100% Sénat - Rencontres de l'apprentissage au Sénat - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 10 avril 2025, des apprentis de toute la France étaient reçus au Sénat à l’occasion de la vingtième édition des rencontres sénatoriales de l’apprentissage. De nombreux apprentis ont pu échanger avec les sénateurs et les sénatrices et s’exprimer sur leurs conditions de travail, leurs difficultés, le système scolaire et l’enseignement professionnel. Au même moment, un débat sur l’apprentissage était organisé dans l’hémicycle du Sénat à l’initiative de la commission des affaires économiques, de la commission des affaires sociales et de la commission de la culture, de l’éducation, de la communication et du sport. Les parlementaires ont ainsi pu interroger Astrid Panosyan-Bouvet, ministre chargée du Travail et de l’Emploi. Ils ont, tous groupes confondus, salué l’importance de l’apprentissage pour la France et son essor considérable depuis 2018.    Année de Production :

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:18Je vous propose aujourd'hui de suivre les rencontres de l'apprentissage qui ont été organisées la semaine dernière au Sénat.

00:00:23L'apprentissage, un modèle de formation qui a de plus en plus de succès dans notre pays.

00:00:28Je suis extrêmement ravi d'être parmi vous ce matin, à la suite du président Larcher qui l'a souligné tout à l'heure.

00:00:34J'ai eu la chance de connaître un président du Sénat qui a eu un apprenti dans son métier, il s'appelait René Monnery.

00:00:40C'était un voisin puisqu'il était du département de la Vienne.

00:00:44C'est très important, je suis dans le canton de Saint-Pierre-des-Corts qui a beaucoup d'apprentissages d'instituts d'apprentissage.

00:00:50J'ai été présent il y a quelques soirs à une soirée de l'apprentissage où justement il y avait plus de 200 apprentis qui venaient chercher un diplôme dans différents métiers, accompagnés de leurs parents et accompagnateurs.

00:01:02Il y avait beaucoup de monde, assez peu d'élus d'ailleurs, je dois dire.

00:01:05Et puis je reçois prochainement une vingtaine d'apprentis de Saint-Pierre-des-Corts qui vont venir, comme vous, visiter prochainement le Sénat.

00:01:13Et évidemment, on ne peut pas ne pas saluer le rôle des CMA dans tout ce que vous faites.

00:01:20Et puis moi, évidemment, Chauvin, saluez particulièrement la CMA de l'Indre-et-Loire qui est représentée. Merci.

00:01:26Merci beaucoup, Monsieur Pommier.

00:01:28Sans plus attendre, on va commencer tout de suite nos échanges.

00:01:32Et on va commencer par cette première partie dont je vous parlais.

00:01:36Pourquoi êtes-vous devenu apprenti ?

00:01:37Puis on va commencer par un petit sondage à main levée pour nos apprentis.

00:01:41Qui parmi vous a toujours su qu'il ou elle voulait faire le métier auquel il se destine ?

00:01:50J'ai l'impression que c'est assez massif.

00:01:56C'est impressionnant, oui.

00:01:59Merci beaucoup, en tout cas, de vous prêter à ce jeu.

00:02:03Nous sommes ravis, effectivement, de vous rencontrer et de pouvoir échanger avec vous.

00:02:08Alors moi, je suis désolée, comme on l'a dit tout à l'heure, il va falloir que je parte un tout petit peu avant la fin parce que j'interviens dans l'hémicycle sur le débat de l'apprentissage.

00:02:16Donc, c'est pour une bonne raison, c'est pour une bonne cause.

00:02:19Donc, je m'excuse par avance de ne pas pouvoir rester avec vous jusqu'au bout.

00:02:23On voit de nombreuses mains levées sur la destination de votre apprentissage, de votre métier.

00:02:31Vous êtes très nombreux à savoir ce que vous voulez faire.

00:02:35Moi, je voulais savoir, par rapport à ça, ceux qui n'ont pas, ceux qui n'avaient pas cette volonté au départ, qu'est-ce qui vous a poussé vers l'apprentissage et pourquoi vous êtes là, du coup, aujourd'hui ?

00:02:51Et en tout cas, ceux qui étaient destinés à cette vocation.

00:02:56Et je vous souhaite le meilleur, j'en profite.

00:03:01Qu'est-ce qui vous a amené vers l'apprentissage ?

00:03:05Est-ce que c'est plutôt un encouragement de vos parents, de vos amis, de votre famille ?

00:03:12Est-ce que c'est le bouche à oreille ?

00:03:14Est-ce que vous êtes vous-même renseigné au collège, au lycée ?

00:03:17Enfin, voilà, je voudrais savoir comment est-ce qu'on en arrive là et comment on se construit cette motivation.

00:03:25Alors, qu'est-ce qui veut répondre ?

00:03:27Oui.

00:03:29On mange ?

00:03:30Vous étiez nombreux à lever la mort ?

00:03:31On ne mange personne.

00:03:33Ah, voilà.

00:03:34Une courageuse.

00:03:35Est-ce que vous pouvez vous présenter, tout d'abord, et nous dire quel apprentissage vous êtes et vous lever, s'il vous plaît ?

00:03:40Alors, je me prénomme Marie, je suis au CMA de Tarbes et je fais la formation de la mécanique automobile.

00:03:50Très bien.

00:03:51Et du coup, j'aimerais revenir sur votre question, que vous disiez quelle chose qui nous a poussé pour aller dans cet apprentissage.

00:03:58Moi, j'étais vraiment entre les deux parce que j'ai toujours voulu faire la mécanique.

00:04:01J'avais un père passionné, j'étais vraiment accrochée à cette branche et c'est au contraire à l'école, dans mon lycée privé, qui m'ont voulu me retenir grâce à mes nœuds, grâce à mon comportement.

00:04:14Et c'est cela aussi qui m'a un peu empêchée de pouvoir vivre un peu cette expérience.

00:04:20Donc, j'ai continué en bac général.

00:04:22Et c'est une fois arrivé à la faculté que je me suis complètement découvert que ce n'était pas du tout pour moi.

00:04:31On vous a découragé parce que vous aviez des bons résultats scolaires.

00:04:34On vous a dit que l'apprentissage ne tenait pas pour vous quand vous étiez au lycée.

00:04:38Oui, un peu plus de ce sens-là où, vu que le comportement, les notes, etc., suivaient et que vu que c'était un lycée qui faisait collège, lycée et qui encourageait les jeunes à partir à la faculté, etc., c'est un peu ça qui a un peu, on va dire, bouleversé ce parcours.

00:04:59Et vous avez eu des soutiens, en revanche ? Du coup, de quel côté était le soutien ?

00:05:03Non, mes parents, ils m'ont toujours encouragée, etc. Mais c'était vraiment... Bon, j'étais aussi très timide.

00:05:08Donc, c'était aussi la peur de rentrer dans un métier comme ça, un peu d'homme.

00:05:12Mais c'est vrai que le lycée n'a pas trop encouragé.

00:05:16Mais du coup, j'ai été à la faculté. Ça ne m'a pas du tout plu.

00:05:19Et une fois que j'ai décidé de partir en mécanique, je me suis complètement redécouverte.

00:05:25Et surtout, une grande reconnaissance.

00:05:31parce qu'en lycée général, je n'étais pas non plus la meilleure.

00:05:35Mais honnêtement, on n'a eu aucune reconnaissance, etc.

00:05:39Alors que là, je ne suis pas la meilleure dans mon métier

00:05:43parce que je ne sais pas s'il y en a d'autres qui sont dans cette branche-là.

00:05:46Mais honnêtement, on a beaucoup plus d'encouragement,

00:05:49beaucoup plus de soutien, surtout pour l'avenir, pour ce métier aussi, également.

00:05:54Merci beaucoup pour ce témoignage.

00:05:55Comme quoi, c'est important de croire en ces rêves et de pousser jusqu'au bout cette volonté première.

00:06:10Merci beaucoup.

00:06:10D'autres ?

00:06:14Allez, encore une.

00:06:15Oui ?

00:06:16Juste peut-être un mot, effectivement.

00:06:17Je rebondis sur ce que vous dites.

00:06:19Moi, quand j'avais 10 ans, effectivement, je voulais être cuisinier.

00:06:22Et on m'a poussé aux études.

00:06:24Parce qu'à l'époque, on poussait le plus possible aux études.

00:06:27Donc, je suis devenu que je suis devenu.

00:06:30Mais je suis quand même...

00:06:30Encore ?

00:06:31Oui, mais je parle du temps que j'ai connu quand il fallait s'orienter.

00:06:36Et je dirais que c'était des choix.

00:06:37Et en plus, c'était considéré comme supérieur, si j'ose dire.

00:06:41Donc, c'est très important.

00:06:43Et alors que, finalement, je suis quand même toujours en apprentissage.

00:06:45Parce que quand on est sénateur et qu'on est élu depuis un an,

00:06:48on est toujours en apprentissage.

00:06:49Je dis que mes maîtres d'apprentissage sont là.

00:06:54Oui.

00:06:54J'espère.

00:06:55Oui, attendez.

00:06:58On va vous donner un micro.

00:06:59Si vous pouvez vous présenter.

00:07:02Oui, bonjour à tous.

00:07:04Marie-Josée Orloff, élu des Hauts-de-France, présidente de Pas-de-Calais.

00:07:08J'ai une entreprise de bâtiments et de marbrerie taille de pierre.

00:07:11Moi, je me rends compte qu'aujourd'hui, il y a énormément de reconversions de gens diplômés

00:07:16qui redonnent du sens à leur vie et qui vont vers les métiers d'art.

00:07:21Enfin, qui reprennent des...

00:07:23Enfin, qui refont un CAP pour faire ce qu'ils avaient envie de faire au démarrage, en fait.

00:07:29Et ça, c'est vraiment un constat.

00:07:30J'ai fait les Gémas le week-end dernier.

00:07:34Et sur les 25 entreprises, je suis persuadée qu'il y avait au moins 15 entreprises.

00:07:38C'était de la reconversion dans des métiers d'art.

00:07:40Et vous le situez à un moment, enfin, ce moment où il y a eu un moment de bascule,

00:07:46où vous avez vu de plus en plus de personnes se reconvertir ?

00:07:48Oui, je pense que l'après-Covid a transformé les choses.

00:07:53En fait, il y a beaucoup de gens qui se sont posé des questions

00:07:55et qui ont changé leur vie, en fait, complètement.

00:08:01Merci.

00:08:02Est-ce que quelqu'un d'autre voudrait intervenir

00:08:08pour un petit peu expliquer son choix de formation ?

00:08:10Comment ça s'est passé ?

00:08:14Oui, merci.

00:08:16Moi, je suis Calvo Alain.

00:08:26Je suis un apprenti sur Toulouse.

00:08:29ACMA formation à Muray.

00:08:31Donc, je suis en carrosserie.

00:08:33Et de base, je n'étais pas du tout fait pour tout ce qui était études, etc.

00:08:39Donc, on me retirait justement du parcours scolaire.

00:08:44On me poussait à aller travailler, etc.

00:08:45Et donc, de base, je ne voulais pas du tout faire carrossier.

00:08:50J'étais parti plutôt sur une formation en pâtisserie.

00:08:55Mais bon, ça ne m'a pas trop plu.

00:08:57Du coup, j'ai un peu travaillé à droite, à gauche.

00:09:02Et petit à petit, j'ai découvert que j'avais une bonne passion pour les véhicules.

00:09:06Du coup, je me suis dit que je pouvais essayer.

00:09:09Et c'est ma chance.

00:09:10Et partir en carrosserie pour vivre avec ma passion.

00:09:15– Merci.

00:09:17– Peut-être une question autour de la façon dont ça s'est articulé.

00:09:32On a commencé à en parler.

00:09:32Oui, Madame Cargé ?

00:09:34Attendez.

00:09:35– Je trouve que ce que vous avez dit est très intéressant.

00:09:40comment s'est passé le passage de pâtisserie à carrosserie ?

00:09:48Et est-ce que vous avez eu ou non l'opportunité de faire, je ne sais pas, un stage, une période courte en pâtisserie

00:09:54pour voir si ça vous plaisait ou pas ?

00:09:57Ou est-ce que vous avez, de fait, perdu du temps ?

00:10:00Parce qu'on ne vous a pas laissé l'opportunité d'essayer quelque chose ou d'essayer plusieurs choses pour voir ce qui vous plaisait.

00:10:08Parce que c'est embêtant de perdre du temps dans l'absolu.

00:10:13Mais c'est aussi frustrant.

00:10:17Parce que quand on s'oriente vers une voix et qu'il ne vous plaît pas,

00:10:20pour pas que ce soit fait au hasard, comment ça s'est passé pour vous ?

00:10:24Vous vous êtes engagé en apprentissage en pâtisserie d'abord ?

00:10:30– Alors attendez, est-ce qu'on peut vous passer le micro ?

00:10:33– Du coup, je n'avais pas fait de stage pour la pâtisserie.

00:10:47J'étais parti directement dans ma période d'essai.

00:10:50Et du coup, je l'avais un peu regretté parce que j'avais perdu un peu de temps.

00:10:55J'ai fait ça à la sortie du collège.

00:10:58Du coup, ça m'a vachement démotivé.

00:11:00Et après, je suis parti directement travailler dans des trucs

00:11:04qui n'avaient rien à voir juste pour ne pas rien faire.

00:11:08Et après, en carrosserie, oui, j'avais fait des stages

00:11:13dans mes premières entreprises.

00:11:16Et voilà.

00:11:17Du coup, après, je savais que ça me plaisait.

00:11:22– Merci.

00:11:25– Merci.

00:11:28Monsieur Chatillon.

00:11:30– Oui, en ce qui me concerne, j'ai été un peu comme vous.

00:11:35J'ai démarré une entreprise d'agroalimentaire.

00:11:40La marque Gerblay, Isostar, Boldoflorine, Vasa, Ovo Maltine.

00:11:46Je l'ai laissée avec 2 000 salariés, 11 usines en Europe.

00:11:51Pendant le même temps, j'ai été maire de Revelle.

00:11:53Et c'est là que j'ai compris.

00:11:54J'ai compris qu'il fallait véritablement créer une pépinière d'entreprise.

00:12:00Cette pépinière, elle est capable d'apporter, en fonction des besoins des demandeurs,

00:12:08des formations intéressantes.

00:12:11Et là, actuellement, puisque j'ai été maire de Revelle pendant 30 ans,

00:12:14le cumul des mandats étant interdit, j'ai été obligé de changer.

00:12:20Et je suis devenu sénateur en charge de l'économie.

00:12:23Mais ceci étant dit, contrairement du reste à ce que fait le Premier ministre,

00:12:27qui peut cumuler à la fois d'être maire et en même temps Premier ministre.

00:12:31Mais nous, on ne peut pas.

00:12:33Bon, c'est comme ça.

00:12:34Ceci étant dit, je suis en train de créer une pépinière pour le bois,

00:12:42puisque Revelle était une localité où il y avait 300 artisans du bois.

00:12:48Et aujourd'hui, nous créons une pépinière artisanale,

00:12:52avec avant un lycée des métiers du bois, de l'art et de l'artisanat.

00:12:59Nous avons 250 élèves qui sortent de ce lycée chaque année.

00:13:05Et j'espère que cette pépinière va les aider à former.

00:13:08Nous pourrons, par cette pépinière, accompagner leur travail

00:13:10et leur permettre, sur 3, 4 ans, 5 ans,

00:13:14de créer leur propre boutique pour assurer leur développement.

00:13:17Voilà.

00:13:18Donc ça, c'est à Revelle, à côté de Toulouse,

00:13:22et avec le lac de Saint-Féréol,

00:13:25qui est un lac historique qui alimente le canal du Midi.

00:13:28Donc, si vous avez des besoins, soit artisanals, soit industriels,

00:13:34nous sommes prêts à vous accueillir dans la pépinière.

00:13:37Merci.

00:13:38Merci.

00:13:45Madame Romani.

00:13:46Oui, je voulais juste rebondir sur ce qui a été dit précédemment,

00:13:49parce qu'on a entendu deux témoignages.

00:13:51Le témoignage d'une jeune fille qui disait que finalement, dans son lycée,

00:13:55on lui disait, t'as des bons résultats, reste avec nous.

00:13:58Un jeune homme qui disait, je ne suis pas fait pour les études.

00:14:01Et en gros, on m'a dit, il faut faire autre chose.

00:14:03Et du coup, pâtisserie ou carrosserie.

00:14:06Voilà.

00:14:06Je voudrais rebondir là-dessus,

00:14:07parce que moi, je suis d'une génération encore

00:14:13où on se destinait à un métier pour toute sa vie.

00:14:17Et je pense que c'est ça aussi, madame,

00:14:19cette reconversion professionnelle que l'on observe

00:14:22et en post-Covid.

00:14:24C'est qu'aujourd'hui, vous avez une formidable chance,

00:14:27c'est de pouvoir vous former à un métier

00:14:30en ayant quelque part cette possibilité de vous dire

00:14:33tout est possible.

00:14:35Et peut-être que vous êtes carrossier aujourd'hui,

00:14:38vous serez pâtissier demain.

00:14:39Pourquoi pas ?

00:14:40Aujourd'hui, on a cette possibilité qu'on n'avait pas à notre époque.

00:14:44Je suis désolée, je parle comme une ancienne,

00:14:46mais pour autant, les années se font sentir quand même.

00:14:50Mais vous avez cette chance-là.

00:14:52Et moi, je voulais savoir, selon vous,

00:14:55est-ce que l'image de l'apprentissage a évolué ?

00:14:59Parce qu'aux yeux du grand public,

00:15:01cette image de l'apprentissage,

00:15:03je voudrais savoir comment vous, les jeunes,

00:15:05vous la percevez.

00:15:07Nous, à l'époque, effectivement,

00:15:10c'était quand on n'était pas bon à l'école.

00:15:12En gros, voilà, ce qui est aberrant.

00:15:15Il faut pouvoir exercer le métier de son choix,

00:15:20le métier de ses rêves.

00:15:22Et ce n'est pas une histoire d'être bon à l'école

00:15:24ou de ne pas être bon à l'école.

00:15:25Enfin, voilà.

00:15:26Vous voulez faire de la mécanique,

00:15:29faites de la mécanique.

00:15:31Et voilà.

00:15:32Et aujourd'hui, cette image du grand public,

00:15:35cette image de l'apprentissage,

00:15:37je voulais savoir comment vous la percevez ?

00:15:39Je m'appelle Jean-Louis.

00:15:52Je suis dans la CMA Hauts-de-France.

00:15:56Je suis apprenti boulanger.

00:15:57Et de mon point de vue,

00:15:59depuis que je suis dans le secteur des formations,

00:16:03on ne m'a jamais harcelé,

00:16:05dit que j'étais en dessous des autres,

00:16:07que c'était mauvais, en fait.

00:16:08On m'a même souvent dit,

00:16:11oh, ça a l'air incroyable.

00:16:12Vraiment, je pense que si ça ne me plaît pas,

00:16:16mon bac général,

00:16:18je vais peut-être faire une formation.

00:16:22Parce que j'ai montré à mes amis,

00:16:24à ma famille et même à mon ancien collège,

00:16:26vu que j'ai dû faire quelques interventions directement là-bas,

00:16:29pour montrer le métier.

00:16:31Et ils m'ont dit que vraiment,

00:16:32ça intéressait du monde.

00:16:34Et il n'y a plus vraiment un point de vue très négatif.

00:16:37Après, c'est que de là où j'étais.

00:16:39Ils m'ont déjà aidé,

00:16:40même le collège, à trouver ce que je suis.

00:16:42Donc, ça se trouve,

00:16:43peut-être que dans d'autres endroits,

00:16:45c'est mal vu.

00:16:46Mais personnellement,

00:16:47je trouve que c'est bien vu maintenant.

00:16:48Et ça pousse vraiment les jeunes

00:16:50à aller dans un métier qu'ils veulent

00:16:53et qu'ils aiment.

00:16:55C'est intéressant ce que vous dites.

00:16:57Vous êtes aussi revenu, du coup, au collège.

00:16:59Ça peut aussi passer par cette parole directe

00:17:02des apprentis

00:17:03ou des gens qui exercent ce type de métier

00:17:06pour aller au collège, au lycée,

00:17:09parler de leur métier.

00:17:11Oui, c'était une demande en plus du collège,

00:17:14cette fois-ci.

00:17:15Et ils m'ont vraiment...

00:17:18Ils voulaient changer la vision des jeunes

00:17:19parce qu'ils avaient entendu parler

00:17:21dans les couloirs, etc.

00:17:23Ouais, si tu fais des trucs pro

00:17:24ou en apprentissage, c'est que t'es mauvais.

00:17:26Bah, c'est faux.

00:17:27C'est juste que tu sais ce que tu voulais faire.

00:17:29Par exemple, moi, j'ai su dès le CM2

00:17:31ce que je voulais faire.

00:17:32De base, je voulais faire chocolatier,

00:17:33mais je me suis dit

00:17:34je vais réfléchir un peu plus.

00:17:35Ça a l'air compliqué.

00:17:36Du coup, je veux faire boulanger,

00:17:37puis pâtissier, puis chocolatier.

00:17:39Et je le sais depuis le début.

00:17:41Et donc, juste le fait d'être sûr

00:17:43de ce que je veux faire,

00:17:44ça m'a poussé à aller en apprentissage,

00:17:46tout simplement.

00:17:48Merci.

00:17:49Très bien.

00:17:49Il y avait...

00:17:50D'autres personnes qui voulaient intervenir ?

00:17:54Bonjour, je m'appelle Morgane.

00:18:02Je suis apprentie en cuisine

00:18:04au CMA de CUNAC, dans le Tarn.

00:18:06Comparé à ce qu'il expliquait,

00:18:09moi, j'ai eu une expérience

00:18:10complètement différente.

00:18:11Ça veut dire qu'au collège, en 3e,

00:18:13je savais déjà ce que je voulais faire.

00:18:15J'avais de très bons résultats scolaires,

00:18:17donc je savais que je voulais partir en cuisine.

00:18:18Mais on m'a directement inscrit

00:18:20en lycée hôtelier,

00:18:21parce que mot pour mot,

00:18:22vu les résultats que tu as,

00:18:23tu ne vas pas aller dans un CFA.

00:18:25Donc, je trouve ça super dommage de...

00:18:28Après, encore une fois,

00:18:29ça dépend sûrement des endroits,

00:18:31des gens et des secteurs.

00:18:32Mais je trouve ça un peu dommage

00:18:33de réduire un peu les métiers pros

00:18:35et les CMA.

00:18:37Enfin, oui, tu ne sais pas

00:18:38ce que tu veux faire

00:18:38ou tu n'as pas de très bons résultats,

00:18:40comme il disait.

00:18:41Bon, ben, va travailler, quoi.

00:18:42Donc, ça doit dépendre des endroits.

00:18:44Mais après, l'apprentissage,

00:18:46je trouve que c'est gratifié

00:18:47quand on fait des choses gratifiantes,

00:18:50dans le sens des concours,

00:18:51des Erasmus, etc.

00:18:53Dès qu'on commence à se lancer

00:18:54dans ces choses-là,

00:18:55là, on se dit, ah oui,

00:18:56l'apprentissage, en fait,

00:18:57ça peut ouvrir des portes.

00:18:58Donc, voilà, je pense qu'après,

00:19:00tout peut évoluer.

00:19:01Enfin, rien n'est jamais arrêté,

00:19:03mais voilà, quoi.

00:19:04Oui, ça peut être à la fois associé

00:19:05à une forme d'excellence

00:19:06dans ce moment-là.

00:19:07Oui, bien sûr.

00:19:08Et puis, il y a des stéréotypes

00:19:09qui ont encore la vie dure.

00:19:11C'est ce que vous nous expliquez.

00:19:12Voilà, c'est tout.

00:19:14Merci beaucoup.

00:19:15Très bien.

00:19:17Merci, Pony.

00:19:17Oui, justement.

00:19:18Oui, oui.

00:19:20Comme on est au Sénat,

00:19:21la Chambre des collectivités,

00:19:22je voulais vous demander,

00:19:23est-ce que vous pensez,

00:19:25vous-même et les enseignants,

00:19:26que, je dirais,

00:19:27les collectivités font suffisamment

00:19:29d'efforts pour accueillir

00:19:30des apprentis, je dirais,

00:19:33dans leurs effectifs,

00:19:34parce que les collectivités,

00:19:36c'est une multitude de métiers.

00:19:38Moi, j'étais président de département,

00:19:40c'était plus de 50 métiers.

00:19:41Est-ce que vous avez le sentiment

00:19:42ou est-ce que vous avez le sentiment

00:19:43que c'est encore un peu frileux ?

00:19:44Philippe Arché, président de la Chambre des métiers du GERS.

00:19:53Je vais juste rebondir sur le côté

00:19:54quand on est en train de dire

00:19:56qu'on ne fera pas son métier,

00:19:58le même métier,

00:19:59tout le long de sa vie.

00:20:00Je pense que dans l'artisanat,

00:20:01c'est ça l'avantage que l'on a,

00:20:03c'est que le métier évolue tellement,

00:20:04la passion que l'on y met,

00:20:06change de registre.

00:20:08Vous avez entendu,

00:20:09pâtissier, chocolatier, boulanger.

00:20:11Moi, je suis à la coiffure.

00:20:1340 ans, ça a tellement évolué

00:20:15qu'on n'a jamais l'impression

00:20:16de faire le même métier.

00:20:18Et ça, je pense que c'est important

00:20:20de dire à tous ces jeunes

00:20:21que pendant tout votre parcours,

00:20:23vous n'aurez jamais l'impression

00:20:24de faire le même métier.

00:20:25Merci.

00:20:33Bonjour, Georges Bell,

00:20:34président de la Chambre des métiers de l'Aube

00:20:36et vice-président de la région Grand Est.

00:20:39Par rapport à ce que vous disiez,

00:20:41et ce que disaient les jeunes,

00:20:42il faut quand même se remettre dans le contexte.

00:20:44En 1982, un président de la République

00:20:46décide de faire une classe d'âge

00:20:47à 85% de bacheliers.

00:20:50Dès qu'il a commencé à mettre ça

00:20:52et à mettre ça en place,

00:20:53il a mis en opposition intellectuelle

00:20:54et manuelle.

00:20:57Pourtant, à l'époque,

00:20:58c'était bien cette campagne,

00:21:00la première entreprise de France.

00:21:02Aujourd'hui, le taux de réussite au BAC

00:21:04est de 91,88%.

00:21:07Taux d'échec à BAC plus 2, 70%.

00:21:10Dans nos CFA,

00:21:1187% à 6 mois,

00:21:13ils ont un emploi.

00:21:14On crée des filières d'excellence,

00:21:16c'est une réalité.

00:21:18L'Allemagne a très bien compris,

00:21:19la majorité de leurs ingénieurs

00:21:20sont passés par la voie

00:21:21de l'apprentissage et de l'alternance.

00:21:24Nous, ça commence à,

00:21:25avec un objectif

00:21:26de faire un million de contrats d'apprentissage,

00:21:29mais on voit bien

00:21:29qu'il y a une dichotomie

00:21:31entre la volonté

00:21:31de faire un million de contrats d'apprentissage

00:21:33et derrière,

00:21:34les écrêtements qu'on subit

00:21:35avec les coûts contraints.

00:21:37Et pour y montrer à votre question

00:21:38par rapport aux conseils départementaux,

00:21:40effectivement,

00:21:41ils nous aident énormément.

00:21:42Malheureusement,

00:21:43en ce moment,

00:21:44il y a eu hier une motion,

00:21:45et vous êtes au courant,

00:21:46que certains,

00:21:47et en l'occurrence,

00:21:48dans le Grand Est,

00:21:48tous les présidents

00:21:50de conseils départementaux

00:21:51ont voté une motion

00:21:52en disant que

00:21:53ils voulaient bien continuer à aider,

00:21:55mais pas être une vache à lait,

00:21:56en l'occurrence,

00:21:57pour les BRSA

00:21:57et tout ce qui s'ensuit,

00:21:59et qu'ils ne devaient pas être

00:21:59le banquier de l'État.

00:22:00Et pour l'apprentissage,

00:22:03c'est une vraie voie d'accès d'excellence.

00:22:05On voit bien la progression.

00:22:07Malheureusement,

00:22:07on souffre encore d'une image

00:22:08et d'une histoire

00:22:11avec l'éducation nationale,

00:22:12puisque personne n'ose le dire,

00:22:13moi je vais le dire,

00:22:14où il y a une opposition,

00:22:17alors qu'on devrait plutôt

00:22:18créer des passerelles intelligentes

00:22:19où on pourrait passer

00:22:20d'un côté comme de l'autre

00:22:21et vice-versa.

00:22:23Philippe disait

00:22:23qu'on reste dans nos métiers,

00:22:25c'est vrai,

00:22:25mais regardez,

00:22:26des bacheliers,

00:22:27et puis derrière,

00:22:28on les force à.

00:22:29Et en fait,

00:22:31ils se retrouvent

00:22:31en situation d'échec

00:22:32sans parler

00:22:33de ce que ça peut comporter

00:22:35en termes morales.

00:22:37Donc,

00:22:37on a plutôt intérêt

00:22:38à travailler ensemble

00:22:39plutôt qu'opposer

00:22:40les ICPRO et les CFA.

00:22:42Ou,

00:22:43pour être tout à fait clair,

00:22:44les CFA,

00:22:44on a quand même

00:22:45des plateaux techniques,

00:22:46des vrais techniciens.

00:22:47Et c'est,

00:22:48je parle de formateurs

00:22:49en opposition à des professeurs.

00:22:51On devrait travailler

00:22:51plus main dans la main

00:22:52plutôt qu'en opposition.

00:22:54Applaudissements

00:22:57Alors,

00:23:01bonjour à tous.

00:23:02Catherine Belretti,

00:23:03sénatrice de la Moselle,

00:23:04conseillère régionale

00:23:05du Grand Est

00:23:06et ancienne enseignante

00:23:08d'histoire-géographie.

00:23:10Collège et lycée.

00:23:12Alors,

00:23:12justement,

00:23:12oui,

00:23:13je vais revenir là-dessus.

00:23:14Effectivement,

00:23:15à un moment donné,

00:23:15on a voulu que tous les enfants,

00:23:17tous les élèves

00:23:17aillent jusqu'au bac.

00:23:19Je l'ai connu.

00:23:20Et il fallait surtout aussi

00:23:21remplir nos lycées.

00:23:24Donc,

00:23:24quel que soit le niveau

00:23:25des élèves en troisième,

00:23:27bien souvent,

00:23:27on les poussait

00:23:28à aller au lycée.

00:23:29Non,

00:23:29mais c'est vrai,

00:23:30c'est une réalité

00:23:30et j'en ai déjà parlé

00:23:31justement avec la ministre.

00:23:35Voilà.

00:23:36Aujourd'hui,

00:23:36dans le Grand Est,

00:23:37nous avons effectivement

00:23:38une politique

00:23:39qui fait en sorte

00:23:40de redorer l'image

00:23:41de la formation

00:23:42et de l'enfantissage.

00:23:43Et effectivement,

00:23:44il y a beaucoup d'enfants

00:23:45qui sont malheureux en lycée

00:23:46parce que moi,

00:23:46je les ai connus.

00:23:47Ils n'avaient pas du tout

00:23:48envie d'être là

00:23:48ou on les forçait

00:23:49à être là.

00:23:50Et je vous ai sûre

00:23:50que ce n'était pas évident

00:23:51d'enseigner

00:23:51quand on avait des élèves

00:23:52de ce type-là.

00:23:53Mais il fallait les amener

00:23:54au bac.

00:23:55Il fallait les amener

00:23:56au bac,

00:23:56il fallait qu'ils aient le bac.

00:23:59Donc,

00:23:59le niveau du bac,

00:24:01je l'ai connu

00:24:02petit à petit,

00:24:04ça baissait.

00:24:05Effectivement.

00:24:07Voilà.

00:24:08Donc,

00:24:08il a fallu un bac

00:24:09au rabais

00:24:11qui fait que

00:24:12quand on envoie

00:24:12des enfants ensuite,

00:24:13des élèves,

00:24:14dans les études supérieures,

00:24:16bien souvent,

00:24:16la première année,

00:24:17ils rataient,

00:24:17la deuxième année,

00:24:18ils rataient,

00:24:18puis la troisième année,

00:24:19on ne sait pas

00:24:19vers quoi ils allaient.

00:24:21Voilà.

00:24:21Moi,

00:24:21je pense que ça a été

00:24:22un véritable échec,

00:24:22cette politique,

00:24:23et qu'aujourd'hui,

00:24:25effectivement,

00:24:25en tout cas dans le Grand Est,

00:24:27nous travaillons à redorer

00:24:27l'image de la formation

00:24:28et incitons justement

00:24:30ces jeunes

00:24:30à aller vers ce type

00:24:31de métier

00:24:32parce qu'on en a

00:24:33vraiment besoin.

00:24:35Voilà,

00:24:35je voulais apporter

00:24:35ce témoignage-là.

00:24:36C'est tout compétent.

00:24:41Pour le coup,

00:24:43nous sommes tous.

00:24:45Effectivement,

00:24:45je travaille,

00:24:46puisque je suis

00:24:46la vice-présidence

00:24:47délégation pour la formation

00:24:49et je travaille énormément

00:24:50avec les services

00:24:51du rectorat,

00:24:52puis il est basé

00:24:53à Strasbourg,

00:24:54mais comme on est

00:24:54en Champagne-Ardenne

00:24:55de l'autre côté,

00:24:56c'est pareil

00:24:57et c'est là

00:24:57où on participe

00:24:58avec le nouveau laboratoire,

00:25:00le Lab 17 BIS,

00:25:02où justement,

00:25:02on essaie de trouver

00:25:03des méthodes

00:25:03où on ne les met pas

00:25:05en situation d'échec.

00:25:08Et tant qu'il y aura,

00:25:09alors c'est bien,

00:25:10l'État a enlevé

00:25:10les primes

00:25:11pour les proviseurs

00:25:12pour ne pas avoir

00:25:12la classe d'âge.

00:25:14Oui,

00:25:15je ne voulais pas le dire,

00:25:16mais comme vous êtes allé

00:25:16sur le débat,

00:25:17je vais le dire,

00:25:18il y a eu aussi ça

00:25:19et donc forcément,

00:25:20il valait mieux garder

00:25:20la classe d'âge

00:25:21jusqu'au bout

00:25:22pour toucher la prime.

00:25:23Est-ce que l'intérêt

00:25:23de l'enfant est là ?

00:25:24Je n'en sais rien.

00:25:25Peut-être que non.

00:25:29Merci.

00:25:29Je vous propose

00:25:30qu'on passe un peu

00:25:31au deuxième temps

00:25:32qu'on avait prévu

00:25:33dans ce moment d'échange

00:25:36pour parler un petit peu

00:25:36de la façon

00:25:37dont se déroulent

00:25:38vos formations.

00:25:40Et on va faire

00:25:41comme tout à l'heure

00:25:42un petit sondage.

00:25:44Qui est-ce qui peut dire

00:25:46que sa formation

00:25:47actuellement

00:25:48correspond exactement

00:25:49à ce qu'il avait imaginé ?

00:25:50Je propose que

00:25:51lèvent la main

00:25:52ceux qui trouvent

00:25:53que ça correspond

00:25:54exactement

00:25:54à ce qu'ils attendaient.

00:25:58Oui.

00:25:59Non, mais ça serait intéressant

00:26:00d'avoir le témoignage

00:26:01de quelqu'un

00:26:02qui trouve que ça correspond

00:26:02exactement

00:26:03et quelqu'un qui nous dise

00:26:04pourquoi ça ne correspondait

00:26:05pas forcément.

00:26:08Est-ce que parmi ceux

00:26:09qui ont levé la main,

00:26:10quelqu'un voudrait bien

00:26:10témoigner

00:26:11à bas ?

00:26:12Eh bien, moi,

00:26:20ça m'a totalement

00:26:21plu

00:26:23comme on me l'avait dit

00:26:24parce qu'on m'a

00:26:25très bien précisé

00:26:27ce qui allait être prévu

00:26:27et au final,

00:26:29c'est ce qui s'est passé.

00:26:30Il y a juste

00:26:30au niveau professionnel,

00:26:31je suis resté

00:26:31dans la même entreprise

00:26:32donc forcément,

00:26:33je savais déjà

00:26:33tout ce qui allait se passer

00:26:34mais sinon,

00:26:36on m'avait vendu

00:26:37une formation

00:26:37comme ça,

00:26:39ça s'est passé comme ça

00:26:40donc je ne vois pas

00:26:41de mauvais...

00:26:43ça s'est très bien passé

00:26:44comme il fallait.

00:26:45Il est complètement conforme

00:26:46à vos attentes.

00:26:47Bonjour, moi,

00:27:02je m'appelle Cyprian,

00:27:03je suis apprenti

00:27:04au CMA de Bourgogne-Jailleux

00:27:06en Auvergne-en-Alpes.

00:27:08Moi,

00:27:09je fais actuellement

00:27:11cinq ans d'apprentissage,

00:27:12je suis en BTS maintenant

00:27:13en automobiles

00:27:14et j'ai fait mon bac,

00:27:17un TFP,

00:27:18anciennement CQP

00:27:19et maintenant un BTS

00:27:20et les formations en bac

00:27:24sont diminuées,

00:27:25elles sont compressées

00:27:26parce qu'il y a tout un domaine,

00:27:28on a parlé d'éducation nationale

00:27:29que de ce que je sache,

00:27:31il faut respecter

00:27:32un certain programme

00:27:33de l'éducation nationale

00:27:33mais d'un côté,

00:27:34nous, professionnellement parlant,

00:27:36c'est des choses

00:27:37qu'on ne verra pas forcément

00:27:38ou qui ne vont pas nous servir.

00:27:41Mis à part ça,

00:27:42en entreprise

00:27:43et cumuler à la formation,

00:27:46en sortant du bac,

00:27:47c'est complètement

00:27:48ce qui est possible

00:27:49de faire en entreprise,

00:27:51il n'y a pas besoin de plus

00:27:52et moi,

00:27:54je prends l'exemple

00:27:55de mon TFP

00:27:55que je viens de finir cette année,

00:27:57c'est exactement

00:27:58ce que je voulais,

00:27:59je voulais sortir du bac,

00:28:00prendre des connaissances

00:28:01que j'avais envie de prendre

00:28:02pour me lancer

00:28:03dans la vie active,

00:28:04la vie de la mécanique

00:28:06et en 16 mois de formation,

00:28:09j'ai vraiment appris

00:28:11tout en détail

00:28:12et je n'ai rien à dire là-dessus.

00:28:15C'était vraiment condensé

00:28:16parce que c'est en 16 mois

00:28:17de formation

00:28:18et on a eu le temps

00:28:19de tout voir,

00:28:19de tout voir en détail,

00:28:20de tout détailler.

00:28:22C'est beaucoup

00:28:22de nos détails

00:28:23et je n'ai rien à dire

00:28:26de plus.

00:28:26C'était conforme.

00:28:28C'était conforme.

00:28:30Qu'est-ce qui vous a vraiment

00:28:31plu ?

00:28:32C'est le côté très concret,

00:28:36comment dire,

00:28:36ce que vous disiez,

00:28:37le fait que ce soit

00:28:38ramassé, condensé ?

00:28:40Je prends l'exemple du TFP

00:28:42parce que c'est un diplôme

00:28:43en 16 mois

00:28:44et la maintenance automobile,

00:28:47c'est quelque chose

00:28:47qui est entre guillemets complexe.

00:28:49Il y a des systèmes

00:28:50qui sont variés,

00:28:51qui sont différents

00:28:52et on a pris le temps

00:28:54malgré la pression

00:28:58des dates d'examen

00:28:58qui étaient fixées

00:28:59de prendre du temps

00:29:01sur ça,

00:29:02c'est un système complexe,

00:29:03on va prendre le temps

00:29:04d'y voir,

00:29:05d'y comprendre

00:29:06pour qu'en sortant

00:29:08de ce TFP,

00:29:09on puisse être

00:29:10technicien expert

00:29:11comme on le dit.

00:29:13Et puis,

00:29:14pareil,

00:29:14on m'avait vendu

00:29:16un BTS maintenance

00:29:17qui est plus axé

00:29:18gestion d'entreprise

00:29:20et ça fait depuis

00:29:22environ 4 mois

00:29:24que j'y suis

00:29:25et la gestion d'entreprise,

00:29:27je suis complètement dedans

00:29:28et je me dis

00:29:29qu'en sortant de ce BTS,

00:29:30je serais probable

00:29:31à peut-être lancer

00:29:31ma propre entreprise

00:29:32dans un propre garage

00:29:33ou quelque chose comme ça.

00:29:35Pour moi,

00:29:36les formations sont conformes

00:29:37à ce qu'on nous donne

00:29:38et je n'ai rien à dire

00:29:40là-dessus.

00:29:41Très bien.

00:29:42Oui,

00:29:43Monsieur Pommier ?

00:29:44Oui,

00:29:45oui,

00:29:47oui.

00:29:47Je voulais juste aborder

00:29:48un point

00:29:49qui m'avait beaucoup frappé

00:29:50quand j'avais rencontré

00:29:51mes apprentis

00:29:51à Saint-Pierre-des-Corps.

00:29:53C'était le nombre

00:29:54d'apprentis

00:29:55qui avaient des formations

00:29:56et des stages

00:29:56à l'étranger

00:29:57par Erasmus

00:29:58et je trouve ça

00:29:59extrêmement intéressant

00:30:00parce que je ne suis pas sûr

00:30:00qu'on retrouve ça

00:30:01dans le cursus classique

00:30:03parce que ça donne

00:30:04une ouverture

00:30:05à des métiers,

00:30:05une ouverture globale

00:30:06et je dirais même

00:30:08pour prolonger un petit peu,

00:30:09à l'international,

00:30:10je pense notamment

00:30:10à la boulangerie,

00:30:11à la pâtisserie,

00:30:12Monsieur,

00:30:13eh bien,

00:30:13il y a des carrières

00:30:14extraordinaires à faire

00:30:15à l'étranger

00:30:16parce qu'il y a

00:30:16un savoir-faire français

00:30:17notamment dans le domaine

00:30:18de bouche

00:30:18qui est extrêmement apprécié.

00:30:20Mais j'avais été très frappé

00:30:21par cette ouverture

00:30:22à l'international

00:30:23que je ne pensais pas

00:30:24aussi développer

00:30:25dans ces métiers

00:30:26liés à l'artisanat

00:30:27et dans ces formations

00:30:28de l'artisanat.

00:30:31Est-ce que certains

00:30:32ont eu du coup

00:30:33une ouverture

00:30:33à l'international

00:30:34ou sont allés à l'étranger

00:30:35dans le cadre

00:30:35de leur formation ?

00:30:40Oui ?

00:30:42Du coup,

00:30:51là,

00:30:51je suis à la fin

00:30:52de ma quatrième année

00:30:53d'apprentissage

00:30:54et j'ai eu l'occasion

00:30:54de partir plusieurs fois

00:30:55en Erasmus.

00:30:57Et du coup,

00:30:58je suis en cuisine

00:30:58et à chaque fois,

00:31:00je suis partie

00:31:00en première année CAP

00:31:01dans un palace gastronomique

00:31:03à Corfou.

00:31:04Et je trouve

00:31:05que la formation,

00:31:07ça crée des opportunités

00:31:10que je n'aurais pas

00:31:10forcément fait.

00:31:11si j'étais partie

00:31:12dans un lycée hôtelier,

00:31:13je n'aurais peut-être

00:31:13pas pu faire des Erasmus

00:31:14et à la fin de mon diplôme,

00:31:16je ne me serais peut-être

00:31:17pas dit

00:31:17à un palace gastronomique

00:31:18à Corfou,

00:31:19pas du tout.

00:31:20Et même si c'est

00:31:21que deux semaines,

00:31:22c'est incroyable

00:31:23et en fait,

00:31:24ce qu'on apprend

00:31:24en Erasmus,

00:31:26pour n'importe quel métier,

00:31:27on peut le retranscrire

00:31:28que ce soit

00:31:29sur son centre de formation

00:31:30ou en entreprise

00:31:31et ça permet de...

00:31:33C'est un échange

00:31:33parce que forcément,

00:31:34eux,

00:31:34nous apprennent beaucoup

00:31:34parce qu'on apprend

00:31:35la culture du métier,

00:31:37du pays

00:31:37et du coup,

00:31:38du pays en lui-même

00:31:40et nous,

00:31:42à l'inverse,

00:31:42même si on est seulement

00:31:43apprentis,

00:31:44on peut leur apprendre

00:31:45comment on cuisine

00:31:46telle chose en France,

00:31:47etc.,

00:31:47pour parler de la cuisine

00:31:48mais je trouve

00:31:50que c'est des échanges

00:31:50intéressants

00:31:51et par la suite aussi,

00:31:53ça nous permet

00:31:53de développer un réseau

00:31:54de si je veux faire

00:31:55une saison plus tard,

00:31:56je sais que j'ai fait

00:31:57un Erasmus là-bas,

00:31:58je pourrais les recontacter

00:31:59et je trouve ça génial

00:32:01que certains puissent

00:32:02avoir l'opportunité.

00:32:03Tout le monde

00:32:03ne peut pas y aller

00:32:04malheureusement

00:32:05mais c'est bien

00:32:07et ça se fait

00:32:07de plus en plus

00:32:08et je sais que

00:32:10dans le CMA où je suis

00:32:11à CUNAC,

00:32:12ça se fait beaucoup

00:32:12les Erasmus

00:32:13et c'est diversifié,

00:32:15on peut aller

00:32:15un peu partout,

00:32:16tout le monde peut le faire

00:32:16et voilà.

00:32:18Merci.

00:32:19Madame Puissa,

00:32:20peut-être une question ?

00:32:23Non,

00:32:23très rapidement,

00:32:25ça marche ?

00:32:26Donc Frédérique Puissa,

00:32:27moi je suis sénatrice

00:32:28de l'ISER,

00:32:28je salue les berjaliens

00:32:29qui ont pris la parole

00:32:30au fond de la salle

00:32:31et ancienne enseignante

00:32:32en maison familiale rurale

00:32:33qui pratique l'alternance

00:32:35depuis bien longtemps.

00:32:36Non,

00:32:36c'est juste une question

00:32:37sur le déroulé

00:32:38de la formation

00:32:38qui s'adresse aux jeunes

00:32:40et peut-être aux enseignants.

00:32:42Vous savez que,

00:32:42bien entendu,

00:32:43qu'au niveau national,

00:32:44on réfléchit au coût

00:32:45de l'apprentissage

00:32:46et c'est normal,

00:32:47on est en responsabilité

00:32:48quand on réfléchit

00:32:48au coût de l'apprentissage.

00:32:50La question des plateaux techniques

00:32:51dans les centres de formation

00:32:53par l'apprentissage

00:32:54est toujours un sujet

00:32:56qui se pose.

00:32:57Étant entendu que l'alternance,

00:32:58c'est quoi normalement ?

00:32:59C'est je suis en entreprise,

00:33:01j'apprends techniquement

00:33:01et ensuite je reviens

00:33:03dans mon école

00:33:03pour théoriser

00:33:04ce que j'ai vu

00:33:04sur le terrain.

00:33:05Donc la question c'est

00:33:06est-ce qu'on a besoin

00:33:07ou pas de plateaux techniques

00:33:09dans les CFA ?

00:33:10Je me permets de poser la question

00:33:12sachant que peut-être

00:33:13tout le monde va me répondre oui

00:33:14mais c'est important aussi

00:33:15notamment sur le coût

00:33:16de l'apprentissage

00:33:17et notamment en lien

00:33:18avec les régions.

00:33:20Oui,

00:33:21allez-y.

00:33:21Attendez,

00:33:22on va vous donner

00:33:22un micro.

00:33:23Oui,

00:33:25bonjour,

00:33:25Jean-Claude Camps,

00:33:25président de la Chambre

00:33:26métier du Tarn

00:33:27et président aussi

00:33:28de la commission

00:33:28des formations

00:33:28de SMA France.

00:33:30Donc pour les plateaux

00:33:31techniques,

00:33:32je pense qu'on a

00:33:33depuis 2018,

00:33:34la réforme 2018

00:33:35a propulsé

00:33:36l'apprentissage

00:33:37sur des niveaux

00:33:38de jeunes

00:33:38qu'on n'avait jamais eus.

00:33:40Maintenant,

00:33:41on a une déviance.

00:33:42L'apprentissage

00:33:43est devenu un business.

00:33:45On voit des centres

00:33:45de formation

00:33:45qui se créent

00:33:46dans tous les coins

00:33:47du privé,

00:33:48du public

00:33:48avec des déviances

00:33:49qui sont sur la formation.

00:33:50Dans nos métiers,

00:33:52plateau technique,

00:33:53c'est indispensable.

00:33:54On commence,

00:33:55on parle de formation

00:33:56aussi à distance,

00:33:57on hybride,

00:33:58on fait la formation,

00:33:59on hybride les formations,

00:34:00mais un plateau technique,

00:34:01c'est indispensable.

00:34:01Un plateau technique,

00:34:02c'est un coût.

00:34:03Quand vous parlez

00:34:04du financement

00:34:04d'apprentissage,

00:34:05on a des formations

00:34:06100% des matérialisés

00:34:07où l'apprenti,

00:34:09le centre de formation

00:34:10va avoir le même coût

00:34:11que nous.

00:34:13Donc là,

00:34:13je pense que les coûts

00:34:15sont en train de se faire

00:34:15d'être négociés.

00:34:16Je pense que c'est

00:34:17quelque chose

00:34:17qu'il faut regarder.

00:34:18On ne peut pas avoir

00:34:18une formation

00:34:19100% des matérialisés

00:34:20où le centre de formation

00:34:22va toucher,

00:34:22je ne sais pas,

00:34:235 000 euros

00:34:23pour un CAP boulanger

00:34:25et nous,

00:34:26la même somme,

00:34:27alors que derrière,

00:34:28on a le plateau,

00:34:29les profs

00:34:29et la matière d'oeuvre.

00:34:31Parce qu'il y a un coût

00:34:32derrière.

00:34:33Donc là,

00:34:33je pense que c'est,

00:34:34pour nous,

00:34:35nous sommes des métiers manuels.

00:34:36Donc le plateau technique,

00:34:37il est indispensable

00:34:38parce que c'est un complément

00:34:39de ce qui se fait

00:34:40en entreprise.

00:34:41On a aussi maintenant

00:34:42de la formation,

00:34:43on développe aussi

00:34:43la formation

00:34:43en situation de travail

00:34:44qui est faite

00:34:46par l'entreprise

00:34:46en tuteur,

00:34:47ce qui permet aussi

00:34:48des fois d'alléger

00:34:48les plateaux techniques

00:34:49mais il ne faut pas

00:34:50y revenir.

00:34:51Par contre,

00:34:51en parlant de coût

00:34:52de la formation,

00:34:52je pense qu'il faut

00:34:53quand même différencier

00:34:54en fonction de la formation

00:34:55peut-être le montant

00:34:56du coût NPEC

00:34:57à chaque formation

00:34:59parce que ce n'est pas logique

00:35:00que du 100% distanciel

00:35:01ait le même financement

00:35:04qu'un plateau technique

00:35:05en présentiel.

00:35:07Merci.

00:35:10Juste pour préciser,

00:35:12je vais rajouter,

00:35:14ce qu'il faut voir,

00:35:15c'est que les plateaux techniques

00:35:16et la formation en CFA,

00:35:19elle est liée

00:35:21à l'examen.

00:35:23Quand il est dans l'entreprise,

00:35:25il est plus lié

00:35:25justement au métier.

00:35:27Ça, c'est la grosse différence.

00:35:29Donc ça, c'est important.

00:35:31Et puis surtout,

00:35:31c'est qu'il faut voir

00:35:32que toutes les entreprises

00:35:33n'ont pas le même niveau matériel

00:35:36et quand ils viennent

00:35:37dans nos CFA,

00:35:39c'est là où justement

00:35:40ils peuvent bénéficier

00:35:41justement de cette modernité

00:35:43des plateaux techniques.

00:35:44voilà.

00:35:53Oui, madame la sénatrice

00:35:54Vincent Gault,

00:35:54président de la Chambre des métiers

00:35:55Auvergne-en-Alpes.

00:35:56Par rapport à votre question,

00:35:57je pense que les plateaux techniques,

00:35:59c'est incontournable.

00:36:00Pourquoi ?

00:36:00Parce que ça a été dit

00:36:01par mon collègue,

00:36:02dans les entreprises,

00:36:04chaque entreprise

00:36:04a une méthode,

00:36:05une méthodologie.

00:36:06Ça va vite,

00:36:07on est les métiers de bouche

00:36:08et autres.

00:36:09L'intérêt du plateau technique,

00:36:11c'est qu'on commence à la base,

00:36:12ils ont le temps de faire

00:36:14avec la matière d'oeuvre.

00:36:16Vous enlevez les plateaux techniques,

00:36:18c'est la catastrophe.

00:36:19C'est-à-dire qu'on va avoir

00:36:20des jeunes qui seront

00:36:20mono-entreprises,

00:36:22entre guillemets,

00:36:23qui auront été formés

00:36:23par un système de chaînes,

00:36:26etc.

00:36:26Et c'est extrêmement dangereux.

00:36:28Donc, à la fois dans nos CFA,

00:36:29on a des...

00:36:30Ça a été dit,

00:36:31mais nous,

00:36:32c'est des formateurs

00:36:32et pas des profs

00:36:33et des enseignants.

00:36:34C'est la force de nos CFA,

00:36:36c'est ça,

00:36:37c'est des pros

00:36:37qui apprennent à des jeunes.

00:36:39Et puis derrière,

00:36:40les plateaux techniques,

00:36:42ça permet de voir

00:36:42toute la palette du métier.

00:36:44Toute la palette du métier.

00:36:46Donc,

00:36:47le raccourci,

00:36:48ça peut être vu

00:36:49d'une idée,

00:36:52on va dire,

00:36:52financière.

00:36:54Et on lutte contre ça,

00:36:56nous, tous les jours,

00:36:56les présidents de chambre,

00:36:57avec ça.

00:36:58C'est-à-dire que si on fait

00:36:59une vision comptable,

00:37:00on se dit,

00:37:00on arrive au plateau technique.

00:37:02Et là, demain,

00:37:02vous allez perdre

00:37:03toute l'expérience,

00:37:04toute la qualité de formation.

00:37:06Ces jeunes,

00:37:07c'est nos jeunes de demain,

00:37:09c'est les futurs chefs d'entreprise,

00:37:10sans plateau technique,

00:37:12il n'y a pas de qualité

00:37:12de l'apprentissage.

00:37:15Merci.

00:37:20Oui, allez-y.

00:37:24Bonjour,

00:37:24Michel Boubouchi,

00:37:25directeur régional

00:37:26de la formation

00:37:26en Occitanie.

00:37:27Alors,

00:37:27pour compléter les propos,

00:37:29les plateaux techniques,

00:37:30c'est très, très important,

00:37:31et notamment pour les jeunes

00:37:32qui sont en situation

00:37:34de handicap,

00:37:35et on en a beaucoup

00:37:36dans nos centres de formation.

00:37:37plus de 15% aujourd'hui.

00:37:39Donc,

00:37:39ça nous permet,

00:37:40comme on le disait tout à l'heure,

00:37:41de prendre le temps,

00:37:42de revoir les gestes professionnels.

00:37:44Mais on a aussi également,

00:37:46aujourd'hui,

00:37:46plus de 30% de gens

00:37:47qui sont en bac plus,

00:37:48c'est-à-dire des gens

00:37:49qui sont plus autonomes

00:37:50dans leur formation.

00:37:51Donc,

00:37:51on parlait tout à l'heure

00:37:52de formation hybride,

00:37:54on parlait de formation

00:37:55en situation de travail,

00:37:56mais les plateaux techniques,

00:37:57encore une fois,

00:37:58surtout dans nos CMA formation,

00:38:00sont hyper importants

00:38:01pour nos jeunes

00:38:02qui sortent

00:38:04avec des difficultés,

00:38:06des personnes

00:38:07en situation de handicap,

00:38:08avec une RQTH ou pas,

00:38:10mais ça nous permet

00:38:11vraiment de prendre le temps

00:38:12de les accompagner correctement

00:38:14et les plateaux techniques,

00:38:15pour le coup,

00:38:16c'est vraiment très, très important.

00:38:18Voilà.

00:38:18Merci.

00:38:20Merci.

00:38:25Peut-être une question aux jeunes

00:38:26pour prolonger sur ce sujet.

00:38:28comment est-ce que se fait

00:38:28l'articulation

00:38:30entre l'entreprise

00:38:32et le CFA ?

00:38:34Est-ce que vous pouvez

00:38:34un petit peu nous raconter

00:38:35comment ça se passe,

00:38:37combien de temps vous passez

00:38:38dans l'un,

00:38:38dans l'autre

00:38:39et en quoi c'est complémentaire,

00:38:42ce que vous y apprenez

00:38:43dans les deux cas ?

00:38:52Ce qui est pratique

00:38:54quand on est en alternance

00:38:56comme ça,

00:38:56c'est que quand on est

00:38:57en entreprise,

00:38:58comme il disait tout à l'heure,

00:38:59c'est que c'est un peu à la chaîne,

00:39:01on fait souvent,

00:39:02pas souvent les mêmes choses,

00:39:03mais en gros,

00:39:04on produit, ouais.

00:39:07Mais à l'école,

00:39:08on voit des choses

00:39:10un peu plus techniques

00:39:11et on arrive à prendre

00:39:12un peu plus le temps

00:39:13de bien savoir

00:39:17comment faire, etc.

00:39:19Et des choses différentes

00:39:20qu'on fait à l'entreprise

00:39:21et inversement,

00:39:22à l'entreprise,

00:39:23on va faire des choses

00:39:24qu'on ne fait pas directement

00:39:24à la formation.

00:39:27Du coup, je pense que

00:39:27les deux se complètent

00:39:29plutôt bien

00:39:29et c'est plutôt pratique.

00:39:31Comment ça se passe

00:39:32votre alternance ?

00:39:33Concrètement,

00:39:33vous faites combien de temps

00:39:34en entreprise ?

00:39:34Combien de temps ?

00:39:36Ça varie.

00:39:37Et en...

00:39:37Oui.

00:39:38Ça varie,

00:39:39mais en général,

00:39:40c'est trois semaines

00:39:41d'entreprise

00:39:42et une semaine

00:39:42de formation

00:39:44dans le mois.

00:39:45Merci.

00:39:48Merci.

00:39:49Madame Romani.

00:39:54Moi, j'avais une question

00:39:55sur les freins,

00:39:58la mobilité,

00:40:00le logement.

00:40:00Est-ce que ça a été

00:40:01quelque chose

00:40:01de compliqué pour vous ?

00:40:03Parce que du coup,

00:40:04dans cette alternance,

00:40:07je ne sais pas

00:40:07s'il y en a qui viennent

00:40:08plus de ruralité ou pas.

00:40:10Comment ça se passe

00:40:11au niveau de...

00:40:12Et comment vous réussissez

00:40:13s'il y a des freins,

00:40:14en tout cas,

00:40:15à la mobilité

00:40:16et au logement ?

00:40:17Comment est-ce que

00:40:18vous avez réussi

00:40:18à lever ces freins-là ?

00:40:24Ah !

00:40:26Pardon.

00:40:31Bonjour.

00:40:32Moi, c'est Gabriel Cosme.

00:40:33Je suis apprenti

00:40:34à la CMA de Beauvais

00:40:37dans l'Oise.

00:40:39Et puis moi,

00:40:39mes freins,

00:40:40ils ont réussi

00:40:41à être libérés,

00:40:42on va dire,

00:40:42parce que j'ai...

00:40:44Mes parents sont...

00:40:46Ma mère est maîtresse

00:40:47et du coup,

00:40:47à travers de journée

00:40:48et mon père est mécanicien.

00:40:50Donc le matin,

00:40:51ils arrivent

00:40:51à se dépatouiller

00:40:53et m'emmener le matin

00:40:54et me récupérer

00:40:55le midi,

00:40:57des fois,

00:40:57ou l'après-midi.

00:40:59Grand luxe !

00:41:01Oui,

00:41:01c'est...

00:41:02Oui, oui !

00:41:03C'est vrai que,

00:41:04dit comme ça,

00:41:04je suis très luxueux.

00:41:07Et on a réussi

00:41:09à s'arranger.

00:41:09Oui,

00:41:11moi,

00:41:11je voudrais prolonger

00:41:11la question de la collègue.

00:41:13Effectivement,

00:41:13dans mon département,

00:41:14certaines communes rurales

00:41:16font des appartements

00:41:17pour, justement,

00:41:18des apprentis

00:41:18à très faible coût

00:41:20et proches

00:41:21de leur secteur

00:41:21parce qu'il y a

00:41:22un problème de mobilité.

00:41:24Un apprenti,

00:41:24rarement une voiture,

00:41:25ça arrive.

00:41:26Mais parfois,

00:41:27c'est uniquement

00:41:27un deux-roues,

00:41:28mobilier,

00:41:29je dirais,

00:41:29avec moteur ou non.

00:41:31Donc,

00:41:31est-ce que c'est une piste

00:41:32à développer ou pas

00:41:33pour les communes rurales ?

00:41:34C'est une question importante.

00:41:35Allez-y,

00:41:38continuez,

00:41:39puis madame.

00:41:41Pour moi,

00:41:42je pense que oui,

00:41:42c'est une question à développer

00:41:44qui, j'espère,

00:41:44va aboutir.

00:41:45Mais oui,

00:41:47je pense que c'est

00:41:47une très,

00:41:48très bonne idée

00:41:48d'avoir des logements

00:41:49près de son travail,

00:41:50qu'on y aille à vélo

00:41:51ou à pied,

00:41:52mais qu'on n'ait pas besoin

00:41:53de moyens de transport

00:41:53comme la voiture

00:41:54ou la moto

00:41:55pour ceux qui n'ont pas de permis.

00:41:56Donc oui,

00:41:56je trouve ça intéressant.

00:41:58Et je cite l'autonomie

00:41:59progressive.

00:41:59Oui,

00:42:00voilà.

00:42:01Madame,

00:42:02et ensuite.

00:42:02Bonjour à tous,

00:42:04Florence Vignel,

00:42:05présidente de la Lozère.

00:42:06Dès qu'on parle de ruralité,

00:42:07forcément,

00:42:08je ne peux que me manifester.

00:42:11Ravie d'être parmi vous.

00:42:12Alors effectivement,

00:42:13le sujet de la mobilité,

00:42:14de l'hébergement,

00:42:15les deux sont liés

00:42:15et c'est un réel problème.

00:42:17Dans notre territoire,

00:42:19je ne vous refais pas la photo

00:42:20pour ceux qui la connaissent,

00:42:2077 000 habitants,

00:42:22on ne remplit pas le stade de France.

00:42:24Pour autant,

00:42:25c'est 70 offres

00:42:26chaque année d'apprentissage

00:42:27qui ne peuvent pas être complétées

00:42:29parce qu'on n'arrive pas

00:42:30à faire matcher le territoire,

00:42:31la personne,

00:42:32le maître d'apprentissage

00:42:33et le jeune,

00:42:33soit pour des raisons de mobilité,

00:42:35soit pour des raisons d'hébergement,

00:42:36voire les deux.

00:42:38Ça a été une grande bouffée d'oxygène

00:42:40quand le permis de conduire

00:42:41a été abaissé à 17 ans.

00:42:42On a dit,

00:42:42bon,

00:42:43le permis c'est une chose,

00:42:44maintenant il faut qu'ils aient le droit

00:42:45de conduire à 17 ans.

00:42:46On a énormément de jeunes

00:42:47maintenant qui ont recours aussi

00:42:48à la voiture sans permis

00:42:49parce qu'effectivement,

00:42:51le deux roues,

00:42:51quand on est à 1200 mètres d'altitude,

00:42:53je ne vous cache pas

00:42:54que ça devient très compliqué

00:42:55à partir du mois d'octobre.

00:42:56Donc,

00:42:57la nécessité d'obtenir

00:42:58des voitures sans permis,

00:43:00des aides au permis,

00:43:02ça c'est une évidence

00:43:03et malheureusement,

00:43:04on rencontre des aides au permis

00:43:05dans certaines branches professionnelles

00:43:07mais à partir

00:43:07de la deuxième année d'apprentissage.

00:43:10Or,

00:43:10la deuxième année d'apprentissage,

00:43:11c'est celle

00:43:11pendant laquelle,

00:43:13pardon,

00:43:13on va passer le permis.

00:43:15Or,

00:43:15le besoin,

00:43:15il est réellement

00:43:16dès la première année.

00:43:17Donc,

00:43:18on a ces questions-là

00:43:19sur la mobilité

00:43:19et effectivement,

00:43:21si on veut dépasser justement

00:43:22le cadre du véhicule

00:43:23et partir sur des mobilités

00:43:25beaucoup plus douces,

00:43:26on se pose la question

00:43:27de l'hébergement

00:43:27au plus près de la formation.

00:43:30Alors,

00:43:30nous,

00:43:30en Occitanie,

00:43:31la plupart de nos centres de formation

00:43:32sont pourvus d'internats,

00:43:33ce qui résout le problème

00:43:35du temps de la formation

00:43:36où on accueille énormément

00:43:37de jeunes en internat.

00:43:39Mais se pose la question aussi

00:43:41du maître d'apprentissage,

00:43:42de la période

00:43:43des trois semaines

00:43:43passées en formation.

00:43:46Et voilà,

00:43:47la réalité,

00:43:49c'est que

00:43:49les jeunes privilégient

00:43:51les villes

00:43:52puisqu'il y a davantage

00:43:53de possibilités de logement

00:43:55et désertent

00:43:56le milieu rural.

00:43:57Or,

00:43:58l'artisanat,

00:43:59la densité artisanale

00:44:01augmente avec la ruralité,

00:44:03on le sait tous.

00:44:04Et c'est la difficulté

00:44:06qu'on rencontre

00:44:06pour trouver

00:44:07des logements salubres

00:44:08à des tarifs abordables.

00:44:10Et effectivement,

00:44:10il y a beaucoup

00:44:11de territoires

00:44:12dans lesquels

00:44:12on essaie de mettre

00:44:13en place des solutions

00:44:14avec les mers,

00:44:15notamment,

00:44:16parce qu'on compte

00:44:16beaucoup sur nos mers,

00:44:18des résidences partagées,

00:44:19intergénérationnelles,

00:44:20etc.

00:44:20des foyers

00:44:21de jeunes travailleurs

00:44:22dans des petites villes

00:44:24ou des petits bourgs moyens.

00:44:25Il faut vraiment

00:44:26qu'on arrive

00:44:26à avoir des politiques publiques

00:44:28qui soient vraiment fléchées

00:44:29sur ces questions-là.

00:44:30Et à ce moment-là,

00:44:31on permettra

00:44:31à des maîtres d'apprentissage

00:44:32de transmettre leur savoir.

00:44:33C'est aussi la question

00:44:34de la transmission

00:44:35de leur entreprise,

00:44:35de la survie des entreprises

00:44:36jusque dans les plus petits territoires.

00:44:38Et des jeunes

00:44:39qui cherchent désespérément

00:44:40un maître d'apprentissage

00:44:41qui ne le trouvent pas.

00:44:42Enfin voilà,

00:44:42il faut qu'on arrive

00:44:42à faire matcher tout ça,

00:44:44mais c'est la réelle question.

00:44:46Merci.

00:44:49Monsieur, monsieur.

00:44:50Juste pour compléter

00:44:54ce que dit ma collègue,

00:44:56nous, dans nos CFA,

00:44:57malheureusement ou heureusement,

00:44:59on a acheté

00:45:00des anciens hospices.

00:45:03On les a rénovés.

00:45:04On vient de réinvestir

00:45:04un million d'eux.

00:45:06Et d'autre part,

00:45:07comme on est en ruralité,

00:45:09sur nos territoires,

00:45:10que ce soit Chourmont,

00:45:11Saint-Dizier,

00:45:12Troyes et autres,

00:45:13ou Charleville-Mézières,

00:45:14très clairement,

00:45:17le CFA qu'on dirige

00:45:19paye des navettes.

00:45:22Très clairement,

00:45:23en fait,

00:45:23c'est nous qui subventionnons

00:45:24les transports

00:45:25d'un point A

00:45:27jusqu'à nos CFA.

00:45:28Ça nous coûte

00:45:29un million d'eux par an.

00:45:30Donc forcément,

00:45:31en bas de bilan,

00:45:31à la fin de l'année,

00:45:33quand vous rajoutez

00:45:33la baisse des coûts contrat

00:45:34et tout ce qui s'ensuit,

00:45:36puisqu'on ne va pas

00:45:37polémiquer aujourd'hui,

00:45:38je peux vous assurer

00:45:39que le coût d'acquisition

00:45:40de l'apprenti

00:45:41est bien plus supérieur.

00:45:43et pour rebondir

00:45:45sur la notion

00:45:46de plateau technique,

00:45:47c'est aussi

00:45:47ce qui nous différencie

00:45:48avec l'éducation nationale.

00:45:50Donc,

00:45:50gardons cet avantage-là,

00:45:52quand même.

00:45:52Donc,

00:45:53si on ne trouve pas

00:45:54des solutions,

00:45:56déjà,

00:45:57chez nous,

00:45:58c'est compliqué.

00:45:59Les conseils départementaux

00:46:01jouent le jeu,

00:46:03mais malheureusement,

00:46:04les com-coms

00:46:04sont faits

00:46:05de telle sorte

00:46:05que quand on est au-delà

00:46:07de cette fameuse com-com,

00:46:08en ce qui concerne

00:46:09mon département,

00:46:10bah,

00:46:10je n'ai pas de bus.

00:46:11Donc,

00:46:12le gamin,

00:46:13vous savez,

00:46:14on rentre dans une autre catégorie

00:46:15qu'on appelle

00:46:15les invisibles.

00:46:17Aujourd'hui,

00:46:17on en a été plus de 3 000

00:46:18sur une population

00:46:19de 316 000.

00:46:20C'est très inquiétant

00:46:21parce qu'ils se désociabilisent.

00:46:23Puis,

00:46:23malheureusement,

00:46:24ça a un coup

00:46:24à la communauté

00:46:25parce qu'après,

00:46:25vous allez les retrouver

00:46:26en bénéficiaire du RSA.

00:46:28Donc,

00:46:28comme ça,

00:46:29triple peine.

00:46:31Monsieur voulait intervenir aussi.

00:46:38Oui,

00:46:38bonjour.

00:46:39Philippe Gilbert,

00:46:39je suis président nord

00:46:40de la Chambre des métiers

00:46:41des Hauts-de-France.

00:46:42Juste compléter également

00:46:44par un choix

00:46:44qui avait été fait

00:46:45dans notre région.

00:46:46C'était parce que,

00:46:47bon,

00:46:47c'est une grande région,

00:46:49mais il y a de la ruralité

00:46:50également.

00:46:50On avait vraiment

00:46:51des secteurs

00:46:52qui sont un peu désertifiés.

00:46:53Donc,

00:46:54le choix

00:46:54de nos présidents

00:46:56précédents

00:46:56était de faire

00:46:57au plus près

00:46:59de la ruralité

00:47:00des centres de formation.

00:47:02On a 21 centres

00:47:03de formation,

00:47:0340 antennes

00:47:04dans les Hauts-de-France.

00:47:0521 centres de formation

00:47:06qui aujourd'hui

00:47:07vont des plus petits

00:47:09200 apprentis

00:47:11à 1200 les plus gros.

00:47:13On nous a dit un jour

00:47:14que, grosso modo,

00:47:17l'État aurait aimé

00:47:17qu'il n'y ait plus

00:47:18qu'un centre de formation

00:47:19par région

00:47:21et voire une antenne

00:47:23économique

00:47:23de la Chambre des métiers.

00:47:25Aujourd'hui,

00:47:25vous imaginez,

00:47:27moi,

00:47:27dans mon département,

00:47:29j'ai, par exemple,

00:47:29Caudry

00:47:30qui est dans la région

00:47:32de Cambrai.

00:47:32si on ferme Caudry

00:47:35parce qu'il n'est plus rentable,

00:47:37parce que la rentabilité

00:47:38venait d'un coût contrat

00:47:39qui était calculé

00:47:41comme il le fallait.

00:47:42Je ne parle pas du coût

00:47:43de rabot

00:47:43qui a été mis

00:47:44sur la taxe

00:47:44de la Chambre des métiers,

00:47:45mais ça,

00:47:46c'est autre chose.

00:47:47Mais rien que sur le coût contrat,

00:47:48aujourd'hui,

00:47:48Caudry est passé

00:47:49en négatif.

00:47:51Aujourd'hui,

00:47:52si on n'arrive plus

00:47:53à maintenir Caudry,

00:47:54il faudra envoyer

00:47:54les apprentis

00:47:55à 60 kilomètres.

00:47:56Donc,

00:47:56quand on parle

00:47:57aujourd'hui

00:47:57de la manière

00:47:59de la mobilité

00:48:01qu'on a,

00:48:01bien sûr,

00:48:02la région

00:48:03met à disposition

00:48:04des abonnements

00:48:05de train,

00:48:06mais il fait plein de choses.

00:48:07Aujourd'hui,

00:48:08à Caudry,

00:48:09il y a une gare

00:48:09pour aller rejoindre

00:48:12le centre le plus près

00:48:12qui serait Saint-Saul

00:48:13près de Valenciennes.

00:48:15Ce sera plus

00:48:15d'une heure et demie

00:48:16de transport

00:48:17tant est que la personne

00:48:19puisse déjà aller

00:48:20à la gare.

00:48:21Donc,

00:48:21aujourd'hui,

00:48:22cette politique

00:48:22qui avait été

00:48:23d'aller sur les territoires,

00:48:25aujourd'hui,

00:48:25elle est mise à mal.

00:48:27Et ces centres de formation

00:48:27qui ont des plateaux

00:48:28techniques extraordinaires,

00:48:30on le rappelle,

00:48:31c'est hyper important.

00:48:33Aujourd'hui,

00:48:34les artisans,

00:48:35alors moi,

00:48:35je suis artisan pâtissier,

00:48:36donc les artisans pâtissiers

00:48:38de ces territoires,

00:48:39aujourd'hui,

00:48:39n'auront plus la possibilité

00:48:41de former leurs apprentis.

00:48:42Et donc,

00:48:42s'ils n'ont plus de possibilité

00:48:43de former d'apprentis,

00:48:44plus de salariés après,

00:48:46on fermera les petits commerces

00:48:47et les commerces de bouche

00:48:48dans les plus petites communes rurales.

00:48:50Donc,

00:48:51aujourd'hui,

00:48:51vous voyez que c'est en cascade

00:48:52qu'on subit les choses

00:48:54et derrière,

00:48:55on a beau retourner le problème

00:48:56dans tous les sens,

00:48:57aujourd'hui,

00:48:58c'est ce fameux coup contrat

00:48:59qui pénalise énormément

00:49:00la politique qui avait été

00:49:02d'aller au plus près des territoires

00:49:03et de voir,

00:49:04je dirais,

00:49:04garnir ces territoires.

00:49:07En ruralité,

00:49:08on a le droit aussi

00:49:08d'avoir des belles entités.

00:49:11Parce qu'encore une fois,

00:49:12on ne doit pas opposer

00:49:13la ville et la campagne.

00:49:15Aujourd'hui,

00:49:16les jeunes en campagne

00:49:17ont le droit aussi

00:49:17d'aller dans des centres

00:49:18de formation d'excellence.

00:49:19Et donc,

00:49:20on les a,

00:49:21il faut nous aider

00:49:22à les garder.

00:49:22Voilà.

00:49:23Merci.

00:49:27Vous souhaitiez intervenir

00:49:28sur le sujet de la mobilité ?

00:49:30Allez-y.

00:49:30Je vous en prie.

00:49:39Bon,

00:49:40moi,

00:49:40je vais m'éloigner

00:49:41un peu d'aspect financier,

00:49:42etc.

00:49:44Je reviens un peu sur,

00:49:46déjà,

00:49:46commencer par l'apprentissage.

00:49:48Moi,

00:49:48personnellement,

00:49:48je l'ai commencé à 15 ans.

00:49:50À 15 ans,

00:49:50c'est extrêmement difficile

00:49:52de se déplacer.

00:49:53On n'a même pas de BSA,

00:49:55rien du tout.

00:49:56Il faut compter

00:49:56sur ses parents.

00:49:57je suis en milieu rural,

00:50:00moi.

00:50:01Alors,

00:50:02heureusement que j'avais

00:50:03une entreprise

00:50:04vraiment à proximité

00:50:05de chez moi.

00:50:05Je peux y aller à pied.

00:50:07Je ne m'en plains absolument pas.

00:50:08Mais si je n'avais pas eu

00:50:09cette opportunité,

00:50:11je n'aurais pas eu accès

00:50:14à mon palmarès d'apprentissage,

00:50:17je vais dire ça comme ça,

00:50:19à ma carrière.

00:50:19parce que j'aurais dû aller

00:50:20en milieu professionnel

00:50:21dû à cette mobilité-là

00:50:25qui est réduite.

00:50:26Il existe des lignes de bus,

00:50:29mais après,

00:50:30c'est à savoir avec la région aussi,

00:50:31en fonction de leurs lignes,

00:50:32comment elles sont développées.

00:50:34Mais je sais que,

00:50:35par exemple,

00:50:35au tout début,

00:50:36même de mon apprentissage,

00:50:38c'est pareil.

00:50:39Ma ligne de bus,

00:50:40je faisais franchement

00:50:42pas beaucoup de bornes,

00:50:44mais j'avais une heure,

00:50:45une heure et demie de bus.

00:50:46Dès que j'ai pu avoir la liberté

00:50:49d'avoir un permis

00:50:50ou quelque chose comme ça,

00:50:51j'en ai profité.

00:50:52Heureusement,

00:50:52j'avais des aides

00:50:53pour profiter des permis,

00:50:54etc.

00:50:55Ça, c'était hyper avantageux.

00:50:57Ça, c'est pour la mobilité.

00:50:59Ensuite, pour les logements,

00:51:00par exemple,

00:51:01je sais que,

00:51:02moi,

00:51:03maintenant que j'ai mon permis,

00:51:04je me déplace.

00:51:07Je consomme énormément

00:51:08de carburant.

00:51:10Ça me coûte cher.

00:51:11Ne serait-ce que d'avoir

00:51:12un logement plus près

00:51:13de l'école ou quelque chose

00:51:14comme ça,

00:51:14ça pourrait m'aider.

00:51:15Je sais qu'auprès des banques,

00:51:17il existe des aides

00:51:17d'apprentissage,

00:51:18etc.

00:51:19Mais ne serait-ce que d'avoir

00:51:20une plateforme

00:51:23ou quelque chose comme ça

00:51:23qui regroupe les logements

00:51:25qui seraient pour étudiants

00:51:26ou apprentis

00:51:26ou faciliter cet accès

00:51:28aux logements

00:51:29pour les apprentis,

00:51:29je trouverais ça

00:51:30beaucoup plus simple.

00:51:34Moi, dans mon cas,

00:51:34ça faciliterait

00:51:36l'accès à l'école

00:51:36et je pense que,

00:51:37dans le cas

00:51:38de beaucoup d'autres apprentis,

00:51:39ça pourrait faciliter

00:51:39l'accès soit aux entreprises

00:51:40ou aux écoles.

00:51:42Vous êtes dans le parc privé

00:51:43aujourd'hui ?

00:51:44Vous êtes à quelle distance

00:51:45de votre...

00:51:47Moi, je suis à peu près

00:51:48à 30-40 kilomètres

00:51:50de l'école.

00:51:52Je l'ai fait tous les matins,

00:51:53tous les soirs.

00:51:55Donc voilà.

00:51:57Merci.

00:51:57Je vous propose

00:52:05qu'on passe un petit peu

00:52:06au troisième temps

00:52:07de cet échange,

00:52:09un petit peu s'interroger

00:52:11sur comment vous envisagez

00:52:12votre avenir,

00:52:13la suite de votre parcours

00:52:16et puis l'accès à l'emploi.

00:52:19Est-ce que vous savez tous ici

00:52:22ce que vous allez faire

00:52:23une fois que vous aurez

00:52:24votre diplôme en poche

00:52:25après votre apprentissage ?

00:52:30Quelques-uns.

00:52:31Pas tout le monde.

00:52:34Oui ?

00:52:36Est-ce que vous pourriez

00:52:43nous dire un petit peu,

00:52:45notamment ceux ou celles

00:52:46qui n'ont pas trop parlé,

00:52:48vers quoi vous vous destinez ?

00:52:49Oui ?

00:52:51Bonjour.

00:52:54Moi, du coup,

00:52:55c'est Héloïse du CFA de Beauvais.

00:52:58Alors moi,

00:52:58après mon BP,

00:52:59j'aimerais bien être

00:53:00socio-esthéticienne

00:53:01avec un public fragilisé,

00:53:03notamment.

00:53:03Pour ça,

00:53:04je vais devoir passer

00:53:04par un BTS.

00:53:06Donc je vais devoir

00:53:06me diriger vers Amiens.

00:53:08Là, je suis à Sérifontaine,

00:53:09vers Gisor.

00:53:10Je ne sais pas si vous connaissez.

00:53:11Je suis à 40 kilomètres

00:53:13du CFA à peu près.

00:53:14Donc je fais une heure de route

00:53:15tous les matins

00:53:15et tous les soirs.

00:53:16Et pour les transports,

00:53:19pour le travail,

00:53:20je commence à 9h30

00:53:21et je prenais le bus

00:53:22à 8h30

00:53:23quand je n'avais pas le permis.

00:53:24Donc c'est un peu compliqué.

00:53:26Et pour la suite,

00:53:27je pense que je vais devoir

00:53:27avoir un appartement

00:53:29sur Amiens

00:53:29pour pouvoir faire

00:53:30socio-esthéticienne.

00:53:33Voilà.

00:53:34Merci.

00:53:40Bonjour.

00:53:40Du coup,

00:53:41moi, je m'appelle Héléna.

00:53:42Je viens du CFA Normandie,

00:53:45du CFA.

00:53:46Je suis en BP esthétique

00:53:48et par la suite,

00:53:49j'aimerais être formatrice

00:53:51dans un centre de CFA aussi.

00:53:54À la CMA,

00:53:55ce serait l'idéal.

00:53:56De toute façon,

00:53:57il n'y a que ça,

00:53:57donc c'est parfait.

00:54:01Par la suite,

00:54:02j'aimerais continuer

00:54:03avec un BM

00:54:04et par un BTS aussi.

00:54:07Pourquoi pas faire

00:54:07une expérience

00:54:08en entreprise

00:54:10pour avoir

00:54:11de l'expérience,

00:54:12pour exp...

00:54:13Oui, un petit peu.

00:54:14pour avoir

00:54:16une expérience

00:54:17en entreprise,

00:54:17pour pouvoir parler

00:54:19avec les apprentis,

00:54:20etc.

00:54:22Très bien.

00:54:25Vous avez le goût

00:54:26de l'enseignement.

00:54:28Qu'est-ce qui fait

00:54:29que vous avez déjà

00:54:30envie d'être formatrice ?

00:54:31Super prof.

00:54:33Oui, j'ai une super prof,

00:54:34exactement.

00:54:37Et ma mère est formatrice

00:54:39également,

00:54:39donc ça me donne envie

00:54:40également.

00:54:41Et puis,

00:54:42dans mon ancien métier,

00:54:44parce qu'avant,

00:54:44j'étais coiffeuse,

00:54:46j'ai pu

00:54:47donner une orientation

00:54:50aux stagiaires,

00:54:51etc.,

00:54:52leur montrer

00:54:52le métier de la coiffure.

00:54:54J'ai pu montrer aussi

00:54:56le métier de l'esthétique

00:54:57quand j'étais en apprentissage.

00:54:59même là en apprentissage.

00:55:01Et j'aime

00:55:02expliquer ce que je fais.

00:55:04Je suis passionnée,

00:55:05donc voilà,

00:55:07j'aimerais vraiment

00:55:07faire ça par la suite.

00:55:09Eh bien, super.

00:55:10C'est un très beau message.

00:55:17Je pense que c'était

00:55:18un très bon message.

00:55:22Bonjour,

00:55:23je m'appelle Charles.

00:55:24J'ai 19 ans.

00:55:25Je suis au CFA de Beauvais.

00:55:28Au niveau de mon parcours,

00:55:29du coup,

00:55:29j'ai un bac pro

00:55:30boulangerie-pâtisserie.

00:55:31En même temps,

00:55:32j'ai passé mon CAP boulanger

00:55:33en candidat libre.

00:55:34J'ai ma mention en pâtisserie.

00:55:36Je suis en train de passer

00:55:36ma mention traiteur.

00:55:37L'année prochaine,

00:55:38peut-être un BP en boulangerie.

00:55:40Et j'ai une ambition

00:55:43assez haute,

00:55:44ce serait d'aller m'installer

00:55:45directement à Tokyo,

00:55:47au Japon,

00:55:48et ouvrir ma propre boutique là-bas.

00:55:50Donc,

00:55:50ce qui va demander

00:55:51beaucoup d'expérience

00:55:52et beaucoup de temps.

00:55:53C'est là que je reviens

00:55:54un peu sur le rôle

00:55:55de la CMA là-dedans.

00:55:56C'est que ça m'a beaucoup aidé.

00:55:57Ça m'a beaucoup propulsé.

00:55:59Par rapport à quand j'étais

00:56:00au lycée,

00:56:02les cours,

00:56:04je ne pouvais pas trop...

00:56:07Enfin,

00:56:07je n'aimais pas trop ça.

00:56:08Et le fait d'être passé

00:56:08au CFA,

00:56:10en fait,

00:56:10un mélange de pratiques,

00:56:12d'entreprises et de cours,

00:56:13ça m'a beaucoup aidé.

00:56:14Vraiment,

00:56:15à propulser tout ça.

00:56:16Et j'espère,

00:56:17à l'avenir,

00:56:17accumuler les diplômes

00:56:18et l'expérience

00:56:19pour pouvoir aller

00:56:20m'installer là-bas,

00:56:21justement.

00:56:21Bravo.

00:56:22Bravo.

00:56:23On continue à parler

00:56:27de l'apprentissage

00:56:28puisque les sénateurs

00:56:28en ont débattu

00:56:29dans l'hémicycle du Sénat

00:56:31dans le cadre

00:56:32de ces journées

00:56:32de l'apprentissage au Sénat.

00:56:34Permettez-moi tout d'abord,

00:56:35à mon tour,

00:56:35comme vient de le faire

00:56:36le président du Sénat,

00:56:37de souhaiter la bienvenue au Sénat,

00:56:39aux apprentis

00:56:40qui sont présents en tribune.

00:56:41Je suis heureuse

00:56:42de les saluer aujourd'hui

00:56:43pour ces 20e rencontres

00:56:45sénatoriales de l'apprentissage

00:56:46organisées conjointement

00:56:48par le Sénat

00:56:50et par CMA France.

00:56:52Et je salue son président

00:56:53que nous avons eu l'honneur

00:56:54d'auditionner

00:56:55en commission des affaires économiques

00:56:57il y a quelques semaines de ça.

00:56:5925 ans exactement

00:57:01après la première édition,

00:57:02le bilan de ces rendez-vous

00:57:04est positif.

00:57:0525 années de dialogue

00:57:07et d'engagement

00:57:08durant lesquelles

00:57:09le Sénat

00:57:10a été aux côtés

00:57:11de ceux qui croient

00:57:12en la valeur travail,

00:57:14en la puissance

00:57:15de l'expérience

00:57:16et surtout

00:57:17en la transmission

00:57:18des savoirs

00:57:20et des savoir-faire.

00:57:21En 2025,

00:57:23les enjeux de l'apprentissage

00:57:24sont plus que jamais

00:57:25au cœur de notre avenir.

00:57:28D'abord,

00:57:28il y a l'enjeu

00:57:29de l'orientation.

00:57:30Parfois,

00:57:30les jeunes découvrent

00:57:31l'apprentissage

00:57:32un peu par hasard.

00:57:34Il faut en faire

00:57:35un choix d'ambition

00:57:36valorisé

00:57:37dans nos établissements

00:57:39scolaires,

00:57:40notamment dans nos collèges.

00:57:42Ensuite,

00:57:43il y a l'enjeu

00:57:44de l'adaptation

00:57:45des compétences.

00:57:46Les besoins

00:57:47des entreprises

00:57:48évoluent rapidement.

00:57:49Les transitions numériques,

00:57:51écologiques,

00:57:52technologiques

00:57:53et industrielles

00:57:54transforment

00:57:55les métiers

00:57:56et les attentes.

00:57:57l'apprentissage

00:57:58par sa souplesse

00:58:00et sa proximité

00:58:01avec le terrain

00:58:02est l'une

00:58:03des meilleures réponses

00:58:05à ces mutations.

00:58:07Il y a enfin

00:58:07l'enjeu

00:58:08de l'égalité

00:58:09des chances.

00:58:10L'apprentissage

00:58:11répond en effet

00:58:11à un objectif

00:58:13de justice sociale.

00:58:15Chaque jeune,

00:58:16quel que soit

00:58:16son parcours,

00:58:17son lieu de vie,

00:58:18son origine,

00:58:19doit pouvoir accéder

00:58:20à un contrat,

00:58:21à un accompagnement

00:58:22de qualité,

00:58:24à un avenir

00:58:24professionnel

00:58:25digne de ses talents.

00:58:27Ces 20e rencontres

00:58:28sénatoriales

00:58:29de l'apprentissage

00:58:30nous rassemblent

00:58:31ce matin

00:58:31autour d'une conviction

00:58:33forte partagée.

00:58:35L'apprentissage

00:58:36est une voie

00:58:37d'excellence.

00:58:38C'est une passerelle

00:58:39indispensable

00:58:40entre le monde

00:58:41de l'éducation

00:58:42et le monde

00:58:42de l'entreprise.

00:58:44Et plus encore,

00:58:45c'est un levier

00:58:46essentiel

00:58:46pour relever

00:58:47les défis économiques,

00:58:49sociaux

00:58:49et environnementaux

00:58:51de notre pays

00:58:52aujourd'hui

00:58:53et au-delà.

00:58:54Je veux dire ici,

00:58:56devant les apprentis

00:58:57présents,

00:58:58qu'ils sont la preuve

00:58:59vivante

00:58:59que le talent

00:59:00n'a pas d'âge,

00:59:02que la détermination

00:59:03vaut tous les diplômes

00:59:05et que l'alternance

00:59:06entre l'école

00:59:07et l'entreprise

00:59:09forge

00:59:09des professionnels

00:59:11complets,

00:59:12adaptables

00:59:13et responsables.

00:59:15En cela,

00:59:15les apprentis

00:59:16font la fierté

00:59:18de notre pays.

00:59:20Débattre

00:59:20des enjeux

00:59:21de l'apprentissage,

00:59:22comme nous allons le faire

00:59:23ce matin,

00:59:24c'est marquer

00:59:25l'engagement

00:59:26du législateur

00:59:27à continuer

00:59:28à faire en sorte

00:59:29que vos parcours

00:59:31soient toujours

00:59:32mieux valorisés

00:59:33et que vos parcours

00:59:35soient porteurs

00:59:36de nouvelles opportunités.

00:59:38en tant qu'élus

00:59:39en tant qu'élus

00:59:39des territoires

00:59:40que nous incarnons

00:59:40les uns et les autres,

00:59:42nous soutenons

00:59:43tous l'apprentissage

00:59:44car c'est une chance,

00:59:46une ardente nécessité,

00:59:48une voie d'excellence,

00:59:49d'émancipation

00:59:50par le travail

00:59:52et de progrès

00:59:53pour nos sociétés

00:59:54et nos économies.

00:59:56Je vous souhaite

00:59:57en tout cas

00:59:57un excellent débat

00:59:58en tout cas

00:59:59en votre qualité

01:00:00de spectateur

01:00:01ici dans la tribune

01:00:02et j'espère

01:00:03en tout cas

01:00:03que les échanges

01:00:04qui auront lieu

01:00:05entre les sénateurs

01:00:05et madame la ministre

01:00:06répondront

01:00:07à vos attentes

01:00:09et pourront

01:00:09vraiment

01:00:10conforter encore

01:00:11l'apprentissage

01:00:12comme une véritable

01:00:13voie d'excellence.

01:00:15Merci à tous.

01:00:16Merci Madame la Présidente.

01:00:18Madame la Ministre,

01:00:20est-ce que vous souhaitez

01:00:21intervenir

01:00:23à cet instant

01:00:23pour répondre

01:00:24tout à l'heure ?

01:00:25Vous le ferez globalement ?

01:00:27Comme vous le souhaitez.

01:00:28Je vais appeler

01:00:29la vice-présidente

01:00:30de la Commission

01:00:30des affaires sociales

01:00:32pour quatre minutes.

01:00:36C'est les deux commissions

01:00:37je me permets

01:00:37d'apporter des explications

01:00:38un peu inhabituelles

01:00:40dans nos débats

01:00:40qui ont en charge

01:00:42notamment

01:00:42toute la question du travail

01:00:44et la Commission

01:00:45des affaires économiques

01:00:46toute la dimension

01:00:47du développement économique.

01:00:49Donc,

01:00:50je donne la parole

01:00:50à la Présidente

01:00:53Pascale Gruny

01:00:54pour la Commission

01:00:54des affaires sociales.

01:00:55Vous avez la parole.

01:00:59Merci Monsieur le Président.

01:01:01Madame la Ministre,

01:01:02Madame la Présidente

01:01:02de la Commission

01:01:03des affaires économiques,

01:01:05Monsieur le Président

01:01:06de la Commission

01:01:06de la Culture,

01:01:07de l'Éducation,

01:01:07de la Communication

01:01:08et du Sport,

01:01:09mes chers collègues,

01:01:10je me réjouis

01:01:11que le Sénat

01:01:12puisse renouer aujourd'hui

01:01:13avec la tradition

01:01:14des rencontres

01:01:15de l'apprentissage.

01:01:17Je me félicite également

01:01:18que nous puissions débattre

01:01:19de ce sujet

01:01:20devant des apprentis

01:01:21venus de beaucoup

01:01:23de départements,

01:01:24des formateurs

01:01:25et des élus

01:01:26des chambres de métier

01:01:27et de l'artisanat

01:01:28que je remercie

01:01:29de leur présence.

01:01:31Que de chemins parcourus

01:01:32par la politique

01:01:33de l'apprentissage

01:01:34depuis les dernières

01:01:34rencontres sénatoriales

01:01:36organisées avant

01:01:37la crise sanitaire.

01:01:39En 2019,

01:01:40367 000 contrats

01:01:42d'apprentissage

01:01:42avaient été signés

01:01:43dans l'année.

01:01:45En 2023,

01:01:46c'était 849 000 contrats

01:01:48qui avaient été conclus,

01:01:49soit une augmentation

01:01:50de 131 %.

01:01:52La réforme issue

01:01:53de la loi

01:01:54du 5 septembre 2018

01:01:55pour la liberté

01:01:56de choisir

01:01:56son avenir professionnel

01:01:58a donc été couronnée

01:02:00d'un succès

01:02:00quantitatif indéniable.

01:02:03Ce nombre important

01:02:04témoigne

01:02:05de la voie d'excellence

01:02:06que constitue

01:02:07l'apprentissage

01:02:08et des avantages

01:02:09évidents

01:02:10de cette filière

01:02:10que tous les employeurs

01:02:12et les jeunes

01:02:13en formation

01:02:13ont bien perçus.

01:02:15Toutefois,

01:02:15la politique

01:02:16de l'apprentissage

01:02:17n'en est pas

01:02:17pour autant stabilisée.

01:02:19D'abord,

01:02:19les lois de finances

01:02:20successives

01:02:21n'ont pas su

01:02:22faire advenir

01:02:22un modèle équilibré

01:02:24de financement

01:02:24de l'apprentissage.

01:02:26France Compétences,

01:02:27chargée d'assurer

01:02:28la répartition

01:02:29et le versement

01:02:30des fonds,

01:02:31a constamment été

01:02:31en déficit

01:02:32depuis 2020.

01:02:34Le dernier budget

01:02:34de l'opérateur

01:02:35adopté pour 2025

01:02:36fait encore état

01:02:37d'un solde déficitaire

01:02:39d'un demi-milliard

01:02:40d'euros.

01:02:41La Commission

01:02:41des affaires sociales

01:02:43a pourtant été

01:02:44force de proposition

01:02:44pour assurer

01:02:45un équilibre financier

01:02:46à l'apprentissage

01:02:47en recentrant

01:02:48les dépenses

01:02:49de France Compétences

01:02:50sur ses missions

01:02:51premières.

01:02:52Le montant total

01:02:53des dépenses nationales

01:02:55en faveur

01:02:55de l'apprentissage

01:02:56est également

01:02:57devenu considérable

01:02:58voire déraisonnable.

01:03:00En cumulant

01:03:01les dépenses

01:03:01de tous les financeurs,

01:03:03notamment les opérateurs

01:03:04de compétences,

01:03:05l'État

01:03:05et les régions,

01:03:06il avait atteint

01:03:0715,3 milliards

01:03:09d'euros

01:03:09en 2023.

01:03:11Si une rationalisation

01:03:12doit être opérée

01:03:13et a déjà été engagée,

01:03:15elle doit être menée

01:03:16sans sacrifier

01:03:18la dynamique

01:03:19de l'apprentissage

01:03:20et sans mettre

01:03:21en difficulté

01:03:22les secteurs

01:03:22où cette voie

01:03:23est une filière

01:03:24historique

01:03:24de formation.

01:03:26Lors du dernier

01:03:27examen budgétaire,

01:03:28la Commission

01:03:28des affaires sociales

01:03:29a soutenu

01:03:30la régulation proposée

01:03:32des dépenses

01:03:32en évitant

01:03:33tout freinage brusque

01:03:35et en donnant

01:03:35la priorité

01:03:36au soutien

01:03:37des TPE

01:03:38et des PME.

01:03:39Depuis février 2025,

01:03:41le format

01:03:42de l'aide

01:03:42aux employeurs

01:03:43retenu par le gouvernement

01:03:44différencie

01:03:45effectivement

01:03:46le montant

01:03:47selon la taille

01:03:48de l'entreprise.

01:03:49J'en viens donc

01:03:50à un second écueil

01:03:51de la politique nationale

01:03:52de l'apprentissage.

01:03:54Celle-ci

01:03:54n'a pas su

01:03:55arrêter

01:03:55le ciblage parfait

01:03:56des aides

01:03:57en faveur des employeurs.

01:03:59Le périmètre

01:03:59ou le montant

01:04:00ont changé

01:04:01à quatre reprises

01:04:02depuis le 1er janvier

01:04:032019.

01:04:05Ces variations

01:04:06n'offrent que peu

01:04:07de lisibilité

01:04:07pour les entreprises.

01:04:09L'idée

01:04:10de différencier

01:04:10les aides

01:04:11selon les niveaux

01:04:12de qualification

01:04:12des formations

01:04:13poursuivies

01:04:14ne doit pas

01:04:15non plus

01:04:15être abandonnée.

01:04:17La création

01:04:17de l'aide

01:04:18exceptionnelle

01:04:19lors de la crise

01:04:19sanitaire

01:04:20est allée de pair

01:04:21avec un soutien

01:04:22uniforme

01:04:23quel que soit

01:04:24le niveau

01:04:24de formation.

01:04:26L'esprit

01:04:26de la refonte

01:04:27des aides

01:04:27issue de la loi

01:04:28de 2018

01:04:29doit peut-être

01:04:30être retrouvé

01:04:31avec une priorisation

01:04:33des formations

01:04:33historiques

01:04:34de l'apprentissage.

01:04:35Voilà,

01:04:36Madame la Ministre,

01:04:37quelques axes

01:04:38pour des réformes

01:04:38à venir.

01:04:40La politique

01:04:40de l'apprentissage

01:04:41est entrée

01:04:41dans un temps

01:04:42de consolidation.

01:04:44Il convient

01:04:44de ne plus se donner

01:04:45seulement des objectifs

01:04:46quantitatifs,

01:04:48mais bien de construire

01:04:49un modèle pérenne

01:04:50et cohérent

01:04:50de soutien public

01:04:52à cette voie

01:04:53de formation

01:04:53de grande valeur.

01:04:55Je voudrais

01:04:55souhaiter

01:04:56une pleine réussite

01:04:57aux apprentis

01:04:58ici présents,

01:04:59à ceux

01:04:59qui sont

01:04:59en salle

01:05:00Clémenceau

01:05:00et remercier

01:05:01à tous ceux

01:05:02qui les accompagnent

01:05:03vers la vie active.

01:05:05Je vous remercie.

01:05:06Merci beaucoup,

01:05:07Madame la Présidente.

01:05:10Alors,

01:05:11nous allons avoir

01:05:12la suite

01:05:13de notre débat.

01:05:14Je le dis

01:05:15pour ceux

01:05:15qui sont en tribune,

01:05:17l'ordre est tiré

01:05:18au sort

01:05:18au début

01:05:19de la session.

01:05:20Et je vais d'abord

01:05:21donner,

01:05:22puisque chaque groupe

01:05:23politique va intervenir,

01:05:24la parole à Madame Cathy

01:05:27Apourso-Poli,

01:05:28qui représente ici

01:05:31le groupe

01:05:31communiste,

01:05:32républicain,

01:05:32citoyen,

01:05:33écologiste,

01:05:34kanaki,

01:05:35pour qu'elle intervienne

01:05:36à la tribune.

01:05:37Madame la sénatrice,

01:05:40chers collègues.

01:05:41Monsieur le Président,

01:05:42Madame la Ministre,

01:05:43mes chers collègues,

01:05:45bienvenue évidemment

01:05:46à nos apprentis

01:05:47présents ce matin

01:05:47au Sénat,

01:05:48ainsi qu'à ceux

01:05:50et à celles

01:05:51qui participent

01:05:52à leur formation.

01:05:52L'apprentissage

01:05:54est une expérience,

01:05:55tout le reste

01:05:56n'est qu'information,

01:05:57disait Albert Einstein.

01:05:58En France,

01:05:59l'apprentissage

01:06:00est une expérience

01:06:00ouverte aux jeunes

01:06:01de 16 à 29 ans

01:06:02pour se former

01:06:03en alternance

01:06:04en découvrant

01:06:05le monde du travail

01:06:05tout en préparant

01:06:07un diplôme reconnu

01:06:07par l'État.

01:06:09L'apprentissage

01:06:09doit être

01:06:10un choix personnel

01:06:11et pas un choix

01:06:12par défaut,

01:06:13autrement,

01:06:14celui-ci est voué

01:06:15à l'échec.

01:06:16Nous avons en France

01:06:17de très bons lycées

01:06:18professionnels,

01:06:19il nous faut également

01:06:19veiller à les développer

01:06:21car ils correspondent

01:06:22à de nombreux jeunes

01:06:23qui préfèrent suivre

01:06:24leur cursus scolaire

01:06:25en formation initiale.

01:06:27Ces dernières années,

01:06:28les gouvernements

01:06:29ont développé

01:06:29l'apprentissage

01:06:30en démultipliant

01:06:31les aides financières

01:06:32aux entreprises.

01:06:33Nous ne sommes évidemment

01:06:34pas opposés

01:06:35aux aides publiques

01:06:36à l'apprentissage

01:06:37à condition

01:06:38qu'il y ait

01:06:38un contrôle rigoureux

01:06:39de leurs utilisations.

01:06:41Celles-ci doivent servir

01:06:43à accompagner,

01:06:44à former le jeune

01:06:45à son futur métier.

01:06:47Comme le rappelle

01:06:47l'économiste

01:06:48Bruno Coquet,

01:06:49les aides publiques

01:06:50à l'apprentissage

01:06:51étaient estimées

01:06:52à 25 milliards d'euros

01:06:53en 2023.

01:06:56Malheureusement,

01:06:57en trois ans,

01:06:57les entreprises

01:06:58ont vu les aides financières

01:06:59à l'apprentissage

01:07:00divisées par quatre.

01:07:02En 2022,

01:07:03les entreprises

01:07:04recevaient 8 000 euros

01:07:05par apprenti.

01:07:07Depuis février dernier,

01:07:08la prime a été réduite

01:07:10à 5 000 euros

01:07:10pour les entreprises

01:07:11de moins de 250 salariés.

01:07:13Cette situation pénalise

01:07:16les entreprises

01:07:17en règle générale,

01:07:19mais elle est ressentie

01:07:20comme un coup dur

01:07:21pour les artisans

01:07:22et les petites entreprises

01:07:23pour l'embauche

01:07:24d'apprentissage.

01:07:26Je pense notamment

01:07:27pour ne citer que ceci

01:07:28aux boulangers,

01:07:30aux bouchers,

01:07:31aux coiffeurs,

01:07:32aux ébénistes,

01:07:34aux métiers du commerce,

01:07:35de la restauration,

01:07:36aux métiers

01:07:37de la communication,

01:07:38du digital.

01:07:40Ce frein supplémentaire

01:07:41va s'ajouter à la difficulté

01:07:44déjà existante

01:07:45de trouver une entreprise

01:07:47pour nos jeunes.

01:07:49Nos jeunes apprentis

01:07:50dont le statut

01:07:50nécessiterait d'être

01:07:52revisité et amélioré

01:07:54font les frais

01:07:55de l'assujettissement

01:07:56de la CSG

01:07:57et de la CRDS

01:07:58décidés dans le budget

01:08:00de la Sécurité sociale 2025

01:08:03qui se traduit

01:08:04par une perte

01:08:05de 25 euros par mois

01:08:06pour celles et ceux

01:08:08percevant au moins

01:08:0950 % du SMIC.

01:08:11Une injustice

01:08:12pour ces jeunes

01:08:13qui travaillent

01:08:14et qui vivent

01:08:15pour certains

01:08:16une précarité

01:08:17financière importante.

01:08:19À cela,

01:08:20il faut ajouter

01:08:20des conditions

01:08:21de travail

01:08:22parfois dégradées

01:08:23où l'encadrement

01:08:24et la formation

01:08:25sont parfois

01:08:26négligées.

01:08:28Selon la DARES,

01:08:29un jeune sur quatre

01:08:30en CAP

01:08:31ou en Bac Pro

01:08:32met un terme

01:08:33à son apprentissage

01:08:34au bout

01:08:35d'une année scolaire.

01:08:37Il nous faut donc

01:08:38réfléchir

01:08:39à comment celui-ci

01:08:40peut rebondir,

01:08:42retrouver un établissement

01:08:43scolaire

01:08:44pour repartir

01:08:45vers une nouvelle chance

01:08:46d'études.

01:08:48Trop de jeunes

01:08:49après un échec

01:08:50se retrouvent

01:08:51sur le bord du chemin

01:08:52sans rien

01:08:53après malheureusement

01:08:55parfois

01:08:55une mauvaise expérience.

01:08:58Mais n'oublions pas

01:08:59que l'apprentissage

01:09:00est aussi

01:09:01une source

01:09:01de réussite,

01:09:03d'excellence,

01:09:04qu'elle conduit

01:09:05de nombreux jeunes

01:09:05qui démarrent

01:09:07d'un CAP

01:09:08pour devenir

01:09:09parfois

01:09:10meilleurs ouvriers

01:09:11de France,

01:09:12qu'elle redonne

01:09:13pour un certain nombre

01:09:14le goût

01:09:15aux études

01:09:16en leur permettant

01:09:17d'aller vers

01:09:18des études supérieures

01:09:19que de nombreux jeunes

01:09:21dans notre société

01:09:22ont des responsabilités

01:09:24dans leur entreprise

01:09:25en ayant suivi

01:09:26le cursus

01:09:27de l'apprentissage.

01:09:29Madame la ministre,

01:09:31ne pensez-vous pas

01:09:32qu'à l'heure

01:09:33où nous parlons

01:09:34de souveraineté

01:09:35industrielle,

01:09:36alimentaire,

01:09:37à l'heure

01:09:38où nous parlons

01:09:38de cyberattaque,

01:09:40d'intelligence artificielle,

01:09:42ne faudrait-il pas

01:09:43renforcer l'aide

01:09:44à l'apprentissage

01:09:45plutôt que de couper

01:09:47les aides

01:09:47aux entreprises

01:09:49et aux apprentis ?

01:09:51Je vous remercie.

01:09:53Merci,

01:09:53mes chers collègues.

01:09:55Je vais appeler

01:09:56maintenant

01:09:56pour le groupe écologiste

01:09:58à Madame la ministre,

01:10:00pardonnez-moi.

01:10:03Allez-y.

01:10:11Merci,

01:10:12Monsieur le Président.

01:10:13Mesdames et Messieurs

01:10:14les sénateurs,

01:10:16je vais répondre

01:10:17très ponctuellement

01:10:18aux questions

01:10:18et j'aurai l'occasion

01:10:19ensuite

01:10:20de saluer

01:10:22toute l'assistance

01:10:23et rappeler

01:10:25les bienfaits

01:10:26de l'apprentissage.

01:10:27En ce qui concerne

01:10:28les aides

01:10:29à l'apprentissage,

01:10:31Madame la sénatrice,

01:10:32vous dire que

01:10:33l'effort

01:10:34de la nation

01:10:35reste très conséquent

01:10:36et qu'en ce qui concerne

01:10:38les aides aux entreprises

01:10:39et nous en avions

01:10:40discuté très longuement

01:10:41avec le président

01:10:43de CMA France,

01:10:44nous avons vraiment

01:10:45fait le choix

01:10:46de privilégier,

01:10:48d'introduire

01:10:49une différenciation

01:10:50entre les tailles

01:10:51d'entreprise

01:10:51pour que

01:10:52la baisse

01:10:53réduite

01:10:54de 6 000

01:10:56à 5 000 euros

01:10:57pour les entreprises

01:10:59de moins

01:10:59de 250 salariés

01:11:01concerne quand même

01:11:0285 %

01:11:03des apprentis.

01:11:05Je pense qu'il y a

01:11:06aujourd'hui,

01:11:06et c'est une démarche

01:11:07de concertation,

01:11:08nous avons commencé

01:11:09avec les partenaires sociaux,

01:11:10les opcos,

01:11:12tous les acteurs,

01:11:13une plus grande

01:11:14maintenant

01:11:15et régulation

01:11:16nécessaire

01:11:16aussi par

01:11:17la qualité.

01:11:19Vous avez mentionné

01:11:20la question

01:11:20des taux

01:11:21d'abandon,

01:11:23des taux

01:11:23de rupture.

01:11:24Ça fera partie

01:11:25effectivement aussi

01:11:26des sujets

01:11:26qui vont être

01:11:27beaucoup plus

01:11:28surveillés.

01:11:31Et puis,

01:11:32enfin,

01:11:32en ce qui concerne

01:11:33la question

01:11:34des aides

01:11:36aux apprentis,

01:11:38vous avez

01:11:39effectivement

01:11:40soulevé

01:11:41le sujet

01:11:42du dernier PLFSS

01:11:43sur les baisses

01:11:43de niveau

01:11:44d'exonération

01:11:44et de rémunération.

01:11:46Vous dire

01:11:46que ça permet

01:11:47d'éviter,

01:11:49ça permet quand même,

01:11:50il faut quand même rappeler

01:11:51le système

01:11:52relativement favorable

01:11:53dans lequel

01:11:54les apprentis

01:11:55restent

01:11:55par rapport

01:11:56aux étudiants

01:11:57comme par rapport

01:11:58aux salariés.

01:11:59Il bénéficie

01:12:00d'une exonération

01:12:01de charges

01:12:01et puis,

01:12:03il bénéficie

01:12:04aussi de périodes

01:12:06de stages

01:12:06qui,

01:12:07fiscalement,

01:12:07sont quand même

01:12:08plus favorables

01:12:09que les stagiaires.

01:12:10Donc,

01:12:10je pense qu'il y a

01:12:11vraiment la nécessité

01:12:13aujourd'hui

01:12:13de poursuivre

01:12:15sur l'apprentissage

01:12:16qui est une voie

01:12:17d'excellence

01:12:17et on le voit

01:12:19tout niveau

01:12:19de qualification

01:12:20confondu.

01:12:21La meilleure garantie

01:12:22d'une insertion

01:12:23plus rapide

01:12:24et de qualité

01:12:25sur le marché

01:12:26du travail.

01:12:27Merci,

01:12:27Madame la Ministre.

01:12:28Madame Sénet,

01:12:30donc pour le groupe

01:12:30Écologie,

01:12:31Solidarité

01:12:31et Territoire

01:12:33va s'exprimer.

01:12:38Bonjour.

01:12:40Vous avez la parole.

01:12:43Merci,

01:12:44Monsieur le Président,

01:12:45Madame la Ministre.

01:12:46La politique publique

01:12:47en faveur

01:12:48de l'apprentissage

01:12:49est probablement

01:12:50celle qui a connu

01:12:50la croissance

01:12:51la plus rapide

01:12:51de son budget,

01:12:52passant de 7 à 25 milliards

01:12:54jusqu'en 2024,

01:12:55soit une hausse

01:12:56de 250%

01:12:57en 4 ans.

01:12:59Lors de la discussion

01:13:00du budget 2025,

01:13:02vous avez dû réduire

01:13:02la voilure,

01:13:04mais lors des débats,

01:13:06rappelez-vous,

01:13:06sans grande précision,

01:13:08il faut bien l'avouer,

01:13:11le Sénat avait pour sa part

01:13:12unanimement voté

01:13:13dès décembre

01:13:14un meilleur ciblage

01:13:15de l'aide

01:13:16en privilégiant

01:13:17les TPE,

01:13:17PME,

01:13:19et en prévision

01:13:20la réduction

01:13:21des niveaux

01:13:21de prise en charge,

01:13:22les fameux NPEC,

01:13:24des coûts de formation

01:13:25pour les étudiants

01:13:26de l'enseignement supérieur.

01:13:27Il a fallu attendre

01:13:28fin février

01:13:29pour y voir plus clair

01:13:30et connaître

01:13:30les conditions d'emploi

01:13:31en apprentissage

01:13:32pour 2025,

01:13:33une baisse

01:13:33de la prime

01:13:34à l'embauche

01:13:35de 5 000 euros

01:13:36pour les PME

01:13:37et 2 000 pour les entreprises

01:13:39de plus de 250 salariés,

01:13:41nous en avons parlé,

01:13:41et ce,

01:13:42pour la période

01:13:42de février

01:13:43à décembre 2025.

01:13:45L'anticipation

01:13:46est donc ardue

01:13:47pour les acteurs

01:13:48du secteur,

01:13:50d'autant plus

01:13:50que les décrets

01:13:51relatifs

01:13:52au fameux NPEC

01:13:53ne sont toujours

01:13:54pas parus

01:13:54et l'ensemble

01:13:56des acteurs

01:13:57attendent avec inquiétude

01:13:58ces décrets,

01:13:59Madame la Ministre.

01:14:01La massification

01:14:02de la politique

01:14:03d'apprentissage

01:14:04pour respecter

01:14:04les voeux présidentiels

01:14:05du million d'apprentis

01:14:07aura généré,

01:14:08il faut quand même le dire,

01:14:09des effets d'aubaine

01:14:10et la multiplication

01:14:11d'organismes

01:14:12de formation privée lucratif

01:14:13pas toujours très regardante

01:14:15en termes

01:14:16de qualité pédagogique

01:14:17avec parfois

01:14:17des offres

01:14:18exclusivement

01:14:19en distanciel

01:14:20et sans réel accompagnement.

01:14:23Aussi,

01:14:24pour ma part,

01:14:24Madame la Ministre,

01:14:25j'aurai deux questions.

01:14:27Aujourd'hui,

01:14:28le fait est que

01:14:29le référentiel

01:14:30qu'Aliopi n'est finalement

01:14:32qu'un contrôle

01:14:32de conformité administrative.

01:14:35Le gouvernement

01:14:35va-t-il poursuivre

01:14:36le travail engagé

01:14:37par l'ancienne ministre

01:14:38Sylvie Retailleau

01:14:39de certification

01:14:40de la qualité

01:14:42des formations

01:14:42d'alternance

01:14:43en parcours sup ?

01:14:46Et enfin,

01:14:46certains CFA associatifs

01:14:48qui ont remarquablement

01:14:50absorbé la vague

01:14:51et la montée en charge

01:14:52de 2021 et 2022

01:14:54se trouvent aujourd'hui

01:14:55fragilisés financièrement

01:14:56par l'incertitude

01:14:57que le gouvernement

01:14:58fait peser

01:14:59sur eux aussi.

01:15:00J'aimerais savoir

01:15:01quelles mesures

01:15:02comptez-vous prendre

01:15:03sur ce point ?

01:15:04Merci, chers collègues.

01:15:06Madame la ministre.

01:15:14Monsieur le Président,

01:15:15il a précisé

01:15:16qu'il fallait que j'attende

01:15:17que le sénateur soit assis.

01:15:19C'est pour ça que je...

01:15:21Elle est assise.

01:15:22Allez-y,

01:15:22Madame la ministre.

01:15:24Très bien.

01:15:25Madame la sénatrice,

01:15:27je vais répondre

01:15:27très précisément

01:15:28à vos questions.

01:15:29On va vous dire

01:15:30qu'on a lancé

01:15:30une concertation

01:15:31mi-novembre

01:15:32et j'attends

01:15:32le 23 avril

01:15:33pour pouvoir donner

01:15:35en primeur

01:15:36les résultats

01:15:38de cette concertation

01:15:39mais vous donner

01:15:40d'ores et déjà

01:15:40les grandes lignes

01:15:42sur notamment

01:15:43le financement

01:15:45de la formation

01:15:46de l'apprentissage.

01:15:47Pendant les débats

01:15:48PLF-SS,

01:15:49enfin PLF,

01:15:50les débats se sont concentrés

01:15:51sur les aides

01:15:51à l'apprentissage

01:15:52mais l'essentiel

01:15:54en fait de l'effort

01:15:55est sur le financement

01:15:56de la formation.

01:15:58Je vais vous dire

01:15:58tout d'abord

01:15:58une réforme du financement

01:16:00des CFA

01:16:01où l'État

01:16:02et surtout les branches

01:16:03professionnelles

01:16:04doivent jouer

01:16:04un rôle plus important

01:16:05dans la définition

01:16:06des priorités

01:16:07de financement

01:16:07en fonction

01:16:08des besoins actuels

01:16:09et futurs

01:16:10en compétences

01:16:10c'est-à-dire

01:16:11que les branches

01:16:12professionnelles

01:16:13vont avoir

01:16:13la possibilité

01:16:14de bonifier

01:16:15certains coûts

01:16:17contrats

01:16:18en fonction

01:16:19des besoins

01:16:19des entreprises

01:16:20et des compétences

01:16:21d'avenir

01:16:22et puis

01:16:22pour répondre

01:16:23très précisément

01:16:24à votre question

01:16:25un renforcement

01:16:26des mécanismes

01:16:26de régulation

01:16:27de la qualité

01:16:28on va poursuivre

01:16:29le sujet

01:16:29de la révision

01:16:30la certification

01:16:31Calliope

01:16:32en lien

01:16:32avec le ministère

01:16:33de l'enseignement

01:16:34supérieur

01:16:35je donnerai

01:16:35tous les détails

01:16:36aux partenaires

01:16:36sociaux

01:16:36mais ça fait partie

01:16:37de la feuille de route

01:16:38le 23 avril

01:16:39une meilleure transparence

01:16:40des résultats

01:16:41aussi

01:16:41avec la plateforme

01:16:43Inserjeune

01:16:43qui aujourd'hui

01:16:44aussi alimente

01:16:45Parcoursup

01:16:46pour éclairer

01:16:47les futurs apprentis

01:16:48et leurs familles

01:16:49sur les taux d'insertion

01:16:50les rémunérations

01:16:51attendues

01:16:51et puis

01:16:52un renforcement

01:16:53des mécanismes

01:16:54de lutte contre la fraude

01:16:55je sais qu'il y aura

01:16:55sans doute des questions

01:16:57posées là-dessus

01:16:58autre chose

01:16:59dans les mécanismes

01:17:00de bonification

01:17:00des coûts-contrats

01:17:02on a prévu

01:17:03bonification

01:17:04pour les centres

01:17:05de formation

01:17:06en outre-mer

01:17:07et également

01:17:09une régulation

01:17:10je pense qu'il faut le dire aussi

01:17:12sur la question

01:17:13du distanciel

01:17:14parce que

01:17:15pour en avoir discuté

01:17:16longuement

01:17:16avec le président

01:17:17Fourny

01:17:18les coûts portés

01:17:20sont différents

01:17:20en fonction des plateaux

01:17:21techniques

01:17:22par rapport au distanciel

01:17:23Merci madame la sénatrice

01:17:24Bon de réaction

01:17:26La parole est à notre collègue

01:17:30Karine Daniel

01:17:31pour le groupe

01:17:32socialiste

01:17:32écologiste

01:17:33et républicain

01:17:35Vous avez la parole

01:17:40Monsieur le président

01:17:44madame la ministre

01:17:45mes chers collègues

01:17:46je veux d'abord

01:17:47saluer

01:17:48l'organisation

01:17:49de ce débat

01:17:50au croisement

01:17:50de l'économie

01:17:51de l'éducation

01:17:52et des solidarités

01:17:53L'apprentissage

01:17:55est plus qu'un dispositif

01:17:57de formation

01:17:57c'est un levier stratégique

01:17:59pour répondre

01:18:00aux défis économiques

01:18:01sociaux

01:18:01écologiques

01:18:02et territoriaux

01:18:03qui sont devant nous

01:18:04Il l'est pour les jeunes

01:18:06pour les entreprises

01:18:07les organisations

01:18:08et pour les territoires

01:18:09Il l'est aussi

01:18:10pour la cohésion sociale

01:18:11et la souveraineté économique

01:18:13de notre pays

01:18:13Je tiens à l'occasion

01:18:15de ce débat

01:18:16à saluer la présence

01:18:17dans nos murs

01:18:18d'une dizaine de jeunes

01:18:19de Loire-Atlantique

01:18:20venus participer

01:18:20aux rencontres sénatoriales

01:18:21de l'apprentissage

01:18:22accompagnés de Frédéric Branjon

01:18:24président de la chambre

01:18:25des métiers

01:18:26de l'artisanat

01:18:27de Loire-Atlantique

01:18:28et je salue aussi

01:18:29le président fourni

01:18:30qui connaît bien

01:18:31notre département

01:18:32Leur présence

01:18:34nous rappelle

01:18:34que derrière

01:18:35les chiffres

01:18:36il y a des visages

01:18:37des parcours

01:18:38des projets d'avenir

01:18:39L'artisanat

01:18:41est un pilier

01:18:42essentiel

01:18:42pour notre économie régionale

01:18:44pour notre économie nationale

01:18:45il incarne à la fois

01:18:46la vitalité entrepreneuriale

01:18:48et la richesse

01:18:49de nos savoir-faire

01:18:50est l'enjeu crucial

01:18:52de la transmission

01:18:53En 2023

01:18:54près de 20%

01:18:56par exemple

01:18:56des apprentis

01:18:57en Pays de la Loire

01:18:58évoluaient dans le secteur

01:18:59artisanal

01:19:00Ce chiffre

01:19:00qui illustre

01:19:02l'attractivité

01:19:02de ces métiers

01:19:03nous oblige

01:19:04à penser

01:19:04un accompagnement

01:19:06à la hauteur

01:19:07car derrière

01:19:10chaque maître

01:19:11d'apprentissage

01:19:12il y a un engagement

01:19:13fort

01:19:13former

01:19:14transmettre

01:19:15maintenir

01:19:16et développer

01:19:16des compétences

01:19:17cet engagement

01:19:18doit être reconnu

01:19:19valorisé

01:19:20et soutenu

01:19:20Cela implique

01:19:22une prise en compte

01:19:23réaliste

01:19:24des coûts pédagogiques

01:19:25notamment pour les formations

01:19:26artisanales

01:19:27où l'équipement

01:19:28la matière première

01:19:29l'adaptation

01:19:29aux évolutions techniques

01:19:30représentent des charges

01:19:32importantes

01:19:33un accompagnement

01:19:34renforcé

01:19:34des maîtres

01:19:35d'apprentissage

01:19:36alors que les aides

01:19:37diminuent

01:19:38progressivement

01:19:39une politique

01:19:40de mobilité

01:19:41ambitieuse

01:19:42pour que l'accès

01:19:43à un contrat

01:19:44d'apprentissage

01:19:44ne soit pas conditionné

01:19:46au lieu de résidence

01:19:47ou aux réseaux familiaux

01:19:48Nous devons aussi

01:19:49élargir et adapter

01:19:50l'offre de formation

01:19:52en lien avec

01:19:53les besoins

01:19:53des filières

01:19:54en tension

01:19:55Je pense ici

01:19:56au métier

01:19:57de l'animation

01:19:57du social

01:19:58des aides à domicile

01:19:59où la crise

01:20:00des vocations

01:20:01est profonde

01:20:02au paramédical

01:20:03à la petite enfance

01:20:04pilier de notre cohésion sociale

01:20:06au métier de bouche

01:20:07qui peine à recruter

01:20:08alors même

01:20:09qu'il participe

01:20:09à l'identité culturelle

01:20:12et au dynamisme

01:20:13économique

01:20:13de nos territoires

01:20:14Dans ces domaines

01:20:16l'apprentissage

01:20:17doit être développé

01:20:18et reconnu

01:20:19Cela suppose

01:20:19une concertation

01:20:21renforcée

01:20:22entre l'Etat

01:20:23les régions

01:20:23les branches professionnelles

01:20:25et les territoires

01:20:26L'apprentissage

01:20:28reste encore

01:20:28trop genré

01:20:29Les filières

01:20:30industrielles

01:20:31ou artisanales

01:20:31demeurent

01:20:32majoritairement

01:20:32masculines

01:20:33tandis que

01:20:34les secteurs

01:20:35du soin

01:20:35ou l'éducation

01:20:36sont majoritairement

01:20:37féminins

01:20:38Nous devons

01:20:39renforcer

01:20:39la féminisation

01:20:40de l'apprentissage

01:20:41et la mixité

01:20:42au sein

01:20:43de chaque filière

01:20:44en luttant

01:20:45contre les stéréotypes

01:20:46en améliorant

01:20:47les conditions

01:20:48d'accueil

01:20:48et en assurant

01:20:49la mixité

01:20:50de l'orientation

01:20:52et dans les représentations

01:20:54L'essor

01:20:55de l'apprentissage

01:20:56dans le supérieur

01:20:57est incontestable

01:20:58Près de 40%

01:20:59des contrats

01:20:59concernent aujourd'hui

01:21:00des niveaux

01:21:01Bac plus 3

01:21:02à Bac plus 5

01:21:03Ce développement

01:21:04est une bonne chose

01:21:05notamment dans les écoles

01:21:06d'ingénieurs

01:21:07dans les IUT

01:21:07dans les universités

01:21:08Il permet de diversifier

01:21:10les profils

01:21:11de favoriser

01:21:12l'égalité des chances

01:21:14et de mieux

01:21:14connecter

01:21:15la formation

01:21:16à l'emploi

01:21:17La formation

01:21:18par apprentissage

01:21:19dans le supérieur

01:21:20contribue

01:21:21à valoriser

01:21:22toutes les filières

01:21:23et matérialise

01:21:24le fait

01:21:24que cette modalité

01:21:25de formation

01:21:26peut concerner

01:21:27tous les cursus

01:21:28et les niveaux

01:21:29les plus élevés

01:21:30de diplômes

01:21:31Mais nous ne pouvons

01:21:33pas ignorer

01:21:34certaines dérives

01:21:35en particulier

01:21:36la manière

01:21:37dont certains établissements

01:21:38privés lucratifs

01:21:39captent massivement

01:21:41des aides

01:21:41à l'apprentissage

01:21:42Ces structures

01:21:43parfois très éloignées

01:21:45des standards

01:21:46de qualité

01:21:46et d'accompagnement

01:21:47attendus

01:21:48bénéficient

01:21:49des mêmes niveaux

01:21:49de soutien

01:21:50public

01:21:51que les CFA

01:21:51des chambres consulaires

01:21:52ou les établissements

01:21:53publics

01:21:54Nous saluons

01:21:55la volonté du gouvernement

01:21:56de réformer

01:21:57le modèle de financement

01:21:58en limitant les accès

01:21:59en encadrant les marges

01:22:00en rétablissant

01:22:01l'équité entre acteurs

01:22:03Il faut assurer

01:22:04une juste allocation

01:22:05de l'argent public

01:22:06au service

01:22:07de l'intérêt général

01:22:08et non au bénéfice

01:22:10de stratégies

01:22:11commerciales

01:22:12L'apprentissage

01:22:13doit être aussi

01:22:14et ça a été souligné

01:22:16un levier

01:22:16de développement local

01:22:18En Loire-Atlantique

01:22:19par exemple

01:22:20nous avons des filières clés

01:22:21la navale

01:22:22l'agroalimentaire

01:22:23le bois

01:22:23l'économie circulaire

01:22:24ou l'économie du soin

01:22:25Ce sont des secteurs

01:22:27qui appellent

01:22:28l'ouverture

01:22:29de nouvelles formations

01:22:30qu'on construit

01:22:31avec les entreprises

01:22:32les branches

01:22:32les chambres consulaires

01:22:34et les collectivités

01:22:35Dans certains territoires

01:22:37il existe aussi

01:22:38des besoins de formation

01:22:39spécifiques

01:22:40des secteurs de niche

01:22:41dont le développement

01:22:41et la transmission

01:22:42des savoirs

01:22:43pourraient être mieux

01:22:44accompagnés par le développement

01:22:45de filières

01:22:46d'apprentissage

01:22:47Je pense par exemple

01:22:48aux besoins

01:22:49des couvreurs

01:22:50spécialisés

01:22:51en couverture

01:22:52en chaume

01:22:53dans le parc naturel

01:22:54régional de Brière

01:22:55par exemple

01:22:56Des moyens spécifiques

01:22:58doivent être déployés

01:22:59pour accompagner

01:23:00la transmission

01:23:00de ces savoir-faire

01:23:02spécifiques

01:23:03qui sont certes

01:23:04des niches

01:23:04mais qui sont aussi

01:23:05importants

01:23:06en termes de préservation

01:23:07du patrimoine

01:23:08Cette territorialisation

01:23:11de l'offre

01:23:11souple et concertée

01:23:13est la seule façon

01:23:14d'assurer une adéquation

01:23:15entre compétences formées

01:23:17et besoins réels

01:23:18J'aimerais également

01:23:20dire un mot

01:23:21sur la réforme

01:23:23de la rémunération

01:23:24des apprentis

01:23:24entrée en vigueur

01:23:25pour les nouveaux

01:23:27contrats signés

01:23:27à partir du 1er mars

01:23:292025

01:23:30Dans le PLFSS

01:23:312025

01:23:32le gouvernement

01:23:33a fait adopter

01:23:34deux dispositions

01:23:35qui participent

01:23:35malheureusement

01:23:36à la baisse

01:23:36de la rémunération

01:23:37des apprentis

01:23:38La réduction

01:23:38des exonérations

01:23:40de cotisations sociales

01:23:41jusqu'à 79%

01:23:43de la rémunération

01:23:43des apprentis

01:23:44était exonérée

01:23:45de cotisations

01:23:45Désormais

01:23:46cette exonération

01:23:48est ramenée

01:23:48à 50%

01:23:49du SMIC

01:23:50Cela signifie

01:23:51que la part du salaire

01:23:52soumise à cotisations

01:23:53sociales augmente

01:23:54avec des conséquences

01:23:55concrètes

01:23:55pour les employeurs

01:23:56et potentiellement

01:23:57pour les jeunes

01:23:58eux-mêmes

01:23:58La fin de l'exonération

01:24:00de la CSG

01:24:01et de la CRDS

01:24:02Pour les nouveaux contrats

01:24:03la part du salaire

01:24:05dépassant 50%

01:24:06du SMIC

01:24:06sera désormais

01:24:07soumise

01:24:08à la CSG

01:24:09et à la CRDS

01:24:10Seuls les contrats

01:24:11en cours

01:24:11continueront

01:24:13de bénéficier

01:24:13des exonérations

01:24:14totales

01:24:15Ces changements

01:24:16alignent

01:24:16le régime

01:24:17des apprentis

01:24:18sur celui

01:24:18des stagiaires

01:24:19Ce choix politique

01:24:20injuste

01:24:21pèse sur la dynamique

01:24:21de l'apprentissage

01:24:22notamment dans les secteurs

01:24:24les plus fragiles

01:24:24comme l'artisanat

01:24:26où chaque euro

01:24:27compte dans la décision

01:24:28de recruter

01:24:29ou non

01:24:30un apprenti

01:24:31J'en appelle

01:24:32à une vigilance

01:24:33accrue

01:24:34dans la mise en oeuvre

01:24:35de cette réforme

01:24:36pour qu'elle ne vienne pas

01:24:36freiner l'essor

01:24:37de l'apprentissage

01:24:38ni décourager

01:24:39les entreprises

01:24:40qui au quotidien

01:24:41forment et accompagnent

01:24:43la jeunesse

01:24:43de notre pays

01:24:44Madame la Ministre

01:24:46mes chers collègues

01:24:47L'apprentissage

01:24:47ne doit pas être

01:24:48un outil

01:24:48parmi d'autres

01:24:49mais un pilier

01:24:50de notre pacte républicain

01:24:52Il peut donner

01:24:53une chance

01:24:54Il peut emmener

01:24:55à l'excellence

01:24:56dans tous les domaines

01:24:57Il forge des professionnels

01:24:58mais aussi des citoyennes

01:25:00et des citoyens

01:25:01en s'appuyant

01:25:01sur des liens

01:25:02intergénérationnels

01:25:04forts

01:25:04Son rôle de transmission

01:25:06est reconnu

01:25:06Il est aussi tourné

01:25:08vers l'innovation

01:25:09Il faut valoriser

01:25:10celles et ceux

01:25:11qui s'y engagent

01:25:12en tant qu'apprentis

01:25:13mais aussi

01:25:13toutes celles et ceux

01:25:14qui s'engagent

01:25:15pour que cette modalité

01:25:16de formation

01:25:17soit de plus grande qualité

01:25:19et à la portée

01:25:20de toutes et tous

01:25:21qu'ils soient formateurs

01:25:22ou maîtres d'apprentissage

01:25:23Nous devons continuer

01:25:25à porter une vision

01:25:26exigeante

01:25:27et humaniste

01:25:28de l'apprentissage

01:25:29ancrée dans les territoires

01:25:30ouverte à toutes et tous

01:25:32et équitablement financée

01:25:34au service du bien commun

01:25:36Je vous remercie

01:25:38Merci

01:25:39Madame la Ministre

01:25:41Déclaratrice aura

01:25:43rejoint sa place

01:25:44Voilà

01:25:44J'en profite

01:25:47mes chers collègues

01:25:48pour vous dire

01:25:48qu'a lieu en Clémenceau

01:25:50séance d'échange

01:25:51avec les apprentis

01:25:53actuellement

01:25:53avec les sénateurs

01:25:54et les nouvelles

01:25:55qui m'arrivent

01:25:56par voie indirecte

01:25:57montrent

01:25:57un dialogue riche

01:25:59et un échange important

01:26:01entre les apprentis

01:26:02et nos collègues

01:26:02en salle Clémenceau

01:26:04Madame la Ministre

01:26:05Merci Monsieur le Président

01:26:09Madame la Sénatrice

01:26:10pour préciser

01:26:12les questions

01:26:12très légitimes

01:26:13que vous avez

01:26:14posées

01:26:16sur la question

01:26:16de la fixation

01:26:17des fameux

01:26:19coûts-contrats

01:26:20et vous dire

01:26:21vraiment

01:26:21la démarche

01:26:22qui sera la nôtre

01:26:23et qui veut

01:26:24vraiment être

01:26:25maintenant

01:26:25beaucoup plus

01:26:27axée

01:26:28sur la réponse

01:26:30aux besoins

01:26:31des entreprises

01:26:32et des compétences

01:26:33dont nous avons

01:26:33besoin

01:26:34vous dire

01:26:35que

01:26:36les branches

01:26:38professionnelles

01:26:39vont beaucoup plus

01:26:40être aujourd'hui

01:26:41en tête de pont

01:26:42pour pouvoir

01:26:43justement

01:26:44avec

01:26:45leurs entreprises

01:26:46adhérentes

01:26:47les partenaires

01:26:47sociaux

01:26:48décider

01:26:49parce que

01:26:50ce sont elles

01:26:50qui sont les mieux

01:26:51à même

01:26:51de décider

01:26:52quelles sont

01:26:53les priorités

01:26:53vous dire

01:26:54que l'observation

01:26:55de ces coûts

01:26:56d'abord

01:26:56va aussi

01:26:59prioriser

01:27:00quand même

01:27:00le niveau

01:27:013 et 4

01:27:02de qualification

01:27:02donc ça

01:27:03c'est un premier point

01:27:04ensuite

01:27:05on va

01:27:05moduler

01:27:07les dépenses

01:27:07de communication

01:27:08et les plafonner

01:27:09parce qu'on a bien vu

01:27:10effectivement

01:27:11qu'il y avait

01:27:11un sujet

01:27:12dépenses de communication

01:27:13dans le secteur lucratif

01:27:16et puis

01:27:17enfin

01:27:18chose très importante

01:27:21l'État

01:27:21va aussi

01:27:22pouvoir bonifier

01:27:23certaines priorités

01:27:25de formation

01:27:26vous avez cité

01:27:27les métiers du lien

01:27:28il y a la question

01:27:29aussi

01:27:29de la réindustrialisation

01:27:31ou de la transition

01:27:32environnementale

01:27:34voilà pour cette émission

01:27:35100% Sénat

01:27:36spécialement consacrée

01:27:38au sujet

01:27:38de l'apprentissage

01:27:39un modèle de formation

01:27:40qui a de plus en plus

01:27:41de succès

01:27:42auprès des jeunes

01:27:42c'est la fin de cette émission

01:27:44merci de l'avoir suivi

01:27:45continuez à suivre

01:27:46l'actualité politique

01:27:47et parlementaire

01:27:48sur notre site internet

01:27:49publicsénat.fr

01:27:50je vous souhaite

01:27:50une très bonne journée

01:27:51sur Public Sénat

01:27:52sur Public Sénat

01:27:53Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:55Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:57Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:59Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:01Sous-titrage Société Radio-Canada

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