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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Pascal de la Tour Dupin.
00:05Il est 19h17, nous sommes déjà en train d'échanger avec le Père Hugues de Wallmont.
00:08Merci d'être avec nous, bonsoir mon Père.
00:10Bonsoir, merci de votre invitation.
00:12Vous êtes secrétaire générale de la Conférence des évêques de France.
00:14Évidemment, on voulait vous recevoir avec Jules Torres quand il aura fini de pianoter sur son téléphone.
00:19C'est peut-être une application prière.
00:21Oui, bien sûr, qui est beaucoup plus concentrée.
00:23On voulait vraiment vous recevoir pour essayer de comprendre comment et pourquoi le nombre de baptêmes explose en France chez les adultes et les adolescents.
00:33Plus 45% chez les adultes, plus 33% pour les adolescents.
00:37Et c'est très vrai à l'approche, évidemment, des fêtes de Pâques.
00:41Mon Père, d'abord, vous me disiez hors studio que ça fait quand même un petit moment qu'il y a un regain des baptêmes.
00:48Là, ça va crescendo.
00:50Oui, la tendance est belle et bonne.
00:52C'est pas comme la Bourse de Paris.
00:53Il faut investir sur Dieu, ça, on n'est jamais déçus.
00:57Ça ne s'effondre jamais, en fait.
01:00C'est vrai que déjà l'année dernière, le nombre d'adultes et d'enfants ou d'adolescents qui demandent le baptême augmentait.
01:08Et c'est encore confirmé, puisqu'effectivement, ce sera plus de 10 000 adultes qui vont recevoir le baptême et la Première Communion et le Sacrement de la Confirmation.
01:16C'est-à-dire les trois sacrements de l'initiation chrétienne.
01:19Et effectivement, 7 500 jeunes des mineurs.
01:23Et il ne faut pas oublier aussi 9 000 adultes qui vont recevoir le Sacrement de la Confirmation alors qu'ils ont été baptisés enfants.
01:30C'est incroyable.
01:32Pardon mon père, mais comment expliquez-vous ce regard ?
01:35On en parlait ensemble, peut-être.
01:37Est-ce une recherche de spiritualité ?
01:39On a besoin de spiritualité.
01:40On se rend compte aujourd'hui dans la société dans laquelle on vit que finalement le matériel a moins d'importance vu les circonstances et la crise que nous traversons.
01:50Donc on a besoin peut-être de se recentrer sur l'essentiel ?
01:53Je pose une question.
01:55Déjà pour nous, c'est une surprise.
01:56Ah, c'est une surprise ?
01:57Ah oui, c'est quand même un beau cadeau que Dieu nous fait, que Dieu fait à l'Église de France.
02:01Parce que l'Église catholique a traversé des tempêtes, des ouragans.
02:04Je crois que ces tempêtes et ces ouragans, l'Église aussi a pris des décisions qui, j'espère, en tout cas contribuent à sa crédibilité.
02:12En particulier sur la question évidemment des violences sexuelles.
02:15Mais c'est un cadeau que Dieu nous fait et ça ne répond pas complètement, cette surprise de l'augmentation du nombre de baptêmes,
02:24ne répond pas complètement évidemment à nos dispositifs pastoraux.
02:27Cependant, c'est vrai que vous avez raison.
02:29Je crois que l'attrait de l'Église catholique, on l'a bien vu ces dernières années avec l'avenue du Pape à Marseille, en Corse.
02:37Le nombre de jeunes qui étaient allés au journée mondiale de la jeunesse à Lisbonne, ils étaient 45 000.
02:41Il y a 8 ans, les précédents en Europe, ils étaient 30 000.
02:46Donc c'est vrai qu'on sent un attrait.
02:49Et les raisons, elles sont multiples.
02:51Chaque parcours est particulier, est singulier.
02:55Mais vous avez raison, je pense, c'est une question de recherche de sens de sa vie.
03:00En particulier chez les jeunes qui ont été, on le sait, assez touchés par le Covid.
03:07Une question de sens, de recherche de sens, de repères.
03:10Dans un monde qui est, votre journal en était le témoin d'ailleurs,
03:14un monde dans lequel il n'est pas si facile de grandir, de s'insérer.
03:18Il y a la recherche de sens, de repères.
03:21Et puis un autre, aussi, ce qu'on entend beaucoup de ces personnes qui viennent à l'église catholique,
03:27c'est aussi le besoin d'appartenance.
03:30C'est quelque chose...
03:31Un groupe, une communauté.
03:31Voilà, une communauté, le fait de pouvoir être avec d'autres, de ne pas être seul.
03:35Et souvent, ça commence par entrer dans une église, même si elle est vide.
03:40Et puis, à un moment donné, on en vient à vouloir aller un peu plus loin
03:45et à rechercher, effectivement, une communauté qui nous accueille.
03:48Parce qu'on sait bien, la question de solitude, d'isolement,
03:52et aussi touche un peu tous les âges.
03:55En tout cas, ce qui est heureux aujourd'hui, c'est que beaucoup de gens aussi perçoivent
03:59qu'on n'est pas seulement...
04:00On peut être baptisé bébé, mais c'est à tous les âges de la vie.
04:04Et cette année, il y aura un homme de 78 ans qui va recevoir le baptême.
04:08Mais il était athée ou c'est une conversion ?
04:10Alors, là, d'où viennent ces personnes ?
04:13La moitié d'entre eux viennent d'un milieu chrétien,
04:17mais qui n'ont pas reçu le baptême enfant,
04:18qui n'étaient pas pratiquants jusqu'à maintenant.
04:20Et puis, un grand nombre d'entre eux aussi viennent de lieux
04:24qui n'étaient pas du tout chrétiens.
04:25Et c'est parfois un désir très ancré depuis longtemps.
04:29Et puis, parfois, beaucoup plus récemment,
04:31je crois que les jeunes ont aussi plus de facilité, aujourd'hui,
04:35à parler de leur foi.
04:36Vous savez, dans d'autres cultures, dans d'autres pays,
04:38on parle de la foi facilement.
04:39En France, pendant longtemps, c'était un peu interdit.
04:42Et ça a changé, ça, mon père.
04:44Et ça a changé, ça va continuer, je pense, de changer.
04:46Aussi, quand on reconnaît, quand l'État reconnaît,
04:50aussi, l'apport positif des religions.
04:52C'est-à-dire que souvent, on considère les religions comme des risques.
04:55Et alors que c'est, je crois, la foi en Dieu est une chance pour notre bonheur.
05:02Oui, une autre communauté.
05:03Olivier D'Artigol, trépine de vous.
05:05Non, c'est passionnant.
05:05Il y a beaucoup d'articles, il y a une couverture médiatique assez forte.
05:08C'est passionnant, notamment sur les 18, oui, 25 ans,
05:12dont la moitié d'entre eux n'ont pas une famille avec des origines chrétiennes.
05:17Et nous découvrons qu'ils ont cheminé vers vous par les réseaux sociaux.
05:22Ah, exactement.
05:22Avec des influenceurs ou des contenus chrétiens.
05:25Qui sont très bien faits.
05:27Qui, voilà, avec une présence sur la toile.
05:31Mais, après coup, ils veulent aussi se déconnecter
05:34pour rejoindre une communauté humaine et sortir des écrans.
05:40Votre défi est qu'ils ne retournent pas trop vite sur les écrans.
05:43Et qu'ils puissent trouver leur place dans cette communauté humaine.
05:46Oui, vous avez raison.
05:47Bien sûr, les réseaux sociaux, on le dit, depuis deux ans,
05:50peuvent contribuer, effectivement, à une première approche.
05:52Dieu se sert de beaucoup de médiation.
05:54Donc, ça peut être le témoignage d'une grand-mère.
05:57Ça peut être un copain aussi.
05:59Je suis frappé combien des collégiens, entre eux, peuvent dire
06:01« Tiens, viens à l'aumônerie, c'est bien. »
06:03Par le scoutisme, par beaucoup de lieux.
06:05Des jeunes prêtres présents sur les réseaux sociaux.
06:06Des jeunes prêtres, effectivement, sur les réseaux sociaux.
06:08Mais vous avez raison, la foi chrétienne ne se vit pas sur les réseaux.
06:12Ça peut être un lieu de découverte, un lieu de formation aussi,
06:17à condition de bien vérifier aussi les lieux que l'on fréquente.
06:20Mais, après, la foi, elle s'incarne.
06:23Et c'est ça aussi que les gens ont besoin.
06:26Parce qu'on pourrait se dire, tous ces personnes qui sont sur Internet,
06:28ça leur suffit.
06:29Eh bien, non.
06:30Aujourd'hui, elles ont besoin, effectivement, d'une communauté humaine,
06:33d'une communauté fraternelle.
06:34Et vous savez, qu'au moment d'un baptême,
06:35on est accompagné d'un parrain et d'une marraine.
06:38C'est aussi significatif que, dans la liturgie,
06:40on appelle le jeune ou l'adulte à inscrire sa vie dans une vie chrétienne.
06:46C'est un défi aussi pour nous.
06:48Ce cadeau qu'on reçoit, il faut aussi pouvoir l'entretenir
06:51et permettre aussi à tous ces jeunes et adultes...
06:54Une évocation.
06:55Est-ce que vous avez assez de prêtres, mon père ?
06:57Alors, non, on n'en a jamais assez.
06:58Mais, en tout cas, permettre à ces jeunes baptisés,
07:01qu'ils soient mineurs ou adultes,
07:03à vraiment aussi pouvoir trouver une communauté qui les accueille
07:07et dans laquelle ils pourront aussi se déployer.
07:10Ça, c'est un vrai défi.
07:11Alors, Jules Torres.
07:12Moi, j'avais une question de Béossien.
07:14Est-ce qu'il y a des disparités géographiques dans ces baptêmes ?
07:19Alors, ça, c'est une bonne question.
07:20Oui, les diocèses, urbains ou ruraux, oui.
07:22L'enquête a montré...
07:23Parce que la France des clochers, normalement, c'est la France des 36 000 clochers,
07:26mais est-ce que la France des baptêmes,
07:28elle n'est pas à Paris, à Lyon ou dans d'autres villes ?
07:29Alors, heureusement, non.
07:30En tout cas, elle est sur toute la France.
07:34Trois quarts des catéchumènes, donc des adultes qui demandent le baptême,
07:39eh bien, viennent des villes.
07:40Mais un quart d'entre eux viennent aussi du rural.
07:43Donc, ça, c'est aussi quelque chose qu'on avait vu l'année dernière.
07:47Et donc, c'est une grande diversité des chemins, des âges.
07:50Mais vous avez raison, chez les jeunes,
07:51particulièrement chez les jeunes, quand on dit jeunes,
07:53c'est les 18-25 ans qui, aujourd'hui, sont plus nombreux
07:56que les 25-40 ans.
07:58Donc, c'est vrai que c'est un phénomène qui nous réjouit
08:02et qui est un signe que l'évangile, que la foi procure des réponses
08:09et aussi qui construit aussi notre humanité,
08:14qui construit nos vies,
08:15pas seulement pour être bien entre nous dans une église,
08:17mais aussi pour contribuer à une société plus fraternelle, plus juste.
08:21Ça, c'est aussi très important.
08:22Je reviens au nombre de vocations.
08:24Est-ce que ça peut avoir un lien, le nombre de baptêmes ?
08:26Est-ce que le nombre de vocations aussi augmente de façon exponentielle ?
08:30Alors, pour l'instant, non.
08:31Mais vous voyez, les jeunes baptisés...
08:32Ah non, ça ne bouge pas !
08:33Pour l'instant, non.
08:34Mais il faut attendre...
08:35Oui, mais il faut attendre un petit moment.
08:36C'est ça.
08:38On ne vient pas prêtre comme ça en un claquement de doigts.
08:40C'est 10 ans, c'est plus long que des fiançailles, c'est 10 ans.
08:44C'est 10 ans, oui, de discernement, de formation,
08:47pour vraiment vérifier de la part de l'église
08:49et de la part de celui qui veut être prêtre
08:51que ça sera bien un chemin durable.
08:55D'accord, les vocations n'augmentent pas.
08:56Donc peut-être dans quelques années...
08:58Mais il n'y a certes pas assez de prêtres,
09:01mais ça, dans l'évangile, Jésus nous le disait,
09:03mais il y a beaucoup de chrétiens qui s'engagent aussi
09:08et l'accompagnement des catéchumènes et des jeunes baptisés
09:11est aussi porté non seulement par des prêtres, des diacres,
09:14mais aussi des religieux, des religieuses,
09:16mais aussi beaucoup de fidèles
09:17qui sont heureusement présents pour accueillir et accompagner
09:20et faire grandir ces jeunes pousses que Dieu nous donne.
09:24Mon père, écoutez, merci infiniment d'être venu.
09:27Merci à vous, vraiment.
09:27Je vous souhaite de bonnes préparations aux fêtes de Pâques
09:30parce que vous allez avoir beaucoup d'activités.
09:32Beaucoup.
09:33Beaucoup de messes à célébrer.
09:34J'invite tous ceux et toutes celles qui le souhaitent
09:37de pouvoir rentrer aussi dans nos églises
09:40parce qu'ils y seront accueillis
09:42et pourront y recevoir beaucoup,
09:44beaucoup plus que ce qu'ils demandent.
09:46Merci beaucoup.
09:47Merci à vous.
09:47Merci père Hugues de Wallemont,
09:49secrétaire général de la Conférence des évêques de France,
09:51d'avoir été avec nous.
09:52Messieurs Torres et Dartigolle,
09:54vous restez évidemment dans ce studio.
09:55On peut.
09:56On va parler de Bruno Retailleau.
09:58Bruno Retailleau.
09:59Pas mal, non ?
10:00Un catholique.
10:00Oui, c'est bien.
10:01Un catholique, très bien.
10:02Il y en a de moins en moins dans la classe politique.
10:04Ah, écoutez-moi.
10:05Qui le revendique en tout cas.
10:06Ah, qui le revendique, d'accord.
10:07Oui, parce que je ne sais pas.
10:08Vous savez qu'il a un prix Dieu dans son bureau.
10:10Bruno Retailleau, bien sûr.
10:11Et avec un duel très fraternel.
10:16Ah, ah, bah oui, bien sûr.
10:17Ou fratricite.
10:18Bien sûr, fratricite, au choix.
10:20Mon père, écoutez, je vous assure.
10:20Je vous laisse le duel.
10:22Je vais être artisan de paix.
10:24Voilà, vous avez raison.
10:25Il n'y a que de la bienveillance dans ce studio.
10:26Mais à des échanges d'opinions sportifs.
10:28Il est 19h27 sur Europe 1.
10:30Europe 1 soir week-end, 19h21h sur Europe 1.