Avec Arnaud Viala, président du conseil départemental de l'Aveyron
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Protection de l'enfance, autonomie, allocation d'autonomie, de handicap, le RSA, qui paie les départements ?
00:13Nous sommes avec Arnaud Vialla qui est président du conseil départemental de l'Aveyron, bonjour.
00:18Bonjour.
00:19Merci d'être avec nous. Qui paie donc ? Ce sont les départements.
00:23Et les départements refusent de payer pour les décisions de l'État, dont la revalorisation du RSA.
00:33Les départements ne veulent plus financer toutes dépenses nouvelles ou supplémentaires décidées unilatéralement par le gouvernement.
00:40C'est cela Arnaud Vialla ?
00:42Oui, en fait, le débat porte sur la manière dont les décisions sont prises pour l'actualisation de ces prestations.
00:53Et donc, là, actuellement, au 1er avril, a été décidée une indexation du montant du RSA par l'État.
01:03Et les départements, dans le contexte budgétaire qu'on connaît, veulent manifester leur mécontentement par rapport à la façon dont ces indexations sont finalement automatisées,
01:14sans aucune concertation préalable, alors que le débat public, je pense qu'il est inutile de le rappeler,
01:20qui porte aujourd'hui sur la manière dont on contrait les dépenses pour faire face au contexte dans lequel on se trouve.
01:26Ça veut dire que la revalorisation du RSA ne sera pas remboursée aux caisses d'allocations familiales ?
01:33C'est 1,7% la revalorisation.
01:36Le RSA est versé à ceux qui sont les bénéficiaires, aux allocataires, par la CAF, par les CAF.
01:45Et les CAF font appel aux départements qui leur versent les montants nécessaires pour honorer ces dépenses.
01:53Voilà.
01:54La volonté des départements n'est pas de priver les allocataires de l'indexation puisqu'elle a été décidée.
02:03La volonté des départements est de manifester vis-à-vis de l'État l'impérieuse exigence d'un dialogue sur les enjeux budgétaires avant que les décisions soient prises.
02:13Ça fait suite d'ailleurs à une série de décisions de la même nature au cours des derniers mois.
02:17Oui, mais l'État vous demande de faire des économies, à vous aussi.
02:23Pas qu'à vous, aux régions, aux mairies, aux communautés de communes, aux métropoles, etc.
02:28Toutes les strates. Arnaud Vialla.
02:32Oui, je crois que si on dézoome un peu, ce qui est un jeu là, c'est la capacité des acteurs publics, locaux et nationaux.
02:40Les départements sont des grosses collectivités dont je pense qu'on peut quand même dire qu'elles sont pilotées par des élus
02:47et des agents publics responsables qui agissent tous les jours en proximité au bénéfice de leurs concitoyens.
02:55Et ces grosses collectivités revendiquent la possibilité de dialoguer de manière, de gré à gré, responsables, adultes, avec l'État
03:04pour définir ce qui est indispensable comme dépenses nouvelles et comment on les finance
03:09et ce qui peut-être doit attendre compte tenu du contexte dans lequel nous nous trouvons.
03:14Oui, mais Arnaud Vialla, vous ne contestez pas que vous devez vous aussi faire des économies.
03:20Je prends juste un chiffre, les collectivités territoriales quand même.
03:24Depuis 1997, plus 45%, je parle du nombre de fonctionnaires territoriaux en France, plus 45%, est-ce logique ?
03:34Mais Jean-Jacques Bourdin, ce qu'il faut comprendre, quand on donne des chiffres comme ça,
03:40évidemment, nos concitoyens sont amenés à penser qu'il y a de la gabegie dans la gestion des politiques publiques locales.
03:49Ce qu'il faut comprendre, c'est que si les collectivités locales ont été amenées à augmenter leur personnel,
03:55ont été amenées à augmenter leurs dépenses,
03:57c'est parce qu'au fil des ans, et singulièrement dans les dernières années,
04:03l'État leur a confié un certain nombre de politiques et de dépenses que lui-même n'assume plus.
04:12Il les a confiées sans indexation des recettes afférentes,
04:16et donc les collectivités locales qui servent leurs concitoyens au quotidien, en proximité,
04:25doivent maintenant les accomplir, ces dépenses.
04:29Et donc, je pense que si on veut être sincère,
04:33j'observe que le Premier ministre a fait cette semaine un gros exercice de transparence,
04:39il faut aller jusqu'à expliquer à nos concitoyens qui le perdent de vue,
04:44parce que c'est complexe, qui fait quoi et avec quelles ressources.
04:49Et si l'on fait ça, on va se rendre compte que le bloc local n'a pas du tout dérapé
04:57dans sa gestion des finances publiques.
04:59Il a simplement fait en sorte d'assumer les politiques publiques du quotidien,
05:05j'insiste là-dessus parce qu'il s'agit de politiques publiques du quotidien,
05:08que l'État lui a progressivement transféré.
05:11Et moi, je pense que c'est en les exerçant en proximité qu'on les exerce le mieux,
05:18parce qu'elles correspondent ainsi aux besoins de chaque bassin de population.
05:22Donc il ne faut pas remettre en question ce modèle.
05:24Simplement, on ne peut pas avoir cette volonté-là,
05:27et en contrepartie, avoir un État qui continue de décider tout seul,
05:32ce qu'on augmente, ce qu'on modifie,
05:34sans concertation avec des acteurs publics locaux
05:36qu'il a jugés suffisamment responsables pour assumer des politiques,
05:39mais qu'il ne juge pas suffisamment responsables pour discuter avec lui
05:42de comment on les assume.
05:44Voilà le débat.
05:45Et il n'est pas polémique, il est simplement,
05:49je pense qu'on est au milieu du guet,
05:51sur la répartition des charges entre le niveau national et le niveau territorial,
05:57il va falloir faire un pas, d'un côté ou de l'autre,
05:59c'est-à-dire soit doter les territoires d'une réelle capacité de décision,
06:04y compris réglementaire,
06:06c'est-à-dire ils devront aller jusqu'à assumer leur choix,
06:10en l'espèce par exemple,
06:12augmenter ou pas, indexer ou pas le RSA,
06:15parce que le tissu local le justifie ou le justifie moins
06:18aux yeux des acteurs qui sont en responsabilité,
06:21issus du suffrage universel direct, d'ailleurs,
06:23et soit revenir en arrière et recentraliser des politiques,
06:27et donc faire en sorte que peut-être on ait d'énormes disparités
06:32selon où on vit, etc.
06:34Merci Arnaud Viola,
06:36président du conseil départemental de l'Aveyron.
06:39Merci, il est 7h19, vous êtes sur Antenne de Sud Radio.
06:43Laurie Leclerc, le rappel de l'actualité.
06:45Laurie.