Lundi 14 avril 2025, retrouvez Gérald Grant (Associé et Directeur Délégué en charge de l’allocation d’actifs et de la sélection de fonds, Fundesys), Louis de Fels (Directeur général - Responsable de la gestion collective, Gay-Lussac Gestion) et Alain Pitous (Senior Advisor ESG) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Alain Pitou
00:14c'est avec nous senior advisor ESG bonsoir Alain Gérald Grant nous accompagne associé directeur
00:19délégué en charge de l'allocation et de la sélection de fonds de fundesis bonsoir Gérald
00:23et Louis de Fels avec nous directeur général et directeur de la gestion de Galussac gestion
00:27bonsoir Louis merci d'être là messieurs ravi de vous retrouver je voulais qu'on reprenne un peu la séquence
00:34depuis le 2 avril jour de libération on a un dollar en baisse on a des trajuris en baisse et pas des moindres
00:40puisqu'on parle vraiment de la partie longue de la cour de 10 ans 30 ans les taux ont donc beaucoup monté
00:45depuis le 2 avril aux Etats-Unis le dollar également qui est particulièrement sous pression alors j'ai appris
00:51à l'occasion de cette crise des tarifs que le terme japonais qui caractérise la baisse conjointe de la devise
01:00d'un indice action national et du marché obligataire c'est le triple yazoo et c'est quelque chose triple yazoo
01:07yazoo yazoo dans le milieu des années 90 quand à un moment le japon a atteint plus 40% je crois des indices mondiaux
01:15dans la partie action et dans les années 90 Alain je me tourne vers vous il y a eu une petite crise au Japon
01:21et donc il y avait des séquences où le Yen baissait le Nikkei baissait et les obligations d'Etat japonaise baissaient également
01:28et c'est donc le triple yazoo signe du déclin du Japon par rapport au reste du monde
01:33la presse financière japonaise a réutilisé ce terme la semaine dernière pour caractériser ce qu'on observait
01:38sur les actifs américains depuis le 2 avril est-ce qu'on est simplement dans une phase de deleveraging
01:42des actifs américains un peu forcés après deux ans d'exceptionnalisme incroyable et de détention maximale
01:49des actifs américains ou est-ce qu'il y a un changement de paradigme peut-être un peu plus profond
01:55qui conduirait à un changement de régime ou en tout cas une perception différente des investisseurs globaux pour ces actifs américains
02:02il y a un gros pari avec effectivement soit c'est une simple réallocation dans un moment qui arrive après une bulle sur pas mal de valeurs
02:15une surévaluation probablement sur pas mal de segments ça c'est la première lecture et on peut dire que c'est on reste dans un train haussier
02:25on vient taper le bas du train parfois un petit peu en dessous etc bon c'est pas très grave c'est déjà arrivé je ne sais combien de fois
02:32j'ai un peu peur quand même donc ça c'est si on veut faire une proba c'est une chance sur deux et je pense qu'on est plutôt sur cette proba là
02:4020-30% et il y a une proba quand même un peu plus négative et un peu plus forte je pense qui est que
02:46Donald Trump sur
02:48à juste titre veut
02:50rééquilibrer
02:52ses balances externes
02:55balance des paiements et balance commerciale on peut le comprendre et
02:57c'est c'est fondé et ça va plus loin parce qu'on évoque également une refonte monétaire on évoque
03:04des réallocations de préoccupations américaines qui seraient quand même complètement différentes du cycle qu'on a connu jusque maintenant
03:13et ça ça nous entraîne vers quelque chose qui est
03:16assez
03:18incertain parce qu'en fait on se retrouve avec une perte de confiance dans le dollar
03:23et une perte de confiance dans la devise américaine alors il y a toutes les raisons économiques
03:28autour de ça mais
03:29en termes de gestion et gestion pure
03:32pour un allocataire international et je pense qu'on a autour de la table qui seront probablement plus
03:36afférés que moi sur ce thème
03:38le socle le point de départ c'est le T-Bonds
03:42et le dollar et c'est une grande partie des allocations une grande partie du
03:46de quand on veut revenir sur
03:48quelque chose sans risque et normalement dans une crise on voyait tout le temps c'était
03:52le dollar qui revenait un petit peu
03:54qui était l'actif recherché
03:57et là on n'a pas eu ça donc je pense qu'il y a un doute qui s'est
04:00insinué auprès des investisseurs internationaux
04:02et ça
04:03si c'est précurseur d'un changement
04:06de paradigme monétaire
04:07il va falloir qu'on se réorganise
04:09c'est que le début quoi
04:10si on est dans cette comprobabilité là
04:13c'est que le début et c'est un long chemin
04:15voilà c'est un long chemin et le problème c'est que
04:17toutes les crises de liquidité ont été résolues
04:20par une entente des banques centrales
04:22tirées par la Fed qui vient aider les autres
04:24c'est quand même comme ça que ça s'est passé
04:26là on va remonter dans mon passé historique
04:32mais en fait les gros mouvements c'est la Fed revient
04:35et là on pourrait imaginer que Trump dirait
04:37écoutez pourquoi on viendrait aider la banque X, la banque Y
04:41à gérer leurs problèmes de liquidité
04:42donc tout le monde revient sur
04:44qu'est-ce qui se passe si on est tout seul pour régler nos problèmes de liquidité
04:47et ça c'est quand même un élément assez gênant
04:50et juste pour finir
04:51et c'est le problème de ce qu'a fait Trump
04:56c'est qu'il a ouvert la boîte de Pandore des spirales
04:58et les spirales ça ne s'arrête pas comme ça
05:00et il a créé une spirale sur la dette américaine
05:04quand on regarde on n'en parle pas
05:06parce qu'il y a eu beaucoup de bordel par ailleurs
05:07donc on avait d'autres préoccupations
05:09mais le haïl s'est bien écarté également
05:10oui oui une centaine de points de base
05:12voilà c'est ça
05:12et alors on est assez loin des chocs historiques
05:15qu'on a pu connaître dans le passé
05:16mais c'est quand même un indicateur
05:17et ça si ça génère un problème sur les banques régionales
05:20qui ne sont pas flambantes
05:21on pourrait également avoir un problème sur le crédit immobilier
05:25enfin bon
05:25on est quand même sur le fil du record
05:27et un changement de pied comme on l'a vu encore
05:30il y a quelques heures sur une série de tarifs
05:33etc. en l'occurrence des produits électroniques
05:34c'est important
05:35c'est pas ça qui coupe court
05:37à la défiance des investisseurs
05:39c'est pas ça le coupe circuit
05:40non parce qu'en fait ce qui se passe
05:42c'est que dans l'esprit des investisseurs
05:45on a créé un trouble
05:46dans l'esprit des entreprises
05:47on a créé un trouble
05:48et ça ne va pas s'arrêter tout de suite
05:50c'est à dire que je pense que
05:50l'idée de rapatrier des actifs aux Etats-Unis
05:53pour une entreprise
05:53si vous ne savez pas comment vous allez construire votre usine
05:56vous ne savez pas quel est le taux que vous allez avoir
05:57vous ne savez pas quels sont les salariés que vous allez avoir
05:59vous ne savez pas quelle fiscalité que vous allez avoir
06:00parce qu'on pourrait imaginer
06:02j'ai vu des républicains qui disaient
06:03oui on ne va pas favoriser les entreprises internationales
06:05à venir s'installer chez nous
06:06avec les mêmes niveaux d'impôts
06:08donc on va les surtaxer
06:09donc on est sur une incertitude majeure
06:12donc ça ne va pas s'arrêter en 5 minutes
06:14bon à mon petit niveau
06:15je le répète depuis plusieurs jours
06:17mais Gérald
06:19je lis, j'entends des choses
06:21venant de directeurs d'investissement américains
06:24de grandes sociétés d'investissement américains
06:26que un je n'ai jamais lues
06:27et que je ne pensais pas lire un jour
06:29c'était le stratégiste de Fundstrat il y a quelques jours
06:32sans doute le 9 avril
06:3314 heures après la mise en place des tarifs de Liberation Day
06:38et au moment de leur suspension
06:39qui explique face caméra
06:41qu'un il s'est trompé sur Trump
06:43et que Trump est en train de casser
06:44des covenants de clés du capitalisme
06:46c'est quand même pas des trucs légers quoi
06:50non non effectivement
06:51il y a beaucoup de choses qui se mettent en place
06:53Alain a tout à fait raison
06:54moi j'aimerais juste revenir un tout petit peu en arrière
06:57puisque avant que nous commencions cette émission
06:59nous avons parlé de populisme
07:00et on se demande bien pourquoi
07:02un élément quand même
07:03tout ça est parti effectivement
07:05d'un Donald Trump
07:06qui explique que finalement
07:07l'Amérique vit 70 ans
07:10de commerce international
07:11à son insu
07:12et qu'elle est
07:13le dindon de la farce
07:16bon moi je veux bien
07:17je regarde le PIB par habitant
07:19aujourd'hui
07:1980 000 dollars plus ou moins aux Etats-Unis
07:21une quarantaine de milliers de dollars en Europe
07:23et entre 15 et 20 en Chine
07:26déjà à ce niveau là
07:27je ne sais pas qui est le dindon de la farce
07:29ensuite on a vu quand même
07:31à quel point les Etats-Unis
07:32ont développé leur modèle économique
07:35et leurs produits à travers le monde
07:37donc là aussi dindon de la farce
07:38je ne suis pas certain
07:39donc en revanche
07:40il y a quelque chose qui est vrai
07:42et dont les économistes parlent depuis très longtemps
07:44c'est une espèce de dichotomie
07:46qui se met en place
07:47au sein même de l'économie américaine
07:49entre la frange la plus aisée
07:51et la frange la moins riche
07:53et ce découplage
07:56effectivement
07:56entre ces deux
07:58gros pôles
07:59finalement
08:00est le vrai terreau
08:01sur lequel Donald Trump
08:03peut s'appuyer
08:04et ce n'est pas
08:05cette espèce
08:05de
08:06je dirais
08:07de vol imaginaire
08:08sur le commerce mondial
08:10qui est la vraie raison
08:11mais probablement
08:12effectivement
08:12cet écart
08:13qui se crée
08:13et aujourd'hui
08:14cette désindustrialisation
08:16américaine
08:18que l'on voit
08:18depuis des années
08:19et des années
08:19effectivement
08:20elle ne va pas se résorber
08:22en essayant de réimplanter
08:23des usines
08:24où on en rigolait
08:26entre l'assemblage d'iPhone
08:27enfin on en rigolait entre nous
08:29mais c'est ce que nous vend
08:30à World Ethnic
08:31le secrétaire au commerce
08:32il y a encore
08:32quelques jours après
08:33et on a un peu de mal à y croire
08:34donc clairement
08:35la réponse
08:36elle n'est pas là
08:36en revanche
08:37on assiste clairement
08:38à un duel fort
08:39entre Etats-Unis et Chine
08:41c'est évident
08:41et quand on regarde
08:42un peu la théorie des jeux
08:43quand on est en théorie des jeux
08:44et qu'on a un adversaire
08:45un peu plus agressif
08:46celui qui gagne
08:47en général
08:47c'est celui qui a la capacité
08:49de résistance la plus forte
08:50et quand on regarde
08:51le passé
08:51quand on regarde
08:52ce qui s'est passé en Chine
08:53il y a quelques
08:5430 ans
08:5540 ans
08:55à Tiananmen
08:56quand on voit
08:57ce qui s'est passé
08:57pendant le Covid
08:58j'ai l'impression
09:00que la Chine
09:00a quand même
09:01un degré
09:02de résistance
09:04à la douleur
09:05qui est quand même
09:05assez fort
09:06que Donald Trump
09:07a voulu nous montrer
09:08un petit peu
09:09au début de la baisse
09:10des marchés actions
09:11en disant
09:11mais non
09:12c'est pas grave
09:12no pain no gain
09:14donc on laisse faire
09:15quand le marché obligataire
09:16s'en mêle
09:17et que les Chinois
09:17balancent du papier américain
09:19là on commence
09:20à se poser des questions
09:21que les américains
09:22qui ont voté Donald Trump
09:23soient peu exposés en action
09:24et donc ils s'en fichent
09:25un petit peu
09:26soit
09:26quand les grands patrons
09:28qui ont fini
09:28on sait Trump
09:29et Tim Cook
09:30qui peut-être
09:30passe un coup de fil
09:31en disant
09:31dis donc
09:31t'as d'autres territoires
09:33pour moi
09:34là on peut se poser la question
09:35c'est lui-même
09:35pour un ménage
09:36monsieur et madame Smith
09:38aux Etats-Unis
09:39il y a le 401k
09:40qui est un 60-40
09:42et puis il y a le taux de mortgage
09:43qui est repassé à plus de 7%
09:44ça je veux dire
09:46c'est pas au bénéfice
09:48de Main Street
09:48puisque tout l'argumentaire
09:49est de dire
09:50nous on fait les choses
09:51pour Main Street
09:51et Wall Street
09:52on s'en fiche
09:53bon
09:53il y a dans Wall Street
09:54des choses aussi
09:55qui sont importantes
09:55c'est ça
09:56donc la question
09:56c'est de voir un peu
09:58ce rapport de force
09:59est-ce qu'il y en a un
10:00qui va craquer
10:00avant l'autre
10:01en fait
10:01et pour vous
10:02la main forte
10:02elle est où ?
10:03Pour le moment
10:04j'ai l'impression
10:05que la Chine
10:05tient quand même
10:06un petit peu la main
10:06et notamment
10:07avec ce qu'on a vu
10:08la semaine dernière
10:09ce fameux triple Yousa
10:10où moi je retiens
10:12effectivement
10:12Yazoo
10:12pardon
10:13Yazoo
10:15Je l'ai découvert
10:15il y a une semaine
10:16Donc le triple Yazoo
10:17c'est en chinois
10:18c'est en chinois
10:19Voilà
10:19le triple Yazoo
10:21où effectivement
10:21la tension
10:22comme on le disait
10:23en début d'émission
10:24de 60 points de base
10:25en une semaine
10:26sur le 10 ans américain
10:27c'est quand même
10:27faramineux
10:29ça c'est un problème
10:30Est-ce qu'on
10:30comment on rétablit
10:32un peu de confiance
10:32là encore une fois
10:33à ces allers-retours
10:34sur les tarifs
10:35alors ça génère
10:36beaucoup d'incertitudes
10:37mais en même temps
10:38on voit bien
10:39qu'il y a un sens
10:40qui semble clair
10:40depuis le 2 avril
10:42et les tarifs
10:43dits réciproques
10:44pour l'ensemble
10:45de la planète
10:46c'est plutôt l'idée
10:47d'une désescalade
10:48Louis
10:49il n'y a pas le choix
10:50d'avoir la désescalade
10:51puisque le problème
10:52c'est qu'on arrive
10:53tout ce que fait Trump
10:55à un moment
10:55on arrivait
10:56à la fin
10:57de l'exceptionnalisme américain
10:58là ce que fait
10:59le président Trump
11:00c'est juste accélérer
11:01la récession
11:02qui est à l'arrivée
11:02clairement depuis 2014
11:04on a souvent parlé
11:05les Etats-Unis
11:06ont été le moteur
11:06de la croissance mondiale
11:07avec les déficits
11:08c'était quasiment
11:09le seul endroit
11:10unique au monde
11:11où il fallait être
11:12je vous rappelle
11:12plus de 2 années
11:13consécutives
11:14avec des pertes
11:14de plus de 20%
11:15sur le S&P
11:16et comme nous dit
11:17Jean-Pierre Petit
11:17après 2 années consécutives
11:19à plus de 20%
11:19si ça continue positif
11:21c'est une bulle
11:22donc voilà
11:22ça tombe bien
11:23donc là
11:23aujourd'hui
11:24rappelez-vous
11:25novembre-décembre
11:26c'était le boule
11:27il fallait acheter le dollar
11:28il fallait acheter les US
11:28donc nous
11:29chez la gestion
11:30on a été un petit peu prudent
11:32peut-être trop
11:33peut-être trop rapidement
11:35peut-être d'ici la fin de l'année
11:36et c'est vrai que là
11:36pour le moment
11:37tout ce qui arrive
11:37ça va juste accélérer
11:38et on l'avait vu
11:39ce qui était assez intéressant
11:40c'était de regarder les taux
11:41au début
11:41quand on avait commencé
11:42à voir les problématiques de Trump
11:44on s'est dit
11:44les Etats-Unis vont entrer en récession
11:45et on a vu un taux
11:47comme on a dit tout à l'heure
11:48qui est passé de 4,40
11:49à 3,85
11:50furtivement
11:50et là il est remonté quasiment
11:51à 4,50
11:52et là
11:53ce qui se passe
11:54donc bien évidemment
11:55quand on a dit
11:56quand la dette américaine
11:57est arrivée aussi tôt
11:58comme par hasard
11:58il est en train de faire marche arrière
11:59donc là
12:00c'est une cacophonie totale
12:02il est en train de faire marche arrière
12:04mais il va voir les publications
12:05du premier trimestre
12:05qui vont arriver
12:06et les discours vont être catastrophiques
12:08parce que là
12:08tous les derniers indicateurs macroéconomiques
12:11qu'on avait vu depuis le début de l'année
12:12avant les tarifs
12:12avant le Liberation Day
12:13que ce soit les retail sales
12:15ils étaient en fort ralentissement
12:16avec des interrogations avant ça
12:18oui bien sûr
12:19et même la semaine dernière
12:20quand on voit
12:20c'est un sorti en marché
12:22forcément qui est compliqué
12:23l'indice du Michigan
12:24on est récessionniste
12:25pour l'instant
12:25les datas hard, durs
12:27sont en train de tenir
12:28mais vous allez voir
12:28elles vont s'effondrer
12:29dans le prochain temps
12:30donc là
12:30les taux ont clairement remonté
12:32c'est plutôt sur la problématique
12:33stagflationnique
12:34mais qu'est-ce qui suit
12:35la stagflation
12:35donc remontée des taux
12:36quand on a ralenti
12:37c'est la récession
12:38donc aujourd'hui
12:39des taux qui ont monté
12:40aussi violemment
12:41c'est vrai qu'il y a pas mal
12:41d'éléments techniques
12:42où on en a parlé
12:43mais en tout cas
12:44nous on est en train
12:44de racheter de la duration
12:45à fond n'importe où
12:46on rachète normalement
12:47il y a des points d'entrée
12:47sur le marché obligataire américain
12:48à 4,50
12:49je pense que la prochaine fois
12:51qu'on se verra
12:51dans 2-3 mois
12:52quand on verra
12:52les indicateurs économiques
12:54s'effondrer
12:55on se dira
12:55c'est trop con
12:56on aurait dû mettre
12:57all-in dessus
12:59donc voilà
12:59clairement aujourd'hui
13:00je pense que c'est la première fois
13:01depuis très très longtemps
13:02l'arbitrage
13:03action
13:03obligation
13:04et clairement
13:05l'avantage en ce moment
13:06sur l'obligataire américain
13:08je parle pour des Etats-Unis
13:10parce que ce qui est effreux
13:11c'est que le marché américain
13:12finalement
13:12ok les 7 magnifiques
13:13ont beaucoup baissé
13:14mais là je crois que le marché
13:15a remonté
13:16il était quasiment
13:17à moins 17, moins 18
13:18il y a eu
13:19le fameux rebond historique
13:21je crois que la deuxième
13:22ou troisième
13:22on a réduit par 2
13:24les pertes
13:24depuis le 1er janvier
13:25c'est ça
13:26oui
13:26mais sauf qu'on n'est plus qu'à
13:27moins 9
13:27et sachant
13:28que les taux ont remonté
13:29donc la prime de risque
13:30elle n'a pas bougé
13:31la prime de risque
13:32elle n'a pas du tout bougé
13:33donc les marchés
13:34sont toujours aussi chers
13:35donc pour le moment
13:36c'est très dangereux
13:37donc nous
13:37le marché américain
13:38il reste fragile
13:38il reste compliqué
13:39à investir
13:40il reste extrêmement fragile
13:41profitons de ces rebonds
13:43vous savez là pour nous
13:44on est complètement
13:44dans un bear market rally
13:46parce que normalement
13:47un bear market rally
13:47c'est 4-5 semaines
13:48il a été fait en 10 jours
13:49tout va plus vite
13:50donc voilà
13:50en quelques jours
13:51là ça va tellement vite
13:52c'est extrêmement compliqué
13:53pour nous
13:53de nous réajuster
13:54mais là clairement
13:55on est passé d'un sentiment
13:56où avant on achetait les baisses
13:57c'est parce que voilà
13:58il y avait un put Fed
13:59ou un put Trump
14:01et là le problème
14:02c'est qu'il n'y en a plus
14:02aucun des deux
14:03Trump il n'y a plus du tout
14:04de put Trump
14:05et le put Fed
14:06vendredi dernier
14:07la Fed est arrivée
14:08et elle n'a rien fait
14:09le problème c'est que
14:10comme on va arriver
14:12dans les prochaines semaines
14:13on va avoir des chiffres
14:14inflationnistes très forts
14:15parce que ça y est
14:15pour la première fois
14:16ça va arriver
14:17c'est vrai que jeudi dernier
14:18chez DCPI
14:18qui était plutôt rassurant
14:20chez du mois de mars
14:20voilà chez du mois de mars
14:21mais là le problème
14:22c'est du mois d'avril
14:23ça va booster
14:24toutes les anticipations
14:25d'inflation sont très fortes
14:26donc là la Fed
14:27est complètement coincée
14:27donc normalement
14:28si c'était la Fed
14:29le problème c'est que là
14:30elle va regarder chez de l'inflation
14:31elle ne va rien faire
14:32elle ne va rien faire
14:33alors qu'au contraire
14:33normalement
14:34elle devrait commencer
14:34à baisser les taux
14:35et vous allez voir
14:36elle va attendre
14:37comme d'habitude
14:38que les chiffres de l'emploi
14:40selon ce qu'il y a de plus important
14:41baissent fortement
14:43et elle va arriver
14:43elle va être lagging
14:44comme d'habitude
14:45et ça sera trop tard
14:46mais en cas de récession
14:47dans l'idée que le marché
14:48se mettrait à vraiment
14:49pricer la récession
14:50oui
14:50acheter de la duration américaine
14:53c'est un bon
14:53ça reste
14:54ça reste le playbook
14:56bah complètement
14:57non mais c'est ma question
14:58parce que ça veut dire
14:59des déficits qui vont filer
15:00s'il y a récession
15:01bah oui
15:03mais des déficits
15:04partant de 6% quoi
15:05oui alors
15:06c'est vrai qu'aujourd'hui
15:07on a vu la différence
15:08par rapport au taux allemand
15:09c'est clairement
15:10on a vu que le taux allemand
15:11sur une semaine
15:12on en parlait tout à l'heure
15:13n'a pas bougé sur une semaine
15:14alors que les taux US
15:15ont remonté
15:15donc autre solution
15:17là on était focus
15:17sur les Etats-Unis
15:18on peut toujours acheter
15:20le boon qui lui
15:20va redevenir un peu
15:21le site even
15:22et voilà après il y a d'autres pays
15:23comme Italie aussi
15:24que l'on aime bien
15:25où le spread est déjà bien écarté
15:26on peut acheter aussi
15:27du boon
15:28ou de la dette italienne
15:29pour la réserve fédérale américaine
15:32oui effectivement
15:32ça devient compliqué
15:34un peu
15:34beaucoup
15:35déjà il y a eu
15:36alors un peu moins le cas
15:38aujourd'hui
15:38mais il y a eu
15:39sur une ou des séances
15:40beaucoup de discussions
15:41de marché
15:41sur est-ce qu'il ne faut pas
15:43que la Fed se mette
15:44à intervenir
15:44sur le marché obligataire
15:45pour stabiliser une situation
15:46avec des questions
15:47de liquidité
15:48de risques systémiques
15:50bien sûr
15:51de hedge funds
15:51qui pourraient sauter
15:52de volatilité
15:53beaucoup trop importante
15:54etc
15:55ces questions-là
15:56elles arrivent rarement
15:57dans un environnement
15:58j'allais dire
15:59indolore
16:01je pense que le dernier
16:02rempart
16:03dans l'ambiance actuelle
16:05c'est la Fed
16:05donc il faut être très clair
16:07là-dessus
16:07tant que la Fed
16:08a un discours
16:09posé
16:10parce que vendredi
16:10ils ont quand même dit
16:11on interviendra
16:12en cas de problème
16:13on sera là
16:13c'était pas tout à fait
16:14quand on leur demande
16:15si la planète finance expose
16:16qu'est-ce que vous faites
16:17ils disent on interviendra
16:18il y a un peu de ça
16:20ils auraient pu dire
16:22qu'un peu moins
16:23ils s'engagent quand même
16:25c'est normal
16:25Christine Lagarde dit aussi
16:27s'il y a un risque
16:27pour la stabilité financière
16:28en tant que banque centrale
16:29on est là pour intervenir
16:30il le rappelle
16:31ça fait 10 centimes
16:32sur les taux longs
16:33aujourd'hui
16:33donc c'est quand même
16:34appréciable
16:37après
16:37quand la situation
16:39va devenir un peu complexe
16:41sur le plan économique
16:42quand on va avoir
16:42un peu plus d'inflation
16:43un petit ralentissement
16:45qui va s'avérer
16:45parce que là aussi
16:46ce qu'il faut avoir
16:47à l'esprit
16:47c'est les 6 mois
16:48de stockage
16:50qu'on fait
16:51toutes les entreprises
16:52tout le monde a stock
16:53dans tous les sens
16:53les 45 tonnes d'iPhone
16:55ça exporte
16:57à qui mieux mieux
16:58c'est normal
16:58je veux dire
16:59on peut le comprendre
17:00donc
17:00mais ça quand ça va s'arrêter
17:02ça va s'arrêter d'un seul coup
17:03ça va faire très bizarre
17:04dans les stats
17:05et notre ami Trump
17:06il va partir en toupie
17:07en disant
17:08toupie
17:09Powell
17:10il faut que tu baisses tes taux
17:11et
17:12je pense que le pire
17:13qu'il pourrait faire
17:14c'est de nommer son successeur
17:15aujourd'hui
17:16c'est-à-dire de dire
17:16Powell tu restes en point
17:17on met un successeur
17:19Shadow Gouverneur
17:20et on le fait parler
17:21à chaque fois
17:22que Powell parle
17:23ça c'était l'idée de Bessence
17:23mais attention
17:25ces trucs-là
17:26ça commence par un petit truc
17:28oh non c'est pas possible
17:29puis là maintenant
17:30tout devient possible
17:30donc ça
17:31la Fed
17:31effectivement
17:32est assez coincée
17:33par rapport à tout ça
17:33parce qu'il y a
17:34effectivement
17:35il faut peut-être baisser les taux
17:36mais vu les niveaux de refinancement
17:38moi j'ai quand même
17:39un gros doute
17:39sur la capacité
17:41d'absorption des marchés
17:42en ce moment
17:42des montants
17:43qui vont arriver
17:44sachant qu'ils n'ont strictement
17:45rien réussi à faire
17:46sur les économies
17:47ce qui est normal
17:48il a fait quoi ?
17:4950 milliards ?
17:50c'est le chiffre que j'entends
17:51à chaque fois on me dit 50 milliards
17:52je crois qu'il n'y a aucun
17:53reporting précis
17:55de ça
17:55on vous dit qu'on va fermer
17:56trois agences
17:57enfin oui c'est bien
17:58c'est triste pour les gens
17:59qui sont dedans
17:59mais ça ne change pas grand chose
18:00dans la tendance
18:01donc ça c'est quand même
18:03extrêmement complexe
18:04et je pense que
18:07pour beaucoup d'investisseurs
18:08aujourd'hui
18:08c'est qu'est-ce qu'on fait
18:10c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait
18:11pour se protéger du cirque ambiant
18:13le dollar
18:13il y a beaucoup
18:15d'accessions
18:16qu'est-ce qu'il y a
18:17comme actif en face ?
18:18effectivement un peu l'euro
18:19je pense que l'euro
18:20est une bonne tête
18:21de candidat
18:22c'est un actif risqué
18:23pendant très longtemps
18:24ça pourrait devenir
18:25un actif un peu plus stable
18:26la livre non
18:28le franc suisse
18:29oui il y a quand même
18:29une limite
18:30l'or il y a quand même
18:31une limite aussi
18:31puis il a quand même
18:32déjà bien monté
18:32après on a vu que
18:33le bitcoin baissait
18:34beaucoup moins
18:35par rapport à d'habitude
18:36quand d'habitude
18:36il est très corrélé
18:37il était un peu moins
18:38donc bon
18:39mais la masse
18:39c'est peut-être pas suffisante
18:41donc il va y avoir
18:42quand même beaucoup
18:42ça doit
18:43je pense que pour les allocataires
18:44la situation est quand même
18:45extrêmement complexe
18:46et on vous écoute
18:48il y a des actifs
18:51qui changent
18:51un actif clé
18:52comme les treasuries
18:53ça paraît tellement impossible
18:55d'imaginer
18:56que ce soit plus l'actif
18:57aussi sans risque
18:58qu'il a été
18:59c'est devenu un pays émergent
19:00les Etats-Unis
19:01quand on voit les taux
19:01qui s'envolent
19:02et la devise qui baisse
19:03c'est ce que je disais
19:03aussi la semaine dernière
19:04généralement c'est un schéma
19:05une peine qui est réservée
19:06à des pays émergents
19:07et encore
19:07les pays émergents
19:08qu'on appelait les pays fragiles
19:09c'est-à-dire que là
19:10c'est une peine
19:11alors sur quelques séances
19:12qui est réservée aux Etats-Unis
19:14mais les treasuries
19:15ont un statut
19:16qui peut être différent
19:17demain là
19:17dans une autre
19:18les treasuries
19:19encore une fois
19:20ils ont été mis à mal
19:21aussi par des histoires
19:22de flux
19:23notamment la semaine dernière
19:25mais clairement
19:26on en a parlé
19:27un indicateur aussi
19:28de défiance
19:29vis-à-vis de l'économie
19:31américaine en général
19:32parce qu'il n'y a pas
19:32uniquement les chinois
19:34qui ont dû vendre
19:34parce que les chinois
19:35alors c'est difficile
19:36de savoir combien ils détiennent
19:38mais certaines statistiques
19:39disent que c'est environ
19:40700 milliards
19:41de la dette américaine
19:42d'autres disent que c'est
19:43peut-être 1200
19:44parce qu'en fait
19:45il y a des
19:45des dépositions
19:47en Belgique
19:47donc c'est compliqué
19:48de savoir
19:49mais grosso modo
19:49moi ce que j'ai compris
19:50c'est qu'ils ont quand même
19:51beaucoup réduit
19:52leur détention
19:54700 milliards
19:54c'est les chiffres
19:55du trésor américain
19:56de janvier
19:57c'est la détention
19:58de treasuries
19:59par les chinois
20:00au plus bas
20:00depuis 2011
20:01exactement
20:01et que surtout
20:03ils ont sans doute
20:04réduit la duration
20:04aussi de leur portefeuille
20:05c'est-à-dire qu'ils n'ont plus
20:06au-delà de 10 ans
20:07ils n'ont plus de
20:08et le petit calcul
20:10que je mettais la semaine
20:11dernière sur le réseau
20:11c'est selon JP Morgan
20:13à chaque fois
20:15que les détenteurs étrangers
20:16vendent 300 milliards
20:18sur du 5 ans américain
20:19ça fait monter
20:20le 5 ans américain
20:21d'environ 30 points de base
20:22le 5 ans américain
20:23a pris 30 points de base
20:24à peu près la semaine dernière
20:25il faudrait que la Chine
20:26enfin il faudrait que
20:27les détenteurs étrangers
20:28orchestrés par la Chine
20:29aient vendu 300 milliards
20:29pour faire bouger le 5 ans
20:31de 30 BP
20:31après il ne faut pas oublier
20:32aussi une chose
20:33c'est que certes
20:34il y a le 10 ans américain
20:35qui bouge
20:35et probablement pas que la Chine
20:37mais ils l'ont bien fait
20:39les chinois
20:40avec d'autres banques centrales
20:42non alignées
20:43les Etats-Unis
20:43d'acheter de l'or
20:44le mouvement peut être
20:46le même
20:46mais cette fois
20:47plus ciblé
20:48sur les Etats-Unis
20:49qui leur cassent les pieds
20:50pour rester polis
20:51en ce moment
20:51et l'utiliser
20:52comme levier aussi
20:53de négociation
20:54et après évidemment
20:55il y a la devise chinoise
20:57qui peut être un autre levier
20:58mais là on joue un peu
20:59avec le feu
20:59côté chinois
21:00avec la devise
21:01parce que certes
21:01ça peut aider
21:02pour compenser un peu
21:03des droits de douane
21:04etc
21:04ça aussi il y a un revers
21:05mais il y a un revers
21:06donc je ne sais pas
21:08jusqu'à quel point
21:09alors certes
21:09ils ont fixé un niveau
21:10je crois que c'est autour
21:11de 7-20 là récemment
21:12qui est un des plus bas niveaux
21:14depuis longtemps
21:15mais jusqu'à quel point
21:16ils peuvent jouer
21:16avec la devise
21:17ça il faut faire attention
21:18mais le 10 ans américain
21:20en tant que tel
21:20moi je trouve
21:22mes petits camarades
21:23enfin surtout lui
21:24finalement assez optimistes
21:26sur le 10 ans américain
21:27c'est plus à moins long terme
21:28clairement à court terme
21:29ça peut encore continuer
21:30de monter
21:31il y a des problèmes
21:31d'adjudication
21:32JP Morgan disait aussi
21:34qu'ils ont dû vendre
21:34pas mal d'obligations
21:35pour faire face
21:36à des rachats
21:36de leurs clients
21:37les particuliers
21:38qu'ils appellent de marge
21:39ou même
21:39qui avaient peut-être
21:40besoins de l'équilibre
21:42donc tout ça
21:42ça arrive au pire
21:43d'un moment
21:43clairement aujourd'hui
21:44le marché est plutôt
21:45en mode stagflation
21:46comme on a dit
21:47donc là c'est la poussée
21:48on a fait 3,85
21:494,50
21:50c'est quand même énorme
21:50une rapidité énorme
21:52donc voilà
21:52nous ce qu'on dit
21:53c'est que ça peut encore
21:54continuer à court terme
21:55mais quand le marché
21:55va se mettre en mode
21:57ah les datas
21:58ne sont pas bonnes
21:59etc
21:59si la prochaine séquence
22:00c'est une séquence
22:01on se fait peur
22:01avec la récession
22:02là ça remontait
22:03pourquoi ?
22:04parce que le président Trump
22:05est revenu en arrière
22:06et dit ok
22:06donc là de nouveau
22:07on dit plus de récession
22:08ça remonte
22:08mais là je parle
22:09dans un deuxième temps
22:10quand on va se redire
22:11voilà on va revenir en arrière
22:12on va revenir en arrière
22:12c'est l'idée que le risque
22:13de récession
22:13il n'est pas enterré là
22:15mais non c'est les Goldman Sachs
22:15ils ont fait volte-pass deux fois
22:17et voilà à un moment
22:18on précie jusqu'à 5
22:19baisse des taux
22:20on n'est plus qu'à 4
22:20donc voilà quand on va se remettre
22:21en mode finalement
22:22la récession est là
22:23vous allez voir
22:23le taux de 10 ans US
22:24va chuter
22:25oui c'est possible
22:25effectivement c'est possible
22:26que ça soit plus un jeu
22:27à moyen terme
22:28maintenant pareil sur le Bund
22:29le Bund à 2,50
22:30et de se dire
22:31bon finalement il peut baisser
22:32alors peut-être que la réflexion
22:33est la même à moyen terme
22:34mais c'est vrai que vu
22:35les engagements pris par l'Allemagne
22:38qui a quand même
22:38une marge de manœuvre
22:39pour déployer
22:40ces plans d'infrastructure
22:41et de défense
22:42qui vont grosso modo
22:43de 1000 à 1500 milliards
22:44c'est monstrueux
22:46donc faire avaler ça
22:47par le marché
22:48forcément ça peut aussi
22:50impliquer de la pression
22:52sur les taux
22:52donc bon
22:54moi je suis
22:55nous on a un vrai problème
22:56en allocation
22:57de se dire
22:58allons sur les taux
22:59pour faire un aspect
23:01défensif
23:01d'ailleurs le 60-40
23:02qu'on évoquait tout à l'heure
23:03je ne suis pas sûr
23:04que ce soit aujourd'hui
23:05le portefeuille type
23:06très intéressant
23:07donc on va chercher
23:08d'autres types de gestion
23:10exemple
23:10c'est quoi des alternatives
23:12par exemple
23:12et là je pense que Louis
23:13aussi peut en parler
23:14parce qu'ils ont nom
23:15dans leur gamme
23:16mais la performance absolue
23:17effectivement
23:17que ce soit
23:18des longs short market neutre
23:20parce que
23:20décorréler des tendances
23:21de marché
23:21oui effectivement
23:23parce que là
23:23on peut s'assurer
23:24des profils rendement risque
23:26même si le risque
23:27n'est pas le même
23:28qu'un profil obligataire
23:29bien évidemment
23:29mais on peut s'assurer
23:31des profils rendement risque
23:32qui peuvent être intéressants
23:33pour compenser
23:34cette incertitude
23:35qu'on peut avoir
23:35sur le monde des taux
23:36on parlait du high yield
23:37et des spreads
23:38effectivement
23:38qui ont monté fortement
23:40sur la dernière partie
23:41Alain a eu raison
23:43de le rappeler
23:43on n'est pas
23:44comme dans les chocs précédents
23:45mais malgré tout
23:47c'est à suivre
23:47la dette d'entreprise
23:49de bonne qualité
23:50peut devenir
23:50une alternative
23:51à d'un actif
23:53souverain
23:54sans risque
23:54peut-être une entreprise
23:55de bonne qualité
23:55c'est pas de la dette
23:56d'Apple ou de Microsoft
23:57ça peut valoir
23:58ce que valait
23:58la dette américaine
23:59il y a quelques temps encore
24:01aux Etats-Unis
24:01spécifiquement
24:02c'est un autre sujet
24:02parce que ça dépend
24:03quel rendement
24:04elle rapporte
24:04parce que finalement
24:05aux Etats-Unis
24:06un taux à deux ans
24:07qui est quand même
24:08assez élevé
24:08proche des quatre
24:09il faut voir
24:10ce que rapporte aujourd'hui
24:11une corporate
24:13US investment grade
24:14en termes de risque
24:17je ne suis pas sûr
24:18d'aller sur
24:19l'investment grade US
24:20aujourd'hui
24:20que vont nous dire
24:24les entreprises
24:25oui
24:27toutes les entreprises
24:30une par une
24:31je voulais revenir
24:32sur ce que disait Alain
24:33et je réponds
24:34à ta question
24:34c'est vrai que
24:35Alain disait
24:36que le franc suisse
24:37est dernièrement
24:38on peut pas aller plus bas
24:39ou plus haut
24:40selon la pertre
24:42mais voilà
24:43moi je pense que
24:43l'euro ça va être
24:44de nouveau le grand gagnant
24:45vraiment les allemands
24:46étaient là
24:46on a montré
24:47l'Allemagne
24:47avec le bazooka
24:48de 500 milliards
24:49il ne faut pas
24:50sous-estimer
24:50ils se sont mis d'accord
24:51hyper vite
24:52et l'euro va être
24:53le grand gagnant
24:53pour une fois
24:54ça va peut-être
24:54être la valeur refuge
24:56et c'est bon pour nous
24:57c'est bon pour les entreprises
24:58européennes
24:58c'est bien
25:01ça permet d'apprendre
25:03un peu de droits d'ouane
25:04c'est des inflationnistes
25:05alors c'est des inflationnistes
25:06mais ça va tellement vite
25:07parce que rappelez-vous
25:07sur le quatrième trimestre
25:08qui vient de terminer
25:09les publications
25:10le dollar 1,02
25:11c'était très bon
25:12pour les bénéfices
25:13par action
25:14des entreprises
25:14du stock 6 ans
25:15parce qu'elles exportaient
25:16beaucoup
25:16maintenant on vient de passer
25:17d'un 0,3
25:18à 1,13
25:19nous chez EGELSAC Gestion
25:20on pense qu'on peut même
25:21monter à 1,20
25:22donc forcément
25:23ça va avoir un impact négatif
25:24sur les bénéfices par action
25:25je vous rappelle
25:25que là pour l'instant
25:26le consensus
25:26est encore à plus 6%
25:28ça va être fortement révisé
25:30c'est pas que l'euro dollar
25:31qui monte
25:31l'euro trade waiting
25:32l'euro a pris 7%
25:35je crois
25:36depuis le point bas
25:38de ce qu'il y a
25:39la seule devise
25:39contre laquelle
25:40l'euro ne monte pas
25:41c'est ce qu'est
25:41la devise suédoise
25:43qui elle c'est un euro
25:44boosté x2
25:44qui est encore plus fort
25:48le franc suisse a été ?
25:49le franc suisse
25:50j'ai plus sous les yeux
25:51le franc suisse a dû progresser
25:53passer à l'euro
25:54le franc suisse a progressé
25:55passer à l'euro
25:55parce que sur une semaine
25:56le suisse dollar
25:58le franc suisse s'est apprécié
25:59de 8%
25:59mais voilà
26:01pour répondre
26:02à ce que vont dire
26:02les entreprises
26:03je pense qu'elles vont être
26:04dans le flou
26:04donc pour une fois
26:06nous également
26:07qui sommes sur les small limit cap
26:09on va pas bouder notre plaisir
26:10pour une fois
26:10je pense que voilà
26:11les valeurs très locales
26:12domestiques
26:13vont pas être impactées
26:14on l'espère
26:15c'est l'heure du local
26:16c'est l'heure du local
26:17ça fait 3 ans
26:18qu'il fallait être exposé
26:20aux Etats-Unis
26:21pour une fois
26:21si l'euro remonte
26:22en plus qu'à chaque fois
26:23quand l'euro remonte
26:25l'Europe surperforme
26:26les Etats-Unis
26:26et les small caps
26:28surperforment les large caps
26:29quand ils remontent
26:30pour de bonnes raisons
26:31oui effectivement
26:31c'est une surperforme
26:32oui mais là
26:32il y a le bazooka allemand
26:33des 500 milliards
26:34l'euro remonte
26:35et c'est fait
26:36et comme disait UBS
26:37très justement
26:38c'est que quand l'Europe
26:39surperforme les US
26:40qui est assez rare
26:41sur les 30 dernières années
26:41c'est sur des périodes
26:42de 12-16 mois
26:43voilà ça fait 5 mois
26:45on ne va pas bouder
26:46notre plaisir
26:46normalement
26:47on a encore 10 mois
26:47de surperformance
26:48de l'Europe
26:50surtout si l'euro remonte
26:51est-ce que les messages
26:52quand même
26:53je veux dire
26:53est-ce que les fondamentaux
26:54de ces entreprises
26:55auront été abîmés ou pas
26:56ou pas
26:57ne serait-ce que pas
26:58alors la réalité des tarifs
26:59encore une fois
27:00une réalité très mouvante
27:01on n'a pas encore
27:02le point d'atterrissage final
27:03mais surtout
27:04ce choc d'incertitude
27:05est-ce que c'est
27:06moins de demandes finales
27:08est-ce que c'est
27:08une baisse des capex
27:09parce qu'encore une fois
27:10le plan de Trump
27:11doit viser
27:12à faire tomber
27:13des milliards
27:13de capex
27:15sur le marché américain
27:16on fait la liste
27:17des entreprises
27:17qui annoncent
27:17des plans de capex
27:18aux Etats-Unis
27:19est-ce qu'on va avoir
27:20là des communications
27:21qui vont aller dans ce sens
27:22aujourd'hui
27:22je vous donne ce qui est
27:24hyper compliqué
27:25ça montrait un peu
27:26l'euphorie post-Trump
27:28qui a duré
27:29deux mois
27:29maximum
27:30allez novembre
27:31décembre
27:31peut-être
27:31janvier
27:32forum
27:33au dos
27:34début janvier
27:34toutes les sociétés
27:36françaises
27:36qui étaient exposées
27:37aux US
27:37fin d'année
27:38booming
27:39vous avez vu le luxe
27:39finalement ça a explosé
27:40au T4
27:41novembre
27:41décembre
27:42les Tiffany
27:42les Hermès
27:43tout ça
27:43ils ont explosé
27:45tout ce qui est lié
27:46dans les bateaux
27:46dans l'autisme
27:47on nous a dit
27:47ça fait deux ans
27:48qu'il n'y avait pas de carrément
27:49les carrément de commande
27:49novembre décembre
27:50ont ré-explosé à la hausse
27:51dans le conseil numérique
27:53il y a Wavestone
27:54qui est une partie
27:54qui fait du conseil IT
27:55qui est une partie
27:56aux Etats-Unis
27:56qui ont dit
27:56Accenture ça repart à fond
27:58le problème c'est que
27:59tout ça c'était les sociétés
28:00on les a vus au mois
28:00de janvier, février
28:01c'était fin
28:02là en février, mars, avril
28:03tout s'est retourné
28:04pour l'instant
28:12la baisse en ce moment
28:12donc là on va le voir
28:13c'est pas mal
28:13les sociétés américaines
28:14qui publient cette semaine
28:15bon il y a SML
28:16il y a LVMH ce soir
28:17vous savez ça va pas être joli
28:18LVMH notamment
28:20dans toute la partie spiritueuse
28:21mais bon ça à la limite
28:22on le savait déjà
28:23et clairement
28:24il y avait un bain de sang
28:26et c'est l'indicateur
28:27de City qui disait
28:28c'est la première fois
28:29que les révisions à la baisse
28:30sont aussi violentes
28:31la dernière fois
28:31que c'était aussi violent
28:32c'était pendant le Covid
28:32et on n'a peut-être pas vu
28:35encore le bout
28:36des révisions à la baisse
28:36Gérald ?
28:37je ne sais pas
28:38le marché a aussi
28:40cette fonction d'anticipation
28:41et d'ajustement assez rapide
28:43ça va vite maintenant
28:44je vais dire un truc
28:45un peu provocateur
28:46mais je pense que
28:46je ne suis pas le seul à le dire
28:48en fait je pense
28:49qu'on s'en fiche
28:49des publications
28:50qui vont arriver là
28:51ce qui importe
28:51c'est les commentaires
28:52qui vont arriver
28:53et quand on voit par exemple
28:54avant la grosse pub
28:55début de semaine
28:57de publier avec les bancaires
28:58vendredi
28:59il y a quelques boîtes
29:00quand même
29:00qui ont publié aux US
29:01et notamment une
29:02qui s'appelle CarMax
29:02dans le domaine
29:03de la vente de voitures
29:05d'occasion est neuve
29:06et en gros
29:07les résultats n'étaient pas top
29:08ils sont sanctionnés
29:09et puis derrière
29:10quand on lui demande
29:10vos perspectives
29:11trop d'incertitudes
29:13je ne peux pas commenter
29:15boum encore pire
29:16et je pense que
29:17les vraies choses
29:18et d'ailleurs
29:18quand on commence à regarder
29:19avant de venir
29:19je regardais un peu
29:20ce que publiait
29:21Facset
29:22et dans les commentaires
29:23de Facset
29:23ce qu'on ne voit pas
29:24forcément habituellement
29:25peut-être oui
29:26vous savez
29:27parce que vous le suivez
29:28de plus près
29:28au niveau micro
29:29ils mettent maintenant
29:31un histogramme
29:32des boîtes
29:32qui vont communiquer
29:33ou pas
29:34sur les guidances
29:35et comme un handicap
29:37le jeu ça va être
29:37de compter les entreprises
29:38qui peuvent
29:39ou non
29:40offrir une guidance
29:41ne serait-ce que
29:42sur le prochain trimestre
29:42sur les Etats-Unis
29:43pour finir là-dessus
29:44et sur les chiffres
29:45en tant que tels
29:45aujourd'hui
29:46ça vient de démarrer
29:47donc c'est un peu tôt
29:47on attend 7,3
29:49en glissement annuel
29:50et ce que j'ai lu
29:52c'est qu'on devrait
29:53tourner autour de 10
29:54donc plutôt des révisions
29:55à l'os
29:55après on connait
29:55le jeu des US
29:56on révise avant
29:57donc voilà
29:58effet de base et tout
29:59mais donc
29:59quand on regarde
30:00les révisions
30:01sur S&P
30:01et c'est beaucoup
30:02ou pas là
30:03ce qu'on a révisé
30:04en baisse ?
30:05aux US
30:05pour le moment
30:06ça a été fait
30:07au trimestre précédent
30:08ils ont révisé
30:09mais comme tous les débuts
30:10d'année
30:10mais on attend encore
30:11un plus 10 sur l'année
30:12moi j'ai vu encore
30:14effectivement
30:14des chiffres qui tournaient
30:15entre 8 et 10
30:16effectivement
30:17vous savez comment ça se passe
30:18le consensus
30:18c'est toujours très très en retard
30:20il y a le consensus
30:21au niveau du PIB
30:22rappelez-vous
30:23il y a encore un début d'année
30:23on attendait 2,2,3% de PIB
30:25aux US
30:25maintenant on est à 1
30:26voilà le consensus
30:28met beaucoup de temps
30:28à s'ajuster
30:29sur les BPA
30:29pour avoir des bénéfices
30:31par action en hausse
30:31cette année
30:32je pense qu'on rêve
30:33que ce soit en Europe
30:34ou aux US
30:34oui mais comme vous le rappeliez
30:35tout à l'heure
30:36avec le rebond du marché américain
30:38on n'est plus qu'en baisse
30:39de 9% depuis le 1er janvier
30:40voilà
30:40surtout avec des taux
30:42qui ont monté
30:43la fameuse prime de risque
30:44n'a pas du tout bougé
30:45elle est beaucoup trop basse
30:46ça devrait fortement
30:47normalement s'écarter
30:48donc pour nous
30:49c'est vraiment
30:50une opportunité
30:51assez unique
30:52de vendre
30:53une partie des US
30:54et plus pour se réallouer
30:55vers l'Europe
30:56on ne va pas bouder notre plaisir
30:58je suis assez convaincu
31:00que la parole des CEO
31:00et notamment de Corporate America
31:02va un peu se libérer là
31:03dans l'école
31:04oui tout à fait
31:05alors après moi je dirais
31:06il y a deux choses
31:07en termes d'allocation
31:09quand le risque augmente
31:10sur les marchés
31:11la tendance
31:12c'est quand même un peu
31:13de réduire les risques
31:14ou de se diversifier encore plus
31:15et c'est vrai que
31:17le contre-indicateur de ça
31:18c'est la volatilité
31:20qu'a tapé
31:2045, 50
31:22très rapidement
31:2360
31:23ce qui est quand même
31:24souvent un signal d'achat
31:25c'est bizarre
31:26c'est comme sur l'autoroute
31:28quand vous voyez
31:28ralentisser l'accident
31:29c'est avant de ralentir
31:31si tout le monde a paniqué
31:32c'est le moment d'y aller
31:33c'est ça
31:33donc ça c'est la
31:35c'est la contrarian un petit peu
31:36donc il faut quand même
31:37garder à l'esprit
31:38que peut-être
31:38il y a des opportunités
31:39moi je pense que
31:40l'allocation
31:41c'est de garder un peu de cash
31:43quand même en ce moment
31:43je pense que ça sert à rien
31:45d'aller sur les taux
31:46en ce moment
31:47d'aller cliqueter
31:48des niveaux de taux
31:49je pense que ça comporte
31:50quand même trop de risques
31:50donc garder de la liquidité
31:52et garder de l'argent
31:54pour des opportunités
31:54qui sont là
31:55alors après
31:56il faut timer un peu
31:58le moment d'acheter
31:59je pense que le small meat
32:00c'est quand même
32:00effectivement le côté
32:01local
32:03qui est quand même intéressant
32:03puis la devise qui monte
32:05c'est quand même intéressant aussi
32:07ça limite un peu les coûts
32:08pour des entreprises
32:08qui importent
32:09leur matière première
32:10d'une manière ou d'une autre
32:10ça peut jouer favorablement
32:12sur l'énergie
32:13à l'inverse des Etats-Unis
32:14d'ailleurs
32:14parce que c'est quand même
32:15un pays de pétrole
32:16donc c'est pas étonnant
32:17que l'économie américaine
32:18soit moins bonne
32:19avec un pétrole à 50
32:20qu'avec un pétrole à 80
32:21ça c'est
32:21il suffit de regarder
32:22comment est distillé
32:23net net
32:24entre les gains
32:24pour le consommateur
32:25et la perte
32:26pour les producteurs
32:27c'est un jeu
32:28qui est pas évident
32:29et je pense qu'il faut
32:30commencer à regarder
32:31les émergences
32:31c'est à dire qu'on dit
32:32l'euro
32:33qui bénéficie
32:35parce qu'il peut y avoir
32:36de la croissance
32:37en zone euro
32:37grâce aux allemands
32:38grâce à tout ça
32:39et puis je pense
32:40que quand même
32:41à un moment donné
32:41le plan Draghi
32:42on va le faire
32:42on pourra pas faire autrement
32:44que de le faire
32:45donc ça va quand même
32:46être bon pour la croissance
32:47et pareil localement
32:48il y a des entreprises
32:49émergentes
32:51des segments
32:52moi je pense
32:52l'Inde et le Brésil
32:53qui sont de bons candidats
32:54alors aujourd'hui
32:55avec ce qui se passe
32:56sur les tarifs
32:57sur les droits de douane
32:58de Trump
32:59bon on sait jamais
33:00ce qui peut leur tomber dessus
33:01mais ils sont passés
33:02un peu au travers
33:03tous ces braves gens
33:03et je pense qu'ils ont
33:05un peu de
33:06ils ont tellement de retard
33:07avec la roupie
33:08qui s'est fait dématé
33:10des années
33:10il y a quand même
33:11c'est comme
33:12je compare pas la roupie
33:14au small et mid cap
33:16n'allons pas là
33:18en termes d'échelle de risque
33:19mais en termes
33:20de sous-performance
33:21depuis un paquet de temps
33:22à un moment donné
33:23bon c'est pas des entreprises
33:24qui font rien
33:25enfin tout à l'heure
33:26Louis évoquait
33:27des entreprises
33:27qui font des résultats
33:29qui sont valorisés
33:30à un prix
33:30c'est même plus un prix de session
33:32c'est un prix absurde
33:33et je pense qu'il y a
33:34pas mal d'entreprises
33:35comme ça au Brésil
33:36ou en Inde
33:37pour ceux qui s'intéressent
33:39pour faire un peu de risque
33:39c'est plus intéressant
33:41peut-être de faire ça
33:41que d'aller faire
33:42la NM Nvidia
33:43et compagnie
33:44même si c'est des belles boîtes
33:45Gérald Vaud commentaire
33:46et puis l'idée
33:47si on parle un peu
33:48investissement
33:48allocation
33:49l'idée
33:50out of the US
33:51de profiter
33:52peut-être même encore
33:53de certains rebonds
33:54un peu de globaux
33:55des marchés américains
33:56pour se rediversifier ailleurs
33:58ça reste encore
33:59une option intéressante
34:00sur le marché américain
34:01là où je rejoins Louis
34:01effectivement
34:03on a parlé valorisation
34:05de façon globale
34:06mais si on met un peu
34:06les chiffres
34:07effectivement
34:07les PE de USNP 500
34:09les PER ont diminué
34:10mais on reste quand même
34:11sur des niveaux
34:12qu'on soit autour de 19
34:13plus ou moins
34:14peu importe quelle métrie
34:14qu'on utilise
34:15ça reste quand même
34:16pas donné
34:17pour le contexte actuel
34:18et si on devait retrouver
34:20des niveaux de PER
34:21de l'ordre de 17 fois
34:23voire un peu en dessous
34:24toute chose égale par ailleurs
34:26c'est-à-dire
34:26sans compter
34:27des éventuelles révisions
34:28effectivement
34:29à la baisse des résultats
34:30finalement on n'est encore
34:32pas donné
34:32effectivement
34:33donc il y a des raisons
34:35valables de se diversifier
34:36je suis d'accord
34:37avec ce qui a été dit
34:38par Louis
34:38et également par Alain
34:39en Europe
34:40pourquoi pas dans les émergents
34:41alors de façon peut-être
34:42un peu plus sélective
34:43et peut-être pas tout acheter
34:44n'importe comment aussi
34:45ça c'est une logique
34:46et puis de façon plus générale
34:48je pense qu'il faut rester calme
34:50nous chez Fundaisis
34:52on a tendance à
34:52le gros de notre clientèle
34:53ce sont surtout
34:54des cabinets de gestion
34:55de patrimoine
34:55donc eux
34:56ils ont des allocations
34:58qui ne peuvent pas bouger
34:59tous les deux jours
35:00parce qu'ils ont des clients
35:01en assurance vie
35:02donc ils ne peuvent pas
35:02faire des arbitrages
35:03c'est compliqué
35:03donc on se doit
35:05de les conseiller
35:06avec une vision
35:06un peu plus long terme
35:08et donc on leur dit
35:09aujourd'hui
35:09il faut rester calme
35:10et pas trop bouger
35:11les allocations
35:12dans un contexte
35:13où effectivement
35:13on bouge de plus de 2%
35:15la semaine dernière
35:16quasiment tous les jours
35:16donc c'est un peu
35:17on leur donne un peu l'image
35:19imaginez un gardien de but
35:20au moment où l'arbitre
35:21siffle un pénalty
35:22le gardien de but
35:23il ne va pas sortir
35:24de sa cage
35:24en attendant vas-y
35:25donc nous on est un peu
35:27ce gardien de but
35:28il faut qu'on reste dans la case
35:28même quand il y a
35:29une période de stress
35:30qui est plus importante
35:31donc on reste dans la cage
35:32et on essaye
35:33de faire au mieux
35:34comme dit mon associé fondateur
35:36on est là pour aider
35:37à éviter de faire baisser
35:39un portefeuille
35:39mais on ne peut pas éviter
35:40de faire baisser les marchés
35:41donc c'est assez juste
35:44donc on essaye de faire ça
35:46en se diversifiant le maximum
35:47je suis d'accord aussi
35:48avec Alain sur le fait
35:48qu'aujourd'hui
35:49je l'ai déjà dit un peu
35:50aller tout sur les taux
35:51pour se protéger
35:52c'est peut-être encore
35:53sans mauvais jeu de mots
35:54un peu tôt
35:55donc encore un peu d'action
35:57oui
35:57du monétaire bien sûr
35:58et comme je l'ai dit
35:59peut-être un peu de diversification
36:00sur des performances absolues
36:01il nous reste 4 minutes
36:02petit tour de table
36:03sur ce qu'on attend
36:05de la BCE
36:06alors à l'occasion
36:08de la réunion cette semaine
36:09et puis au-delà désormais
36:10est-ce que l'équation
36:12est un peu différente
36:13est-ce que la fonction
36:14de réaction
36:15de la Banque Centrale Européenne
36:16a pu changer
36:17au cours des dernières semaines
36:18je rappelle
36:18avant Libération Day
36:20on avait encore un débat
36:21au sein de la BCE
36:22sur l'idée
36:23de justifier une pause
36:25à l'occasion
36:26de cette réunion
36:26du 17 avril
36:28déjà premier point
36:29cette pause
36:29elle n'a plus aucune justification
36:31non effectivement
36:31après de toute façon
36:33je dirais qu'elle baisse
36:34le 17 avril
36:35ou à la prochaine réunion
36:35c'est pas tant le sujet
36:36on sait qu'en tendance
36:37la BCE va continuer
36:39mais c'est bien de le dire
36:39quand même
36:40disons-le
36:41non mais qu'elles le disent
36:43eux aussi
36:43et qu'elles le disent
36:44effectivement
36:44mais de toute façon
36:46la tendance elle est là
36:46à terme on va avoir
36:48des taux effectivement courts
36:49qui seront probablement
36:49autour de 2%
36:50donc ça le marché
36:51l'a acté plus ou moins
36:52donc c'est assez bien tracé
36:54il n'en est pas moins
36:56c'est pas la même chose
36:57pour les Etats-Unis
36:57on a parlé
36:58de lui avoir parlé
36:58sur la Fed
36:59là c'est quand même
37:00beaucoup plus flou
37:01donc pour la BCE
37:01on va dire pour une fois
37:02c'est à peu près clair
37:03je pense
37:04d'accord
37:04la BCE
37:05finalement ils ont été
37:07très critiqués
37:08parce qu'ils ont pris
37:09leur temps
37:09et finalement
37:10heureusement qu'ils ont
37:10des munitions aujourd'hui
37:11on est bien content
37:13c'est peut-être
37:13on réécrit l'histoire
37:15aujourd'hui
37:16mais d'avoir
37:17des taux courts
37:18aussi élevés
37:19et d'avoir des munitions
37:21comme ils ont
37:21c'est pas forcément
37:23un mauvais calcul
37:23d'avoir fait ça
37:25aujourd'hui
37:25maintenant
37:26encore une fois
37:26on réécrit l'histoire
37:27en disant ça
37:27mais oui
37:28je pense qu'ils vont
37:29continuer à baisser les taux
37:30on est tranquille
37:30mais un peu
37:31beaucoup
37:31parce que 2%
37:32c'est dans 2 baisses de taux
37:342% si je ne dis pas de bêtises
37:35d'accord
37:36je pense qu'ils vont
37:36continuer comme ça
37:37pas de raison d'aller
37:38pas de 50 points de base
37:40pas besoin d'intervention
37:41d'urgence
37:41pas besoin de
37:42et puis c'est pas la peine
37:43de
37:44enfin il faut laisser
37:45moi je trouve que
37:46laisser Trump faire
37:47laisser Trump faire ses analyses
37:48non mais
37:48ça peut être une stratégie
37:50et puis laisser l'euro
37:51devenir la vraie monnaie
37:53de référence
37:54c'est peut-être pas forcément
37:55un mauvais calcul
37:55à moyen long terme
37:57pas suivre le niveau
37:58d'agitation que Trump
37:59veut mettre un peu partout
37:59c'est un truc quand même
38:00c'est un truc de base
38:01pas d'économie puissante
38:03sans devise forte
38:04l'euro c'est bien renforcé
38:06oui sur la banque centrale européenne
38:07oui je sais pas si
38:08pour l'instant
38:09ils ont plutôt assez raison
38:10et je pense que
38:11là c'est fait à 95%
38:12pour mercredi
38:13mais ce qui va être
38:14assez intéressant
38:15c'est que je pense
38:15pour une fois
38:16elle va pouvoir attendre
38:17ce que va faire la Fed
38:18comme on l'a dit tout à l'heure
38:19la Fed selon nous
38:20devrait agir très vite
38:21à cause de problèmes
38:22de stagflation
38:22elle ne le fait pas
38:23et dès que les datas
38:24vont être négatifs
38:25la Fed va baisser
38:26et je pense que
38:27la BCE suivra tranquillement
38:29parce que
38:29la BCE peut remercier
38:31les Allemands
38:32nous contrairement
38:32ça rouvrira un espace
38:34à la BCE
38:34une fois que la Fed
38:36sera entrée en action
38:37à nouveau
38:38ça peut rouvrir un espace
38:39pour la banque centrale européenne
38:40voilà mais clairement
38:41si les Etats-Unis
38:42rentrent en récession
38:42avec les Fed
38:43la BCE devrait suivre
38:45mais elle ne va pas suivre
38:46aussi drastiquement
38:47parce qu'elle a commencé
38:47un peu en avant
38:48et surtout pour la première fois
38:50depuis très longtemps
38:50il y a une impulsion monétaire
38:52positive grâce à l'Allemagne
38:53qui n'est plus du tout
38:54aux Etats-Unis
38:54aux Etats-Unis
38:55il n'y a plus de fiscal
38:56il n'y a plus de budgétaire
38:56il n'y a plus rien
38:57il y a un taux d'épargne
38:58au plus bas
38:58alors qu'en Europe
38:59nous on a encore
39:00notre épargne Covid
39:01donc voilà
39:01Europe is great again
39:03bon bah très bien
39:04on restera sur l'Europe
39:07franchement c'est
39:08sur l'Europe avec vous
39:09merci beaucoup
39:10une belle fin
39:10merci messieurs
39:11merci d'avoir été avec nous
39:12pour Planète Marché
39:14dans Smart Bourse
39:14ce soir
39:15Louis De Fels
39:15Galussac Gestion
39:17Gérald Grand
39:17Fundesis
39:18et Alain Pitou
39:19Senior Advisor ESG