01:23:20des supports

01:23:20qui vont nous exciter

01:23:22plus que d'autres

01:23:22bien sûr

01:23:23il y a des femmes

01:23:23qui aiment bien regarder

01:23:24eux-mêmes des films gays

01:23:26ah ben oui

01:23:27oui

01:23:28et souvent d'ailleurs

01:23:29quand les femmes me parlent

01:23:30ils me disent

01:23:30souvent c'est des films gays

01:23:32comme ça on voit

01:23:34plusieurs hommes

01:23:34tant qu'à faire

01:23:35il y en a deux

01:23:36pour le prix d'un

01:23:36je trouve que ça se démocratise

01:23:39beaucoup

01:23:40et que de plus en plus

01:23:41depuis de nombreuses années

01:23:42aujourd'hui on a

01:23:43des films orientés

01:23:45pour les femmes

01:23:45avec peut-être un côté

01:23:46plus doux

01:23:47plus romantique

01:23:48que ça soit de l'audio

01:23:50ou de la vidéo

01:23:50et du coup

01:23:51c'est vrai que les femmes

01:23:52se trouvent de plus en plus

01:23:53plus scénarisées

01:23:54oui

01:23:55et puis il y a aussi

01:23:56les jouets intimes

01:23:58qui sont rentrés

01:23:58quand même maintenant

01:23:59dans la démocratie

01:24:01ça s'est démocratisé

01:24:02plutôt

01:24:03pour parler correctement

01:24:04et ça

01:24:04ça a aidé aussi

01:24:06beaucoup de femmes

01:24:06qui n'arrivaient pas

01:24:08à avoir un orgasme

01:24:09simplement avec la main

01:24:10le jouet

01:24:12il est quand même

01:24:13plus efficace

01:24:14pour beaucoup de femmes

01:24:15encore une fois

01:24:16ne généralisons pas

01:24:18il y a des femmes

01:24:18qui se font jouir

01:24:19très très bien

01:24:20et qui préfèrent

01:24:21d'ailleurs leurs mains

01:24:21mais il y en a d'autres

01:24:23qui ont eu besoin

01:24:24des jouets

01:24:24et je dirais même

01:24:26que le jouet

01:24:26peut avoir une qualité

01:24:27thérapeutique

01:24:28dans ce sens là

01:24:29c'est à dire

01:24:29qu'il peut permettre

01:24:29de débloquer

01:24:30certaines choses

01:24:32oui

01:24:33peut-être aussi

01:24:34un plaisir

01:24:34qu'on ne connaissait pas

01:24:35auparavant

01:24:35étant plus jeune

01:24:38effectivement

01:24:38les jouets

01:24:39m'ont appris

01:24:39à avoir différents

01:24:41niveaux d'orgasme

01:24:42mais j'ai connu ça

01:24:43réellement avec les jouets

01:24:43pas forcément avec un homme

01:24:45parce que souvent

01:24:46c'est rapide

01:24:47l'homme n'est pas forcément

01:24:48très à l'écoute

01:24:49non plus de notre corps

01:24:50et de nous

01:24:51et puis il ne vibre pas

01:24:51il ne vibre pas très bien

01:24:52voilà

01:24:53aussi

01:24:54donc c'est vrai

01:24:56que c'est global

01:24:57alors j'imagine

01:24:58vu votre liberté

01:25:00vous n'hésitez pas

01:25:01vous

01:25:02quand vous êtes

01:25:02avec un homme

01:25:03éventuellement

01:25:04d'introduire

01:25:05un jouet entre vous

01:25:06pour arriver

01:25:07à un meilleur orgasme

01:25:08oui tout à fait

01:25:09c'est ça

01:25:09des vidéos que j'aime bien

01:25:11et souvent effectivement

01:25:12les hommes sont assez étonnés

01:25:13déjà que je puisse aimer

01:25:16regarder un film avec eux

01:25:20pour eux ça ne paraît pas normal

01:25:22et à côté de ça effectivement

01:25:24les jouets

01:25:25souvent effectivement

01:25:26ils sont étonnés

01:25:26ils aiment bien

01:25:27mais ils sont souvent étonnés

01:25:28et parfois même

01:25:31ils peuvent être un peu gênés

01:25:32ou se sentir en rivalité

01:25:34mais c'est peut-être

01:25:35et vous vous autorisez aussi

01:25:36j'imagine

01:25:37à vous caresser

01:25:37même quand on vous pénètre

01:25:39oui

01:25:40oui oui tout à fait

01:25:41et aujourd'hui aussi

01:25:43avec mon âge

01:25:45effectivement

01:25:45j'autorise même

01:25:46à demander à l'homme

01:25:47qui me caresse

01:25:48et lui dire clairement

01:25:49ce que j'aimerais

01:25:50à ce moment là

01:25:52si auparavant

01:25:53c'est que moi

01:25:53je n'osais pas forcément

01:25:54d'une certaine façon

01:25:56on a l'impression

01:25:57de leur retirer quelque chose

01:25:58que ça soit avec un film porno

01:26:00ou avec une demande

01:26:01de leur demander

01:26:02ce qu'on veut réellement

01:26:03et comment on aime

01:26:04être caressé etc

01:26:05ben oui

01:26:06il faut qu'ils avancent

01:26:07qu'ils comprennent

01:26:07que les femmes se libèrent

01:26:09et ça va se faire

01:26:11petit à petit

01:26:12ça va se faire

01:26:13mais il y a encore

01:26:14peut-être du boulot

01:26:15mais grâce à vous

01:26:15et grâce à votre témoignage

01:26:17on avance

01:26:18merci en tout cas

01:26:19Nabila

01:26:21merci Nabila

01:26:21merci à vous

01:26:23oui c'est vrai

01:26:24que ça bouge

01:26:25depuis quelques temps

01:26:28et ça va continuer

01:26:30à bouger

01:26:30finalement tout le monde

01:26:32va s'y retrouver

01:26:32au fond

01:26:33ah mais bien sûr

01:26:34mais il faut qu'on arrête

01:26:35d'avoir peur

01:26:36il faut qu'on arrête

01:26:37de penser performance

01:26:38il faut qu'on arrête

01:26:39de vouloir

01:26:40maintenir un modèle

01:26:42quel que soit ce modèle

01:26:43juste se donner

01:26:44la liberté

01:26:45de faire ce qu'on a envie

01:26:46parce qu'on est bien

01:26:47et qu'on est dans

01:26:47le respect de l'autre

01:26:48exactement

01:26:49en tout cas merci

01:26:50Philippe Arlin

01:26:51d'avoir un petit peu

01:26:52libéré ce tabou

01:26:53de la masturbation

01:26:54je rappelle également

01:26:55qu'on peut vous retrouver

01:26:56dans votre livre

01:26:57en poche

01:26:58Libérer votre désir

01:26:59aux éditions de la Musardine

01:27:01vous avez écrit également

01:27:02un autre livre

01:27:03sur la sexualité

01:27:05je suis désolée

01:27:06je ne me rappelle jamais

01:27:07du titre

01:27:07le sexe n'a pas de genre

01:27:09le sexe n'a pas de genre

01:27:10aux éditions

01:27:12sexuellement incorrect

01:27:13le sexe n'a pas de genre

01:27:14aux éditions de la Martinière

01:27:16exactement

01:27:17voilà qui est aussi

01:27:18très intéressant

01:27:18tout de suite

01:27:20vous retrouvez

01:27:21Alexandre Delovane

01:27:22pour C'est votre avenir

01:27:23lundi on retrouvera

01:27:24Claude Parizeau

01:27:25et justement

01:27:26on va évoquer

01:27:27la sexualité dans le couple

01:27:28pourquoi c'est si difficile

01:27:29de communiquer

01:27:30sur ce sujet

01:27:31et donc

01:27:32on donnera

01:27:33grâce à vos témoignages

01:27:35une fois de plus

01:27:36on pourra avancer

01:27:37et libérer

01:27:38libérer la parole

01:27:39de tous ceux

01:27:40qui nous écoutent

01:27:41merci beaucoup

01:27:42Philippe Arlin

01:27:43merci Brigitte

01:27:43bon week-end à tous

01:27:44merci à tous

01:27:45merci à tous

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 11 avril 2025

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