Avec Françoise Degois et Elisabeth Lévy
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2025-04-15##
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Bien, nous sommes avec Benjamin Glaze, on en parle.
00:08Donald Trump est bien difficile à suivre sur la guerre en Ukraine.
00:11Oui, très difficile de savoir ce qu'il a vraiment dans la tête.
00:14Donald Trump, dernier exemple en date, hier dans le bureau ovale de la Maison Blanche,
00:18Donald Trump a dit tout, et surtout son contraire.
00:20C'est une guerre qui n'aurait jamais dû éclater, dit-il.
00:26Biden aurait pu l'arrêter, Zelensky aurait dû l'arrêter,
00:29et Poutine n'aurait jamais dû la déclencher.
00:31Tout le monde est responsable, vous l'avez entendu.
00:34Ici, Donald Trump le dit, c'est le président russe qui a déclenché la guerre.
00:37Sauf que dans la foulée, directement après, Donald Trump déclare exactement l'inverse.
00:42À propos de Zelensky, il dit, écoutez, quand on déclenche une guerre,
00:46il faut s'assurer qu'on peut la gagner.
00:48On ne déclenche pas une guerre contre un pays qui fait 20 fois votre taille,
00:53en espérant ensuite qu'on vous fournisse des missiles.
00:55Là, cette fois-ci, Donald Trump dit que c'est Zelensky qui a lancé le conflit.
00:59C'est difficilement compréhensible tout ça.
01:02C'est en figurique, mais c'est une volonté aussi.
01:03J'écoutais un grand spécialiste des Etats-Unis qui parlait de la stratégie du fou,
01:07développée à l'époque par Richard Nixon,
01:09qui consistait à dire à peu près, pas dans les proportions de Donald Trump,
01:14mais à envoyer des messages contradictoires dans les mêmes phrases,
01:16pour voir comment ça retombe et pour voir comment on met de rapports de force.
01:19Bon, écoutez, moi je renonce à comprendre, je ne comprends rien à cette phrase.
01:22Donc voilà, je laisse tomber, je comprends simplement que ça coince et qu'il gagne du temps.
01:28Mais ça coince probablement les relations entre Poutine et Trump, je pense.
01:33Ça avance.
01:34Ah ben écoutez, alors voilà, si ça avance.
01:35Je pense que ça avance et je pense qu'ils sont en train de conclure des deals.
01:39D'accord.
01:40Et un deal.
01:41Moi je m'en remets à Jean-Jacques là-dessus, qui a des informations privilégiées.
01:46Je suis assez d'accord avec la bouche du cheval, quasiment, on n'est pas loin du cheval.
01:53Il y a aujourd'hui, vous voulez que je vous dise, il y a aujourd'hui à Moscou,
01:57beaucoup d'hommes d'affaires américains,
01:58et il y a beaucoup de deals qui sont en train d'être passés entre Poutine et Trump.
02:04Et en réalité, comme je ne vais pas me risquer, moi, à dire quelque chose là-dessus,
02:07et je vous crois volontiers, je ne vais pas gloser mieux que vous,
02:11enfin, je ne vais rien dire de mieux,
02:13ce qui m'intéresse, c'est justement ce qu'a dit Françoise,
02:17je renonce à comprendre.
02:19Et dans Stratégie du fou, il y a le mot stratégie.
02:22Et je crois qu'il faut faire attention comme commentateur,
02:25on a fini par comprendre que Trump était sans filtre,
02:28il dit ce qu'il pense et aussi ce qu'il ne pense pas d'ailleurs,
02:31puisqu'il ne peut pas penser A et B en même temps,
02:33il ne peut pas penser blanc et noir en même temps.
02:36J'espère que c'est une stratégie d'ailleurs,
02:38mais je le crois, je ne crois pas que ce soit un peu furieux.
02:41– Le problème de la stratégie, c'est sur le dos de qui ?
02:43– Oui, et c'est sur le dos de ceux des moins malins.
02:46– Ce sera sur le dos des ukrainiens.
02:48– C'est pour ça d'ailleurs, oui, mais c'est aussi sur le dos.
02:50Les européens sont beaucoup plus naïfs, par exemple, que les chinois,
02:53qui, vous savez qu'ils sont au Vietnam,
02:56qui est au Vietnam avec les grandes tambours et trompettes.
02:59– Ah bah évidemment.
03:00– Mais je dirais que le débat sur Trump qu'on va avoir
03:02dans ces prochaines années, probablement,
03:05c'est que Trump a un discours complètement fou,
03:09mais il répond aussi à un discours complètement fou,
03:12si vous voulez, le délire wokiste était devenu
03:14vraiment assez dingue aux Etats-Unis.
03:17Et donc, est-ce qu'on a le choix ?
03:19C'est ça ma question.
03:20– C'est un vrai sujet, entre deux derniers et autres.
03:22– Le wokisme, c'est une chose,
03:23et je vous rejoins totalement sur les délires wokistes,
03:27mais là, on n'est pas dans le wokisme,
03:28dans les relations internationales.
03:30Et Trump, c'est un dealer,
03:33mais pas au sens dealer, au sens péjoratif du mot dealer,
03:36c'est quelqu'un qui deal, en permanence.
03:39Et là, il est en train de dealer
03:40avec quelqu'un qui a passé sa vie à dealer.
03:43– Non mais je suis d'accord.
03:44– Parce que Poutine est arrivé au pouvoir.
03:46– Mais il me reste…
03:47– Comment ?
03:47– Bah poussé par des oligarques.
03:49– Écoutez, quand vous regardez le…
03:51– On en parlait du documentaire extraordinaire sur Arte,
03:52– Regardez le documentaire extraordinaire sur Arte,
03:55sur les oligarques et l'arrivée au pouvoir de Poutine,
03:58vous comprendrez tout.
03:58– J'ai beaucoup bossé, moi, sur la mafia, à l'époque,
04:00dans ma première vie, dans une autre radio.
04:02Eh bien, évidemment, je disais à Jean-Jacques qu'il en était d'accord
04:05parce qu'il connaît ça mieux que moi.
04:06C'est vraiment la coupole.
04:08Et c'est-à-dire que c'est vraiment le système mafieux.
04:10Et le capo dit tout, il s'appelle Poutine.
04:12À partir du moment où on considère qu'on arrête de voir de l'idéologie
04:16et on voit d'abord un système mafieux,
04:18je pense qu'on comprend mieux les relations internationales
04:20entre Trump et Poutine, à mon avis.
04:22– Qui se ressemblent.
04:23– Probablement.
04:23– Et qui comprennent le monde de la même façon.
04:26– Mais on l'attend, j'ai appris.
04:27– Et nous, on est perdus au milieu de tout ça.
04:29– Et on l'attend, on m'a appris Asinus, Asinum, Fréquate.
04:32– Ah oui, l'âne fréquente l'âne.
04:34– C'est une très bonne formule.
04:36– Très bonne formule.
04:37– Et on peut dire une codavénénum dans la queue de Poison.
04:41Enfin, dans le Poison, la queue.
04:42– Ah bon, d'accord.
04:42– Non, mais la queue, une codavénénum, ça veut dire qu'à la fin...
04:47Mais non, mais c'est pas la queue, non, mais comment ?
04:50Mais une codavénénum, c'est...
04:51– Mais j'ai rien dit, moi.
04:52– Oui, non, non, mais j'aime pas du tout ce petit regard.
04:54– Mais non !
04:55– Si, écoutez, moi j'aime pas votre regard.
04:57– Comment, François ?
04:59Non, non, mais j'ai jamais pensé à tout ça.
05:00– Non, mais bien sûr, voilà, je voulais juste te dire
05:02qu'à la fin de la foire, on compte les bousses, c'est ça qu'on a dit.
05:04– Ça, je suis d'accord, ça je suis d'accord.
05:06– C'est mieux.
05:06– Il est 8h29, vous êtes sur Antenne Sud Radio,
05:10où on dit tout et n'importe quoi parfois.
05:13Nous sommes avec Laurie Leclerc pour le rappel des titres de l'actualité, Laurie.